輸送機空中給油機総合スレ part23

**名無し三等兵** · 2024/10/10(木) 12:27:45.33

前スレ
輸送機空中給油機総合スレ part22
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1722168201/

! 警備員[Lv.47][苗] · 2024/12/24(火) 20:56:27.58

>>618
機器の誤表示に困惑した隊員の操作ミス
の話しをしてる？

**名無し三等兵** · 2024/12/24(火) 21:55:27.68

ヒューマンエラーで草

**名無し三等兵** · 2024/12/24(火) 22:05:49.93

ヒューマンエラーも機械のエラーもどっちもあったからね
機械のエラーが無ければ起きなかったヒューマンエラーでもあるし

**名無し三等兵** · 2024/12/24(火) 22:13:50.80

機械側のエラーが意味不明すぎた
なんで繋がってるのにエラー出るんだ

**名無し三等兵** · 2024/12/25(水) 01:54:35.02

視覚的に繋がってても、機械的には繫がってなかったからでは？

**名無し三等兵** · 2024/12/25(水) 02:10:59.81

じゃあなんでブーム上げる指令出しても先が突っ込まれてて上がらなかったの？

**名無し三等兵** · 2024/12/25(水) 09:24:05.14

>>624
自分で答え書いてるじゃん

**名無し三等兵** · 2024/12/28(土) 21:23:54.08

その人が代わりに伝言伝えてた」
ガーシーのアテンド

**名無し三等兵** · 2024/12/28(土) 22:25:52.05

選択肢
サロンにクレカ情報入れちゃった人とも
https://l.n3tq.nub/ybUiL
https://i.imgur.com/KUk1Ypd.jpeg

! 警備員[Lv.5][新芽] · 2024/12/29(日) 16:01:01.02

何だこりゃ

685 名無し三等兵警備員[Lv.3] (ﾜｯﾁｮｲ 9ac6-LZz1) sage 2024/12/29(日) 12:32:48.17 ID:VEcPcRj/0
720 エッヂの名無し sage 2024/12/29(日) 12:18:58.208 ID:qUtH.F2yj
737NGのマニュアル見てきたけど
2系統ある油圧ラインのうちの油圧システムAが損傷するとフラップが効かなくなるのと手動のアップロックリリースレバーでしかギア下ろせなくなるみたいだが
ランディングギアレバーをOFF位置にしないと手動でも降りないというひっかけがあるので（たぶん背圧のせい）
テンパってダウン位置で降ろそうとしちゃったかもね

**名無し三等兵** · 2024/12/29(日) 16:14:32.91

構造上仕方がないんだろうけど、厳しいな

**名無し三等兵** · 2024/12/29(日) 18:44:29.67

胴体着陸で減速できず突っ込んでるから、ギア降りていても結果はたいして変わらなかったかもですね。
車輪のブレーキがつかえたかどうかで結果はちがってくるけど。

**名無し三等兵** · 2024/12/29(日) 18:53:41.93

なんか違くね？
ttp://www.b737.org.uk/images/hydsch345.gif
(ttp://i.imgur.com/rzDD3tY.gif)

**名無し三等兵** · 2024/12/29(日) 20:26:50.34

まだ底なんじゃね？
契約してるんだが、なんでこんな生活してるつもりかな？
https://i.imgur.com/TEMnSc3.png

**名無し三等兵** · 2024/12/30(月) 07:35:47.22

>>632
グロ

**名無し三等兵** · 2024/12/31(火) 05:36:29.64

エンジン少なくとも１系統と
ラダー、エレベーター、エルロンを制御生きてるし
コントロールバルブでB系統になってて
B系統でノーマルブレーキ生きてたんじゃねぇかな

緊急手順ずいぶんとすっ飛ばしてる気が
とにかく降りようとして着陸復航で焦ってた？かもしれんが
高度温存してやるべきことあった気がする

かつて韓国人パイロットはクルーマネージメントが逝かれてる
緊急時にアウトな事すると英国事故調に言われてる

**名無し三等兵** · 2024/12/31(火) 09:26:49.55

今の段階では予断を持って接する場面じゃ無い。なんであんなところにコンクリートバリアなんだ？と思わなくもない。
なお、万が一日本で類似の事故が起きたとしたら比較にならないくらい地上の被害が有るとは思われる。

