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輸送機 空中給油機総合スレ part22
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輸送機 空中給油機総合スレ part23
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1名無し三等兵
2024/10/10(木) 12:27:45.33ID:GWe+9tHX391名無し三等兵
2024/11/30(土) 19:43:08.70ID:EHeQES0i393名無し三等兵
2024/11/30(土) 19:49:46.74ID:iR12tR/A >>388
その名目の割には発注数がしょぼいんだよな
だから結局そういう能力が維持できなくて
スバルだって今回の案件は買ってきたやつ提示したんでしょ
T-7もT-3も他所が開発した奴のアレンジみたいなもんだったけどさ
その名目の割には発注数がしょぼいんだよな
だから結局そういう能力が維持できなくて
スバルだって今回の案件は買ってきたやつ提示したんでしょ
T-7もT-3も他所が開発した奴のアレンジみたいなもんだったけどさ
394名無し三等兵
2024/11/30(土) 20:42:40.10ID:CgIHwFZE ご機嫌とりも兼ねられるってだけでしょ
まあどうしてもC-130Jが要らないというのならタンカーの増勢でもよいが、トランプへの媚びや冗長性などを考えるとC-130Jが「あらゆる妥協の中での最適」みたいなところはある。
それ以外なら…そうねぇ、チヌークを完成品で急遽輸入するとかCV-22を新たに導入するとかSPY-6(7)を買うとかか?昔の貿易摩擦対策じゃないけど、米国製で買える良い感じのものって何があるだろうね。
まあどうしてもC-130Jが要らないというのならタンカーの増勢でもよいが、トランプへの媚びや冗長性などを考えるとC-130Jが「あらゆる妥協の中での最適」みたいなところはある。
それ以外なら…そうねぇ、チヌークを完成品で急遽輸入するとかCV-22を新たに導入するとかSPY-6(7)を買うとかか?昔の貿易摩擦対策じゃないけど、米国製で買える良い感じのものって何があるだろうね。
395名無し三等兵
2024/11/30(土) 20:54:47.25ID:EHeQES0i 後は、米国がC-17の後釜をどうするかだな
まあC-5も未だに使い続けてる辺り、後数十年は補修を続けて使い倒してそうだけど
まあC-5も未だに使い続けてる辺り、後数十年は補修を続けて使い倒してそうだけど
396名無し三等兵
2024/11/30(土) 20:56:43.49ID:EHeQES0i それと、自国産に限って言うなら
C-2とC-3(仮)の2機種体制でも良いっちゃ良いんだけど
流石にその前に今あるC-130の寿命が尽きるんでないかと (なので何かを買う必要はある)
C-2とC-3(仮)の2機種体制でも良いっちゃ良いんだけど
流石にその前に今あるC-130の寿命が尽きるんでないかと (なので何かを買う必要はある)
397名無し三等兵
2024/11/30(土) 21:07:15.89ID:FQrzzBlT >>394
妥協の最適解だったはずのC-130がハイエンド価格になっちゃったせいでC-390にユーザーが流れてるんだろうね
妥協の最適解だったはずのC-130がハイエンド価格になっちゃったせいでC-390にユーザーが流れてるんだろうね
398名無し三等兵
2024/12/01(日) 07:35:24.39ID:bWhwfEl5 空自のC-130の後継はC-17でいいよ、海自のC-130みたいに中古で買えるでしょ
399名無し三等兵
2024/12/01(日) 07:36:05.76ID:bWhwfEl5 C-2のストレッチ、四発化って手もあるにはあるけど
400名無し三等兵
2024/12/01(日) 08:06:17.58ID:c7wzVdl5 C-17は戦車がが積めるがたった1両なんだよなw
1両運んでどうするんだってことだろう。
車両運搬船なら数十両運べるのに!
1両運んでどうするんだってことだろう。
車両運搬船なら数十両運べるのに!
401名無し三等兵
2024/12/01(日) 08:31:27.25ID:20fRY78E 2行目が見事だ、日本語ネイティブならわかりますね?
