輸送機空中給油機総合スレ part23

**名無し三等兵** · 2024/10/10(木) 12:27:45.33

前スレ
輸送機空中給油機総合スレ part22
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1722168201/

**名無し三等兵** · 2024/11/24(日) 11:11:36.36

>>225
具体的には？

**名無し三等兵** · 2024/11/24(日) 11:42:21.43

>>226

KC-390は戦術給油機としても売り込んでるから重要なスペックじゃないか？

小型給油機を長駆させてリスクを細分化させる計画

エンブラエルが挑戦する米国市場への進出、米空中給油機計画への参加を検討

ttps://grandfleet.info/north-america-related/embraer-is-challenging-the-u-s-market-considering-joining-the-u-s-tanker-program/

**名無し三等兵** · 2024/11/24(日) 12:21:54.13

マニュアルとかにペイロード-レンジ線図ってのがあって両者は一緒に扱われるのが普通
C-390もLM-100Jみたいに公表すれば良いだけ

**名無し三等兵** · 2024/11/24(日) 12:22:33.43

何でもさせる事の出来るなんかそれっぽいひこーき、としてはKC-390のカタログスペックは魅力的だろうけどね。
C-1が正常進化していたらスペック上はそういう感じだったんだろうなー、とか思って見れたりはします。機内増槽とかC-1もやりたがっただろうし。
KC-390が実質500mの滑走路で旋回離着陸を何ソーテーもこなす、とか考えているかまでは知らん。
C-1は真顔で前線急造滑走路に陸自の装備を何度もお届けする、て作ろうとしてたから（FOD問題であきらめたけど）

**名無し三等兵** · 2024/11/24(日) 12:45:59.03

>>229

8割以上の項目でC-130Jの上位互換を実現してる現役輸送機と、何もかも空想のC-1発展型を比べるのは双方に失礼な気がする

負け惜しみとしても質が低い

**名無し三等兵** · 2024/11/24(日) 13:28:28.36

KC-390を必死で推す人って、なぜか毎回IDコロコロするよね
グリペン厨そっくり

! 警備員[Lv.34][苗] · 2024/11/24(日) 14:14:26.50

…同じ奴やろ？w
あれ、何なんだろうね

**名無し三等兵** · 2024/11/24(日) 14:21:45.05

たとえば>>231と>>232は同じ奴の自演なので、単に自己投影と被害妄想の合わせ技かと思われ

**名無し三等兵** · 2024/11/24(日) 14:55:09.51

まあまあ、みんな落ち着いて
空自にC-390が入ることはほぼ無いし、海外を眺めるのならもっと楽しもうぜ

**名無し三等兵** · 2024/11/24(日) 15:08:00.17

>>233
グリペン厨が早くも顔真っ赤で草

**名無し三等兵** · 2024/11/24(日) 15:15:12.26

まか韓国が輸送機作れば全部市場を掻っ攫われるだろ
技術移転も全てオープンに出来るし

**名無し三等兵** · 2024/11/24(日) 15:18:57.20

ブラジルはほぼ南米全域を売り込み場にできるが、韓国が売れる場がどこにあるか
既に航空機や車両を売り込んだ東欧や中東、オーストラリアくらいか？日本製よりは縛りがないぶん有利だろうが

! 警備員[Lv.34][苗] · 2024/11/24(日) 15:57:31.90

>>233
え？

**名無し三等兵** · 2024/11/24(日) 16:09:48.22

まあ自衛隊関連でいえばC-130Jの導入だろうな
トランプになるしメーカーも事あるごとにプッシュしているらしいし買えないほど高いわけでもないし

**名無し三等兵** · 2024/11/24(日) 16:14:01.35

>>235
自演を指摘されても堂々としていればいいんやで（ﾆｯｺﾘ

警備員[Lv.23] · 2024/11/24(日) 16:28:40.07

>>239
連携考えればC-130でいいしな

**名無し三等兵** · 2024/11/24(日) 16:47:01.02

C-1の場合は正常進化もなにも、当初、パヨが騒ぐから中央翼の燃料タンクをスペースの確保と配管だけして装備しないとか(これで燃料搭載量23%減だ)機体の能力以前に解決しなくちゃならん事がイロイロあった
(沖縄返還後の生産機と数量不明の改修機のみ中央翼燃料タンク装備)
F-4EJの場合は改で外されていた空中給油装置が再装備されたってのがあったが、C-1の場合、その頃にはC-130Hがあったってのも痛い

