【GCAP・XF9】F-3を語るスレ279【日本主導】

[1 前スレ1 (ﾜｯﾁｮｲ cf22-qfF2) 2024/10/17(木) 01:18:49.78 ID:4rw9C44n0]

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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・旧テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】 用テンプレ
https://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec
・新テンプレ集（ＰＣ用）
【GCAP・XF9】F-3を語るスレ【日本主導】 用テンプレ
https://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daGCAP%a1%a6XF9%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%c6%fc%cb%dc%bc%e7%c6%b3%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec
※テンプレ集は編集できます。記載は日本や英・伊の政府機関の公式発表、公募情報、公式資料、議会の議事録、
担当企業の公式発表、報道機関の次期戦闘機担当官インタビュー発言など中心でお願いします。
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前スレ
【GCAP・XF9】F-3を語るスレ276【日本主導】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1721594680/
【GCAP・XF9】F-3を語るスレ277【日本主導】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1722942732/
【GCAP・XF9】F-3を語るスレ278【日本主導】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1725696354/
以上よろしくお願いいたします。

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[952 名無し三等兵 警備員[Lv.14][芽] (ﾜｯﾁｮｲ 6357-EMzn) 2024/11/15(金) 14:28:19.74 ID:uG8qh0Yr0]

>>951
共同体推進機構w

[953 名無し三等兵 警備員[Lv.18][苗] (ﾜｯﾁｮｲ b543-xvOx) 2024/11/15(金) 14:30:39.14 ID:mTjE6XDM0]

youtu.be/ky1nGQhHTso
日本がソフトウェア業界に弱いわけ

を外国人が分析してる
コメント欄もとにかく「何で日本ではソフトウェア技術者の給与がこんな安いんだ」
と各国国民に書かれまくってる

最終的には英語力の低さゆえ最新情報をキャッチアップする能力が低いからという話に

[954 名無し三等兵 警備員[Lv.24] (ﾜｯﾁｮｲ 7501-EHNx) 2024/11/15(金) 15:08:59.77 ID:s74SGdHK0]

組み込みOSはTRON系が世界シェア1位だけどな

[955 名無し三等兵 警備員[Lv.14][芽] (ﾜｯﾁｮｲ 6357-EMzn) 2024/11/15(金) 15:13:09.98 ID:uG8qh0Yr0]

>>953
そのバイトいくら給料貰えんの？

[956 名無し三等兵 警備員[Lv.25] (ﾜｯﾁｮｲ cb33-ST7W) 2024/11/15(金) 15:22:49.93 ID:gVyRI5bX0]

>>939
田辺朔朗の詰めの垢でも煎じて飲ませたいもんだね

[957 名無し三等兵 警備員[Lv.25] (ﾜｯﾁｮｲ cb33-ST7W) 2024/11/15(金) 15:23:05.01 ID:gVyRI5bX0]

爪の垢

[958 名無し三等兵 警備員[Lv.21] (ﾜｯﾁｮｲ 4bdb-2uFP) 2024/11/15(金) 15:29:39.99 ID:GxfO701T0]

あーアメリカが組み込みOSのデファクトスタンダードの地位を狙ったが
どうしても牙城を崩せず公認というかお買い上げになったあれか。

あれは日本のメーカーがこぞって採用して機能拡充に貢献したのも大きい。
ライブラリーが充実しまくって便利に進化しすぎた。
日本に製造業が非常に多いのが助けになったな。

あそこまでうまくいくのは稀だろう。大体はつぶされるんだがw

[959 名無し三等兵 警備員[Lv.21] (ﾜｯﾁｮｲ 4bdb-2uFP) 2024/11/15(金) 15:42:09.64 ID:GxfO701T0]

WEBはGOOGLE
企業向けクラウドサービスはAMAZONのAWS
携帯はAPPLEのi-OSかGoogleのAndroid
とにかく勝ちに来るからな。金と人の注力具合が半端ない。

日本がソフトウェアで別に弱いわけではない。米国が強すぎるだけだ。

[960 名無し三等兵 警備員[Lv.14][芽] (ﾜｯﾁｮｲ 2343-hQGe) 2024/11/15(金) 17:20:55.65 ID:WmDzZF7h0]

>>937
そういう事じゃなくて、社会保障や税金の仕組みの違い、医療関係など個人での自立負担がより大きい生活環境、元々の物価の違いなど
総合的なものが同一水準の生活で得られる賃金に影響しているんじゃないかという話

[961 名無し三等兵 警備員[Lv.14][芽] (ﾜｯﾁｮｲ 2343-hQGe) 2024/11/15(金) 17:52:15.92 ID:WmDzZF7h0]