402名無し三等兵
2024/12/01(日) 08:37:26.37ID:jSj+1GFA 搭載例
M1A1 エイブラムス戦車×1両
M2A2 ブラッドレー歩兵戦闘車(26トン時)×3両
M3 ブラッドレー騎兵戦闘車(26トン時)×3両
ストライカー装甲車×3両
M270 MLRS自走多連装ロケットランチャー×1両、支援車両×3両(運用および整備要員47名)
ハンヴィー高機動多用途車×10両
パトリオット地対空ミサイル発射機×1両(分解が必要)
AH-64 アパッチ攻撃ヘリコプター×3機
AH-64 アパッチ攻撃ヘリコプター×2機、OH-58 カイオワ観測・軽戦闘ヘリコプター×3機(飛行および整備要員32名)
463L貨物パレット×18枚
大統領専用車×6両
M1A1 エイブラムス戦車×1両
M2A2 ブラッドレー歩兵戦闘車(26トン時)×3両
M3 ブラッドレー騎兵戦闘車(26トン時)×3両
ストライカー装甲車×3両
M270 MLRS自走多連装ロケットランチャー×1両、支援車両×3両(運用および整備要員47名)
ハンヴィー高機動多用途車×10両
パトリオット地対空ミサイル発射機×1両(分解が必要)
AH-64 アパッチ攻撃ヘリコプター×3機
AH-64 アパッチ攻撃ヘリコプター×2機、OH-58 カイオワ観測・軽戦闘ヘリコプター×3機(飛行および整備要員32名)
463L貨物パレット×18枚
大統領専用車×6両
404名無し三等兵
2024/12/01(日) 08:49:44.45ID:zSxt9uas405名無し三等兵
2024/12/01(日) 08:50:53.68ID:zSxt9uas C-17はなにかと予算しぶる議会から「もっと買えば?」「えっ、ライン閉じるの?、もっと続けなよ」って言われちゃった希有な機体
409! 警備員[Lv.16][苗]
2024/12/01(日) 09:04:38.33ID:ySHdXKXd410名無し三等兵
2024/12/01(日) 09:05:51.37ID:zSxt9uas だからC-130の小さい尻の穴ではもうダメなんだよ
411名無し三等兵
2024/12/01(日) 09:13:23.60ID:20fRY78E だからもう積む荷物次第だって何度ループすんのこの話題w
米以外も意外と8機や10機C-17買ってる国があるんだが、やっぱり大きさのメリットはあるんだろうな
ハイローミックスだ
米以外も意外と8機や10機C-17買ってる国があるんだが、やっぱり大きさのメリットはあるんだろうな
ハイローミックスだ
412名無し三等兵
2024/12/01(日) 09:21:48.55ID:bf+ZxsO2 C-2で機種統一だな
トラブルとか言っても結局C-130みたいな運べない機体持ってても仕方ないし
トラブルとか言っても結局C-130みたいな運べない機体持ってても仕方ないし
413名無し三等兵
2024/12/01(日) 10:00:48.08ID:20fRY78E むしろ小口輸送のためにC-130をC-130で買い替え層
414名無し三等兵
2024/12/01(日) 10:13:22.32ID:j/C4TK+q C-130でも運べるパレット荷や人員をC-2に割かせるのはもったいないよな
415名無し三等兵
2024/12/01(日) 10:37:19.61ID:wi4eqnof どうせ有事には小口輸送なんてなくなるんだから気にせんでいい
わーくには自主開発できるC-2発展型で揃えようかね。
C-2基本型(現行)、C-2 Plus(ストレッチ)、C-2 Pro Max(同・4発)、C-2 mini (戦術機)
C-2基本型(現行)、C-2 Plus(ストレッチ)、C-2 Pro Max(同・4発)、C-2 mini (戦術機)
417名無し三等兵
2024/12/01(日) 12:13:10.89ID:VgHXQ842 大は小を兼ねるだよ
419名無し三等兵
2024/12/01(日) 12:47:24.42ID:20fRY78E アレ本当に再建できるのかな
勿体なかった
勿体なかった
420名無し三等兵
2024/12/01(日) 16:03:38.96ID:JutTol8e 実質An-124ストレッチだし、An-124からパーツかっぱげば修理はできるでしょ >An-225
421名無し三等兵
2024/12/01(日) 20:14:11.93ID:oknR3Suf422名無し三等兵
2024/12/01(日) 20:28:26.02ID:0SCg7yBE 世界一のはずだったロシア陸軍が、まさか欧州最貧国の航空支援のない弱小軍隊に封殺されるなんて予想もしなかったよな
かつては2週間でパリを包囲できるなんて言われてたのに、今のペースじゃ2000年くらいかけてようやくポーランドへ到達できるかどうか・・・
かつては2週間でパリを包囲できるなんて言われてたのに、今のペースじゃ2000年くらいかけてようやくポーランドへ到達できるかどうか・・・
423名無し三等兵
2024/12/01(日) 20:36:02.63ID:jy2mdxz9 エンジンどうにかなるんだっけ、An-225の2号機になる予定だった機体。
C-390(なんでKC-390と書かないんだか)がステルス性高そうな、でもうダメだったw
空自のC-130HはC-130Jの少数置き換え、第一輸送飛行隊はC-2足して、でやるんじゃない?