**名無し三等兵** · 2024/11/24(日) 18:33:45.78

C-2と棲み分けるならC-390は最適な選択肢だと思う

**名無し三等兵** · 2024/11/24(日) 20:58:45.47

住み分ける意味もなく、国内運用ならC-2だけでいい　（調達数は増やせよって話になるが）

C-2がある現状、日本にとってのC-130の価値は海外活動での受け入れ態勢で
そんな寝言は世界のデファクトスタンダードに「なってから」言ってくれ

警備員[Lv.24] · 2024/11/24(日) 21:02:44.51

B-767の輸送型とかでも大きな機材はこぶんでなければいいやーなところはありそう（そしてたいていの場合はKC-767が人員輸送に転用される）

**名無し三等兵** · 2024/11/24(日) 23:04:07.41

エンブラエル製の汎用性ガチってる航空機という時点で、デファクトスタンダードである点に疑いの余地はないかと

なんなら老朽化したC-130Hの方が危なっかしい

! 警備員[Lv.35][苗] · 2024/11/24(日) 23:05:25.34

汎用性ガチってる

？？？

**名無し三等兵** · 2024/11/24(日) 23:05:40.21

言葉の意味を勝手に作り替えるのやめようや

**名無し三等兵** · 2024/11/24(日) 23:07:43.64

C-130は急激に戦術輸送機としての価値が下がってるから、これまで割とC-130の存在が偉大過ぎて
中型戦術輸送機の代替需要は伸びなかったけど、これからはかなりハイペースで伸びると思うんだよね

**名無し三等兵** · 2024/11/24(日) 23:09:40.59

別に偉大ではないが

**名無し三等兵** · 2024/11/24(日) 23:11:06.10

エンブラエルのE-jetシリーズとか、世界中こ中小地方空港から途上国のガタガタ滑走路まで御用達だからそりゃね

**名無し三等兵** · 2024/11/24(日) 23:12:39.52

>>250
ここまで世界中で使われて戦術中型輸送機の基礎を気付いたのは偉大だろ

! 警備員[Lv.35][苗] · 2024/11/24(日) 23:12:58.26

等質なんかな

**名無し三等兵** · 2024/11/24(日) 23:14:52.06

今まではC-130で事足りてたから、無理に高価な後継機なんていらんってなってたのが
そのC-130では能力が足りなくなって来たからな

**名無し三等兵** · 2024/11/24(日) 23:15:05.52

本来ならA400MがC-130の牙城を崩して西側スタンダード輸送機に踊り出るはずだったんだけど、A400MもC-130Jも高過ぎて誰も手が出せなくなり上位互換のC-390が出てきて完全に終了したイメージ

**名無し三等兵** · 2024/11/24(日) 23:20:25.95

>>252
あんま変な感情のせなさんな

**名無し三等兵** · 2024/11/24(日) 23:21:06.34

A400MとC-390の比較なら
安さと速度とコンパクトさ以外のあらゆる面でA400Mが上位では
なんなら速度差は、航続距離の足りないC-390が途中で給油に降りてる間に直行できるA400Mが追い抜いて
そのまま目的地に先着する程度な差だし

**名無し三等兵** · 2024/11/24(日) 23:22:48.55

C-130の戦術輸送機としての価値が急激に下がっているのは運ぶもんがどんどん重くなってるからだ
今まではC-130で運べてたAPCにしろ野砲にしろ時代の流れで重くなる一方だ
APCはIEDやRPGへの防護を強化した最近のモデルでは装輪でも25トン以上、30トン級の重量まで肥大化してるし
野砲も牽引式野砲に替わって迅速に陣地返還出来る装輪自走砲が幅を利かせて来ると、こっちも自動装填装置やら
装甲キャビンやら備えた高級バージョンになると20トン級じゃ収まらなくなって来ている、どっちもC-130じゃ手に余る

