【GCAP・XF9】F-3を語るスレ279【日本主導】

**前スレ1** (ﾜｯﾁｮｲ cf22-qfF2) · 2024/10/17(木) 01:18:49.78

!extend:checked:vvvvv:1000:512:donguri=3/1:
!extend:checked:vvvvv:1000:512:donguri=3/1:
↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・旧テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】用テンプレ
https://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec
・新テンプレ集（ＰＣ用）
【GCAP・XF9】F-3を語るスレ【日本主導】用テンプレ
https://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daGCAP%a1%a6XF9%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%c6%fc%cb%dc%bc%e7%c6%b3%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec
※テンプレ集は編集できます。記載は日本や英・伊の政府機関の公式発表、公募情報、公式資料、議会の議事録、
担当企業の公式発表、報道機関の次期戦闘機担当官インタビュー発言など中心でお願いします。
テンプレ集利用規約を順守のこと。
前スレ
【GCAP・XF9】F-3を語るスレ276【日本主導】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1721594680/
【GCAP・XF9】F-3を語るスレ277【日本主導】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1722942732/
【GCAP・XF9】F-3を語るスレ278【日本主導】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1725696354/
以上よろしくお願いいたします。

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:donguri=3/1: EXT was configured

2024/10/17(木) 01:22:47.63

スレ1です。　書き込みテスト↑

2024/10/17(木) 02:51:13.29

2030年代に飛ばそうって飛行機がFB-22って
何の冗談だよ
やり直せ

警備員[Lv.31] (ﾜｯﾁｮｲ 2b92-3owL) · 2024/10/17(木) 04:40:29.47

https://view.officeapps.live.com/op/view.aspx?src=https%3A%2F%2Fwww.mod.go.jp%2Fj%2Fpolicy%2Fhyouka%2Frev_suishin%2Fr05%2Frev_fin_r04%2F0202.xlsx&wdOrigin=BROWSELINK

令和5年度行政レビューシートでも次期戦闘機
開発は順調

機体基本設計　三菱重工
エンジン詳細設計　IHI

https://view.officeapps.live.com/op/view.aspx?src=https%3A%2F%2Fwww.mod.go.jp%2Fj%2Fpolicy%2Fhyouka%2Frev_suishin%2Fr05%2Frev_fin_r04%2F0202.xlsx&wdOrigin=BROWSELINK

令和5年度行政レビューシートでも次期戦闘機
開発は順調

機体基本設計　三菱重工
エンジン詳細設計　IHI

警備員[Lv.31] (ﾜｯﾁｮｲ 2b92-3owL) · 2024/10/17(木) 04:40:51.50

https://www.mod.go.jp/j/approach/exchange/area/2023/20231214_gbr_ita-j_b.html

技術的・財政的貢献に応じて分担

https://www.meti.go.jp/shingikai/sankoshin/seizo_sangyo/kokuki_uchu/pdf/004_02_00.pdf

基本設計や詳細設計の防衛装備庁定義

警備員[Lv.31] (ﾜｯﾁｮｲ 2b92-3owL) · 2024/10/17(木) 04:41:15.71

日英伊共同開発
「国際協力を視野に我が国主導の開発」との方針のもと、協議を進め、2022年12月、日英伊三か国による共同開発を公表しました。

共同開発の意義
　三か国各々の技術を結集しつつ、開発コストやリスクを分担して、将来の航空優勢を担保する優れた戦闘機を開発できます。
　次期戦闘機の量産機数の増加、国際的に活躍する次世代エンジニアの育成、適切な生産の分担等を通じ、防衛生産・技術基盤を維持・強化できるとともに、本格的な最新鋭戦闘機の開発を通じて、社会全般に幅広い波及効果が期待できます。我が国の産業からは、三菱重工業、IHI、三菱電機等が参画し、政府と緊密な連携を図りつつ、共同開発を主導的に牽引していきます。
　英伊両国との幅広い協力の礎となるとともに、一層厳しさを増す安全保障環境の中で、インド太平洋地域及び欧州地域の平和と安定に大きく貢献できます。米国もこのような協力を支持しています

https://www.mod.go.jp/j/policy/defense/nextfighter/index.html

警備員[Lv.32] (ﾜｯﾁｮｲ 2b92-3owL) · 2024/10/17(木) 06:01:45.92

2025年度予算概算要求の記述

次期戦闘機
○ 次期戦闘機の開発(１，１２７億円)
日英伊共同開発を推進するため、必要な資金をＧＩＧＯに
拠出し、機体及びエンジンの共同設計等を実施。また、
次期戦闘機の開発に必要な各種の性能確認試験を行うために
必要な準備等を実施。
○ 次期戦闘機と関連する無人機等研究(１２９億円)
昨年度に引き続き、次期戦闘機等の有人機と連携する戦闘
支援無人機を実現するために必要なＡＩ技術の研究等を実施。
○ 次期中距離空対空誘導弾の開発(５９億円)
経空脅威に有効に対処するため、次期戦闘機に搭載する
次期中距離空対空誘導弾の開発を継続。
(性能確認試験に係る経費を計上)

2024/10/17(木) 22:06:09.35

BAEシステムズ担当者は、2025年中に全体設計の開発を完了させる方針を示した。
https://news.yahoo.co.jp/expert/articles/63c28eece225bf00527e8203ab8c5c56db297613

念仏君「イギリスは開発していない！日本だけが開発している！」
防衛省関係者「現在は各国が開発している状況」
BAEシステムズ担当者「2025年中に全体設計の開発を完了させる方針」

統合失調症の念仏君が認められない事実

警備員[Lv.33] (ﾜｯﾁｮｲ 2b92-3owL) · 2024/10/17(木) 22:16:25.74

来年度から協業開始で来年度に全体設計終了なら
日本の次期戦闘機を受け入れたBAEが認めた(笑)

2024/10/18(金) 04:54:00.32

966 名無し三等兵警備員[Lv.3][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 8b1b-kWiX) sage 2024/10/18(金) 00:26:07.30 ID:vqDn4gLG0
他人様のツイッターより
GCAP以前の奴っぽい戦闘機の画像
IHIブースに動画があるらしい
ps://pbs.twimg.com/media/GaFECHJb0AIECv5?format=jpg&name=orig
ps://pbs.twimg.com/media/GaECrrQbUAAPweU?format=jpg&name=orig

ps://x.com/damawo/status/1846760277460898271?t=pzNFEyiw76fnJRjKmNDKIQ&s=19

968 名無し三等兵ハンター[Lv.17][SR武][SR防][木] (ﾜｯﾁｮｲ 1fbb-tgTI) sage 2024/10/18(金) 04:20:19.87 ID:J70SOPE20
>>966
今見ると若干もっさりとしてヤボったいな
ソ連風というか

