輸送機空中給油機総合スレ part23

**名無し三等兵** · 2024/10/10(木) 12:27:45.33

前スレ
輸送機空中給油機総合スレ part22
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1722168201/

**名無し三等兵** · 2024/12/03(火) 22:32:02.38

いっそフライングブームを捨てる時では？
あんな米帝ローカルな給油手段なんて

**名無し三等兵** · 2024/12/03(火) 22:51:16.61

F-16とF-35A導入国は自動的にフライングブームになるから
給油機を保有してないにしろ、受け側を飛ばしてる国は世界で30国に達するかどうかなんでは

**名無し三等兵** · 2024/12/03(火) 22:54:06.60

エアバスが実装しているのに米軍ローカルとは
そもそも捨てるメリットもない

**名無し三等兵** · 2024/12/03(火) 23:25:11.86

>>525
そんな航空機用ガトリングガンを捨ててリヴォルバーカノンに統一しようぜみたいな事を

**名無し三等兵** · 2024/12/04(水) 11:07:13.24

あちらのY-20タンカーも、もう実戦配備ですか、早いですね
https://trafficnews.jp/post/136534

**名無し三等兵** · 2024/12/04(水) 11:17:38.84

https://aviationweek.com/defense/aircraft-propulsion/y-20-revolutionizes-chinas-airlifter-tanker-capacity

Aviation Week誌は、YY-20Aの生産は8機目で完了してYY-20Bの生産に移行し、2020年代は年間6機ペースで
2030年からは年産8機になると推測している[4]。
Y-20Bの生産ペースを6機と見積もっているのと比べて、輸送機よりも空中給油機の方が優先されるという見通しである[4]。
同誌によると、2033年にはY-20A/B合計で100機、さらに空中給油機型のYY-20A/B合計で75機を超える機数が就役し、
IL-76輸送機、H-6U/IL-78空中給油機は全て退役してY-20ファミリーが中国空軍の輸送機/空中給油機戦力の中核を
構成することになると予測している[4]。

**名無し三等兵** · 2024/12/04(水) 11:59:44.66

H-6Uの就役時期はわからないけどIl-78は機齢的にちょっと勿体なくないか
カーゴ兼用にできないのがネックなのかな

**名無し三等兵** · 2024/12/04(水) 12:16:19.82

潰すともったいないが
イランかどっか欲しい国に有償で売りつけられればもったいなくはないかも
いや、ロシアが欲しがるか、金払ってくれるかは知らんけど

**名無し三等兵** · 2024/12/04(水) 12:20:44.48

支払いはガスか石油だろう

**名無し三等兵** · 2024/12/04(水) 12:22:16.96

ロシアの部品供給なんて今後も当てにならんしロシア製なんて今のうちに捨てたほうがいいでしょ

**名無し三等兵** · 2024/12/04(水) 12:24:50.75

戦闘機は耐用飛行時間が割と短いせいかその動き始まってるよな

**名無し三等兵** · 2024/12/04(水) 13:16:04.82

>>531
https://seesaawiki.jp/w/namacha2/d/H-6U%B6%F5%C3%E6%B5%EB%CC%FD%B5%A1%A1%CA%B9%EC%CC%FD6/H-6DU%A1%CB
H-6UとJ-8D戦闘機との最初の給油訓練は1993年に行われた。

90年代就役ならそんなに古いくはないね、ただベースがベースだからな

**名無し三等兵** · 2024/12/04(水) 13:19:10.99

https://seesaawiki.jp/w/namacha2/d/IL%2d78%b6%f5%c3%e6%b5%eb%cc%fd%b5%a1%a1%ca%a5%de%a5%a4%a5%c0%a5%b9%a1%cb

それまで保有していたH-6U給油機はシステムの問題でSu-30MKKに給油できなかったが

・・・・H-6Uの退役はこれが理由か

**名無し三等兵** · 2024/12/04(水) 15:15:54.75

本家ロシア製よりも、中華系の殲-11Dや殲-16の方がアップデートが進んで高性能だもんな

**名無し三等兵** · 2024/12/06(金) 05:27:19.63

ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!