別にエンジンをCF6-80E2にして必要十分な補強を施せば最大ペイロード50tくらいなら問題無い機体は作れる。
そもそも3Gで運用する気満々なんだよな、C-2を空自は。滑走路を耕さずに戦術運用できます。
C-390(なんでKC-390と書かないんだか)がステルス性高そうな、でもうダメだったw
空自のC-130HはC-130Jの少数置き換え、第一輸送飛行隊はC-2足して、でやるんじゃない?
別にエンジンをCF6-80E2にして必要十分な補強を施せば最大ペイロード50tくらいなら問題無い機体は作れる。
そもそも3Gで運用する気満々なんだよな、C-2を空自は。滑走路を耕さずに戦術運用できます。
425名無し三等兵
2024/12/01(日) 20:53:46.97ID:YX/ewW1b だから戦後だろうがそんな余裕なんてもうないよ
426名無し三等兵
2024/12/01(日) 20:58:10.02ID:z1m9dkeC427名無し三等兵
2024/12/01(日) 21:25:55.96ID:jy2mdxz9 過去スレ、もしくはC-X/P-Xスレで散々書かれていたんだけど、ひこーきの実運用は民間航空路の利用が実質必要、
で、超鈍足C-130じゃ一般的な空路に絶対乗れない、燃費の悪い低空に押しやられる。
C-2が喜ばれるのはB-767と運用上は完全な互換性があること、運用側も管制側も物凄く有難い。
で、超鈍足C-130じゃ一般的な空路に絶対乗れない、燃費の悪い低空に押しやられる。
C-2が喜ばれるのはB-767と運用上は完全な互換性があること、運用側も管制側も物凄く有難い。
428名無し三等兵
2024/12/01(日) 21:29:50.03ID:j/C4TK+q C-130が本気出す必要が出たときは
C-130が飛んでるあたりは民間航空機はいなくなってるだろうよ
C-130が飛んでるあたりは民間航空機はいなくなってるだろうよ
429名無し三等兵
2024/12/01(日) 21:42:09.15ID:ELHXtaRl430名無し三等兵
2024/12/01(日) 22:02:51.51ID:JutTol8e B767の方が一回りデカいけど
431名無し三等兵
2024/12/01(日) 22:18:08.74ID:MicH774j 使えないのは新島、神津島、佐渡島くらい
432名無し三等兵
2024/12/01(日) 22:32:45.68ID:jy2mdxz9 あー、最高高度36000ftの紛う事無きリージョナルジェットですよ、KC-390。日本だと相当航路では邪険に扱われると思う。Q400とかと混ぜられるんじゃ。
そもそもそのクラスの輸送機が必要ならC-1が一定数残っていたと思うぞ。
そもそもそのクラスの輸送機が必要ならC-1が一定数残っていたと思うぞ。
433名無し三等兵
2024/12/01(日) 22:53:48.50ID:1ZXJiSyA434名無し三等兵
2024/12/01(日) 23:10:53.14ID:JutTol8e C-130Jの方が圧倒的に売れてるのが事実なんすよな
435名無し三等兵
2024/12/01(日) 23:28:47.58ID:1f6W5dxz 実際、C-2は国内でジェット航空路を飛べてるの?
436名無し三等兵
2024/12/01(日) 23:30:31.58ID:20fRY78E >>432
実用上昇限度はC-130から少し上乗せ程度だが、C-130よりは速度が速い分C-390は高高度を割り当ててもらえるとか
C-130J自体、AE2100エンジンの恩恵で巡航速度はHより90㎞も上がってる、よく頑張ってるとは思う
実用上昇限度はC-130から少し上乗せ程度だが、C-130よりは速度が速い分C-390は高高度を割り当ててもらえるとか
C-130J自体、AE2100エンジンの恩恵で巡航速度はHより90㎞も上がってる、よく頑張ってるとは思う
437名無し三等兵
2024/12/02(月) 01:11:05.30ID:gzJ1atSK ますますC-130Hの後継はKC-390しかないって気がして来た
海自のポンコツ給油機仕様の奴も代替できるし一石二鳥
海自のポンコツ給油機仕様の奴も代替できるし一石二鳥
438名無し三等兵
2024/12/02(月) 01:18:41.09ID:hknT1LCF 俺らがその気になっても
439名無し三等兵
2024/12/02(月) 01:20:34.41ID:AW6NYrZz >>434
KC-390の20年前から売ってたんだからC-130Jの数が多いのは当然として、2020年以降の契約数だとKC-390にボロ負けしてないか?