>>958
TRONの技術者が多数亡くなったとされるあの事件
陰謀論が本当なら現状のTRONの普及によって少しでも慰霊になれば････
あれはたとえ全て偶然であっても日本の未来への攻撃だったと捉えるよ、俺は
科学技術がもっと発達すればそんな不条理な運さえ操作してみせられる
必要な犠牲なんぞ存在しない

[962 名無し三等兵 警備員[Lv.29][苗] (ﾜｯﾁｮｲ 2b35-2yB4) 2024/11/15(金) 18:00:16.99 ID:uiyNZB6W0]

あの事件はプラザ合意への圧だったと考えるべきでしょ
陰謀論を唱えるのなら😥

[963 警備員[Lv.5][芽] (ﾜｯﾁｮｲ 1d5f-0gRo) 2024/11/15(金) 18:57:08.22 ID:cS70fdrK0]

>>961
123便はプロジェクトの提唱者自身が「別に死んでないよ？」ってインタビューに答えてたような

[964 名無し三等兵 警備員[Lv.15][芽] (ﾜｯﾁｮｲ 2343-hQGe) 2024/11/15(金) 20:03:45.89 ID:WmDzZF7h0]

>>963
マジかよフェイクだったのかあれ！くっそ騙された････
色々辿ったらあれはデマ？何が本当なのか解らなくなる

[965 名無し三等兵 警備員[Lv.15][芽] (ﾜｯﾁｮｲ 2343-hQGe) 2024/11/15(金) 20:09:35.41 ID:WmDzZF7h0]

俺は事件や事故そのものが無くなれば良いと思ってるんで、特定の何かを批判したい訳じゃない
国家の何某かを批判するような話は二の次であり、ここで書けば精神異常者扱いされるような事を試せるなら本気で試したいとも思ってる
笑える冗談にすらなるだろうけど、具体的には時間そのものさえ遡ってそれらを回避出来るような手段が必要
まだまだ知識が足りないわ、悪用されたらいけない

[966 名無し三等兵 警備員[Lv.3][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ cd2d-1N5L) 2024/11/15(金) 21:04:59.75 ID:vq52oaho0]

>>949
政治に振り回されてる感が凄いんだよね、NGAD。多分当初は米中ミサイル・ギャップへのアンサーとして
「戦略兵器でしか手を出せないところから飛ばせる戦爆融合機」てな構想が有ったっぽいんだが
定番のコスト削減圧力で揺らいだところにトランプ政権がブッ刺さって座礁しかけてる

[967 名無し三等兵 警備員[Lv.26] (ﾜｯﾁｮｲ cb33-ST7W) 2024/11/16(土) 00:52:19.44 ID:37rcsgIm0]

>>966
訳の分からない所で緊縮させようとしたり信じられない額をドブに捨てたり大惨事になってるねえ

何でも出来る欲張りセットにしようとして何も出来ない代物を作り出したズムウォルトの悲劇再びか

[968 名無し三等兵 警備員[Lv.11][芽] (ﾜｯﾁｮｲ 0381-xvOx) 2024/11/16(土) 08:55:20.53 ID:HmLeejsM0]

>>966,967
アメリカ議会の予算の建付けがなぁ……
あの、使途を細目まで決めて予算にしちゃう制度せいで、軍がどんなに廃止したくても予算で続投が決まっちゃったりするの、本当になんであんなんしとるんやろうな

[969 警備員[Lv.13][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ a501-2Qlp) 2024/11/16(土) 16:37:08.82 ID:CpfoZRRu0]

XAエンジンは設計しなおしてF136のようにF○○○エンジンにしないのかな？

[970 名無し三等兵 警備員[Lv.27] (ﾜｯﾁｮｲ cb33-ST7W) 2024/11/16(土) 16:50:56.03 ID:37rcsgIm0]

NGADって詰まる所「外部リソースの管制機」のみの単能機なんだよね

[971 名無し三等兵 警備員[Lv.16] (ﾜｯﾁｮｲ 2343-hQGe) 2024/11/16(土) 18:37:48.54 ID:Rmw0yiJk0]

>>969
その場合Xが取れるだけじゃね
Aはアダプティブを表すんだと思うから、AとかAF、FAになると思う
FはAI回答によるとファンかも知れないんだとさ

[972 警備員[Lv.8][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ dd2c-Wm0x) 2024/11/16(土) 19:19:09.61 ID:rrBE6Lks0]

本当に単発小型機構想にチェンジするにしても
コスト高で重いアダプティブエンジンは搭載エンジンとして流用はできない
全く新しい低コストで好効率のエースを開発するか
出来るだけXAエースの成果を使ってエンジン開発するかをしないといけなくなる