空自KC-46A、米国で長距離洋上航法訓練
https://news.yahoo.co.jp/articles/0d7a54edcc5210bde21509155db0c6cb6d1907cb

**名無し三等兵** · 2024/12/06(金) 12:32:42.87

ポンコツ欠陥給油機がどうしたって？

**名無し三等兵** · 2024/12/06(金) 13:02:32.69

意外とポンコツではなかったという話

**名無し三等兵** · 2024/12/06(金) 13:22:13.74

ただ飛ぶだけならニワトリでも出来るぞ

**名無し三等兵** · 2024/12/06(金) 14:46:00.60

ユーモアのない負け惜しみほど、惨めなものはない >>542

**名無し三等兵** · 2024/12/06(金) 15:05:16.93

十分ユーモアだな

警備員[Lv.29] · 2024/12/06(金) 15:39:18.65

>>539
ポンコツ過ぎて落ちないと良いが
何でそこまで考えにゃーあかんのかと言いたくなるな

**名無し三等兵** · 2024/12/06(金) 16:42:49.45

旅客型は普通に行き来してるし
つい先日もデルタの764が羽田飛来で話題になったくらいだから杞憂だっつの

**名無し三等兵** · 2024/12/06(金) 17:03:35.82

トラブルもブーム部分だけだからね

! 警備員[Lv.10][新芽] · 2024/12/06(金) 17:39:58.41

>>546
また何かあるでしょ？
あの会社の話をしてるならなw
FAAも製造方法に呆れてた様だが(お前らもっと前にツッコめよ感、満載w)

! 警備員[Lv.10][新芽] · 2024/12/06(金) 17:43:58.53

61 ! 警備員[Lv.3][新芽] sage 2024/08/26(月) 18:45:04.05 ID:8DLXs4WJ
で、ボーイング社、の一般的な飛行機生産の場合

FAA公式だと

The Federal Aviation Administration (FAA)’s six-week audit of Boeing and Spirit AeroSystems, prompted by the January 5 incident involving a new, Boeing 737-9 MAX aircraft, found multiple instances

where the companies allegedly failed to comply with manufacturing quality control requirements.

The FAA identified
non-compliance issues in

→Boeing’s manufacturing process control,
→ parts handling and storage, and
→product control.

The FAA is providing these details to the public as an update to the agency’s ongoing investigation.

>> 60
無理だよ、ボーイングの下請けでGKNがF-15等の
機体のパーツで儲けが出ないと撤収しようとしてた
…訴訟ふっかけられたけどw
もっと酷い茶番劇がみられそうだな　我が国のメーカー相手に

**名無し三等兵** · 2024/12/07(土) 21:11:40.28

>>539
飛ぶ事自体に欠陥はない（さすがにそこまでポンコツだったら大変）、なんせ原型はエアライン機だったんだから
あれのポンコツはひたすら肝心要の給油システムの方だから、空中給油しないで長距離輸送任務だけしていれば問題ない
（もっとも初期には機内に設置した輸送パレットの固定金具が勝手に外れて飛行中に動いて最悪は機体を破壊して墜落って
　欠陥が見つかって一時期飛行停止になったが、今は解決した模様)

**名無し三等兵** · 2024/12/08(日) 09:04:40.52

そういやこれって続報あった？

aviationweek.com/shownews/farnborough-airshow/airbus-sees-mrtt-program-commitment-years-end

今年7月のファーンボローのときにエアバスがコメントした、年末にはA330 MRTTのベース機を
A330neoのA330-800に切り替えるMRTT+プログラムが開始になってるだろう、っていうやつ