KC-390の20年前から売ってたんだからC-130Jの数が多いのは当然として、2020年以降の契約数だとKC-390にボロ負けしてないか?
440名無し三等兵
2024/12/02(月) 01:31:33.07ID:2BsNLaoH どんだけ妄想を並べたところでグリペンもKC-390も日本は買わない
441名無し三等兵
2024/12/02(月) 01:33:06.03ID:z/iQeXo6 突然のグリペン
442名無し三等兵
2024/12/02(月) 01:38:35.88ID:OTKvZvjG443名無し三等兵
2024/12/02(月) 05:24:04.66ID:d/SlZkJ6 >>432
日本国内にも飛ばしてるエアラインがあり、世界的にも飛んでる機体数が多いメジャー中のメジャーな
リージョナルジェット代表格のCRJとE-Jetの最高高度はともに41000ftですけど
航空路の飛ぶ高度は基本的に、巡航速度が高い方から上・低い機は下って割り当てられて同じ高度は
前後の航空機がおおよそ同じ速度で同じ間隔を維持しながら飛んでいってるのが管制上は都合がいいわけで
いくら性能上はより高度をとれようが、速度が出ない機体は高度を上げさせてもらえない、高高度の航空路を
使わせてもらえない
4万ftってM0.84級の機が上がらせてもらえる高度、M0.80級は空いてるとか事情があるとかでないと上がらない
M0.78のB737はさらに下だったりで、日本国内の同じ区間・同じエアラインの機種違いの航跡を見比べると
B737で運航の便はB767で運航の便より4千ft下を飛んでたりするな
逆に速く飛べる機体を低い高度に割当もしないわけで、M0.78で飛ぶならB737と同じ高度まで上げさせるわな
日本国内にも飛ばしてるエアラインがあり、世界的にも飛んでる機体数が多いメジャー中のメジャーな
リージョナルジェット代表格のCRJとE-Jetの最高高度はともに41000ftですけど
航空路の飛ぶ高度は基本的に、巡航速度が高い方から上・低い機は下って割り当てられて同じ高度は
前後の航空機がおおよそ同じ速度で同じ間隔を維持しながら飛んでいってるのが管制上は都合がいいわけで
いくら性能上はより高度をとれようが、速度が出ない機体は高度を上げさせてもらえない、高高度の航空路を
使わせてもらえない
4万ftってM0.84級の機が上がらせてもらえる高度、M0.80級は空いてるとか事情があるとかでないと上がらない
M0.78のB737はさらに下だったりで、日本国内の同じ区間・同じエアラインの機種違いの航跡を見比べると
B737で運航の便はB767で運航の便より4千ft下を飛んでたりするな
逆に速く飛べる機体を低い高度に割当もしないわけで、M0.78で飛ぶならB737と同じ高度まで上げさせるわな
444名無し三等兵
2024/12/02(月) 07:58:42.81ID:GsuDU544 キヨ類ひっしだ。
Flightradar24見ていたらある程度解るよね、B767はまだまだ世界的に大量に飛んでいるから一定の空路を貰える、それ以上の機体はもう一つ(2000ft)上の航路を貰っている、くらいは。
で、KC-390は最高高度36000ft、それがE-Jetの最高高度となんか関係ある?
Flightradar24見ていたらある程度解るよね、B767はまだまだ世界的に大量に飛んでいるから一定の空路を貰える、それ以上の機体はもう一つ(2000ft)上の航路を貰っている、くらいは。
で、KC-390は最高高度36000ft、それがE-Jetの最高高度となんか関係ある?
445名無し三等兵
2024/12/02(月) 08:09:35.61ID:d/SlZkJ6 >なんか関係ある?
発言の信頼性の低度判断
発言の信頼性の低度判断
446名無し三等兵
2024/12/02(月) 08:22:52.50ID:hknT1LCF 要するにC-130よりKC-390は高い高度の航路を貰えるって事でいいだろう
これはいちいち共通認識を確認しなければいけない話か?
KC-390のほうが有利だし、空自に運用基盤が既にあるC-130系の方が有利
どっちも有利だ
これはいちいち共通認識を確認しなければいけない話か?