**名無し三等兵** · 2024/11/24(日) 23:34:09.09

もう、ヴィーゼル空挺軽装甲車シリーズのちっこいやつをたくさん載せようよ。まめたん万歳！

韓国もヴィーゼル買ったし、日本も買おう。

**名無し三等兵** · 2024/11/24(日) 23:36:10.71

A400Mはもうちょっと製造分担をまとめられてればな

**名無し三等兵** · 2024/11/24(日) 23:41:33.28

製造分担まとめたら今度は売れなくなるジレンマ

警備員[Lv.10][芽] · 2024/11/24(日) 23:44:23.74

なるほどそれならわーくにはC-130シリーズの運用止めてC-2に集中すればいいよね

**名無し三等兵** · 2024/11/24(日) 23:45:44.83

>258
そこまで重くなってきた自走車両群はC-390にもギリギリ乗るか乗らないかレベルなのでは…

**名無し三等兵** · 2024/11/25(月) 00:00:37.21

>>258
そのうちKC-390でも載せられない重さになりそう

**名無し三等兵** · 2024/11/25(月) 00:17:04.26

>>262
コスト高過ぎて使いにくい...

**名無し三等兵** · 2024/11/25(月) 00:32:03.31

耐用年数来たらそうなっちゃうかもなぁ

警備員[Lv.10][芽] · 2024/11/25(月) 00:35:27.12

ふむ。ではC-130では荷が重くKC-390であれば輸送可能な装備品をリストアップしてくれたまえ。

**名無し三等兵** · 2024/11/25(月) 00:52:06.97

何言ってんだろう

**名無し三等兵** · 2024/11/25(月) 01:14:30.93

別に重いもの載せたいからKC-390が選ばれてるわけじゃなくて、C-130Jと同じことを何もかも2/3のコストでできるから選ばれている

おまけに航続距離も進出速度も早いとあってはどうしようもない

**名無し三等兵** · 2024/11/25(月) 06:44:35.38

>>265
C-130も値上がりしまくって昔ほど安くないし設計が時代に合わなくなって運べないもの多いから使いやすいかというと疑問
コストの比較なんて正確なソース無いからここじゃ結局結論出ないけど

**名無し三等兵** · 2024/11/25(月) 10:59:50.65

C-130係が高いのは価格にIR/ECMとか通信リンク等、ガチ軍仕様の機器が多数、入ってるからだろう
英文ソース少ないからそう感じるのかも知れんが、C-390とかその辺はインテグレートさえまだじゃねえの？

**名無し三等兵** · 2024/11/25(月) 11:22:47.25

C-2のペイロードっていい線狙ってるんだけど、それでも売れない・・・・

**名無し三等兵** · 2024/11/25(月) 11:23:46.18

あとC-130が時代に合わなくなったのはカーゴベイのサイズだよね
その点もあそこの間口を拡大したC-2は良かった・・・・でも売れない

**名無し三等兵** · 2024/11/25(月) 11:28:43.99

C-17＞C-2/A400M＞C-390ってカテゴリー分けなんだよな

ハイ、ミドル、ローって感じの住み分け

C-130ユーザーにはC-390がちょうどいい代替機体なんだろう

中国さん、Y-20の双発バージョン作ってC-390にぶつければ
面白いと思うけどね

**名無し三等兵** · 2024/11/25(月) 11:35:42.92

>>273
だから輸送機の本体は翼とエンジンでいいんだよ
胴体は自由に換装すりゃいい

**名無し三等兵** · 2024/11/25(月) 12:33:28.52

>>271

C-130を研究し尽くした後出しだけあって、むしろ電子装備は充実しているとのこと
近代的な衛星通信やネットワーク類も完備

RWR/チャフ＆フレア
DIRCM -指向性赤外線自己防衛システム
タレス製の慣性航法装置とTCAS
セレックス製の戦術レーダー
空中給油システム
4液晶のグラスコクピット
デュアルHUDシステム
ナイトビジョンシステムに対応したキャブ照明
EEPGS –非常用発電システム (RAT) タイプ
MAFFS II –モジュール式空中消火システム