[973 名無し三等兵 警備員[Lv.12][芽] (ﾜｯﾁｮｲ cd8f-QT1F) 2024/11/16(土) 19:39:21.08 ID:sKnnvl0Q0]

結局マトモに形になりそうなのはGCAPしかないな今のところ

[974 名無し三等兵 警備員[Lv.17] (ﾜｯﾁｮｲ 2343-hQGe) 2024/11/16(土) 20:19:40.64 ID:Rmw0yiJk0]

>>972
多分新素材適用は着々と進むんだろう
F414の時点で低圧タービン動翼へのCMC適用研究が行われていたし、その成果はXAシリーズに引き継がれているらしく、一部置き換わっている蓋然性が高い
日本では小型エンジンに無冷却タービンが実用化される見通しで、今後冷却流の省力化制御が課題になって来るだろうと思う
あとは対流圏内でのRD燃焼器の実用化か

[975 名無し三等兵 警備員[Lv.27] (ﾜｯﾁｮｲ cb33-ST7W) 2024/11/16(土) 21:25:09.44 ID:37rcsgIm0]

NGADのコンセプトって随伴無人機も全部同じ航続距離・速度性能にしないと意味が無いんじゃないの？
随伴無人機は片道でいいとかなら事情が少し違ってくるけどさ

[976 名無し三等兵 警備員[Lv.4][新芽] (ｱｳｱｳｳｰ Saa9-gsEs) 2024/11/16(土) 21:55:57.04 ID:1Jy0MxUia]

アダプティブエンジンに関しては無理に現場の技術で詰め込むよりも、いまは手堅くXF9＋ぐらいの性能を目指しておいて、今後技術的にというかコスト的に目処が経てば改良型という形で詰めればいいと思う
背伸びをしすぎると予算的にも厳しくなって、反対派に攻撃の材料を与えることになるし
機体ができて仕舞えば、エンジンを取り替えてテストをしたりその派生型を作るのも容易になる
P-1、C-2のおかけで数々の試験や派生機を作ることができているし、Jaxaに提供して民生機向けの技術の研究(主な燃費方面)の跳ね返りも得られる
やはりプラットフォームを自前で用意できるのは大切なこと

[977 警備員[Lv.40] (ﾜｯﾁｮｲ 453b-XGSh) 2024/11/16(土) 21:57:36.33 ID:sxfKHFzA0]

>>976
>アダプティブエンジン
IHIの特許は、あの程度なら実現できそう？と素人は想う

[978 名無し三等兵 警備員[Lv.29] (ﾜｯﾁｮｲ 43a2-qstp) 2024/11/16(土) 21:58:48.27 ID:o+dPEyYe0]

電動動翼？でバイパス比を可変させる簡易なやつだっけか。

[979 警備員[Lv.40] (ﾜｯﾁｮｲ 453b-XGSh) 2024/11/16(土) 22:09:06.14 ID:sxfKHFzA0]

>>978
patents.google.com/patent/JP2001342897A/ja
たぶんこれですが・・図無しでは良く判らない

[980 名無し三等兵 警備員[Lv.28] (ﾜｯﾁｮｲ cb33-ST7W) 2024/11/16(土) 22:14:41.65 ID:37rcsgIm0]

そういう新技術はリスクがあるからあまり急がず熟成してからの方がいい

[981 名無し三等兵 警備員[Lv.3][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 7501-OjSZ) 2024/11/16(土) 22:19:49.38 ID:RRZ2CDaD0]

これはHYPRのやつ？

[982 名無し三等兵 警備員[Lv.18] (ﾜｯﾁｮｲ 2343-hQGe) 2024/11/16(土) 22:22:20.27 ID:Rmw0yiJk0]

高バイパスエンジン(旅客機？)用のサードストリームの特許なんて取ってたんだな
俺が以前このスレで見たのは電動静翼(電動ガイドベーン)の排圧適正化の方だったわ

[983 名無し三等兵 警備員[Lv.40] (ﾜｯﾁｮｲ 36ac-CFWM) 2024/11/17(日) 00:47:24.79 ID:/b/h2MW80]

>>975
そのために無人エアタンカーと有人のステルスエアタンカーのNGASがある
https://nationalinterest.org/blog/buzz/ngas-air-forces-new-flying-stealth-tanker-could-be-game-changer-211062

去年のニュースでもCCAには空中給油能力があると報道されている
https://www.airandspaceforces.com/air-force-futures-new-details-cca-aerial-refueling/

[984 警備員[Lv.15] (ﾜｯﾁｮｲ 5701-n6BH) 2024/11/17(日) 04:35:06.19 ID:0Cmn7O3h0]

