輸送機空中給油機総合スレ part23

**名無し三等兵** · 2024/10/10(木) 12:27:45.33

前スレ
輸送機空中給油機総合スレ part22
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1722168201/

**名無し三等兵** · 2024/11/26(火) 19:34:24.65

プロペラ機4発のC-130とジェット双発のC-390の700kmでもRCSの違いか、数字が楽しみだ>>301

**名無し三等兵** · 2024/11/26(火) 19:39:13.82

そもそもステルス輸送機を使うような国って敵の目の前を飛ぶことが多い国(日本も含む)ぐらいしかないんでは？多機種を同時に配備できてるアメリカは別として

**名無し三等兵** · 2024/11/26(火) 19:52:22.09

残念ながらスネークダクトのないターボファンエンジンはレーダー波を反射しまくりっすね

**名無し三等兵** · 2024/11/26(火) 20:00:25.76

ステルスでもなんでもなくていいじゃないか、おまいら不思議なポイントにかじりつくなあ

**名無し三等兵** · 2024/11/26(火) 20:08:37.24

そもそもステルス輸送機なんて、まだ影も形もないもんがどう使われるとか考えてもな、もしあるなら機種教えてくれ

それから現代のステルス技術の意義を分っているのか？、レーダーに映らない忍者みたいな機体とか誤解してないか？
対レーダーステルス能力とは、悲探知性の低減によって相手側の状況認識を妨げる、又は、遅らせる、それにより生存性を
高める事で自身の任務達成の可能性を高める事だ、これは特殊任務でもなんでもないごく普通の任務でも重要な事だ
どんな国だってあるには超したことがない必要とされる能力だ

**名無し三等兵** · 2024/11/26(火) 20:24:59.80

中南米、アフリカ、中近東と、物騒な地域で人道支援活動する輸送機では
武装勢力や密売組織がMANPADSとか持っているから自衛用妨害装置の
装備は必須だし、ステルスについてはレーダーステルスなんかより熱光学探知や
音響探知がされ難い低視認・低発見性の方が重要度が高いかも
これは現代の輸送機でもある程度は手が届くステルス特性だ
攻殻みたいな熱光学迷彩とかが航空機で可能になるのはあと何十年先になるかな
基礎技術はあるみたいだが

**名無し三等兵** · 2024/11/26(火) 20:38:34.04

>>308
そういう仮定の中のものが、すでにあるという前提で推してくる人間が最近多い
多いというか同一人物なのかもしれないが、何だろうなあれ

**名無し三等兵** · 2024/11/26(火) 20:56:31.95

>>306
正面だとね
ただレーダーリフレクターをぶん回している様なターボプロップ機に比べたら
角度（真横とか）によってはファンブレードが隠れるジェット機の方が
まだマシだとは思うけどね、あくまでマシって程度

**名無し三等兵** · 2024/11/26(火) 21:32:10.69

関東でC-130系のKANTOとかが飛んでるけど
あれ何の訓練なんだろうな

**名無し三等兵** · 2024/11/26(火) 21:48:50.89

ただのクルーの慣熟訓練なんでは？
飛行資格を維持するには飛行時間稼がないといけないんで

**名無し三等兵** · 2024/11/26(火) 21:50:00.84

さして意味なく規定コースをグルっと飛んで降りて来る機体って、だいたいそんなもんです

**名無し三等兵** · 2024/11/26(火) 21:50:59.15

>>302
単に敵対勢力の早期警戒網の外縁で目立たなければOKなので、B-2のような非探知性を追求する必要は皆無かと
700kmというのは妥当な範囲だと思うよ

実際にそういう使い方を想定してフライングブーム式のC-390は米空軍に売り込まれてる

テニスコートみたいなRCSのKC-135に比べたら遥かにステルスだし、滞空できる給油機の数を増やしてハイバリューユニットを相対的に減らそうとしている

**名無し三等兵** · 2024/11/26(火) 21:51:24.34

長官官房会計官オープンカウンター
調達要求番号：T-06-1-33011-AC-0018 品件名：廃棄物の処理　岐阜（その２）納地：防衛装備庁履行期限：令和７年３月３１日
https
://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/pdf/oshirase/oc06-159.pdf
６枚中の５枚別紙 ”整理番号:3 品名:アンテナパターン試験用Ｃ－Ｘ模型白黒写真”