**名無し三等兵** · 2024/11/25(月) 13:09:36.79

>>276
日本国産にはない装備が充実
日本製ってほんとドンガラだけだな
まるで大戦期並み

**名無し三等兵** · 2024/11/25(月) 13:14:09.78

>>277
次期戦闘機スレのキヨ類が顔真っ赤にしてて草

**名無し三等兵** · 2024/11/25(月) 13:20:07.21

つまり277は日本製のC-2輸送機には慣性航法装置、TCAS、戦術レーダー、
液晶グラスコクピット、HUD、非常用RAT発電機、消火システムが搭載されてないと
主張しているわけ？

**名無し三等兵** · 2024/11/25(月) 14:30:05.43

>>275
サンダーバード2号かよ

**名無し三等兵** · 2024/11/25(月) 14:43:48.65

まあ輸送機、旅客機で胴体ストレッチ型が登場って、そういうコトだろ

**名無し三等兵** · 2024/11/25(月) 15:51:49.04

>>280
いやそこは「火星探査機ゼロX」号だと思うぞ
https://www.youtube.com/watch?v=EV4jhV96frU

**名無し三等兵** · 2024/11/25(月) 16:29:45.96

>>282
必要な分だけ翼を無限に増やせるな
実にセンスがいい

**名無し三等兵** · 2024/11/25(月) 17:32:24.32

ガキの頃は地上組み立てシーンはテレビかぶり付きで見てたけど、今見ると
翼端車輪がジェットエンジンの中に格納される様なデザインなのがちょっと惜しい

**名無し三等兵** · 2024/11/25(月) 18:49:22.33

エンジンポッドの中に脚を格納するのは
ターボフロップだけどボンバルディアQシリーズでもやってる

**名無し三等兵** · 2024/11/25(月) 19:22:23.40

>>285
ゼロX号の場合、エンジンコア内に収納している様に見えるのが難点

**名無し三等兵** · 2024/11/25(月) 22:06:08.08

翼端のは飾り

**名無し三等兵** · 2024/11/25(月) 22:38:54.37

やってることはストラトローンチじゃないですか

**名無し三等兵** · 2024/11/26(火) 00:19:11.98

エアインテークとノズルはダミーかw

**名無し三等兵** · 2024/11/26(火) 06:52:43.86

翼下の8発がエンジンだろ

**名無し三等兵** · 2024/11/26(火) 09:15:14.22

翼の部分はすぐ回収するから車輪冷却用の風洞になってる

今考えたやつだけど

**名無し三等兵** · 2024/11/26(火) 11:08:01.61

輸送機のステルス化はアクティブステルス技術の開発待ちだろうな、MANPADSに対しては熱光学迷彩だ
今の形状ステルスであるパッシブ型ステルスでは非効率過ぎる

**名無し三等兵** · 2024/11/26(火) 11:40:55.92

ステルス輸送機やタンカーは全翼機形式になるのは間違いない
今のパッシブステルスではそれしか形状の選択肢がない
ただタンカーなら良いが、輸送機となると全翼機自体は収納容積が
通常形式より優れると言われるが、それは翼全体の容積から来る話で
自走砲や装甲車両のオーバー貨物の輸送力となると、そこそこの
カーゴ容積（特に高さ）が必要となるし、重心位置から離れた位置に
積むわけにはいかないから、どうしても胴体中心部分を大きなカーゴ
スペースを確保するしかない、そうなると全翼形式で成立させるのは
全体を巨大化させるしかなくなって、ちと都合が悪い
ステルス輸送機を作るとしても、大きさはC-130クラスでも積めるのは
軽車両のみとか、隠密潜入型の特殊任務用途機程度ではないかなと
思うんだが、アクティブステルスが実用化されたらまた別だけどな