**名無し三等兵** · 2024/12/12(木) 10:58:41.46

米空軍のマクガイアAFB配置っぽいKC-46Aがflightrader24に出てきてて
コールサインがTULIP58
なんかカワイイな

**名無し三等兵** · 2024/12/12(木) 21:52:10.85

C-390に新しく3カ国の買い手がつきそうとな

**名無し三等兵** · 2024/12/13(金) 00:39:19.90

前評判よりは遅いが、少しづつ売れてはいるのが偉いな
手ごろだもんな

**名無し三等ｷﾇﾀ兵** · 2024/12/13(金) 01:07:08.33

>>553
もっと売れてもらってC-130の市場を荒らしてくれ。そしたら競合扱いで安くなるｗ

**名無し三等兵** · 2024/12/13(金) 01:16:52.74

赤字我慢して売って別で得とれるもんでもなかろう＜C-130J

じゃあそっちお買いくださいバイバイってなるだけじゃね

**名無し三等兵** · 2024/12/13(金) 07:16:37.25

このままだとC-130もJで最後になるかもね

**名無し三等兵** · 2024/12/13(金) 10:39:23.62

新たなインシデントを受けV-22フリートの運用が制限へ(Breaking Defense)―初期調査による「材料不良」が原因とすれば、深刻な問題です。
://aviation-space-business.blogspot.com/2024/12/v-22breaking-defense.html
AFSOCの広報担当者は、AP通信が11月に発生したと報じた最近のインシデントは、初期調査の結果、"材料の不具合"が原因であったと述べた。

オスプレイの飛行停止措置も結局、ボーイングの製造品質ってやらかし案件になりそうで
ホントにそうならあの国の物作りの能力はホントにダメよ

警備員[Lv.37] · 2024/12/13(金) 11:36:46.24

交換したはずのプロペラが外れて墜落事故起こしたしな＞ボーイング

**名無し三等兵** · 2024/12/13(金) 21:04:25.20

設計以前の問題で、とにかく組み付け不良とか、トラブル起こした部品は規定の品質を満たしてなかったとか
検査すり抜けてたとかが多すぎるのよ、今のボーイングは

**名無し三等兵** · 2024/12/13(金) 21:10:47.32

一昔前のアメリカ製品のイメージそのものだな

**名無し三等兵** · 2024/12/13(金) 23:02:41.22

品質はどうなってんだよ品質は

**名無し三等兵** · 2024/12/13(金) 23:07:08.18

飛行機はアメリカで生まれました。フランスの発明品じゃありません。我が国のオリジナルです。

**名無し三等兵** · 2024/12/14(土) 06:43:35.10

>>563
ライトフライヤーがエンジン＋滑空でそこそこ飛んだのが世界初の動力飛行と一般には言われているけど
フランス系ブラジル人のサントス・デュモンが1906年にフランスで飛んだのが
世界初の動力飛行機による飛行だと長らく信じられていた時代もあったんだっけ

それ以外に「分厚い翼の中に圧縮空気を入れてそれを噴出して飛ぶ」という仕組みの有人飛行機が
19世紀末に飛行に一応成功している
ただしこのエンジンは30秒しか作動しないし、飛行機に操縦桿も何も無い

**名無し三等兵** · 2024/12/14(土) 11:56:57.86

日航御巣鷹山の墜落事故からなんも進歩してない感じだな、ボーイングの現場仕事

**名無し三等兵** · 2024/12/14(土) 12:38:49.95

イーロンに頭下げて経営してもらったほうが良いだろうな

**名無し三等兵** · 2024/12/14(土) 13:33:33.00

EV化しちゃうからダメでしょ

**名無し三等兵** · 2024/12/14(土) 14:11:14.63

イーロンのボーイングについての感想（NASA宇宙機コンペ）
「技術以外のマネージャーが多すぎる」

権限が細分化され過ぎて官僚化された組織なんだろうな

イーロンは来年ゲーム会社立ち上げるの当分宇宙に関心は向かないだろう
（イーロンは偏執的に頭おかしいい）

**名無し三等兵** · 2024/12/14(土) 14:26:42.58

シアトルみたいなポリコレの聖地に構えていたら
そりゃ上手く行かないよね

**名無し三等兵** · 2024/12/14(土) 14:37:35.38

>>568
褒め言葉ですね

日本でも昭和の偉人さんみたく言われてる企業家って偏執的な変人多いからね

**名無し三等兵** · 2024/12/15(日) 21:27:24.73

そりゃ生き残っている企業の創始者とかが変人だった、て典型的な生存者バイアスの話だし。本田宗一郎とか象徴的でしょ、空冷1300ccで会社潰しかけたんだし。

**名無し三等兵** · 2024/12/16(月) 18:52:07.61

そりゃ、会社潰した変人経営者の方がごまんといるでしょうよ

**名無し三等兵** · 2024/12/16(月) 19:25:47.03

東芝をダメにした社長は誰ですか？
西室泰三氏東芝に混乱をもたらした責任者の筆頭は、1996年に社長に就任した西室泰三氏である。日米経済摩擦が激しかった1987年に発生した、東芝機械製の工作機械が第三国経由でソビエト連邦に渡ったことを巡る「東芝機械ココム違反事件」で、西室氏は頭角を現した