KC-390のほうが有利だし、空自に運用基盤が既にあるC-130系の方が有利
どっちも有利だ
447名無し三等兵
2024/12/02(月) 09:01:03.17ID:9ze2K2pi 短距離路線だと上昇で使う分の燃料を高々度飛行で補えないから頑張って昇って高いとこ飛ぶ意味が無い
448名無し三等兵
2024/12/02(月) 09:09:56.44ID:hknT1LCF 一応自衛隊の空港は、各々それなりに離れてはいるはずだが近い空港もある
三沢入間春日那覇はそれなりに距離あるんで
三沢入間春日那覇はそれなりに距離あるんで
449名無し三等兵
2024/12/02(月) 09:58:14.84ID:WT2TxSmK 高い高度飛べるからC-130はやめてC-2にしとこうなんて運用パターン皆無だからなぁ
それが答えかと
それが答えかと
451名無し三等兵
2024/12/02(月) 10:06:17.31ID:QP0T9Gws ジェット空路に上がって降りて来るだけでも燃料食うんだから
例え低高度でその方が目的地まで燃料食わないなら無理に上がる必要もないし
国内の連絡輸送なんて速度で時間稼ぐ必要もないだろうしね
結局、国際線飛ぶんじゃなければC-2の能力は活かせない
例え低高度でその方が目的地まで燃料食わないなら無理に上がる必要もないし
国内の連絡輸送なんて速度で時間稼ぐ必要もないだろうしね
結局、国際線飛ぶんじゃなければC-2の能力は活かせない
452名無し三等兵
2024/12/02(月) 10:46:23.97ID:gZGNw5Fq 平時の運航は有事のための訓練
効率は二の次
効率は二の次
453名無し三等兵
2024/12/02(月) 10:47:46.59ID:8ZWgsOUE そんな事言ってたら、一生、使う事が無い能力になるぞ
民間空路での高高度高速巡航なんて
民間空路での高高度高速巡航なんて
454名無し三等兵
2024/12/02(月) 10:48:52.00ID:8ZWgsOUE 結局はコンセプト倒れって事にしかならないんだよね、C-2って
だからC-390はバカ売れしてC-2はからっきし売れない
だからC-390はバカ売れしてC-2はからっきし売れない
455名無し三等兵
2024/12/02(月) 10:53:14.80ID:gZGNw5Fq キヨが小口輸送にC-2は無駄なんて言ってるが無駄上等!
C-2は軍用輸送機なんだよ
武士千人を養うは一時の用の為である
C-2は軍用輸送機なんだよ
武士千人を養うは一時の用の為である
456名無し三等兵
2024/12/02(月) 10:53:29.20ID:17KknCXO KC-390は全てにおいてC-130の後継としてちょうど良い輸送機なんだ
大きすぎず小さすぎず、遅すぎず速すぎず、価格も高すぎずで維持費も程良い
デカい、高い、自慢の能力は実際は使い所がろくにない無い機体なんて海外で売れるわけがない
大きすぎず小さすぎず、遅すぎず速すぎず、価格も高すぎずで維持費も程良い
デカい、高い、自慢の能力は実際は使い所がろくにない無い機体なんて海外で売れるわけがない
457名無し三等兵
2024/12/02(月) 11:07:35.43ID:hknT1LCF そのデカさを大型車両輸送で使うし、日本が使えてればいいんでな
458名無し三等兵
2024/12/02(月) 11:34:43.10ID:GsuDU544 >>449 空自の定期便でC-2がB767と混じって高高度航路を飛んでいるのは幾らでも確認されているんだが、何がどう答え、と。
で、にほんはおもっているよりひろいんでつよ。1000nmiくらいなら一度は成層圏まで上がるからね。
で、にほんはおもっているよりひろいんでつよ。1000nmiくらいなら一度は成層圏まで上がるからね。
459名無し三等兵
2024/12/02(月) 11:45:43.11ID:vpHRHOMt また一事が万事さんか
460名無し三等兵
2024/12/02(月) 13:05:16.96ID:sS6+zfSL >>458
相対的に低高度を飛んでいるのも確認されているし、C-1もC-130ものんびり飛んでいて困った経験は無いんでなぁ
相対的に低高度を飛んでいるのも確認されているし、C-1もC-130ものんびり飛んでいて困った経験は無いんでなぁ
461名無し三等兵
2024/12/02(月) 16:33:35.49ID:GsuDU544 いや、C-130がいろんな都合で帰って来るまで1週間(言い過ぎ)とか普通でしたし。
C-2だったら明日撤退、でし明後日には自分ちで寝られる。
C-2だったら明日撤退、でし明後日には自分ちで寝られる。
462名無し三等兵
2024/12/02(月) 19:16:20.87ID:S4A4dv43 中東方面はイエメンとウクライナの影響で大渋滞回廊でワロタ
463名無し三等兵
2024/12/02(月) 22:01:58.99ID:avN4GQme 美保のKC-46Aの8月の給油トラブル今頃になって公表とは
464名無し三等兵
2024/12/02(月) 22:08:17.06ID:pS32kSwN 空自のKC-46Aで普通にF-35の給油してんのね
465名無し三等兵
2024/12/02(月) 22:31:25.41ID:+hOKK7Nm KC-46の数々の不具合、本家の方では最近は聞こえてこなくなったけど、もう完全に解決したのかな?