**名無し三等兵** · 2024/11/26(火) 13:08:32.58

C-390はそこそこステルス性高そうなデザイン

フライングブーム付けて米空軍に提案されてるし

**名無し三等兵** · 2024/11/26(火) 14:29:10.14

形状ステルスは「そこそこ」じゃなんの効果も無い
大口開けたエンジンポットにあの突き出したブーム1本だけでも台無しだし
どでかいT字尾翼にしたって、どでかいRCS源だよ

**名無し三等兵** · 2024/11/26(火) 15:44:08.07

輸送機のステルス性なんて積載量を少なめに見積もられるレベルでいいんだよ
見つからないことではなく空輸で投入される戦力をたばかるのが目的

**名無し三等兵** · 2024/11/26(火) 15:52:37.10

発着飛行場がspottingされてたらたばかれなくなくね？

**名無し三等兵** · 2024/11/26(火) 16:03:23.76

>>295
AEWのAESAレーダーに探知されない700kmぐらい先でステルス性を発揮できれば充分なんで、戦術給油機に厳密な形状ステルスを要求するのは野暮かと

B-2レベルの給油機が完成したとしてもコストが恐ろしいし、給油でコンタクトした時点でRCS激増するから無駄なんよな

**名無し三等兵** · 2024/11/26(火) 16:09:12.75

700km・・・笑う所か

**名無し三等兵** · 2024/11/26(火) 16:18:31.53

B-2やB-21レベルの給油機にするんなら
爆弾倉をまるっと燃料タンクにすればいいんじゃないの？
全部燃料にしたら重すぎて飛べないかもだけど
プラットフォームの共通化という意味では理にかなってる
そうしないってことはそこまでのステルス能力は要らんということだ

**名無し三等兵** · 2024/11/26(火) 18:44:26.41

>>299

700km未満では敵のレーダー覆域だし、それ以上となると戦闘機の行動半径を無視した給油ポイントになる

冷笑に逃げることなく、適切な数値を提示してほしい（できないんだろうけど...）

**名無し三等兵** · 2024/11/26(火) 19:20:33.65

だからってC-390の様な戦術輸送機がステルスだとは全然思わないけどな

数字はまず言いだした自分が出す事だ

**名無し三等兵** · 2024/11/26(火) 19:22:49.11

根拠も何もなく、「僕が大好きなんだからステルスに決まってる！」だからどうしようもない

**名無し三等兵** · 2024/11/26(火) 19:34:24.65

プロペラ機4発のC-130とジェット双発のC-390の700kmでもRCSの違いか、数字が楽しみだ>>301

**名無し三等兵** · 2024/11/26(火) 19:39:13.82

そもそもステルス輸送機を使うような国って敵の目の前を飛ぶことが多い国(日本も含む)ぐらいしかないんでは？多機種を同時に配備できてるアメリカは別として

**名無し三等兵** · 2024/11/26(火) 19:52:22.09

残念ながらスネークダクトのないターボファンエンジンはレーダー波を反射しまくりっすね

**名無し三等兵** · 2024/11/26(火) 20:00:25.76

ステルスでもなんでもなくていいじゃないか、おまいら不思議なポイントにかじりつくなあ

**名無し三等兵** · 2024/11/26(火) 20:08:37.24

そもそもステルス輸送機なんて、まだ影も形もないもんがどう使われるとか考えてもな、もしあるなら機種教えてくれ

それから現代のステルス技術の意義を分っているのか？、レーダーに映らない忍者みたいな機体とか誤解してないか？
対レーダーステルス能力とは、悲探知性の低減によって相手側の状況認識を妨げる、又は、遅らせる、それにより生存性を
高める事で自身の任務達成の可能性を高める事だ、これは特殊任務でもなんでもないごく普通の任務でも重要な事だ
どんな国だってあるには超したことがない必要とされる能力だ