そして原発買収の大損、不正会計連発
郵政でも買収の大損
まれにみる無能であった

**名無し三等兵** · 2024/12/16(月) 20:04:31.38

成功者の中に変わり者がいたってだけで、失敗者の方が遙かに多いよな、そりゃね

**名無し三等兵** · 2024/12/18(水) 20:04:28.32

＞エンブラエル、ブラジル空軍とC-390哨戒機化へ共同研究

うーーーん…
哨戒機を買うような各国の海軍や沿岸警備組織からすると、輸送機C-390ベースではなく
民間旅客機E-Jetベースのほうがいいんだけどなぁ……とか思ったりせんかね、これ

完全専用機ゼロスタートではない、既存機から改設計して哨戒機にする場合、これまでの
事例だと旅客機ベースのほうが人気というか、メジャー、ですよね

旅客機組
　P-3 ← L-188 エレクトラ
　P-8 ← B737 NG
　IL-38 ← IL-18
　ニムロッド ← DHコメット
　ERJ-145/135の改造 , ガルフストリームBJの改造 , グローバルエクスプレスBJの改造

輸送機組
　KQ-200 ← Y-8 ← An-12
　CN-235やC-295のサブタイプ

爆撃機組
　Tu-142 ← Tu-95
　シャクルトン ← リンカーン

専用新規組
　P-2
　アトランティーク
　P-1

**名無し三等兵** · 2024/12/18(水) 20:57:24.21

>>575
米コーストガードだってC-130ベースの救難捜索機を使ってるｓｙだろ

**名無し三等兵** · 2024/12/18(水) 20:58:23.42

これもボーイングって名前を聞くだけで、上手く進むのか不安しか感じない

F-15ジャパン・スーパーインターセプター（JSI）プログラムの支援契約をボーイングが獲得（The Aviationist)―
68機が米国で改修され、大幅な性能向上が実現する見込み。
https://aviation-space-business.blogspot.com/

てか、どんだけ遅れてるんだ、こっちも

**名無し三等兵** · 2024/12/18(水) 22:11:05.53

いうても日本の航空産業は官民問わずボーイングに完全依存しとる

>>577のような意見もあるが、俯瞰でみると親に甘えてるような域を出ないんよな

**名無し三等兵** · 2024/12/18(水) 22:23:02.40

軍だとこれからどんどんボーの割合が減っていって
ロキマの割合が増えていくよ

民はどうだろなー
エアバスとエンブラに依存が増すのもよろしくないし、バランスとってくんじゃね

警備員[Lv.43] · 2024/12/18(水) 22:26:15.12

>>577
EXの適用で一年で出来る様なイメージだけど実際は開発に10年ぐらいかかっとらんか？

**名無し三等兵** · 2024/12/18(水) 23:28:36.60

言っても今やF-15はボーイングが手掛けてるんだからしゃーない

**名無し三等兵** · 2024/12/19(木) 00:47:01.93

ミズーリのボーイング工場とフロリダ空軍基地で三菱が改修実施して2030年2月までに完了予定・・・ってツッコミ処が多過ぎやな
ここまで来ると無駄多過ぎで普通に新造のEX買えよって思うわ

**名無し三等兵** · 2024/12/19(木) 00:55:11.06

ぜーむしょー相手の言い訳とか必要なんでね？

**名無し三等兵** · 2024/12/19(木) 01:04:32.20

会計検査院じゃなくて？

**名無し三等兵** · 2024/12/19(木) 02:41:23.19

EX買っちゃうと恐らく完納は早くても2030年は超えるだろうけど、2070年くらいまでは飛べてしまうのでネックなんだろうな
時間を金で買うならEX買っちゃって後のことは後で考えるのが良いんだろうが

