零戦～烈風

**名無し三等兵** · 2024/10/12(土) 15:04:25.00

攻撃機から機銃　発動機まで何でもOK

**名無し三等兵** · 2024/12/02(月) 21:54:35.26

その回想は三式戦との比較だからマ式乗っけてるやつとの比較だと思うんすけど
五式はそもそも色々変わってるからなんか納得いかんので聞いてみた訳ですよ
三式も丁は翼が12,7でしょ？あんま当てにならん回想ってことでええんかな(´・ω・｀)

**名無し三等兵** · 2024/12/03(火) 06:27:27.86

>>150
四式戦は翼20mmで機首12.7mmが標準では

**名無し三等兵** · 2024/12/03(火) 11:03:47.33

キ61・キ100　翼内は12.7mm・機首に20mm
キ84　翼内は20mm・機首に12.7mm（乙型は機首も20mm）

**名無し三等兵** · 2024/12/03(火) 12:08:23.61

>>152
なんでそんな勘違いを

**名無し三等兵** · 2024/12/03(火) 12:10:46.60

途中で送信しちまった
>>152
なんでそんな勘違いをしたんだろうね150は
疾風がそうだし、マウザー砲搭載のキ61も翼内20ミリだし

**名無し三等兵** · 2024/12/03(火) 23:56:03.07

なんならキ60も主翼に20mm

**名無し三等兵** · 2024/12/04(水) 04:00:23.98

マウザー砲は反則
20ミリ2号が入る翼
飛燕Ⅱ型と鍾馗のみ？

**名無し三等兵** · 2024/12/04(水) 07:47:45.30

ホ5は機関部が大きいからな
99式ならたぶんキ100の翼にも載る

あと二単の翼には少なくともホ5は載らない

**名無し三等兵** · 2024/12/04(水) 19:22:18.26

鍾馗は火星にしてホ5が入る翼にすればいい

**名無し三等兵** · 2024/12/04(水) 19:57:29.66

>>159
んなアホな改造しなくても99式なら乗りそうに見えるが

**名無し三等兵** · 2024/12/06(金) 19:27:46.07

烈風はR2800でコルセアになる

**名無し三等兵** · 2024/12/07(土) 09:47:07.08

初戦の欄印攻略戦でB17と零戦のマンツーマン対決
確か６対６と思うが
零戦は全員が台南のベテラン搭乗員
零戦が全機銃弾を撃ち尽くしても
撃墜はおろか火も噴かなったと言う現実を見れば
２０ｍｍの炸裂弾を浅い角度で撃ち込んでも
米軍の重爆は落とせないことを早くから悟べきだった

**名無し三等兵** · 2024/12/07(土) 16:14:21.63

そもそも当たってたんか20ミリ

**名無し三等兵** · 2024/12/07(土) 20:43:04.98

距離感を間違えて当たらなかったに1票
初見の大型機にありがちなミスだしね

これだけ大きく見えるんだから当たる距離やろ→実際は距離離れすぎ
というパターン

**名無し三等兵** · 2024/12/07(土) 20:46:48.89

最初からFFLに絞って生産してたら
大戦初期の戦果はだいぶ向上してたろうな

**名無し三等兵** · 2024/12/08(日) 21:08:56.16

そもそも60発が間違い
Ｂ１７用にせめて20ミリ×４の２１型丙が必要だった
通常型は７．７×6

**名無し三等兵** · 2024/12/08(日) 22:17:31.31

固定・旋回共用としてFFを採用しているから、最初からFFLを採用することはありえない
一式陸攻は側面手動旋回はFFのままだったからね

**名無し三等兵** · 2024/12/11(水) 06:43:56.93

13.2mm

**名無し三等兵** · 2024/12/12(木) 15:41:15.32

曲芸飛行より武装と急降下制限速度
13mm×4　急降下制限速度750キロの隼は必要だった

**名無し三等兵** · 2024/12/12(木) 20:07:20.14

急降下制限速度をどれだけ上げても
急降下加速が速くないと無意味なのよね

**名無し三等兵** · 2024/12/13(金) 09:20:27.27

>>170
おおっとP-47の悪口はそこまでだ

**名無し三等兵** · 2024/12/13(金) 14:57:03.36

これを水平飛行バージョンにすると
水平最大速度がどれだけ早くても水平加速が速くないと無意味なのよねってなるけど
実際評価されてるのはほとんど最大速度ばかりじゃないですかおかしくないですか