警備員[Lv.7][新芽] · 2024/12/31(火) 13:48:22.13

ディスカバリーチャンネルが解明してくれる

**名無し三等兵** · 2024/12/31(火) 20:29:17.90

あんなん事故調査報告書を映像化しただけだけどな

**名無し三等兵** · 2024/12/31(火) 20:36:39.69

顔修正してて草生えたオッサンにやらせろ

**名無し三等兵** · 2024/12/31(火) 21:08:14.85

女好きだろうなとは
いかがなもんか
調べれば調べるほど

警備員[Lv.4][新芽] · 2024/12/31(火) 21:24:49.95

>>637
日航123便の回は酷かったぞ
まるで日本航空自身の修理ミスで事故が起こったと誤解させるような内容だった
さすがにクレームの嵐だったのか何回目かの再放送では編集を改めていたがボーイングの修理ミスとは一言も触れてない

**名無し三等兵** · 2024/12/31(火) 22:04:11.66

イルペンはもうすごい濃縮されてしまい

**名無し三等兵** · 2024/12/31(火) 22:17:25.27

ほとんど無視している
まあこんな基地外拗らせてどんどん年を取ってポイ
本命を議員になった

**名無し三等兵** · 2025/01/01(水) 08:04:51.11

真のメーデー民()は真実のドキュメンタリーの皮を被ったエンタメを楽しむからOK

737のFDR、CVR解析はじまった
FDRはケーブル破損してるし原因報告は先だろうな

警備員[Lv.6][新芽] · 2025/01/01(水) 11:20:07.02

韓国では「欠陥機ﾆﾀﾞ」「賠償ｼﾙ」運動が起きそう
アシアナのB777の時も欠陥騒ぎを作り出してた

**名無し三等兵** · 2025/01/01(水) 13:18:03.65

ごく一部ならやるのかなー、流石かの国として。

**名無し三等兵** · 2025/01/01(水) 15:34:54.23

>>644
ちなみに一部では既に「日本が犯人ニダ！！」となってるらしい

**名無し三等兵** · 2025/01/01(水) 15:37:19.36

ま、そこはお互い様、という事で。聯合通信あたりがでっちあげる可能性は否定しないけど。

**名無し三等兵** · 2025/01/01(水) 15:56:25.94

先にああいう中傷流行らせたのはあちらなんで、お互いさまもクソもないけどな
ネットの治安が悪くなる

**名無し三等兵** · 2025/01/01(水) 17:42:18.54

いまどき嫌韓とか時代遅れでしょ

警備員[Lv.1][新芽] · 2025/01/01(水) 17:52:15.94

TWICEとか好きそうw

**名無し三等兵** · 2025/01/01(水) 18:51:24.64

>>649
嫌韓とかじゃなくて事実なんだが

**名無し三等兵** · 2025/01/01(水) 18:58:56.82

C-2も羽田で見るとやっぱちっちゃいねえ

**名無し三等兵** · 2025/01/01(水) 18:59:40.69

↑所詮は双発機だなってことで

警備員[Lv.4][新芽] · 2025/01/01(水) 19:01:48.45

FDRが正常に作動してないのは不味いな
陰謀論が生まれる下地になる

警備員[Lv.4][新芽] · 2025/01/01(水) 19:03:19.06

>>652
羽田は巨人機がいっぱいだからな
感覚が麻痺する

**名無し三等兵** · 2025/01/01(水) 19:06:17.43

現在の日本国政府専用機「双発機だからなんだって？」

警備員[Lv.4][新芽] · 2025/01/01(水) 19:07:12.46

先代より小型になったんだよなw

**名無し三等兵** · 2025/01/01(水) 19:15:35.72

胴体直径やMTOWは小さくなってるけど
全長と全幅は先代より大きくなってるんだナ、これが

**名無し三等兵** · 2025/01/01(水) 19:34:56.91

こういうときってU4じゃないんだ