**名無し三等兵** · 2024/11/26(火) 21:57:15.21

>>304
おれも早期警戒機のレーダー覆域が何kmなのか楽しみだぜ

**名無し三等兵** · 2024/11/26(火) 22:51:57.92

誰に言ってるの、君は？、名指ししとかないと逃げられるよ

**名無し三等兵** · 2024/11/27(水) 00:44:47.85

なぜ唐突に空軍機へ給油できないC-130を対抗馬に出したんだ？

**名無し三等兵** · 2024/11/27(水) 03:48:47.20

>>314
ありがとう

**名無し三等兵** · 2024/11/27(水) 07:01:04.11

>>315
で、売れたの？

**名無し三等兵** · 2024/11/27(水) 10:51:47.95

>>314
クルーの飛行時間稼ぎと定期整備後の機体チェック兼ねてたりとかね

**名無し三等兵** · 2024/11/27(水) 12:53:24.60

侵攻するF-35の航続距離を考えると、敵の早期警戒網から1000km以内で給油してあげたい

けどAEWの全周監視が半径500kmくらい
集中捜索モードだと600~700kmくらい

700~1000kmの位置にクソデカRCSのKC-46やKC-135を置くとうっかりバレる可能性がある

ならバディポッドを積んだF-15Eやフライングブームを付けたKC-390を散開させておけば、敵の優先対処順を乱せるというコンセプトやね

**名無し三等兵** · 2024/11/27(水) 17:03:32.39

（※妄想）

**名無し三等兵** · 2024/11/27(水) 20:00:16.82

（※現実）

**名無し三等兵** · 2024/11/27(水) 20:13:29.87

（※巨根）

! 警備員[Lv.11][新芽] · 2024/11/27(水) 20:14:56.26

(※毛根)
(※フサフサ)
(※キスカ)

**名無し三等兵** · 2024/11/27(水) 21:00:23.45

（※抜けよう、抜けたらまた生えるから)

**名無し三等兵** · 2024/11/28(木) 13:44:47.81

話変わってY-20ってどうよ

**名無し三等兵** · 2024/11/28(木) 22:00:21.33

C-390の爪の垢を煎じて飲んでから設計してくれよっていうイメージ >>329

**名無し三等兵** · 2024/11/28(木) 22:55:45.25

やっぱグリ厨の転生体やんｺﾚ

**名無し三等兵** · 2024/11/28(木) 23:11:29.40

被害妄想こわひ

**名無し三等兵** · 2024/11/28(木) 23:25:01.67

グリ珍でいいよ

**名無し三等兵** · 2024/11/29(金) 00:07:45.53

Y-20は良い機体だと思うよ
双発型も作ればいいのに

**名無し三等兵** · 2024/11/29(金) 00:35:14.04

>334
国産では出力の足りるエンジンないじゃろ
Y-20のMTOWを一発ロストで離陸継続させようとすると
概算で7万5千ポンドfぐらい推力出せてないとだめちゃうかー

B787向けのGEnxの一番強力なやつ
RRトレントで同じくB787向け高出力版、あるいはA350向け低出力版
このへんに相当するようなエンジン
そしてそれらのメーカーが今の中国に最新エンジン売ってくれるかっていうとな