スレチだからこの辺にしておく

警備員[Lv.43] · 2024/12/19(木) 11:24:24.75

>>585
ウクライナか台湾におくっちまえよ。

**名無し三等兵** · 2024/12/19(木) 13:43:35.46

よく飛行寿命が余るから無理って書き込みあるけど意味が分かんないんだよな

延命改修で困るケースは山ほどあるけど、逆は無いもの

**名無し三等兵** · 2024/12/19(木) 13:51:16.11

よその国みたいに転売が(開発国の了承さえ得られれば)楽にできりゃ良いんだろうけどね

**名無し三等兵** · 2024/12/19(木) 14:01:47.38

べつに転売せんでも、F-15EXなら2万飛行時間使い潰してお釣りがくる

**名無し三等兵** · 2024/12/19(木) 17:15:17.42

州軍にでも払い下げろ

**名無し三等兵** · 2024/12/19(木) 21:34:05.83

沖縄にEX配備されるから、ポンコツJ使わされている空自パイロット連中は
羨ましいがるだろうな

**名無し三等兵** · 2024/12/19(木) 21:43:59.17

今まではゴールデンイーグルとは言っても同じくらいの古さだったけど、JSI仕様機を並べたってEXのほうが新しさでは上だもんな
お偉方はともかく、末端で動かす人間としてはEXは羨ましいだろうな

**名無し三等兵** · 2024/12/19(木) 22:03:35.61

ゴールデンイーグルとF-15MJの時点で雲泥の差だったんですがそれは...(´・ω・｀)

警備員[Lv.44] · 2024/12/19(木) 22:05:43.05

機体年齢だとへたすると空自機の方が若いまである

**名無し三等兵** · 2024/12/19(木) 22:17:31.37

>>593
改修度合いで負けても同じくらい古かった(か、こっちのほうがちょっと若い)けど、サラの新品で性能も上じゃなあって()

**名無し三等兵** · 2024/12/20(金) 03:40:46.28

>>585
戦闘機の定数増やせば済む話
今の情勢考えたら
あと数個飛行隊増やすべきだろ

**名無し三等兵** · 2024/12/20(金) 09:49:03.69

そんなの人がいねえよ、Pだけで済む世界と思うよな

**名無し三等兵** · 2024/12/20(金) 11:23:29.86

思考実験がせいぜいの5chで、～～べき　とか言い出すやつはもれなく厄介脳内提督クンなので
否定しちゃだめだ、おうお前がやってくれお大臣さんよ、とでも言ってやれｗ

**名無し三等兵** · 2024/12/20(金) 17:56:51.47

F-2とF-15分もF-3で置き換えるの
2040年代まで飛べばOK

**名無し三等兵** · 2024/12/20(金) 18:07:36.90

ガンガン飛ばすことを考えたらEXでもいいよな
要するに結局はF-35と同じくらいか高くなってしまうからじゃあそれならF-35のほうがいいじゃんということになるのがネックなんだよな

**名無し三等兵** · 2024/12/20(金) 23:58:20.32

別に戦闘爆撃機の需要が日本ではそこまでありませんし。
で、超超航続距離な戦闘機は今正にステルス付きで仕込み始めていますし。

ここ輸送機給油機スレね。
F-15Eの積載能力だとコンフォーマルタンク付けたら結構な給油能力を発揮しそうだけど、流石にフライングブーム給油はよーやれんだろ、増してBだぞ今の管轄。

警備員[Lv.6][新芽] · 2024/12/21(土) 00:25:15.83

A330か310がほしくなる（ループ）

**名無し三等兵** · 2024/12/21(土) 00:38:44.22

今になって考えると、多少空港限定されても、そっちの方が良かったんだろうな
ボーイングの機体が安全に使えるかどうかから心配しなければならないとは

**名無し三等兵** · 2024/12/22(日) 01:01:28.81

15機も買うなら半々と言わずとも10+5か9+6ぐらいにすりゃ良かったんだよね
ただ国内の民間航空が殆どA330を運行してないから整備基盤も弱かったんだろうなと

**名無し三等兵** · 2024/12/22(日) 01:28:45.54

A330いらん

燃料だけ積んで貨物や人員の積荷が無しならMTOWで上がることはどちらも無かろうという前提としても
A330だとKC-46より滑走路200mぐらい長く必要でないかい
千歳・那覇は長い滑走路使えれば余裕、小牧・百里・小松もギリ足りても、美保や浜松に配備できない
短距離で上がるよう燃料減らすとなんのための大規模機体だになりかねない