**名無し三等兵** · 2024/12/13(金) 18:44:23.88

>>172
それは、最大速度でだいたい決まるから
最大速度530km/hの機体と600km/hの機体が500km/hから
水平飛行でよーいドンしたらどっちの加速が速い？
最大速度が速い機体のほうが余剰推力が大きい＝加速が良い

**名無し三等兵** · 2024/12/13(金) 23:29:16.80

>>16
鍾馗って本土防空戦で活躍しとらんよね？
雷電の3倍位生産数あるのに
襲撃機は防弾あるのは良いけど航続距離が足りない
紫電と疾風の統合してもそもそも発動機が不調
液冷いらないのは同意

**名無し三等兵** · 2024/12/13(金) 23:40:13.46

F8Fが格闘戦重視の小型化してるのに
烈風は馬鹿みたいに大型化してるのは面白いよね
もしエンジンが計画通りの馬力出てて量産されてても
F8Fにボコられてる姿しか思い浮かばない

**名無し三等兵** · 2024/12/14(土) 00:07:42.92

コルセア「戦後に求められたのは格闘能力じゃないから」

**名無し三等兵** · 2024/12/14(土) 02:25:53.48

>>175
むかしはF8Fの格闘性能が異常に高く評価されてたけど
最近の資料だと旋回性の腕はふた回り巨大なF6Fに劣るって話(当たり前)

あくまでも馬力荷重と維持旋回性で戦うタイプであって
長時間のドッグファイトで低速に持ち込まれたらF6Fに劣るし
もちろん烈風にも負けるんじゃないかなぁ
キ44-1は零戦より二回り小さくて速くて加速も良く上昇でも勝るけど
模擬空戦では零戦に勝てなかった

**名無し三等兵** · 2024/12/15(日) 07:20:54.95

零戦と隼の統合　零戦62型指向に統一
雷電は鍾馗に統合
彗星　飛燕　疾風は内地での少数運用
烈風は格闘戦を犠牲にして小型化し戦爆化

**名無し三等兵** · 2024/12/15(日) 07:49:35.13

流星は攻撃機型烈風に統一

**名無し三等兵** · 2024/12/15(日) 07:51:04.25

新型機保険として金星97艦攻　引き込み脚99艦爆の平行開発　武装あり

**名無し三等兵** · 2024/12/15(日) 10:20:04.30

でも現実は三二型が出そろったあたりでもう戦争の帰趨は決してたんすよね(´・ω・｀)

**名無し三等兵** · 2024/12/15(日) 12:37:33.19

結果論だけど戦闘機の発動機は栄と金星しか信用できんよね

**名無し三等兵** · 2024/12/15(日) 15:24:16.26

はい　誉は熟練工だけでお願いします

**名無し三等兵** · 2024/12/15(日) 15:26:43.27

ソロモン　アリューシャン　フィリピン　ハワイには手を出なければな

**名無し三等兵** · 2024/12/15(日) 16:49:05.68

エンジン振動に関する技術的蓄積がなかったため、火星20型で大問題になった
あとは高馬力になるほど問題になる加工精度の低さと低オクタン値燃料・低質潤滑油が足を引っ張った
潤滑油タンクは諸外国より大きいものの、満タンにしていても燃料より先になくなり、焼き付きによる不時着多々

**名無し三等兵** · 2024/12/15(日) 17:01:53.13

エンジンは以下だけ（1943年から）
メイン　栄、金星、火星、ハ104、天風、初風
サブ　　誉、アツタ32型

**名無し三等兵** · 2024/12/15(日) 17:47:09.23

軍用機のの発動機は栄と金星のみに限定し
双発爆撃機も不要、一式陸攻で1トンの搭載量なら
単発機でも代用でき　どのみち大戦後半はほぼ全機未帰還
貴重な搭乗員の人命が救える