466465訂正
2024/12/02(月) 22:33:35.63ID:+hOKK7Nm 全然そんな事はなかった
完全解決は2026年とか言ってる、たぶんそれも遅れるんだろうな
完全解決は2026年とか言ってる、たぶんそれも遅れるんだろうな
467名無し三等兵
2024/12/03(火) 00:00:40.69ID:qpZK3d+Q >>465
直るまで時間がかかるからまだ直ってないだけ
直るまで時間がかかるからまだ直ってないだけ
468名無し三等兵
2024/12/03(火) 00:01:09.00ID:qpZK3d+Q (……本当に直るんですか?)
469名無し三等兵
2024/12/03(火) 00:14:45.74ID:vsyyPECi これは仕様ですとしてマニュアルに明記しとけば、それで解決です
470名無し三等兵
2024/12/03(火) 00:39:38.56ID:kRBrPUSr >>460
空港近くなら飛行機は結構低高度を飛ぶし、空挺の降下ならやはりさまざまな航路を飛ぶ
低空に居る時なら音や姿で視認しやすいってのもあるわな
某基地の結構近くに住んでるけど、1回見たときは結構な高さだったよ
空港近くなら飛行機は結構低高度を飛ぶし、空挺の降下ならやはりさまざまな航路を飛ぶ
低空に居る時なら音や姿で視認しやすいってのもあるわな
某基地の結構近くに住んでるけど、1回見たときは結構な高さだったよ
472名無し三等兵
2024/12/03(火) 00:57:36.06ID:qpZK3d+Q F-35Aの給油口(受油口)から突然ブームがスッポ抜けてそのまま上がりKC-46Aの胴体にヒット、ブームは格納不能ってやべえな……
誤表示に困惑、操作ミスか 空自、給油機の緊急着陸で調査結果
読売 12/2(月) 18:59配信
航空自衛隊美保基地(鳥取県)で8月、KC46A空中給油・輸送機が給油装置の不具合で損傷し、緊急着陸する事故があり、
空自は2日、機器の誤表示に困惑した隊員の操作ミスが原因だとする調査結果を公表した。
事故は8月6日に発生。日本海上空で訓練中、F35A戦闘機につないでいた給油管が突然外れ、反動でKC46Aの後部に衝突、
機体や給油装置が損傷した。
同機は給油管を収納できないまま緊急着陸。 滑走路が一時閉鎖され、民間機に遅れが出るなどの影響が出た。
https://news.yahoo.co.jp/articles/98950a7134fb3686eddbd8340a97f02e057c83a4
空中給油機の緊急着陸、管を格納できなくなったのが原因…戦闘機との分離で誤操作か
読売新聞オンライン 12/2(月) 20:19配信
(前略)
空自によると、同機は当日、日本海上空で戦闘機に給油する訓練をしていた。
その途中に突然、管が戦闘機から離れ、KC46Aの機体後部に接触して格納できなくなった。
搭乗員が通常とは異なる操作で分離させたと推定されるという。
一方、機内の画面では管が離れる前に、すでに分離した状態になっていることを示す表示が出ていた。
誤表示の原因はわかっていない。 空自は、誤表示が出た場合の対処手順を定めるなどの再発防止策を講じた。
https://news.yahoo.co.jp/articles/0bffe60c09d8edbf95afe86b59458b0bf5ffe808
読売 12/2(月) 18:59配信
航空自衛隊美保基地(鳥取県)で8月、KC46A空中給油・輸送機が給油装置の不具合で損傷し、緊急着陸する事故があり、
空自は2日、機器の誤表示に困惑した隊員の操作ミスが原因だとする調査結果を公表した。
事故は8月6日に発生。日本海上空で訓練中、F35A戦闘機につないでいた給油管が突然外れ、反動でKC46Aの後部に衝突、
機体や給油装置が損傷した。
同機は給油管を収納できないまま緊急着陸。 滑走路が一時閉鎖され、民間機に遅れが出るなどの影響が出た。
https://news.yahoo.co.jp/articles/98950a7134fb3686eddbd8340a97f02e057c83a4
空中給油機の緊急着陸、管を格納できなくなったのが原因…戦闘機との分離で誤操作か
読売新聞オンライン 12/2(月) 20:19配信
(前略)
空自によると、同機は当日、日本海上空で戦闘機に給油する訓練をしていた。
その途中に突然、管が戦闘機から離れ、KC46Aの機体後部に接触して格納できなくなった。
搭乗員が通常とは異なる操作で分離させたと推定されるという。
一方、機内の画面では管が離れる前に、すでに分離した状態になっていることを示す表示が出ていた。