**名無し三等兵** · 2024/11/29(金) 01:53:17.98

被探知性という観点から、Y-20やC-2のような大型輸送機は第1列島線の中で使いにくいよね

島嶼部へのピストン輸送や空中給油も考えると、C-390以外に適切な導入候補が思い浮かばないんだよな

**名無し三等兵** · 2024/11/29(金) 03:04:05.37

そうかい、よかったね
他のものも思うだけ思えばいいよ

**名無し三等兵** · 2024/11/29(金) 08:26:43.21

中華エンジンもそろそろバカに出来んレベル来てるけどね
継続と金は力なりよですよ

**名無し三等兵** · 2024/11/29(金) 10:11:56.31

中国の進化は点じゃなくて線で見なきゃいかんよ

**名無し三等兵** · 2024/11/29(金) 10:33:12.48

>>337
思ってるうちに日本に本当に来ちゃうっていうね

警備員[Lv.13] · 2024/11/29(金) 14:25:45.80

>>340
ずっと夢から覚めないでね

**名無し三等兵** · 2024/11/29(金) 15:29:51.41

>>341
実のところ夢を見ているのは逆だったという

**名無し三等兵** · 2024/11/29(金) 23:41:36.94

脳内大臣は恥ずかしいからやめような

**名無し三等兵** · 2024/11/29(金) 23:50:52.80

他に有力な候補があるならともかく、C-130Jはどんどん微妙になってきてるからなぁ

**名無し三等兵** · 2024/11/30(土) 00:12:27.87

C-130はお尻の穴が小さいので現代のAPCや装輪自走砲が入らない

**名無し三等兵** · 2024/11/30(土) 00:15:07.93

故にC-2を作り、20機以上も購入するわけで
既に空自の保有しているC-130全機に並ぶ数を保有している、少数調達ではない

**名無し三等兵** · 2024/11/30(土) 00:19:21.48

なんでC-130もC-2で代替して輸送機を統一しないのか理解に苦しむんだが

**名無し三等兵** · 2024/11/30(土) 00:36:04.92

そうするかもしれないし、しないかもしれない
理解に苦しんでいて欲しい

**名無し三等兵** · 2024/11/30(土) 01:48:24.97

そこでC-390ってワケ

**名無し三等兵** · 2024/11/30(土) 01:54:25.53

お前の中の妄想を押し付けられても

**名無し三等兵** · 2024/11/30(土) 05:53:23.58

>>347
C-130は不整地着陸が出来るからなｗ
戦略輸送機ではなく戦術輸送機だ！
まあC-2も試験はしたが

**名無し三等兵** · 2024/11/30(土) 07:52:55.40

まあ今どき不整地運用なんてしないし出来ない

**名無し三等兵** · 2024/11/30(土) 07:56:27.39

>>352
C-2は海外用
C-130は国内用

敵の攻撃で滑走路が使えなくなったらどうする？

**名無し三等兵** · 2024/11/30(土) 08:04:19.87

むしろ条件の悪い海外の空港に対応できるC-130
国内で部品が手に入りやすい、いや実は手に入りにくいC-2が国内用
という具合に住み分けていたかったのかも？

実際は条件のいい空港なら、海外でもC-2だしている実績がある

**名無し三等兵** · 2024/11/30(土) 08:12:04.21

両方送ってC-2がハブ、C-130がスポークという使い分けもできる
日本国内でも、たとえば沖縄本島までC-2でそこから前線にはC-130みたいな
使い分けもありうるかもしれない

なんだかんだリッチだよ、日本は
中途半端でどっちつかずな機体1種類だけに縛られる必要がない

**名無し三等兵** · 2024/11/30(土) 08:20:41.16

そうなるとやはりC-130の更新はC-130になるのかもしれない
C-130J-30でもいい、貨物室の長さはC-2に近い、高さと幅は狭い

**名無し三等兵** · 2024/11/30(土) 09:01:06.38

>>353
違う違う、導入理由はその逆だった、足の短いC-1に替わってC-130が海外派遣用だった
だからC-2が海外へ飛べる輸送機になってからは、もうC-130はお役御免なんだよ
なのになんでC-130飛行隊維持するんだ、さっさとあっちもC-2に置き換えて調達尽く増やせって話だよ

**名無し三等兵** · 2024/11/30(土) 09:16:23.92

>>357
とは言ってもC-2は22機で打ち止めだからなｗ
Ｃ-130と共用するしかない。

**名無し三等兵** · 2024/11/30(土) 09:20:13.91

>>353
基本的に攻撃で使えなくなったら修復して使う
穴空いた滑走路に降ろせるほどC-130も安い輸送機ではなくなった

**名無し三等兵** · 2024/11/30(土) 09:20:19.96

C-130使わないことにすれば打ち止めせずもっとC-2調達数が増えてたのではって意見でそ？
個人の見解としてはスジ通ってるんちゃう

2023年のスーダン退避で中継地点のジブチにはC-130、C-2、KC-767と3機種が飛んだけどね
最終結果だけ見れば、法人退避に使われたのはC-2のみだったのかな
まあそれは結果論
現地の状況次第ではC-130しか降りられない空港から退避させなきゃという情勢もありうる

**名無し三等兵** · 2024/11/30(土) 09:27:06.55

>>359
有事に呑気に修復してる暇があるのか？ｗ
敵も馬鹿じゃない波状攻撃して来たらどうする。
どっかの国と違い弾道ミサイルは豊富だぞ！

**名無し三等兵** · 2024/11/30(土) 09:28:09.89

>>358
増やす話は出ては消えるな

**名無し三等兵** · 2024/11/30(土) 09:40:18.94

C-2はバカ高いから増やすなんてもっての外、ダメなもんはダメ　By財務省

**名無し三等兵** · 2024/11/30(土) 09:43:01.65

>>361
暢気もなにも穴開いた滑走路放置出来るわけないだろ、バカだな
修復訓練やってるの見た事ないのか
https://mamor-web.jp/_ct/17509076