そしてストレーキの下のインテークの構造も判明して
やっぱ今のGCAPはF-3由来ですねと確定したことに

2024/10/18(金) 06:16:22.31

これのほうが燃費も良さそう
英国がお出ししてきてる窮屈なエンジニアリングのデブよりずっといい
この路線なら今の20mクラスよりももう少し平面形を大きく取ってもまだ低抵抗にできそう

警備員[Lv.35] (ﾜｯﾁｮｲ 2b92-3owL) · 2024/10/18(金) 06:19:40.96

まだイギリスが関わってるとか思いたいの？(笑)
構想設計，基本設計に参加してないBAEは機体形状の決定には全く関与できない
デルタ翼だろうが、ラムダ翼だろうが設計して決定したのは日本企業と防衛省

模型の形状が実機と同じなら、それはBAEが日本からの情報で模型制作したに過ぎない(笑)

2024/10/18(金) 11:36:28.43

>>12
日本政府が勝手にやってる開発にBAEは入っていないのは当然だろキチガイ
いつから日本政府単独事業になったんだよ

2024/10/18(金) 11:42:15.14

日本政府主導の事業にBAEが下請けに入ってるだけの事業

警備員[Lv.36] (ﾜｯﾁｮｲ 2b92-3owL) · 2024/10/18(金) 12:04:57.84

https://aerospaceglobalnews.com/news/manufacturing-underway-on-uks-first-indigenous-fighter-design-for-40-years/

イギリスは実証機に取り組んでる(笑)

警備員[Lv.29] (ﾜｯﾁｮｲ 2b03-njku) · 2024/10/18(金) 13:25:21.24

>>12
ホークの最新型を日英伊で採用の方がまだそれぽい

2024/10/18(金) 18:30:48.78

この実証機もエンジンの仕様決まってないとか言われてたけど予定通り行けてるんかね

警備員[Lv.12][芽] (ﾜｯﾁｮｲ 1f05-Jv8R) · 2024/10/18(金) 21:30:19.43

>>13
じゃあ2024年まででイギリスはGCAPの何処の開発に関与してんの？
あとイギリスは機体やエンジンの構想設計と基本設計をいつからやり始めていつ迄に終わらせる予定なの？
機体やエンジンの構想設計や基本設計に英政府は予算出してないけど、BAEは構想設計や基本設計にどのくらい予算出してんの？
日本政府が勝手にやってるだけなら本筋は日本とは別なんだろうし答えられるよね

2024/10/18(金) 21:41:46.59

>>10
古いDMUのCG持ってきたな

2024/10/18(金) 21:48:40.11

241018 ※公示第144号、調達要求番号：WA-0006は明確な記載がないので次期戦闘機関連かは不明
防衛装備庁 : 一般競争等に関する情報提供（長官官房会計官）
https
://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/ippan.html
公示第144号提出期限令和6年11月1日令和６年度ESM装置の小型化の研究に関する仮作ESM装置の適合化追加検討の契約希望者募集要領
https
://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/pdf/kouji/kouji06-144.pdf
以前の公示中央調達公募等に関する公示
甲-15 R05.06.29 ＥＳＭ装置の小型化の研究 1式 R08.03.31 電子音響調達官調達第３班
https
://web.archive.org/web/20230418190005/https
://www.mod.go.jp/atla/cals_koukoku/kokok/45-15/announcement20230417163229.pdf
”調達要求番号：4-05-2004-581A-AC-0001 品名：ESM装置の小型化の研究数量：1式納入場所：防衛装備庁納期：R8.3.31”
※調達要求番号からして要求元が”長官官房装備開発官(航空装備担当)付”っぽい。
防衛装備庁 : 契約に係る情報の公表（中央調達分）随意契約（基準以上）令和5年度7月
https
://www.mod.go.jp/atla/souhon/supply/jisseki/rakusatu/index.html
https
://www.mod.go.jp/atla/souhon/supply/jisseki/rakusatu/kohyo_r05/05_zuikei_kijunijo-07.xlsx
”行番号：91 物品役務の名称及び数量：ＥＳＭ装置の小型化の研究 1式契約年月日：R5.7.12 契約相手方の商号又は名称：
東芝インフラシステムズ株式会社契約金額(円)：2,904,000,000 ”

2024/10/18(金) 21:49:39.93

新世代装備研究所オープンカウンター
調達要求番号：WA-0006 品件名：並行金属板の製造履行期限：2025/02/28 納地：防衛装備庁新世代装備研究所飯岡支所
https
://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_shinsedai/pdf/oshirase/oc06-008.pdf

2024/10/18(金) 21:52:31.14

>>17
有りもののEJ200をそのまんま使う。

この方針を変えたとは聞かない。

2024/10/19(土) 00:28:00.41

開示範囲確定を記念して別スレに投下したお裾分け第３弾を再うｐしますよ
すぐ消えるのでお早めに
ps://birdfile.jp/6Sw0vmuJydba6Ji/preview

仕様書上の契約内容と中央調達契約実績上の契約年月と中央調達予定上の納期のまとめもセットでどうぞ
ps://birdfile.jp/SZ7N77LUn6rcdt1/preview

2024/10/19(土) 00:47:07.63

>>23
こっちも同じ位の範囲のが最近結果が来てCD送付でたのんだわ

2024/10/19(土) 00:50:34.41

昨日の防衛セミナーでのスケジュールは2025年半ばから試作機製造（prototype production）で年始の記事のやつと同じだったからこれでfixかな？

2024/10/19(土) 00:51:51.12

>>21
有り難い
しかしこれは一体？？

23 警備員[Lv.11][芽] (ﾜｯﾁｮｲ ef39-F6D9) · 2024/10/19(土) 01:02:10.30

>>24
同じくらいの範囲と言うと随分な大物なのでは？
>>23は非開示範囲ふくめて合計280ページくらいだよ

>>26
タイトル通りのもの
役所に開示請求すると読める

2024/10/19(土) 01:07:36.07

>>27
前開示のアドバイスくれた人だよね？ありがとう
ミッションシステムとかエンジン適応もやったから結構かかったけど
各300円分はタダなのと本を買うよりは良いので

2024/10/19(土) 01:07:52.60

おおう見間違えた

>>26
メタマテリアル的な何かっぽい？
うまいこと作りこむと特定周波数帯の入射電波が変な方向に反射するとか
https://www.mod.go.jp/atla/research/dts2011/dts2011.files/low_pdf/R6-2.pdf