誤表示の原因はわかっていない。 空自は、誤表示が出た場合の対処手順を定めるなどの再発防止策を講じた。
https://news.yahoo.co.jp/articles/0bffe60c09d8edbf95afe86b59458b0bf5ffe808
474名無し三等兵
2024/12/03(火) 02:14:41.86ID:qpZK3d+Q ヒューマンエラーか…と思ったら誤表示は誤表示でズッコケた()
誤表示が出た際の手順ってのがどういう意味なのか気になる
今回のはモニタを通して見るブームの様子と表示が違うからまだ対処がなんとかなるかもしれんが
誤表示が出た際の手順ってのがどういう意味なのか気になる
今回のはモニタを通して見るブームの様子と表示が違うからまだ対処がなんとかなるかもしれんが
475名無し三等兵
2024/12/03(火) 04:52:47.06ID:Mr2GAQpN 棒淫具の製品クオリティかな・・・
製造業的に煮詰まってきてそろそろ
アウトな気がする
製造業的に煮詰まってきてそろそろ
アウトな気がする
476名無し三等兵
2024/12/03(火) 04:58:53.62ID:1jmXeKgX ステルス機だからモニターに映りにくくなっているんだろ(w
477名無し三等兵
2024/12/03(火) 09:10:08.04ID:vsyyPECi >>474
KC-46Aはそのリモートビジョンシステム(RVS)の不具合がずっと治ってないんだ
https://grandfleet.info/us-related/another-broken-promise-kc-46a-defect-resolution-delayed-from-2025-to-2026/
KC-46Aの空中給油システムは信頼性が高いKC-10のものを使用するはずだったのだが、米空軍は予備設計後に
空中給油システムの制御をアナログからデジタルに変更するよう要求、未検証の技術で構築されたリモートビジョンシステム(RVS1.0)は
新規設計と呼ぶに相応しいものだったにも関わらず、予備設計の審査を簡略化して初期設計に移行し、
プロトタイプのテスト中に報告された不具合も軽視し調達を強行した結果、RVS1.0の不具合で空中給油能力が制限される事態に直面。
この不具合は小手先の修正で何とかなる問題ではないと判明し、米空軍とボーイングはRVS2.0開発を決定して「2024年3月から
交換作業に入る」と発表したものの、1から作り直すRVS2.0には未検証の新技術(自動空中給油システムなど)が含まれており、
これを標準的な手順で検証すればリリースは2026年頃になると予想されていたものの、空軍とボーイングはスケジュールを守るため
再び予備設計の審査を簡略化し、米政府説明責任局から「再び同じ失敗を繰り返そうとしている」と警告されていた。
・・・を、ずっと引きずったまま運用中
KC-46Aはそのリモートビジョンシステム(RVS)の不具合がずっと治ってないんだ
https://grandfleet.info/us-related/another-broken-promise-kc-46a-defect-resolution-delayed-from-2025-to-2026/
KC-46Aの空中給油システムは信頼性が高いKC-10のものを使用するはずだったのだが、米空軍は予備設計後に
空中給油システムの制御をアナログからデジタルに変更するよう要求、未検証の技術で構築されたリモートビジョンシステム(RVS1.0)は
新規設計と呼ぶに相応しいものだったにも関わらず、予備設計の審査を簡略化して初期設計に移行し、
プロトタイプのテスト中に報告された不具合も軽視し調達を強行した結果、RVS1.0の不具合で空中給油能力が制限される事態に直面。
この不具合は小手先の修正で何とかなる問題ではないと判明し、米空軍とボーイングはRVS2.0開発を決定して「2024年3月から
交換作業に入る」と発表したものの、1から作り直すRVS2.0には未検証の新技術(自動空中給油システムなど)が含まれており、
これを標準的な手順で検証すればリリースは2026年頃になると予想されていたものの、空軍とボーイングはスケジュールを守るため
再び予備設計の審査を簡略化し、米政府説明責任局から「再び同じ失敗を繰り返そうとしている」と警告されていた。
・・・を、ずっと引きずったまま運用中
478名無し三等兵
2024/12/03(火) 09:11:41.21ID:vsyyPECi もう何が悪いのかが分らないって状態に陥ってる感