**名無し三等兵** · 2024/11/30(土) 09:45:41.79

専守防衛が建前の自衛隊の場合
滑走路に穴が開くほど侵攻された時点で
それを修復する余力はもはやないと思われ

**名無し三等兵** · 2024/11/30(土) 09:51:55.50

>>361
そんな状態で200億もするC-130なんてまともに運用出来ないし、損傷したらそれこそ買い直すのに時間がかかり過ぎて後の作戦に与える影響がでかい
安全なところでしか今どきの輸送機なんて使えないよ

**名無し三等兵** · 2024/11/30(土) 10:08:42.61

>>366
ベトナム戦争の最中に誕生したＣ－１３０は、短い滑走距離で悪環境の飛行場でも離着陸でき、プロペラ
の角度を変えることにより、自力で後退できるなど、高い短距離離着陸性能を持ち、その輸送力と運行性
能の高さが評価され、ベストセラーとなっています。

コピペ

**名無し三等兵** · 2024/11/30(土) 10:15:57.08

>>367
あの頃は輸送機もクソ安くて使い捨てに出来たし使いやすいSAMも長射程ミサイルも無かった
いい時代だったねで終わり
もう2024年なんだよね

**名無し三等兵** · 2024/11/30(土) 11:27:58.94

>>365
もういいから引っ込め

**名無し三等兵** · 2024/11/30(土) 12:07:10.23

損傷したC-130の代わりを買い直す時間がかかるってのはさすがに暴論がすぎる
んなもん米軍から中古をもらってくればいい

**名無し三等兵** · 2024/11/30(土) 13:51:40.80

C-2は派生型RC-2とEC-2で4機ずつプラスで30機(試作機含まず)
13機のC-130HをC-2に置き換えるとすると43機
あと少し頑張って50機くらいにできればキリが良い

**名無し三等兵** · 2024/11/30(土) 14:11:25.82

贅沢な悩みだけど冗長性の観点から戦術輸送機をC-2にするのは不安なんだよな
少数でいいから何かしらの違う機体は入れてほしい派

**名無し三等兵** · 2024/11/30(土) 14:53:06.42

>>372
たんに趣味的見地で同じ奴ばっかりじゃつまらんと言ってるようにしか見えんが

**名無し三等兵** · 2024/11/30(土) 15:23:39.93

>>372
それなら、なおさらC-390しか選択肢はないだろう
まさか同じターボプロップ機で同級のA-400Mでも買うかね？

**名無し三等兵** · 2024/11/30(土) 15:24:20.67

訂正）まさかC-130と同じターボプロップ機でC-2と同級のA-400Mでも買うかね？

**名無し三等兵** · 2024/11/30(土) 15:28:50.99

C-130で離着陸できるシチュエーションでC-390では無理という区分けがある以上
実戦投入を見越せばC-390は無意味

**名無し三等兵** · 2024/11/30(土) 16:07:36.27

C-130Jでいいでしょ、米国との関係維持もあるし
輸出入額でこちらばかり黒字を取ると怒りだすからな、彼の国は

**名無し三等兵** · 2024/11/30(土) 16:16:57.70

>>376

いうてもC-130とC390のSTOL性能の差に、実用上の意味無いんだよな
結局まともなペイロードで着陸するには1500mくらい必要だし

**名無し三等兵** · 2024/11/30(土) 16:25:45.20

> 2024/11/09
> 貿易統計ベースで輸出から輸入を差し引いた収支は8.7兆円の黒字だった。
> トランプ氏が前回、大統領選に勝利した16年と比べ、日本の対米貿易黒字は1.9兆円増えた。米国向け輸出を見ると自動車が多い。

ちょっとでも幅を圧縮してご機嫌取りをしておかないと面倒な奴

**名無し三等兵** · 2024/11/30(土) 16:54:22.88

>>379
そのためにT-6とT-7A爆買いするんだし、当面は問題ないだろうて

**名無し三等兵** · 2024/11/30(土) 17:03:29.04

T-7Aは要らんけどな

**名無し三等兵** · 2024/11/30(土) 17:14:46.26

T-6とT-7Aはセットだからなぁ

**名無し三等兵** · 2024/11/30(土) 17:31:05.98

もうちょっと初心者向けのが欲しい

警備員[Lv.31] · 2024/11/30(土) 17:57:47.60

>>380
T-7Aは決まってないな
決まってから言うべき

警備員[Lv.14] · 2024/11/30(土) 18:09:49.47

C-390が要らんのは確かだけどな

**名無し三等兵** · 2024/11/30(土) 18:20:36.16

C-130Jはお尻の穴が小さい(幅3ｍ）から、これからの陸自の新しいAFV達が中に入らないでしょ
C-2のお尻の穴に合わせちゃってるんだから、これからは貨物ランプ幅は4ｍが世界標準だし
C-390は3.45ｍ幅だからC-130よりマシとは言え物足りない