**名無し三等兵** · 2025/01/01(水) 21:40:03.37

>>649
ユン大統領の任期中は、あんまめんどくさい干渉してこなくて良かったと思うが
次は左翼政権だろうし、反日運動も盛んになりそう

韓国を嫌うかどうかは、向こうの態度次第なんすよな

**名無し三等兵** · 2025/01/01(水) 21:59:05.57

ま、ね、こちらが優しい顔したらきっちり付け上がる歴史をひたすら繰り返したから。
スレチだけどそういう話があまりに数が多すぎてまあ何か言いたくはなる。

**名無し三等兵** · 2025/01/02(木) 09:38:43.81

日本人は呑気に忘れるがあっちはしっかり恨んでるからな
時代とかそういう次元じゃないのに分かってないから同じ失敗を何度も繰り返す

**名無し三等兵** · 2025/01/02(木) 10:16:01.98

恨むだけで自分らは恨まれんようにしようという考えがないから性懲りもなく何度も事故を起こす

警備員[Lv.5][新芽] · 2025/01/02(木) 11:57:28.98

【鈴置高史】岸田氏は外相時代に続き、首相になっても韓国に騙され続けている ★2 [11/21] [昆虫図鑑★]

https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1700536565/

**名無し三等兵** · 2025/01/02(木) 12:08:18.71

正直スマンカッタ＞陰謀論に賛同するとそういうのを生業（）としているのがはびこる。
なお、そういうことにしたい、みたいだけど日本人は大概恨みは忘れない。7代先に仇を討つ、程度の事はやるｗ

**名無し三等兵** · 2025/01/02(木) 12:16:19.67

>>662
まあそれはそう、自分加害側のセンシティブな話はどこも子孫には伝えたくないからな
結果、認識の不均衡が双方に蔓延する
どうもならんので、適度に言い合うくらいにしとくのがいい、それ以上は不要

**名無し三等兵** · 2025/01/02(木) 12:45:49.85

恨むっつーなら、「朝鮮併合反対派の伊藤博文」を暗殺した自国のアホを恨んで欲しいものだ

**名無し三等兵** · 2025/01/02(木) 20:13:13.56

flightrader 24 がチェジュ機のバードストライク直後までの
高度、クライムレートのデータ公表してる

復航直後にバードストライクが起きて
エンジン停止して高度失ってデータ切れてる
停電だろうな

**名無し三等兵** · 2025/01/02(木) 20:19:02.10

fr24で客観的に確定できることは
　　その時点でfr24が受信して記録可能なADS-B情報の送信が止まった
ということのみで、その送信が止まった理由はなんとも言えない
エンジン生きてる（万全ではなくとも）、電気生きてる（一部の回路は切り離されても）、でも
ADS-Bは送信止まる、ということはなんぼでも思いつく

**名無し三等兵** · 2025/01/02(木) 20:27:34.09

>>668
フラップ降りなかったり、やけに焦っておりている理由がそれだな
この時間的高度的に余裕のない局面での停電、どうにもならない

**名無し三等兵** · 2025/01/02(木) 20:35:54.02

複数の映像や報道内容から、損傷し状態が悪化し、あるいは系統半分死んではいたが
エンジン、油圧、電力すべて最後まである程度半分から1/4は生きてただろう、と推測できる
知識の蓄積ないのん？

**名無し三等兵** · 2025/01/02(木) 20:53:10.20

ライアンエア4102便とか両エンジン、バードストライクで失速してそのまま堕ちてるやん(運良く人は死んでないけど)
両エンジン出力喪失(or 低下)で高度無かったら飛行機なんてどうもならんよ

**名無し三等兵** · 2025/01/02(木) 21:07:20.40

そういう事なんだよな
高度が無いのが何より厳しい、もちろん時間もだが
せめてもう少し手前で滑走路に降りていればと思うが、速度データ見ても加速回復できてないからどうしようもない