**名無し三等兵** · 2024/12/15(日) 19:39:28.42

金星が離昇1500HPを越えるのは1942年
火星はその時すでに1800HPを越えていた
双発機については、日米で設計・運用思考が完全相違だからどうしょうもない

**名無し三等兵** · 2024/12/15(日) 19:48:19.54

2000馬力エンジンはバランサーが必要でしょ
それに気づいたのは20年5月頃？　R2800の解析で

**名無し三等兵** · 2024/12/15(日) 19:50:02.71

ガスケット　電装系　プロペラ　燃料はアメリカ製でお願いします

**名無し三等兵** · 2024/12/15(日) 19:51:38.53

栄の性能を限界まで引き出す戦闘機を
当時の技術で出来る範囲で後知恵全開で作るとして
どの程度まで絞り出せたかなぁ

・推力排気はFw190A方式を採用
・機銃はホ5を機首2門のみ
・武装軽量化のぶんで外装式防弾タンク、防弾板、防弾ガラス装備
・翼型はTH翼(P-51の補助翼断面と少し似てるから高速機動性が上がる、かも)
・F4Uのように垂直尾翼を前、水平尾翼を後ろ

思い付く限りのことをしても52型の性能と大して変わらなそうなのが・・・

**名無し三等兵** · 2024/12/15(日) 20:54:27.66

キ44・84同様の「重い操縦系統」かつ邀撃限定で燃料タンクを減らし＝機体を小型化できる＝それだけ防御に割り振れる＝それだけ落としにくくなる
陸軍機でありながら、弾道性が良い海軍3式13mmを機首上部に2門だけ
結局、栄版キ84になってしまった

**名無し三等兵** · 2024/12/15(日) 22:14:30.05

零戦もカウルフラップの謎の段差とか
7.7mm銃の顕著な出っ張りとか
雑な推力排気管とか改善の余地はありそうだし
その辺り改善すれば310ノットくらいまでなら絞り出せるかも

**名無し三等兵** · 2024/12/16(月) 00:17:01.39

金星62型（1500馬力）が日本の技術力に見合った上限だったんだろうね

**名無し三等兵** · 2024/12/16(月) 08:14:23.46

火星1xがほぼ金星6xと同じくらいのパワーで水メタタンク不要だし
これを使ってキ100レベルの戦闘機は作れたはずなんだけどなぁ

**名無し三等兵** · 2024/12/16(月) 08:47:38.39

まあドイツもイギリスも二千馬力級は結構苦労しとるで

**名無し三等兵** · 2024/12/16(月) 09:26:23.15

誉が無い世界線なら、火星にすんなり移行できたのやもしれぬ。

**名無し三等兵** · 2024/12/16(月) 17:27:03.91

工業力や冶金技術、資源の面はどうにもならんが
せめて乱開発・多品種少量生産はやめる手はあったよな

**名無し三等兵** · 2024/12/16(月) 18:34:35.92

ドイツやイギリスは1000馬力を2つくっつけて2000馬力にしようとした
日本はそういう方向に走らなかっただけましか（

**名無し三等兵** · 2024/12/16(月) 19:38:04.93

景雲とか言うくそド忙しい時期に
エンジンでも機体でもマンパワーを吸い取ってた
アホなのがあったけどな

**名無し三等兵** · 2024/12/17(火) 00:18:15.57

火星で言えば強風の陸上機化でそのまま火星積んでたらどうなったんだろうね？
紫電が誉積んで570キロくらい出てたけど
たぶん零戦52型より遅くて空戦能力も低くて不採用だったんだろうけど

**名無し三等兵** · 2024/12/17(火) 02:09:10.53

ハ44を二基連結したハ54

**名無し三等兵** · 2024/12/17(火) 03:03:24.51

>>201
二式水戦より40km/hくらい速いから
そのまた陸上機化出来たとして52型と同じかやや速いくらいだと思う
14試局戦より翼面積大きいから、たぶんそれより遅い。