479名無し三等兵
2024/12/03(火) 09:21:57.82ID:ID7pDGfu 新聞の素人の要約とか報道しない自由を行使されてても分からんから、日本の防衛省もアメリカみたいに事故調査報告書を国民に開示して欲しいわ(海苔弁可)
480名無し三等兵
2024/12/03(火) 09:28:02.53ID:GZFXnjRJ 機体は信頼性重視で古臭い設計の機体を選定したのに
それに搭載するシステム選定に何故同じロジックが働かなかった
それに搭載するシステム選定に何故同じロジックが働かなかった
481名無し三等兵
2024/12/03(火) 09:35:41.40ID:vsyyPECi これから50年は使う機体だから、なんか目玉になる先進性を持たせないと多額の予算申請して更新する理由を付けられない
まあ、これはこれでありがちなロジック
まあ、これはこれでありがちなロジック
482名無し三等兵
2024/12/03(火) 09:41:59.63ID:ITGKvoTk 米空軍のKC-10はブームオペレーターが独り尾底部に座ってミラー経由での直視で操作してたから
いまさらそれをKC-46でもう一回は現実的ではない
オランダ空軍のKDC-10のテレビカメラ・テレビモニタを利用し、オペレーター席がコックピット後方・キャビン前端に
設けられたRAROなり、同様のKC-767のRARO IIなりからの発展が最低レベル
いまさらそれをKC-46でもう一回は現実的ではない
オランダ空軍のKDC-10のテレビカメラ・テレビモニタを利用し、オペレーター席がコックピット後方・キャビン前端に
設けられたRAROなり、同様のKC-767のRARO IIなりからの発展が最低レベル
483名無し三等兵
2024/12/03(火) 09:42:42.55ID:ID7pDGfu 別に設計の古さで選定した訳ではない
大昔、KC-135の頃なら兎も角、現在、絶賛生産中の機体じゃ航空キャリアの長い列を捌くので精一杯で軍事に回すのが無理なだけ
大昔、KC-135の頃なら兎も角、現在、絶賛生産中の機体じゃ航空キャリアの長い列を捌くので精一杯で軍事に回すのが無理なだけ
484名無し三等兵
2024/12/03(火) 09:50:13.57ID:3CHpZD8g C-17タンカーでも良かった気がする
485名無し三等兵
2024/12/03(火) 09:56:16.01ID:ITGKvoTk >484
タンカーに不必要な高コスト装備が多すぎる
まったく良くない
タンカーに不必要な高コスト装備が多すぎる
まったく良くない
486名無し三等兵
2024/12/03(火) 09:57:49.28ID:2XmeoPFm487名無し三等兵
2024/12/03(火) 10:33:48.60ID:gc9POLiz そもそも製造ライン閉じてるC-17はタンカーに回す余裕なんて無いし機数も根本的に足りない
しかし、米軍はしばしば新しい方を先に退役させてしまうのはなんでだろう、KC-10の早期退役はもったいなかった気がする
あと最初っからボーイングの提案通りKC-767のままで決めてれば何の問題も無かったのに、議会が横槍してすったもんだした
挙げ句が今のKC-46なんで、散々回り道してかつ結局は高いからダメって言われた最初のボーイング提案よりも遙かに
高くついてるって、失敗プロジェクトの見本みたいな事をやってるな
しかし、米軍はしばしば新しい方を先に退役させてしまうのはなんでだろう、KC-10の早期退役はもったいなかった気がする
あと最初っからボーイングの提案通りKC-767のままで決めてれば何の問題も無かったのに、議会が横槍してすったもんだした
挙げ句が今のKC-46なんで、散々回り道してかつ結局は高いからダメって言われた最初のボーイング提案よりも遙かに
高くついてるって、失敗プロジェクトの見本みたいな事をやってるな
488名無し三等兵
2024/12/03(火) 11:51:16.45ID:qpZK3d+Q >>480
まあRVS(ないしそれに類似するシステム)が無いと自動給油とかもできなかった気もするしそれはそれでエアバスにまた負けていそう
KC-767のシステムとRVSのシステムの違いが未だにわからんのだよな
まあRVS(ないしそれに類似するシステム)が無いと自動給油とかもできなかった気もするしそれはそれでエアバスにまた負けていそう
KC-767のシステムとRVSのシステムの違いが未だにわからんのだよな
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