**名無し三等兵** · 2024/12/22(日) 01:56:27.24

ボ社の機体は滑走路短くとももうあのザマなので…

警備員[Lv.12][芽] · 2024/12/22(日) 10:14:15.14

問題はボ社の給油システム定期

**名無し三等兵** · 2024/12/22(日) 12:37:54.78

アメリカのKC-XはA330MRTTで良かったよな、若干をKC767で補充する形で。
なんで有りもの組み合わせれば出来るものを、どうしてこおなった、になるかは謎。アメリカの現在の製造業を見てればさもありなん、とも思うけど。

**名無し三等兵** · 2024/12/22(日) 12:45:33.22

よくないからKC-46になったんだろ

**名無し三等兵** · 2024/12/22(日) 13:24:42.46

そりゃ米国が関わる戦争で欧州が反対の立場になって部品供給しないとかなったら困るからな
目の前の損得だけの話じゃないし

**名無し三等兵** · 2024/12/22(日) 21:09:36.01

>>608

KC-45（A330MRTT）が4機駐機できるスペースがあったとして、
同じスペースならKC-46A × 5機とC-17 × 5機の合計9機を駐機できるっていうのが割と致命的だよね

前線での集中運用を考えると絶対に無視できない要素だし、A330MRTTを降ろしたらC-17降ろせないみたいなケースが出てくる

警備員[Lv.14] · 2024/12/22(日) 21:34:47.52

>>611
A310MRTTでいいやろ。

**名無し三等兵** · 2024/12/22(日) 21:48:36.81

>>611
KC-46A,駐機はできても給油できませんとか飛べませんとかなったら悲劇だな
いつまでこの問題は長引くんだろう

**名無し三等兵** · 2024/12/22(日) 23:55:13.56

>>613
3年前ならそんな雰囲気だったが、今のKC-46Aは当たり前のように海外遠征の合同演習に帯同してる
稼働率でいったら老朽化著しいKC-135の方がよっぽど危ういみたい

ネットの古いノリを真に受けて使ってると、急に取り残されてたりするから怖いよな

! 警備員[Lv.47][苗] · 2024/12/23(月) 11:14:22.32

>>614
そもそもKC-46A とか馬鹿でかい的になるだけの機体ではなく>>524

**名無し三等兵** · 2024/12/23(月) 13:50:40.06

F-15Eといえども、太平洋における長距離打撃のための空中給油をやらせようとすると、受油機と給油機を1:1とか1.5:1で用意せにゃならん

早晩ポシャるだろうな

警備員[Lv.18] · 2024/12/24(火) 19:46:03.79

>>614
エラー起こして事故ったのは今年では？＞KC46A

**名無し三等兵** · 2024/12/24(火) 20:45:59.80

ヒューマンエラーまで機体のせいにするのはNG

! 警備員[Lv.47][苗] · 2024/12/24(火) 20:56:27.58

>>618
機器の誤表示に困惑した隊員の操作ミス
の話しをしてる？

**名無し三等兵** · 2024/12/24(火) 21:55:27.68

ヒューマンエラーで草

**名無し三等兵** · 2024/12/24(火) 22:05:49.93

ヒューマンエラーも機械のエラーもどっちもあったからね
機械のエラーが無ければ起きなかったヒューマンエラーでもあるし

**名無し三等兵** · 2024/12/24(火) 22:13:50.80

機械側のエラーが意味不明すぎた
なんで繋がってるのにエラー出るんだ

**名無し三等兵** · 2024/12/25(水) 01:54:35.02

視覚的に繋がってても、機械的には繫がってなかったからでは？

**名無し三等兵** · 2024/12/25(水) 02:10:59.81

じゃあなんでブーム上げる指令出しても先が突っ込まれてて上がらなかったの？

輸送機 空中給油機総合スレ part23

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