2024/10/19(土) 01:08:30.19

>>27
鉄スリットみたいなものの製造にちょっと驚いた

2024/10/19(土) 01:12:48.74

やっぱりメタマテリアル使うっぽいね
メンテコスト安く出来そう

2024/10/19(土) 01:16:54.44

>>28
開示の沼へようこそ
めぼしい成果物はぜひ大火力リークスへ

2024/10/19(土) 09:20:42.53

メタマテリアルを採用するってことはRCSは現在の第五世代機よりかなり小さくなるね

2024/10/19(土) 09:38:30.88

>>33
>第五世代機よりかなり小さく
それぐらいでないと開発の企画が省内で通らないよね
F-35買おうぜ！派に潰されてしまう (パイロットなど空自主流派)

2024/10/19(土) 10:47:50.92

F-35は本当にもういらない
ゴミだもん
自由に使えない上に、アメリカからの制限が多すぎる
下手すると有事には使わせないって事にもなりかねない

警備員[Lv.4][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 5b11-r4Ei) · 2024/10/19(土) 11:19:30.21

>>23
ええっ？どういうことなんですか？
私、念仏さんの妄想信じてたから次期戦闘機の構想設計～基本設計は日本が全部やっちゃって
イタリアとイギリスの出番は詳細設計以降だと思ってたのに
どうして構想設計等をやる次期戦闘機（その２）（１）の仕様書にイタリア企業とか英国企業なんて書いてあるの？？？
共同開発が始まるのはGIGO設立後の来年からだって言ってたじゃん！！！
アンチの言う通り実証エンジンだけでなく機体側の構想設計～基本設計にもイタリアとイギリスが参加してたってこと？？

警備員[Lv.9][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 8b01-LGdj) · 2024/10/19(土) 11:43:29.54

本当に馬鹿な奴はいるのだな
国際共同開発なんて合意したら即協業が始められるわけではない
協業する為の準備を何年もやらないといけない
協業する為には政府機関同士の協議だけでなく、民間企業同士も協議して協業の為の準備を何年もやる必用がある
そうした準備が全て終わってからでないと協業が始められない

GCAP合意したら即協業・設計開発への参加が始まるとか考えるのは馬鹿としか言いようがない

2024/10/19(土) 11:53:21.40

相変わらずの騒動

警備員[Lv.9][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 8b01-LGdj) · 2024/10/19(土) 12:03:03.47

だんだん明らかになってきたことは、GCAPというのは無人機や搭載兵器などは日英伊の3カ国の協力関係は希薄な事実
それぞれ３カ国が独自の動きをしているということ

GCAPは戦闘航空システムの開発だが、有人戦闘機は日本の次期戦闘機を英伊が受け入れ
後は勝手に自分たちがやるという開発方式だということ
だから無人機に関しては３カ国の協力関係が非常に希薄で共通化する素振りすらない
どうも有人戦闘機のみ日本の次期戦闘機を英伊が採用し、後は別々に好きなようにやるという方向だ

2024/10/19(土) 12:09:43.06

>>31
後は最近話題の低周波レーダー対策を比較的小型の機体に実装出来るチャンスがあるのもデカい。
アメリカはすでにE-2Dで実用化しているようだが、いずれ中国も後を追い始めるはずだから

2024/10/19(土) 13:36:13.21

>>40
そういえばメタマテリアルの実装を工夫すればステルス対応波長帯を拡げることもできるのよね

2024/10/19(土) 13:47:18.93

対ステルス機として有効と考えられているUHF・VHFレーダーを無効化できる

2024/10/19(土) 13:55:37.94

第六世代機の条件として広域周波数帯（または全周波数帯）へのステルス能力が加わるのはほぼ確定かねえ

2024/10/19(土) 13:59:52.64

メタマテリアルって構造色みたいに波長に依存しそうだけどマルチ帯域できるんかね

2024/10/19(土) 14:05:25.55

>>44
恐らく機体設計でX/Kuバンド、メタマテリアルでUHF/VHFに対応する二面作戦

2024/10/19(土) 14:10:11.58

マルチバンド動作はできる

2024/10/19(土) 14:18:10.77

>>44
例えば正方形ではなく長方形を並べれば2波長対応になるし、もっと複雑な構造にすれば対応波長はいくつもに増やせると言うことらしい

2024/10/19(土) 14:34:00.52

>>33
P-1後継にも応用出来れば大きいな
戦闘機ほどでなくとも可能な限りRCSを下げないと
長距離AAMや長距離SAMで撃墜されかねないから

2024/10/19(土) 15:53:31.94

>>21
これは機体外板の支持構造を兼ねるのかな？それとも隙間に挿入する感じかな？
変形したら機能下がるだろうけど、ステルス機は元々変形したら駄目だし
それなら、より頑丈にするのも有りかな？

2024/10/19(土) 16:54:22.46

>>29
こういうのは温度の流れもコントロールできるんだよね確か

警備員[Lv.11][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 8b01-OXtq) · 2024/10/19(土) 16:56:26.65

アメリカでは単発ステルス戦闘機とステルス空中給油機のペアなんて構想もある
空中給油機と対戦哨戒機の機体を共通化するなんて事も必用かもね

2024/10/19(土) 16:57:11.25

>>49
ペラペラの金属箔みたいな仕上がりで機体表面に貼り付けるはず
電波さえ反射できれば良いので重くする必要が無い

警備員[Lv.38] (ﾜｯﾁｮｲ ef01-3owL) · 2024/10/19(土) 18:07:07.55

https://www.mod.go.jp/j/approach/exchange/area/2024/20241018_ita-j.html

日伊が物品役務相互協定で合意

2024/10/19(土) 19:11:12.54

>>52
損傷した時のメンテしやすいさも考えて置かないとな。
パッチみたいに傷ついた部分だけを張り替えられると良いのだが。

2024/10/19(土) 19:16:42.45

>>54
多分外板材に組み込んで実装すると思われるので、損傷個所の外板部分だけ交換みたいな修理になるかと
既存戦闘機みたいなパッチ当てはできないんじゃないかな

2024/10/19(土) 19:52:04.12

https://x.com/Sogekisyu01/status/1847503448503386620?t=Q6L8O3Vvs4hyX2ocob0fOw&s=19

胴体下中央部にウェポンベイらしきものがあるな

2024/10/19(土) 20:14:54.51

エンジン脇の両脇のやつじゃない？

警備員[Lv.13][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 8b01-OXtq) · 2024/10/19(土) 20:18:42.61

AAM-6(仮称)は無人機のウエポンベイに搭載前提で開発される可能性い
小型の無人機にも搭載となるとAAM-6(仮称)は大型長射程より小型で多発搭載とウエポンベイ収納を前提にしてそうだね

2024/10/19(土) 21:10:10.39

>>57
模型を支えている支柱の両脇にあるやつだと思う

2024/10/19(土) 21:17:09.25

>>59
ごめん、機首側のやつを言ってるのかと思った

2024/10/19(土) 21:49:37.91

遅報だけど今までのCGや模型図がF22っぽいのからF35の双発機バージョンみたいなイメージになったね。DSI採用でそう見えるのかな。

2024/10/19(土) 22:14:38.26

素材系は本当に強みだからね
F-2の時の複合材の蓄積がなかったらF-22やその後のF-35も厳しかったんじゃないかな
というくらいには日本の方がその分野は

警備員[Lv.6][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 8601-zZbX) · 2024/10/20(日) 04:52:34.31