14試局戦＞陸上強風＞零戦52型

それよりも問題は、実は強風の制式採用は紫電より後なんですよね。
既に紫電がいるのにわざわざ陸上強風をつける意味が無さすぎる

**名無し三等兵** · 2024/12/17(火) 20:45:44.60

あえて使うけど、陸上強風（紫電）の降着装置はF4Fみたいな胴体支持型をどうして使わなかったんだろう？
F4Fも艦上戦闘機だから問題ないと思うのだが

**名無し三等兵** · 2024/12/17(火) 23:35:01.23

>>204
実はそれ20年以上前から誰かが思い付いては否定されてる話でさ

碇義郎「紫電改」によると
「強風になるべく手間をかけず陸上戦闘機化するため、
切り欠きを入れることにより胴体強度の再設計が必要になるのを嫌った」
とあります。
http://www.warbirds.jp/ansq/1/A2000776.html

こんな化石みたいな所で既に話題になっていたりするのだw

**名無し三等兵** · 2024/12/18(水) 17:21:37.62

胴体なんか火星から誉に付け替えるためほとんど設計しなおしているだろうが

**名無し三等兵** · 2024/12/18(水) 17:33:20.93

紫電が使えなさそうでギリ使えるかもな絶妙なレベルでのポンコツ機体だったから
かえって紫電改への弾みがついたと思えばアリ？

**名無し三等兵** · 2024/12/18(水) 19:07:02.01

火星1xで鍾馗がいいね

**名無し三等兵** · 2024/12/19(木) 00:40:07.08

零戦52型乙の資料ってホント無いですね　数枚の写真程度で
主翼の増加タンク取付け架のディテールの詳細も分からんし、
胴体下の爆弾取付け架も従来からの金具のタイプだろうか。半埋込式の爆弾架は丙からの仕様だったっけ

**名無し三等兵** · 2024/12/19(木) 19:35:00.21

52型乙の主翼下増槽搭載は、21型を戦闘爆撃機化した際のノウハウを持っている航空廠や現地部隊が現場改造した。統一型増槽二型使用
同爆弾取付架は金具タイプがほとんどだが、製造終了間際の50機程度は52型丙用の半埋め込みタイプ

**名無し三等兵** · 2024/12/19(木) 22:05:27.47

たらればで栄を高性能にするとか言うなら、それで消費するニッケルで低質ガソリンに水素添加装置作ってイソオクタン作った方が良いわ

**名無し三等兵** · 2024/12/20(金) 05:19:58.70

結局金星も60型で1500馬力出た頃にはすでに誉があるわけで
まぁ信頼性考えたら金星なんだけれど誉作ってる中島が4式戦に誉積むのは当然だし
紫電も強風の陸上機化始まったタイミング考えれば誉積んで当然なのよな

**名無し三等兵** · 2024/12/20(金) 08:13:42.29

前方集中プッシュロッドじゃなけりゃ2800rpmまで回せなかったかな、金星

**名無し三等兵** · 2024/12/20(金) 10:06:16.40

結果論では誉はエンジン自体の欠陥や製造品質面より
100オクタンガソリンと良質なエンジンオイルの供給が問題の本質らしいから
当時の日本で戦闘機用の2000馬力エンジンは最初から無理あったってことだろうね
ハイオク指定のスポーツカーの燃料にレギュラー入れてクソ安いメーカーもわからないようなオイル入れて走るようなもんだもんな

**名無し三等兵** · 2024/12/20(金) 12:24:57.47

当時の日本の知見と技術を客観的に見れば見るほど、
悪評が高かろうと誉が当時の日本が実用化し得る最良のエンジンだったと言う事実にぶち当たる
中島は複列だと栄系シリンダー以外壊滅的と言うか、栄が成功した事自体が奇跡に思えるレベル

三菱は比較的手堅いが根本部分の設計ミスと、
補機のレイアウトの不味さが取り返しがつかないし
振動対策方法が分からん以上、有望な火星系シリンダー機は頭打ち

**名無し三等兵** · 2024/12/20(金) 13:08:49.99

大量生産と動員された素人工員による粗製乱造ってのもどこまで事実なのかあんま検証されとらんよね？
実際大戦末期は誉だけじゃなく他のエンジンも結構稼働率下がってたらしいからそうなのかなと思うけど
一方では47戦隊の疾風みたいに整備次第で稼働率100％って言ってたり
アメリカでテストした例の疾風は完全な量産機だったし