警備員[Lv.2][新芽] · 2025/01/02(木) 21:10:39.34

バードストライクの前はフラップも脚も出していたの？
わからなさすぎるよ

**名無し三等兵** · 2025/01/02(木) 22:15:03.47

推力足らんで速度を落として失速したくないからドラッグになるフラップ、脚は要らんって気持ちは良く分かる
一方で胴着だとブレーキ使えん、ノーフラップだと着速高いが再度、出す時間なんて無いから究極の選択だな
実際、どうだったかはFDRの解析待ち

警備員[Lv.4][新芽] · 2025/01/02(木) 22:33:49.87

FDRは米国が持ち帰ったそうだな
それでいい安心だ

**名無し三等兵** · 2025/01/02(木) 23:42:25.40

入間基地の滑走路端で飛行機眺めてると
タッチアンドゴーの練習の中にノーフラップランディングの練習してるけど
その時は己がフラップなのだとメチャクチャ迎え角付けて進入してくるし
あんなにシュウゥ~と浅い角度と速い速度ではやってない

**名無し三等兵** · 2025/01/03(金) 01:23:44.13

入間っつーと機種はC-2か？

ノーフラップで迎え角どのぐらいとってAoAいくつまで気流剥離からの失速に陥らずに飛び続けられるか
って機種ごとの翼断面・後退角ほかで決まる飛行特性で違うから、なんでC-2でできることがB737でできないんだ
って、そりゃ当然だろとしか

あとその訓練のときってエンジンは2基とも健全で多めに推力作らせて高迎え角でも失速しないように
エンジンで吊ってる状態に近くしてるんだろ、たぶん
ムアンのB737事故機はバードストライクで両エンジンに鳥吸い込んで、おそらく半分以上スロットル開けたり
高迎え角で空気吸入量が不安定になったりしたらサージング起こして完全にエンジン壊れかねない状態だ
から、完全にエンジン壊しきらないよう少しのスロットル開度で飛べるようフラップ出さないしギア出さないし
迎え角もできるだけとらない、制限されたエンジン推力を越える空気抵抗を生まないような選択をして
胴体着陸チャレンジだったんだろうなあってところなわけでさ

警備員[Lv.6][新芽] · 2025/01/03(金) 02:36:21.47

かなり好意的に見てるんだな
まだ何も分からない段階で
それが本当だとしても全て裏目に出たわけだ
179人を殺した事実には変わりがない
チェックリスト通りに動いたわけではあるまい