GCAPの管理機関トップに元防衛審議官

2024/10/20(日) 06:43:33.63

予定通りだのう。
日本主導
GCAPベース機は日本の設計
GIGOの初代TOPは日本人

アンチの悲鳴が心地よいw

2024/10/20(日) 07:56:22.02

主力戦闘機を自国主導で英伊にも採用させて数を増やし
はじめから大生産数の見込める（車のように作る）随伴無人機は純国産（おそらく）
最高だな

2024/10/20(日) 09:20:08.36

単に名誉職で肩書きが好きな日本人が騙されて、実を取られないようにだけは気をつけてほしい

2024/10/20(日) 09:48:15.78

もはやそれだけがアンチの唯一の希望

警備員[Lv.8][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 2101-vcRy) · 2024/10/20(日) 10:24:08.87

機体の基本設計に英・伊企業が参加してない時点で
実を取られるなんて有り得ないこと
英伊は日本が設計した機体を自国用や輸出用にカスタマイズするしかやりようがない
エンジンに到ったては性能確認試験に立ち会い、部品の製造やライセンス生産程度しかやりようがない

2024/10/20(日) 10:30:21.87

最低限F-22程度の性能は実現してほしいよな
演習でF-35に一方的に撃墜判定を取れるくらいの性能は欲しい

2024/10/20(日) 10:53:00.38

>>69
>最低限F-22程度の性能は実現してほしいよな
最初から「第五世代を越える」の構想(i3 Fighter, 2010年)で始めてますよ。20-30年前の機種と同等程度とかでは、予算が全く付かない。F-35買い増しか、F-22改造案にしろ！　になったはず。
ja.wikipedia.org/wiki/I3_FIGHTER
防衛省が「戦闘機の世代」をどう捉えているかは明確ではないですが：
第4世代 F15が、F-4等に対してキルレシオ 100vs1~1000vs1
第5世代 F22が、F15等に対してキルレシオ 100vs1以上
とされているので、キルレシオ 100オーバー・・と言う説を私はとりたいです

2024/10/20(日) 11:52:12.70

>>69
それは技官が言ってるが、
当然はるかに上回る性能になる

2024/10/20(日) 12:35:33.30

メタマテリアルで対Lバンドステルス化、尾翼削減と新素材で全般的なステルス性能も数倍、
新型エンジンと大型機体で航続距離数倍、発電能力数十倍、
レーダー性能数十倍、ミッションコンピューターの処理能力数百倍なら
そらそれぐらい行くよ

F-22もNGADの開発技術を使ってアップデートする（今更）そうなんで
それが適用された後は分からんけど

2024/10/20(日) 12:44:01.99

>>72
>メタマテリアル
2010年に書いてあって、なかなか実物が見えなかったのですが、メタマテリアルはようやくですね。
レーザーとHPMの戦闘機用試作がまだ見えない・・何をしているのかな

2024/10/20(日) 13:19:18.02

メタマテリアルは排熱にも適用されそう？
熱を整流するのにも輻射熱を素子通して電気エネルギーに変換するエミッターとしても使える優れモノ
メタマテリアルは軍事光学的にあちこちで広範に研究されてるから、メチャ汎用性が高い
イギリスが指してる発電革命(？忘れた)、これは単にエンジンの排熱ダクトだけを指してる訳じゃ無さそう

2024/10/20(日) 13:21:01.58

イギリス企業が何かやってるなら資金調達の為にマメな広告だしてくるし会議でマウント取りまくりでしょ

2024/10/20(日) 13:21:24.08

>>74は正確さに欠ける表現かな
輻射熱をメタマテリアルに通してエミッターに → 既存の太陽光パネルのようなもので電気として回収

2024/10/20(日) 13:28:08.01

>>72
F-22の設計は所詮80年代の代物なんで、いくら新技術でアップデートしても次世代機と同等の性能にはなれないかと
アメリカが未だにエイブラムスを使いまわしてる構図と被るな

2024/10/20(日) 13:46:44.93

>>77
されとて、NGAD構想は現在絶賛迷走中で、機能抑えた安い機体でよくね？
なんて話もあったり。

2024/10/20(日) 13:48:56.65

>>77
まぁ同等にはならんけど多少差は縮まるかも？的な意味で

2024/10/20(日) 13:57:06.42

F-22、どんなに頑張ってもステルス性はこれ以上向上しないし、
レーダー性能にも限界がある上、レーダー以外の各種センサーも弱い。
加えて改修費用もバカにならないので、そんな金があるならNGADにかけよう、
という話になってくる。

そして毎年のように、米空軍と米議会で喧々諤々な論争が繰り広げられることに。

2024/10/20(日) 14:22:19.52

>>56
三箇所あるのすごいなと一瞬思ったけど中央前方のは脚か

2024/10/20(日) 14:43:09.99

F-22って赤外線センサーとアビオニクスのアップグレードがあるけど、これでF-35Aと同等のセンシング機能を得るんじゃないのかな

2024/10/20(日) 15:08:50.85

>>81
あのサイズのUAVにウェポンベイが3箇所は殺意高すぎで草
いや、それぐらいやってくれてもええんやけど

2024/10/20(日) 15:10:35.13

時期尚早と言われてたけど三菱最新CG！いおける
3次元ノズルの採用でやっぱり尾翼無くすんじゃね
的なことを別スレに書いた

2024/10/20(日) 15:13:23.69

最新CGにおける

警備員[Lv.3][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 852e-TEWI) · 2024/10/20(日) 15:51:23.08

というか尾翼を廃止するならベクターノズル必須よ
どっかのアホはベクターノズル不採用だなとか抜かしてたが

2024/10/20(日) 15:52:42.32

二次元パドルじゃさすがに厳しいけど
今回の三菱CGが3次元偏向の信頼性に自信が持てた証なら
尾翼廃止も秒読みやろなと

2024/10/20(日) 15:53:34.87

F-22ってあの時代にどこを想定してあそこまでのオーバースペックだったんだろうな
今でも十分通じる性能で、ロシアのハリボテじゃ敵にならない

2024/10/20(日) 15:57:38.61

コブラ出来るステルス機を作ると予想してた

2024/10/20(日) 16:03:00.20

>>88
2050年代までを見越してアップデート&アップグレードを重ねて将来戦闘機に対して優位性を保ち続ける算段だったらしい
今回のセンシング機能強化も米ソ冷戦が続いていたらもっと早い段階で済んでたんだろうなぁ
本来F-35に適用される技術の殆どが注ぎ込まれていたのでは