**名無し三等兵** · 2024/12/20(金) 17:55:40.58

スパークプラグから被覆電線、潤滑油とすべてが怪しく、アメリカで試験した奴はそのあたりをすべてアメリカ製のものに交換している
それでも潤滑油の減りがアメリカ製エンジンに比べて多かったとさ

**名無し三等兵** · 2024/12/21(土) 01:10:02.19

どうせガンガン消費するんだから使い捨て気分でひまし油ぶちこめば良いのでは

**名無し三等兵** · 2024/12/21(土) 03:06:35.78

逆に言えばエンジンそのものは問題なかったと言える

**名無し三等兵** · 2024/12/21(土) 03:28:05.98

アメリカで調子よく回ったのって空技廠とかでちゃんと整備されてた当たり機体だろ、どーせ

**名無し三等兵** · 2024/12/21(土) 03:31:40.02

その空技廠でも難物だった銀河なんて米軍では飛ばしたことさえ無さそう
米軍が飛ばした日本機の方がレアかもしんないけど

**名無し三等兵** · 2024/12/21(土) 04:10:15.64

そういや雷電の米軍評価ってどういうのだったっけか
広さが好評ってのしか覚えてない(´・ω・｀)

**名無し三等兵** · 2024/12/21(土) 04:43:20.64

零戦の排気管って
集合にして胴体のやや下あたり　翼上　にした方が効果あるだろうに

**名無し三等兵** · 2024/12/21(土) 04:46:47.30

誉は燃料　ヘッドフィン　ガスケット　電装系　プロペラはアメリカ製にしないと2000馬力でない

**名無し三等兵** · 2024/12/21(土) 05:12:02.44

>>221
流星改、銀河、百式司偵、美しくかっこよい機体は、おしなべて高性能機。

**名無し三等兵** · 2024/12/21(土) 05:26:01.62

疾風はフィリピンで鹵獲された機体だから完全に量産機

**名無し三等兵** · 2024/12/21(土) 07:55:23.47

疾風は鹵獲した取説から推定した数値だから飛ばしての実測値では無いことに注意

**名無し三等兵** · 2024/12/21(土) 08:41:58.26

日本側の記録でも実戦で650前後出したことはあったかと

**名無し三等兵** · 2024/12/21(土) 09:33:21.99

推測は1945.3の技術航空情報部隊レポートだろうけど、フィリピンで鹵獲したものを1946.4～5でアメリカ本土にて実際に飛ばして確認している
そのフィリピンで鹵獲したものは1945.1から（日本より奪還した）フィリピン・クラーク基地で技術航空情報部隊により数回飛ばしているけど、日本製部品を用いていたため安全上の理由から全力運転は不可能だった

**名無し三等兵** · 2024/12/21(土) 09:53:10.01

>>223
流路損失もあるからそう単純でもない
排気管の処理は甘い気はするけどね

**名無し三等兵** · 2024/12/21(土) 10:11:09.53

雷電の紡錘形は散々失敗と言われるが、零戦も全体に緩い紡錘形の機体に見えるんだな
隼みたいに後部をギュッと締めたら多少空力的に有利になったりするかな

**名無し三等兵** · 2024/12/21(土) 10:40:50.34

>>231
むしろギゅっと絞ることはNGで、
緩やかに放物線を描くのが正解でしょ
復元零戦と復元一式戦で編隊を組もうとすると
零戦の方が空力が良くて速度が乗るから難しいとパイロットが言ってたぞ

**名無し三等兵** · 2024/12/21(土) 10:47:27.54

雷電にしても極端な紡錘形状がNGって言うだけで
雷電の反省を経て作られたA7M1は緩やかな紡錘形状。

そのA7M1は額面割れして金星62型と大差ない出力となった誉22型で
キ100と同程度の速度を出してる
それもキ100よりも遥かに大きな巨体と1.5倍の主翼面積で

**名無し三等兵** · 2024/12/21(土) 20:24:08.26

前にドローンで骨組みだけの機体に紡錘形の覆いを付けて飛ばしたら最大速度がめっちゃ上がって
はるかに前面投影面積が小さい骨組み機のほうが速度の伸びは無かった
まあ100Km/h以下の速度の話ではあるが