**名無し三等兵** · 2025/01/03(金) 06:35:43.37

今の所断言できる事がさして多くないだけでは

警備員[Lv.7][新芽] · 2025/01/03(金) 06:36:52.90

信用できるのはNTSBだけ

**名無し三等兵** · 2025/01/03(金) 12:50:19.11

ヨーロッパ側のメディアは総じて「操縦士は出来ることを全てやった」と言ってるんだよな

韓国国内は地域対立のせいか水鳥にキレまくってる

**名無し三等兵** · 2025/01/03(金) 13:12:23.31

そこに至るまでのプロセスでなんかやらかしていた可能性はさておき
接地した瞬間にバリン、グシャンといかなかったことだけは評価していいと思うの

**名無し三等兵** · 2025/01/03(金) 14:08:02.25

>>678
今回は火を噴いてるの片側だけだったんで、両エンジンではないと思う
着地後はフラップ降ろせばいいんだしね
まあ…出せなかったか

**名無し三等兵** · 2025/01/03(金) 14:29:09.57

>684
特定フレームを拡大すると左エンジンも小さく吹いてるって言われだしてる

警備員[Lv.11][新] · 2025/01/03(金) 14:34:48.20

>>683
バリングシャンのほうが助かったかも知れない
何せ179名脂肪2名生存だからな

**名無し三等兵** · 2025/01/03(金) 14:41:14.81

>>685
あーじゃあだめだ、どうにもならない
余力だけで十分距離を取って高度落して、十分滑走路を使える位置に降りるなんて無理だったんだ

警備員[Lv.11][新] · 2025/01/03(金) 14:45:48.00

韓国には鳥撃ちはいないのか？
羽田はよく見かけるよ

**名無し三等兵** · 2025/01/03(金) 23:49:13.77

いっぱい合宿行ってるだけようやっとるやろ
https://i.imgur.com/LVaPvFX.jpeg

**名無し三等兵** · 2025/01/04(土) 01:31:07.98

をひめすういしむえつぬするかみ

**名無し三等兵** · 2025/01/04(土) 07:41:36.66

クルーがギア降ろしたときの飛行距離を計算してた
と言う証拠が出てきたらしいね

ただし情報は１社のシングルソースで
取材陣がそのメモを「発見」したらしいが・・・
解析結果の続報待ちかな

**名無し三等兵** · 2025/01/04(土) 19:54:19.66

エンジンに問題があるなら油圧も問題が出てる可能性が高い訳で、脚を出したまま飛ぶリスクより、脚が出ない事の方が余程リスクだと思うけどなぁ

**名無し三等兵** · 2025/01/04(土) 19:57:42.11

両エンジン停止というのが真相らしいし、旋回半径を大きく取って滑走路端に降りるのもできてなかったし
足を出せる余裕が無かったか、ブレーキを掛けられないなら胴体の摩擦で止まった方がいいと判断したんだろう
その結果があの大惨事じゃどうにもならないが

映像がほぼトラウマ

**名無し三等兵** · 2025/01/04(土) 21:29:49.55

海外でMSフライトシミュレータを使って737-800/CFM56-7B27の巡航250kts(IAS)/3,000ft(MSL)での脚の有り無しでの抵抗を概算した結果だと、それぞれのエンジン出力は124kNと57kNで約2.18倍だったそうだ(250kts＝463km/h)
他の要素は無視して単純に抵抗は速度の二乗に比例だけ考慮すると150ktsでは1.4倍位か

それと手動で脚を出すのに単純にハンドルを引いてダウンロックが掛かるまで約30秒だそうだ
副操縦士がシートベルトを外し振り向いて床のハッチを開ける時間はそれプラス数秒か
マニュアルを見に行ったら各脚ダウンロックまで15秒だそうだから、最初は両手で2本まとめて引いて、次に片手で残りの1本を引く計算かも
これが副操縦士が操縦だったとかだと機長側からはハッチに届かんぽいから、一度、座席から降りんといかんのが困る

**名無し三等兵** · 2025/01/04(土) 21:32:59.64

空気抵抗なのか接地抵抗なのかわからん
比べるべきは、足のある状態でのブレーキ有無と、胴体着陸の3つだろうからな

あの状況での30秒は厳しい、だが無理でも試みて、ブレーキ掛けてほしかった

**名無し三等兵** · 2025/01/04(土) 21:33:40.87

いやすまん、空気抵抗か
接地抵抗どうなるかを知りたいが、これは検証可能なデータもなかなかないだろうから

警備員[Lv.4][新芽] · 2025/01/04(土) 21:52:04.08

迎え角とったまま滑走してるんだよな
あれなんとかならなかったのかな

**名無し三等兵** · 2025/01/04(土) 23:26:56.89

「スイッチ押してから降りてくるまで30秒」と「降りてくる作業が複雑で30秒かかる」は全然意味合い違うと思うけどなぁ
パネル開いて紐引っ張るだけなのに「時間がリスクだから脚を出すな！」って心理になる？俺なら脚出したいけど胴体着陸の方が優位って考えるんだろうか

**名無し三等兵** · 2025/01/05(日) 15:30:28.10

油圧が死んでいる雰囲気なのに車輪のアンチスキッドが機能する訳もなく、じゃないの？

**名無し三等兵** · 2025/01/05(日) 16:48:21.62

APUで油圧を復活できるのって大型機だけ？

**名無し三等兵** · 2025/01/05(日) 20:04:12.87

>>700
>631の図を見りゃ分かるがEMDP/Electric Motor Driven PumpがA、Bとバックアップの3系統共あるからAPUで発電すれば油圧も回復出来る
(一方、EDPはEngine Driven Pump)
EDPとEMDPの違いは吐出量でそれぞれ37gpmと6gpm、バックアップのは更に根性無くて3gpmとの事