2024/10/20(日) 16:04:42.42

>>88
「どこを想定して」というよりは「どのような敵機が来ても確実に勝てる」ことを目的としてたんでは？

2024/10/20(日) 16:37:07.44

>>83
説明を横で聞いてたらこれにはベイはついてないって言ってた気がする
左右のベイは脚用で翼のバルジは翼交換用の何かの部分では

警備員[Lv.11][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 2101-vcRy) · 2024/10/20(日) 16:38:37.44

次期戦闘機のコンセプトは迅速に出来るだけ遠くで航空脅威を捕捉して撃墜するのが主任務
迎撃機というのは何時何処で戦うかは敵次第

2024/10/20(日) 16:41:07.11

>>92
これってあくまで実証機なのか
主翼の付け根の扉が脚用の格納扉っぽく見えたけどあくまで整備用なのね

2024/10/20(日) 16:47:29.19

来年飛ぶという話のテスト機を見てみたいもんだ。

2024/10/20(日) 16:47:43.83

次期戦闘機が出てくると一気にF-35も旧式化するんだよな
次期戦闘機用の無人機たちはF-35からはチーミングできないわけで
逆にF-35の次が売れなくなって必死になったアメリカがせめてF-35の保守部品で儲けようということで認めるかもしれないけども

2024/10/20(日) 17:30:03.46

アメリカは日本と共同開発する練習機を軽ステルス機として売るんじゃないか？

警備員[Lv.12][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 8601-zZbX) · 2024/10/20(日) 17:32:22.01

そんな話は一切無い(笑)

警備員[Lv.12][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 2101-vcRy) · 2024/10/20(日) 18:21:15.53

F-35は海兵隊機をベースに開発してるから空軍機としては何かと無駄が多い
空軍での使用のみなら重量の幾らか軽量にできる可能性が高い
だからといって練習機に毛が生えた程度の機体でステルス空中給油機と共に敵地まで侵攻なんて馬鹿げた構想はしないだろう
つまり、軽戦闘機といってもNGADより軽量というだけで練習機程度の機体のわけがない

2024/10/20(日) 19:45:53.70

>>88
ATF計画で調べればいい
主眼はSAMとAAAの無効化
第四時中東戦争でのイスラエルの被撃墜を受けてのもの

2024/10/20(日) 19:46:24.52

>>92
バルジはタイヤだと思うけど

2024/10/20(日) 19:49:28.25

>>96
それは大丈夫だろうアメリカはF-35にCCAつける算段だし、それがわかってるから日本はCCA開発でアメリカと協力することになっている
次期戦闘機の時点でインターオペラビリティに関してはアメリカとの協調姿勢はとってきたが、CCAに関してもデータリンクの形式とかを揃えるんじゃないか

2024/10/20(日) 20:15:55.43

（お知らせ）日英伊防衛相会合について令和６年１０月２０日防衛省
https
://www.mod.go.jp/j/approach/exchange/area/2024/pdf/20241019_gbr_ita-j_a.pdf

2024/10/20(日) 20:26:10.31

我が国の防衛産業と装備移転令和6年10月防衛省次期戦闘機
https
://www.mod.go.jp/j/policy/agenda/meeting/drastic-reinforcement/pdf/siryo03_02.pdf#page=22
”次期戦闘機開発スケジュール（検討中の一例）”

2024/10/20(日) 21:23:48.52

>>69
ぶっちゃけF-22レベルの機体なら新規開発する意味は無いしF-35を買い増した方がマシ

予算規模から何から全く違うアメリカを超えろとは言わないが
「アメリカがかつて通過した地点」をはるかに超える事は十分可能
P-1のスペックがP-3Cをはるかに凌駕しているのと同じ話

2024/10/20(日) 21:31:34.32

>>84
フライバイライトと3次元推力偏向ノズルによる機体制御が実現の鍵なのは間違い無い
ただ一足飛びに冒険が過ぎるとNGADの轍を踏みかねないので何事も程度とバランスだね

2024/10/21(月) 02:26:50.92

>>69
比較対象が20世紀の機体はねーだろ
そんなに期待を裏切られるのが恐ろしいのかよ

警備員[Lv.13] (ﾜｯﾁｮｲ 2101-vcRy) · 2024/10/21(月) 04:12:34.98

>>103

我が国主導のGCAPと書いてあるのもミソ

2024/10/21(月) 06:05:30.41

>>106
まぁそこなんだけど↓を見ても堅実に実証を検証を踏みながら
段階発展させていってるっぽいので大丈夫かなと

105 名無し三等兵 sage 2024/10/20(日) 13:53:18.56 ID:4LrKieb5
流れ的には

1. ラムダ翼＋大型ラダーベーダで航続距離と運動性を両立＋推力偏向は二次元で済ます
↓
2. ステルス性能とより巨大な搭載量を求めてデルタ翼化
↓
3. やっぱそれじゃ運動性足りなかったので（より高度な技術開発も完了した）3次元ノズルを搭載、主翼形状もより作り込んだ現行モデル

なはずなので
モデル1をIHIに、モデル2をBAEに配布して広報に使ってもらってるというだけかと
BAEが2なのは単に1の段階ではF-3開発計画に参加していなかったからだろう

2024/10/21(月) 06:17:56.68

>>88
ソ連に決まってるだろ
日本も対ソ決戦兵器F-2を作ってた
開発中にソ連が崩壊したが
F-2 95年初飛行　2000年運用開始
F-22A 97年初飛行　2005年運用開始

2024/10/21(月) 06:19:55.01

>>88
あの冷戦時代のモスクワ上空へ単独侵入して空中戦をして帰還できるのが目標じゃなかったっけ？
で、ソ連の防空網を引き裂いている間にＢ－２がモスクワを空爆する…

2024/10/21(月) 06:19:55.07

>>88
あの冷戦時代のモスクワ上空へ単独侵入して空中戦をして帰還できるのが目標じゃなかったっけ？
で、ソ連の防空網を引き裂いている間にＢ－２がモスクワを空爆する…

2024/10/21(月) 07:45:52.58

日英伊、次期戦闘機の推進確認　国際機関トップに岡氏
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOUA181KE0Y4A011C2000000/
>日本、英国、イタリアは19日、イタリアのナポリで防衛相会合を開き、3カ国の次期戦闘機の共同開発を巡り話し合った。中谷元防衛相は協議後、記者団に開発計画を合同で管理する国際機関「GIGO（ジャイゴ）」の初代トップに岡真臣元防衛審議官を充てる方針を示した。

中谷初仕事やな
総裁変わっても仕事はつつがなく進んでるようでなにより

2024/10/21(月) 08:35:46.37

官僚主導でレールが敷かれてるものは問題ない
やばいのは政治判断が優越するもの
テロリストの主張を丸飲みしたような統一教会弾圧策や、バカみたいな「裏金」批判に乗っかった権力闘争に行政を悪用するのとか

2024/10/21(月) 08:37:25.35

内紛を起こしていたのは安倍派だけで他はそれに巻き込まれただけ定期

! 警備員[Lv.8] (ﾜｯﾁｮｲ 511e-ihKP) · 2024/10/21(月) 08:43:35.35

くさかー組織にちんたら対応したのはだれ?