**名無し三等兵** · 2024/11/30(土) 18:59:21.03

>>384
事実上決まったようなもんでしょう
むしろT-7Aにならない理由を知りたいレベル

**名無し三等兵** · 2024/11/30(土) 19:17:14.55

国産能力の維持継続

! 警備員[Lv.9][新芽] · 2024/11/30(土) 19:18:02.52

>>387
テキストロンじゃないか、？

**名無し三等兵** · 2024/11/30(土) 19:29:41.86

>>379
いらないものを買ってもしょうがない

**名無し三等兵** · 2024/11/30(土) 19:43:08.70

>>390
自衛隊はなんかあるとその機種全部飛行停止！とかやらされる組織だから
2機種くらいはあった方がいい

**名無し三等兵** · 2024/11/30(土) 19:46:21.35

>>391
ならご機嫌取りなどという必要はない

**名無し三等兵** · 2024/11/30(土) 19:49:46.74

>>388
その名目の割には発注数がしょぼいんだよな
だから結局そういう能力が維持できなくて
スバルだって今回の案件は買ってきたやつ提示したんでしょ
T-7もT-3も他所が開発した奴のアレンジみたいなもんだったけどさ

**名無し三等兵** · 2024/11/30(土) 20:42:40.10

ご機嫌とりも兼ねられるってだけでしょ
まあどうしてもC-130Jが要らないというのならタンカーの増勢でもよいが、トランプへの媚びや冗長性などを考えるとC-130Jが「あらゆる妥協の中での最適」みたいなところはある。
それ以外なら…そうねぇ、チヌークを完成品で急遽輸入するとかCV-22を新たに導入するとかSPY-6(7)を買うとかか？昔の貿易摩擦対策じゃないけど、米国製で買える良い感じのものって何があるだろうね。

**名無し三等兵** · 2024/11/30(土) 20:54:47.25

後は、米国がC-17の後釜をどうするかだな
まあC-5も未だに使い続けてる辺り、後数十年は補修を続けて使い倒してそうだけど

**名無し三等兵** · 2024/11/30(土) 20:56:43.49

それと、自国産に限って言うなら
C-2とC-3（仮）の2機種体制でも良いっちゃ良いんだけど
流石にその前に今あるC-130の寿命が尽きるんでないかと　（なので何かを買う必要はある）

**名無し三等兵** · 2024/11/30(土) 21:07:15.89

>>394
妥協の最適解だったはずのC-130がハイエンド価格になっちゃったせいでC-390にユーザーが流れてるんだろうね

**名無し三等兵** · 2024/12/01(日) 07:35:24.39

空自のC-130の後継はC-17でいいよ、海自のC-130みたいに中古で買えるでしょ

**名無し三等兵** · 2024/12/01(日) 07:36:05.76

C-2のストレッチ、四発化って手もあるにはあるけど

**名無し三等兵** · 2024/12/01(日) 08:06:17.58

C-17は戦車がが積めるがたった1両なんだよなｗ
1両運んでどうするんだってことだろう。
車両運搬船なら数十両運べるのに！

**名無し三等兵** · 2024/12/01(日) 08:31:27.25

2行目が見事だ、日本語ネイティブならわかりますね？

**名無し三等兵** · 2024/12/01(日) 08:37:26.37

搭載例
M1A1 エイブラムス戦車×1両
M2A2 ブラッドレー歩兵戦闘車（26トン時）×3両
M3 ブラッドレー騎兵戦闘車（26トン時）×3両
ストライカー装甲車×3両
M270 MLRS自走多連装ロケットランチャー×1両、支援車両×3両（運用および整備要員47名）
ハンヴィー高機動多用途車×10両
パトリオット地対空ミサイル発射機×1両（分解が必要）
AH-64 アパッチ攻撃ヘリコプター×3機
AH-64 アパッチ攻撃ヘリコプター×2機、OH-58 カイオワ観測・軽戦闘ヘリコプター×3機（飛行および整備要員32名）
463L貨物パレット×18枚
大統領専用車×6両

! 警備員[Lv.16][苗] · 2024/12/01(日) 08:47:50.11

>>402
M10戦車、じゃないやM10エムピー何とか

なら何両運べるんだ？

**名無し三等兵** · 2024/12/01(日) 08:49:44.45

>>400
湾岸戦争での実績をガン無視するなや
あれが無かったらあそこまで作戦上手くいかなかったって言われてるのに

輸送機 空中給油機総合スレ part23

輸送機空中給油機総合スレ part23