**名無し三等兵** · 2025/01/05(日) 20:28:18.93

着陸間際というのが良くなかったな、何をするにも猶予が無さすぎる

警備員[Lv.2][新芽] · 2025/01/05(日) 22:00:34.62

本当に2基ともバードストライクで停止したのかな
早くFDRの解析結果が知りたい

**名無し三等兵** · 2025/01/05(日) 22:34:38.28

FDRなんて待たんでも現地行ってるGEの技術者がチェックしたら判るよ

**名無し三等兵** · 2025/01/05(日) 22:35:12.29

停止はしてないだろ
半分以上にスロットル上げたりするとサージング起こしてごほげほ小爆発になるけど
1/4程度に保ってればギリギリ推力も電力も油圧も生み出してた程度なんでは

胴体こすりながら進んでいってる映像で排気熱のヒートブルー見えるし
電力油圧が無事でなしにあんなきれいに滑走路に正対して、フレアの機首上げ姿勢保つの無理でしょ
エンジンが前向きの推力を出し続けてるから尻こすって抵抗になってるにも関わらず機首が下がらない

それでもフラップやギア下ろしたら再び滑走路にたどり着くことなく抗力過大・推力不足の速度低下で
失速墜落するから、フラップも下ろさずギア無し胴体着陸を選択したんだろうけどもーー
この残り距離で高度あってこの速度出てたら、抗力増えても大丈夫ってタイミングでフラップ下ろしたり
してもよかったんでは感もね、後付後知恵だとね

**名無し三等兵** · 2025/01/05(日) 23:48:14.96

今日になって映像が出てきたが、機体の１０倍ほどの規模の鳥の群れにつっこんだらしい
エンジンが吸い込んだ鳥の量はかなりあるんじゃないか

せめて接地直前にでいいから、フラップ降ろせてれば

**名無し三等兵** · 2025/01/06(月) 01:44:20.76

ツベにホーカー800の離陸上昇中バードストライクの動画があるけど
エンジンは止めずにアイドルで空港に戻ってる
諸元確認か対策手順かコパイがハンドブックを取り出してるけど結局見ていなかった

**名無し三等兵** · 2025/01/06(月) 05:41:06.28

一方でUS エアウェイ1549便の時はエンジン再始動と両エンジン故障、2つのQRHを実施しようとしてたけど、それについてNTSBの事故報告書で何か指摘が有ったん？
つか、つべで見ただけで、その事故(重大インシデント？)の事故報告書とかは読んでないの？

警備員[Lv.4][新芽] · 2025/01/06(月) 09:02:15.92

事故報告書読んでるんだ
偉いね

**名無し三等兵** · 2025/01/06(月) 10:01:18.46

エアプだろ
ウィキ読んで書き込んでるだけ
それに英語出来ますアピールする奴は大抵グーグル翻訳爺

**名無し三等兵** · 2025/01/06(月) 13:31:23.38

もっかいみたらホーカー800じゃなくて4000だった

コクピット動画だから報告書というか
離陸中方発停止手順のコクピットの臨場感ありありだったよ

https://youtu.be/tEZONz9ruws?si=TT44aKr0NQK4BJde

**名無し三等兵** · 2025/01/06(月) 15:17:40.22

V22に空中給油装置つけるべきだな

警備員[Lv.6][新芽] · 2025/01/06(月) 15:34:20.90

>>711
AIに聞くしかないな

**名無し三等兵** · 2025/01/07(火) 22:16:33.60

ネイサン中退したとして氷を小刻みに蹴って回ってたり
元祖ガーシーみたいなんスイッチで出してん

**名無し三等兵** · 2025/01/07(火) 22:42:57.76

4本つかうから困る

警備員[Lv.7][新芽] · 2025/01/11(土) 17:59:15.04

チェジュ航空機のFDRは衝突4分前から記録無し
なんだかなぁ～

**名無し三等兵** · 2025/01/11(土) 18:01:22.11

バードストライクでAPUまで喪失することなんてあるの？

警備員[Lv.7][新芽] · 2025/01/11(土) 18:14:41.02

バッテリーつけとけよ、と思った

輸送機 空中給油機総合スレ part23

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