2024/10/21(月) 08:55:47.84

>>109
基本設計段階で既にXVN-3が存在していた筈

2024/10/21(月) 09:27:25.24

その検証が終わって信頼性に確信が持てたということでは

警備員[Lv.15] (ﾜｯﾁｮｲ 8601-zZbX) · 2024/10/21(月) 10:41:28.88

推力変更ノズルの研究は次期戦闘機開発事業スタート前からやってたな

2024/10/21(月) 11:13:57.30

>>109
現行モデルって、何処の奴？
GCAPの十分の1？

2024/10/21(月) 11:21:26.90

>>120
MHIのブースの動画のやつ
デルタ翼後端がステルス化されて、胴体背中の凹凸がなくなって、ノズルが多分三次元ノズルとそのカバーになってる

2024/10/21(月) 12:39:17.38

>>121
あれか、なるほど

2024/10/21(月) 13:04:59.88

こうだな

105 名無し三等兵 sage 2024/10/20(日) 13:53:18.56 ID:4LrKieb5
流れ的には

1. ラムダ翼＋大型ラダーベーダで航続距離と運動性を両立＋推力偏向は二次元で済ます
upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/9/91/Japan%27s_next-generation_fighter_aircraft_concept.jpg
↓
2. ステルス性能とより巨大な搭載量を求めてデルタ翼化
merkmal-biz.jp/wp-content/uploads/2024/07/240731_gcap_01.jpg
↓
3. やっぱそれじゃ運動性足りなかったので（より高度な技術開発も完了した）3次元ノズルを搭載、主翼形状もより作り込んだ現行モデル
i.imgur.com/pTAgy7z.jpeg
i.imgur.com/Nelwuf9.jpeg

なはずなので
モデル1をIHIに、モデル2をBAEに配布して広報に使ってもらってるというだけかと
BAEが2なのは単に1の段階ではF-3開発計画に参加していなかったからだろう

2024/10/21(月) 13:18:33.57

来年には地上試験機？が製造開始だろうし、答え合わせも近いんだろうね

あれか、フルーディックノズル。

2024/10/21(月) 13:19:52.42

やっぱこっち

105 名無し三等兵 sage 2024/10/20(日) 13:53:18.56 ID:4LrKieb5
流れ的には

1. ラムダ翼＋大型ラダーベーダで航続距離と運動性を両立＋推力偏向は二次元で済ます
i0.wp.com/eguru-news.com/wp-content/uploads/2022/05/1335-origin_1.jpg?w=800&ssl=1

↓
2. ステルス性能とより巨大な搭載量を求めてデルタ翼化
j-defense.ikaros.jp/img/jdn/docs/001/919/ino_G1_l.jpg
↓
3. やっぱそれじゃ運動性足りなかったので（より高度な技術開発も完了した）3次元ノズルを搭載、主翼形状もより作り込んだ現行モデル
ul.h3z.jp/QrgSSruX.png
i.imgur.com/pTAgy7z.jpeg
i.imgur.com/Nelwuf9.jpeg

なはずなので
モデル1をIHIに、モデル2をBAEに配布して広報に使ってもらってるというだけかと
BAEが2なのは単に1の段階ではF-3開発計画に参加していなかったからだろう

2024/10/21(月) 13:21:07.91

>>125
分かりやすい、ありがとう

2024/10/21(月) 13:40:20.87

フルーディックは現状無人爆撃機みたいなあまり高機動しない機体を
舵なしで制御するためのシステムっぽいので戦闘機には適用しなさそう

https://media.loom-app.com/gizmodo/dist/images/2019/05/07/190508_flapfree2.jpg?w=640

2024/10/21(月) 13:49:12.88

これで偏向ノズル付きとかいよいよ尾翼の仕事が無くなってきたな
万が一の格闘戦に備えて残すぐらいか

2024/10/21(月) 14:06:12.11

いっそもう本当に無くすかもしれん

**名無し三等兵** ハンター[Lv.104][木] · 2024/10/21(月) 14:28:59.21

どれも形状が洗練されてないの見ると
主要設計者は三菱なのがよく分かる

警備員[Lv.5][新芽] (ｽｯﾌﾟ Sd02-8VWO) · 2024/10/21(月) 15:36:21.79

戦闘機である以上尾翼は無くならないだろう
日本の運用方法からみても無さそう
IHIのもそうだけど動画の機体は没モデルの流用かもしれない

2024/10/21(月) 15:48:57.14

まぁその可能性もある

2024/10/21(月) 16:33:14.70

NGAD（ボーイング）
https://pbs.twimg.com/media/EtG9BOsUYAMt5aW?format=jpg&name=small

GCAP（三菱CG）
http://i.imgur.com/Nelwuf9.jpeg

尾翼なくしたらよ

2024/10/21(月) 17:21:32.39

制空戦闘機を目指す以上高い運動性が求められるわけだし、尾翼をなくすことによる安定性ひいては運動性能の低下と、尾翼のあることによるステルス性の低下をトレードオフした時、やっぱり尾翼はあった方がいいって話になったんだと思う
それにそのデメリットはメタマテリアル含む素材側の技術革新で飲み込めると踏んだんじゃないかな
X-2の時はステルスコーティングに頼らないステルス性の向上技術について試験してたという話もあるし、素材系の技術の蓄積は進んでるとみたがどうだろうか

2024/10/21(月) 19:07:10.66

現実的な問題としてF-35Bの後継はどうするんだろうな
空母を持った以上、艦載機の問題はついて回るし
次期戦闘機を艦載機にするにはカタパルトが必要になるのでは
ただ電磁カタパルトはガスタービン艦では電力的に厳しいと思う

2024/10/21(月) 19:29:01.99

F-3は空母が要らないように航続距離と滞空時間の延ばす

2024/10/21(月) 21:28:17.09

>>136
当然、空中給油能力は標準装備で。

2024/10/21(月) 22:47:23.64

>>135
輸送機改造の空中空母に搭載可能なドローンがいいな
どうせF-35の後継が必要な時期なんてあと30年はこないだろうし

警備員[Lv.33] (ﾜｯﾁｮｲ e903-NPG5) · 2024/10/22(火) 00:52:23.44

>>135
むしろ空母向け練習機のほうが重要では？

警備員[Lv.18] (ﾜｯﾁｮｲ 8601-zZbX) · 2024/10/22(火) 02:43:38.49

実現性はしらないが、NGADの代案とか言われてるいる単発機も尾翼が画かれている
従来の戦闘機に近いコンセプトだと尾翼は無くならないのかもな
ズッコケた構想のデザインを持て囃してもしょうがない