**名無し三等兵** · 2024/12/21(土) 22:38:32.54

紡錘形理論はプロペラ後流を無視した理論であって
実際にはFw190とか鍾馗みたいな機首からギュッと絞るのが正解だって聞いた

**名無し三等兵** · 2024/12/22(日) 00:52:05.18

二単が出力の割りに遅いこと
中島がキ44の次に作ったキ84では
徐々に絞る形にした点から考えて眉唾だな

**名無し三等兵** · 2024/12/22(日) 08:38:06.33

雷電は延長軸が失敗だよ　重くなっただけ

飛燕　彗星　疾風　は故障機体だから造り過ぎ　彗星は艦上機に採用したら怖いわ
その分　翼改良の隼と62型零戦の方が安定的

**名無し三等兵** · 2024/12/22(日) 08:42:42.70

13ミリ×４の隼と零戦62型があればいいだけ
爆撃も可能だし　当時の日本ではこれが限界
鍾馗の20ミリ×４もあればいい

**名無し三等兵** · 2024/12/22(日) 08:49:01.64

雷撃は不要としても、複座の艦爆は必要
99棺桶なんて早々に使えないから、さっさと空冷彗星を空母に載せるしかない

**名無し三等兵** · 2024/12/22(日) 09:01:09.60

>>237
重くなったと言うが、
その重くなったと14試局戦は
キ100と機体重量は変わらない

**名無し三等兵** · 2024/12/22(日) 14:23:56.50

古峰文三twilogを１０年分読んだらだいぶ知識がつくよ航空関係だけでいいから

**名無し三等兵** · 2024/12/22(日) 14:38:50.87

>>233
速度は5式よりも30キロほど低速だったろしかも上昇力がもうどうにもならんくらいやばいし加速だってそうだろう
あまりにやばすぎていろいろ磨いたりやって570キロまで上がったがだがそれは5式にもやれば600キロはいったんじゃね？

**名無し三等兵** · 2024/12/22(日) 14:40:43.62

そもそもフォッケは1600馬力で624キロ出してるしな

**名無し三等兵** · 2024/12/22(日) 14:51:27.98

>>242
海軍関係者から見てもヤバいくらいの表面処理のA7M1と
エンジン生産遅延で余裕を持って組まれたキ100の機体は同列では語れないが、
まぁあれだけの機体規模の差でも
大マケにマケても30km/h程度しか違わないと言うのは、
キ100の空力処理がよほどクソで、A7M1の空力処理がよほど正しいと考えるべきだと思う。

あと上昇や加速は馬力荷重がモロに聞くのでキ100の方が上で当たり前

悪いことは言わんから一度プラモに手を出してみ？
Fw190Aは二単と同じくらいの大きさでめちゃくちゃ小さい。
あの機体で624km/h「程度」しか出せなかったんだよ

**名無し三等兵** · 2024/12/22(日) 19:12:28.91

烈風に搭載した誉が大外れというのは正しいと思う。

速度が出ないのは設計がダメで抵抗が大きいという原因もあり得る。
だが、上昇力が悪いのは馬力不足が原因だろう。
上昇時は速度域が低いので設計による抵抗増の影響は小さい。

**名無し三等兵** · 2024/12/22(日) 19:21:35.77

日本製誉は1400馬力
アメリカ製誉は2000馬力
日本製栄は1000馬力
アメリカ製栄は1200馬力
日本製金星は1400馬力
アメリカ製金星は1600馬力

**名無し三等兵** · 2024/12/22(日) 21:09:20.82

烈風は艦攻みたいだから発展性の魔改造可能だったろうな
F8Fなんて小さ過ぎて戦後は使い道がなかったし
R2800搭載すればな

**名無し三等兵** · 2024/12/23(月) 00:18:46.22

まともな排気タービンが作れなかった日本で金星1400馬力は無いわ

**名無し三等兵** · 2024/12/23(月) 08:22:03.55

>>244
幅が1mも違い、馬力が200も違えば別物。重さも1t違う

**名無し三等兵** · 2024/12/23(月) 08:51:10.98

空冷彗星なんかよりも　引き込み脚のキ71を改造した方がまし
武装も13ミリで使える
金星62なら爆戦みたいだ