**名無し三等兵** · 2024/11/26(火) 20:24:59.80

中南米、アフリカ、中近東と、物騒な地域で人道支援活動する輸送機では
武装勢力や密売組織がMANPADSとか持っているから自衛用妨害装置の
装備は必須だし、ステルスについてはレーダーステルスなんかより熱光学探知や
音響探知がされ難い低視認・低発見性の方が重要度が高いかも
これは現代の輸送機でもある程度は手が届くステルス特性だ
攻殻みたいな熱光学迷彩とかが航空機で可能になるのはあと何十年先になるかな
基礎技術はあるみたいだが

**名無し三等兵** · 2024/11/26(火) 20:38:34.04

>>308
そういう仮定の中のものが、すでにあるという前提で推してくる人間が最近多い
多いというか同一人物なのかもしれないが、何だろうなあれ

**名無し三等兵** · 2024/11/26(火) 20:56:31.95

>>306
正面だとね
ただレーダーリフレクターをぶん回している様なターボプロップ機に比べたら
角度（真横とか）によってはファンブレードが隠れるジェット機の方が
まだマシだとは思うけどね、あくまでマシって程度

**名無し三等兵** · 2024/11/26(火) 21:32:10.69

関東でC-130系のKANTOとかが飛んでるけど
あれ何の訓練なんだろうな

**名無し三等兵** · 2024/11/26(火) 21:48:50.89

ただのクルーの慣熟訓練なんでは？
飛行資格を維持するには飛行時間稼がないといけないんで

**名無し三等兵** · 2024/11/26(火) 21:50:00.84

さして意味なく規定コースをグルっと飛んで降りて来る機体って、だいたいそんなもんです

**名無し三等兵** · 2024/11/26(火) 21:50:59.15

>>302
単に敵対勢力の早期警戒網の外縁で目立たなければOKなので、B-2のような非探知性を追求する必要は皆無かと
700kmというのは妥当な範囲だと思うよ

実際にそういう使い方を想定してフライングブーム式のC-390は米空軍に売り込まれてる

テニスコートみたいなRCSのKC-135に比べたら遥かにステルスだし、滞空できる給油機の数を増やしてハイバリューユニットを相対的に減らそうとしている

**名無し三等兵** · 2024/11/26(火) 21:51:24.34

長官官房会計官オープンカウンター
調達要求番号：T-06-1-33011-AC-0018 品件名：廃棄物の処理　岐阜（その２）納地：防衛装備庁履行期限：令和７年３月３１日
https
://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/pdf/oshirase/oc06-159.pdf
６枚中の５枚別紙 ”整理番号:3 品名:アンテナパターン試験用Ｃ－Ｘ模型白黒写真”

**名無し三等兵** · 2024/11/26(火) 21:57:15.21

>>304
おれも早期警戒機のレーダー覆域が何kmなのか楽しみだぜ

**名無し三等兵** · 2024/11/26(火) 22:51:57.92

誰に言ってるの、君は？、名指ししとかないと逃げられるよ

**名無し三等兵** · 2024/11/27(水) 00:44:47.85

なぜ唐突に空軍機へ給油できないC-130を対抗馬に出したんだ？

**名無し三等兵** · 2024/11/27(水) 03:48:47.20

>>314
ありがとう

**名無し三等兵** · 2024/11/27(水) 07:01:04.11

>>315
で、売れたの？

**名無し三等兵** · 2024/11/27(水) 10:51:47.95

>>314
クルーの飛行時間稼ぎと定期整備後の機体チェック兼ねてたりとかね

**名無し三等兵** · 2024/11/27(水) 12:53:24.60

侵攻するF-35の航続距離を考えると、敵の早期警戒網から1000km以内で給油してあげたい

けどAEWの全周監視が半径500kmくらい
集中捜索モードだと600~700kmくらい

700~1000kmの位置にクソデカRCSのKC-46やKC-135を置くとうっかりバレる可能性がある

ならバディポッドを積んだF-15Eやフライングブームを付けたKC-390を散開させておけば、敵の優先対処順を乱せるというコンセプトやね

**名無し三等兵** · 2024/11/27(水) 17:03:32.39

（※妄想）

**名無し三等兵** · 2024/11/27(水) 20:00:16.82

（※現実）

輸送機 空中給油機総合スレ part23

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