2024/10/22(火) 05:57:45.40

>>127
いやこれは効果絶大だぞ
現代の戦闘機は負安定設計故に常に舵をヒョコヒョコやって安定性を補ってる
そのエネルギー損失は瞬間的には微弱だが馬鹿にならない
戦闘機用エンジンでフルイディックノズルが使いこなせればかなりの燃料消費量低減≒航続距離延伸に繋がる

2024/10/22(火) 05:58:40.03

>>134
いらないよ尾翼なんて
ノズルを隠す意義があればあっても良いけど

2024/10/22(火) 06:04:01.58

>>141
3次元ノズルでないと十分な偏向ができなそうなのでいらん

2024/10/22(火) 08:08:08.41

将来的には可変ノズルとフルーディックノズルのデュアルシステムなんかも実現するかもしれんけど
現状の技術では無理だろうな

2024/10/22(火) 08:53:44.70

おそらく現状ではフルイディックノズルは信頼性が低く、重く、効果が低いシステムにしかならん

2024/10/22(火) 09:47:36.78

言っても、ステルス機って元々非ステルスより2割重いと言われてるし、
信頼性も日本でも2000年代から研究されててそれなりに行けるだろ
仕組み的にはエンジンノズルにBLC付ける感じだし

2024/10/22(火) 09:48:57.96

それで十分な運動性が得られるなら爆撃機じゃなくて戦闘機タイプの実証機で試験するんじゃないかな

2024/10/22(火) 09:54:01.30

日本の戦闘機の技術見積もりによればノズルよりモーフィングの方に注目してるみたい

2024/10/22(火) 09:58:26.69

>>147
爆撃機タイプの方がステルス性が重要だからでしょう

2024/10/22(火) 10:00:19.24

爆撃機のステルス性は、生存性に直結すると言うか、それと電子戦しか直接身を守る手段は無いし

2024/10/22(火) 10:02:01.03

>>149
要するに負安定性機体をまっすぐ飛ばす程度の用途には使えるけど
ミサイルの回避運動なんかには使えないってことだろう

2024/10/22(火) 10:03:54.22

なるほど？
https://pbs.twimg.com/media/EtG9BOsUYAMt5aW?format=jpg&name=small
https://ul.h3z.jp/OjmVJpFv.jpeg

元絵
http://i.imgur.com/Nelwuf9.jpeg

2024/10/22(火) 10:04:33.98

>>150
交戦距離が伸びてる今なら中・遠距離AAMでもワンチャン……(近づかれたらどないすんねん(地上の対空兵器どないry(そもそも索敵ry)

2024/10/22(火) 10:13:19.06

微修正

まぁこれはこれで悪くないな
https://ul.h3z.jp/Dtt426mV.jpeg

2024/10/22(火) 10:32:19.99

>>151
BLCと同じく、そんなの仕様で変わるだろ
劣るというのはお前の想像でしか無いよ

2024/10/22(火) 10:35:07.64

>>153
そもそも探知されない事が一番大事
発見されたらミッションキルは確実だし

2024/10/22(火) 10:35:13.38

>>155
んじゃ爆撃機じゃなくて戦闘機タイプで高機動実証してる例を出してくれんと
仮に原理的にはできるんだとしても「まだ戦闘機動は実証されてませんね」で終わってしまう

2024/10/22(火) 10:41:41.95

>>157
いや、何で？
全翼型で行けるかの試験機に、垂直尾翼とか付けたら重いだけじゃん
反射も増えるし

2024/10/22(火) 10:45:16.45

垂直尾翼の機能は既にデータが有る
でも、フルイデックノズルのデータは少ない、限界も分からない
なら、機能を絞って試験する合理性はわかるよな？

2024/10/22(火) 10:46:43.79

>>158
尾翼をつけろと言ってるんじゃなくて
>>127みたいな低速爆撃機タイプじゃなくて
高速高機動型の機体で戦闘機向けの運動性が確保できる
ということを実証しないと次期戦闘機には使えないよという話

2024/10/22(火) 11:03:14.68

>>160
それならそもそも今の戦闘機に高機動性は必要なのか？
旋回率ならまだ分かるけど、それは大推力の方が大事だし
F-22のノズルもコマーシャル以上は要らないと向こうの掲示板では言われてるし、実際にF35では無くなった
なら、尾翼を小さく或いは削除する効果の方が重要では？

2024/10/22(火) 11:12:57.52

まあ、試験するなら今作成中の試験機エンジンか、BAEの実証機でやるでしょ
ノズルの外見からは分からないかも知れないが

2024/10/22(火) 11:20:41.83

そんな目玉技術を実証するなら早々とアピールしとるやろ
やらないっつーことはそういうことよ

警備員[Lv.20] (ﾜｯﾁｮｲ 8601-zZbX) · 2024/10/22(火) 11:26:07.78

来年度から試作機制作に入るから
2027年迄に飛ばす予定のBAEで実証なんて使えるわけないじゃん
エンジンノズルがどうなるかはわからんが、日本が自信があるものしか使えないだろ

2024/10/22(火) 11:37:47.68

いやいや、何の為のスパイラル開発でアップデートだよ
後発での新技術の適用を容易にするのはF-3のマストじゃん

2024/10/22(火) 11:49:55.65

現在仕上げにかかっているエンジンとのマッチングのが重要だろ。

BAEやRRの実証機実験で仮にいいデータが取れたとしても、
実験結果に見合った改修をGCAP実機に施して有効性を
確認するのに時間が必要。最低でも10年以上先の話で今の話ではない。

2024/10/22(火) 12:58:38.65

GCAPとは似ても似つかぬ機体形状で実証した時点で
イギリスも適用する気なしと判断する他ないんで

2024/10/22(火) 13:29:52.70

でもこれから推力偏向するなら、フルイデックしか無いぞ
パドルより信頼性は上（と謳ってる）、尾翼は削除や縮小の流れなら選択肢はフルイデックしか無い
適用しないなら時代遅れとなる

2024/10/22(火) 13:43:41.30

パドル並みの運動性を発揮できるとはどこにも書かれてないんで
そのへんは全く不明ですね
まぁイギリスがGCAPに推す様子がないあたりお察し

2024/10/22(火) 14:18:28.01

フルイディックはどの形式も大きく曲げようとすると空気流が変な混ざり方になってエネルギーロスが激しくなるんじゃなかったかな

警備員[Lv.21] (ﾜｯﾁｮｲ 8601-zZbX) · 2024/10/22(火) 14:27:22.44

イギリスがGCAPに推せるものはないよ
特に機体、エンジン関係は皆無に近い
電子機器はアップデート時狙いなら勝ち目はあるが、初期型では厳しい
日本の次期戦闘機のスケジュールで研究してないから、基本的には全てこれから

2024/10/22(火) 14:32:32.56

だから、そもそもパドル並みには要らんだろと言うのと、フルイデックによる高機動化も仕様（抽気量）次第だろ
YF-23だって、上向き限定の推力偏向なんだから、推力偏向＝高機動化を最優先というのが間違い

2024/10/22(火) 14:43:32.12

YF-23は結局コンペ落ちたし、まだ尾翼を残してたから運動性が低いというのは間違い

ちょっと修正した
https://ul.h3z.jp/XBK73yb4.jpeg

2024/10/22(火) 14:57:15.17

>>173
F-3も当初型は尾翼を残す方向だろ（少なくとも今は）
細かな操舵でも小さくて目立たない（電波的に目立たない）推力偏向ができれば便利という話なんだぞ

2024/10/22(火) 15:26:01.44

>>174
んじゃ単純に一個前のモデルで尾翼＋上下推力偏向になってた時点で
YF-23程度の運動性では足りんという判断があったんだろう

2024/10/22(火) 16:44:33.21

>>175
何言ってんだ尾翼無くなったじゃねーか

2024/10/22(火) 16:46:32.15

ラダーベータだろって意味な

2024/10/22(火) 16:49:45.36

そもそも、YF-23みたいな格闘戦能力よりステルスだろ
高機動でも求められるのは旋回性

2024/10/22(火) 17:10:53.48

現代の戦闘機は旋回率の高さ=格闘戦能力の高さ

2024/10/22(火) 17:15:09.51

そそ、そしてそれは大推力の方が大事

警備員[Lv.6][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 2101-vcRy) · 2024/10/22(火) 17:36:39.06

積極的な格闘戦を挑むなんてことはしないだろうが、不意の接近戦までは否定してない感じかな
お互いに高度なステルス性能と速度性能を有した同士の戦いだと
気がついたらお互い敵が目の前にいたなんて事は無いとは言えない
不利な状況をかわして逃げられる程度の運動性は否定しない感じでは？

2024/10/22(火) 17:41:41.55

V字翼はカッコよかったよね
かっこいいだけで採用するわけはないんだけどさ

2024/10/22(火) 18:22:56.75

>>180
フルイディックじゃ旋回は無理だったってことだろうな

2024/10/22(火) 18:37:31.71

>>183
それ、君の妄想だよね
無理ならそもそも推力偏向手段として研究されてないわ

2024/10/22(火) 18:40:20.18

>>184
GCAPに使えるというのも君の妄想だよね？

2024/10/22(火) 18:46:29.22

>>185
ステルスを優先するなら必然的にそうなるというだけ
当初は19年に露出した普通の推力偏向を使うだろうがな

2024/10/22(火) 19:41:40.85

>>186
残念ながら角度を大きくすると乱流が発生してエネルギーロスが急増するという
フルイディックの欠陥は原理的なものなんで当初もそれ以降も戦闘機の旋回には利用できないよ
まっすぐ飛ばすための微調整にはいいだろうけど

2024/10/22(火) 19:53:00.88

>>135
正規かは判らないけど無人空母のアイディアが白書にあったような

2024/10/22(火) 20:00:19.08

>>153
センサーと速度、機動性の向上によってNEZが昔よりとんでもなく広くなってるから
もし同等の電子機器技術のミサイルならどんなに運動性が高くても回避出来なくなると思う

2024/10/22(火) 23:39:26.50

>>189
元々最大射程ギリギリでもない限り大型機にAAM回避を期待するもんでも（ｒｙ

2024/10/23(水) 00:01:49.43

>>189
>回避出来なくなる
・命中しても、戦闘機なら脱出/生還できるかも (大型機は・・)
・第6世代機は、やっぱりレーザー/HPMが必須。
・対AAMミサイルも可能なら開発したい (RCS小さいミサイルにどうやって誘導するのかが問題)

警備員[Lv.21] (ﾜｯﾁｮｲ 8601-zZbX) · 2024/10/23(水) 03:50:53.26

https://www.jwing.net/news/84421

日本の次期戦闘機の技術
バランスよく積み上げ

警備員[Lv.9][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 2101-vcRy) · 2024/10/23(水) 06:29:20.58

BAEやRRがこれといったものを示せてないのは確かですな
財政的・技術的貢献に応じた作業分担の原則だと絶望的な状況

2024/10/23(水) 06:37:23.84

＞GCAPの担当は、三菱重工業が機体のインテグレーション、IHIがエンジン、三菱電機がアビオニクス類となっている。

警備員[Lv.9][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 2101-vcRy) · 2024/10/23(水) 06:52:39.80

BAE自体が来年度で全体設計終了なんて言ってるからな
来年度から協業開始ちしてすぐに全体設計開始なんて
日本が設計してないと有り得ない

警備員[Lv.22] (ﾜｯﾁｮｲ 8601-zZbX) · 2024/10/23(水) 09:13:43.33

アンチには絶望感を煽るニュースしか出てこない

警備員[Lv.11][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 2101-vcRy) · 2024/10/23(水) 09:22:10.87

従来のライセンス生産と最近話しが出てきた委託生産や共同生産は似て非なるもの
ライセンス生産はアメリカ側に頼み込んでやらせてもらった
だからライセンス料も高い上に色々な制約がてんこ盛りだった
委託生産や共同生産はアメリカ側が日本で生産することをもちかけている
アメリカ側に日本で生産することに何らかのメリットがあるから依頼してきている
おそらくキヨあたりは反国内開発・国内生産の立場で記事を出して食ってきたから認めようとしないが
このごろは単純な「国内開発VS外国機」という構図ではなく国内生産品が割高ではない
そして日本側も大型開発案件を多数抱えていて、練習機開発はスルーしてるという事情をキヨは完全に無視している

2024/10/23(水) 09:28:37.13

既に円安誘導は完了してる。
日本に製造委託すればまともな納品すら怪しくなってる
自国防衛産業へ意趣返しが出来て納品も安定に向かう。
艦隊のメンテまで日本に任せてしまえば極東方面の整備が進み
展開が簡単になり中露にプレッシャーかけやすくなる。
日本の防衛産業も新しい顧客が出来て助かる。

これがウィンウィンというやつかw

警備員[Lv.11][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 2101-vcRy) · 2024/10/23(水) 09:38:37.12

ゴメン　>>197は誤爆でした

2024/10/23(水) 12:57:13.89

戦後何十年もかけてやっと日本にとって重要な2つの航空機が内製化できる見込みということで良かった良かった
ひとつは生命線にもなる哨戒機、そして戦闘機だ