仏独西FCASもエンジンで躓く可能性が大きい
GEやP&Wで頓挫したことをサフラン＆MTUで出来るのかというのは疑問
現時点でM88をいじってるレベルで、実証機飛ばすのも早くも2年遅れ決定してる有様
英仏共に宣伝目的の実証機を優先してエンジン開発を後回しにする姿勢は
ユーロファイター＆ラファールの時と同じ姿勢
イタリアはそういう開発姿勢の被害者だったから早々に日本の次期戦闘機に乗り換えた

[985 名無し三等兵 警備員[Lv.20] (ﾜｯﾁｮｲ e23a-rENH) 2024/11/17(日) 04:37:09.47 ID:f9bbY18i0]

>>896
前提となるコンテクストを共有出来ない者とは話にならない
Excelの使い方を話そうとしてるのに四則演算から教えなければならないようなもの

[986 名無し三等兵 警備員[Lv.46] (ﾜｯﾁｮｲ 62ed-hPjM) 2024/11/17(日) 05:17:19.99 ID:PKAwzJaC0]

>>985
話にならない（＝会話が成立しない）と思っているなら、
どうしてこのスレに書き込んでるの？（素朴な疑問

[987 名無し三等兵 警備員[Lv.21] (ﾜｯﾁｮｲ e23a-rENH) 2024/11/17(日) 08:49:47.04 ID:f9bbY18i0]

>>986
俺は神ではないので、それなりの話のできる人間がいないなんてことは想定しない
何より場所が場所だし
この点開き直る連中こそ死

[988 名無し三等兵 警備員[Lv.28] (ﾜｯﾁｮｲ e7df-5z9d) 2024/11/17(日) 09:54:21.37 ID:vW7YHFVg0]

翼型とか言ってるのに他人を低く見る頭が個性的な人と話出来る奴、居ないんじゃない？
既に日本語通じてないし。

[989 名無し三等兵 警備員[Lv.41] (ﾜｯﾁｮｲ 36ac-CFWM) 2024/11/17(日) 10:28:21.15 ID:/b/h2MW80]

翼型なんて見てわかる訳ないだろ
そもそもステルス機の前縁が尖った翼型はNACAのデータベースにも無いと思うが

[990 警備員[Lv.9][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 7bf1-Khu0) 2024/11/17(日) 10:29:31.90 ID:QjWlTe0T0]

極秘だもんな

[991 名無し三等兵 警備員[Lv.18] (ﾜｯﾁｮｲ 6243-YJe5) 2024/11/17(日) 13:53:51.32 ID:bNDuUNKA0]

翼平面形の誤記から始まった話みたいだけど、ここからも翼型を判断するのは難しいな
対応する速度域に合わせて普通は設計するけど、F-22は遷音速域に合わせて枯れた技術の応用をしていたんで、航空ファンを驚かせたみたいだ
F-3はF-22を意識しているからそう遠くない翼型をしているんじゃないかな

[992 名無し三等兵 警備員[Lv.31] (ﾜｯﾁｮｲ f729-E94y) 2024/11/17(日) 14:01:21.51 ID:VKfqTad20]

ある航空技術者OBを名乗る人が、F-22は翼型と翼平面形を統合させた？三次元の形状と言っていたがどういうこっちゃ。

[993 名無し三等兵 警備員[Lv.18] (ﾜｯﾁｮｲ 6243-YJe5) 2024/11/17(日) 14:26:21.82 ID:bNDuUNKA0]

翼型はあくまでもプラットフォームとしての話で、それぞれの部位によって厚みが違う(湾曲している部分や断面積の最適化)
これは普通に翼型の範疇で解決する内容だけど、立体的な造りをしているから技術的により踏み込んだ概略的総論を言ってるんだと思う

[994 名無し三等兵 警備員[Lv.3] (ﾜｯﾁｮｲ e23c-xrG6) 2024/11/17(日) 14:30:33.15 ID:MwMyorPy0]

i.imgur.com/zzdiGE9.png
テンペストは細すぎ、コンセプト5は薄すぎで現実感薄いんよね

[995 名無し三等兵 警備員[Lv.28] (ﾜｯﾁｮｲ c633-GiXI) 2024/11/17(日) 14:34:27.77 ID:4g41T5/V0]

・イタリアは取引材料も「何をやりたいのか」も明瞭で共存共栄が可能なパートナー

・ブリカスは自分は何も差し出せる物が無く「何がやりたいのか」も不明瞭なリスクしかないパートナー

これははっきりしている
GCAPから追放されたくなければせめてテメーの国内を取りまとめろと

どうせ買うのはオージーぐらいだろうからセールス云々はあまり関係無い
人種差別とかそういうのを抜きにして他に選択肢がゼロだから

[996 警備員[Lv.11][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 232c-S4XT) 2024/11/17(日) 14:35:56.66 ID:MczgmC8c0]

だなら脱着式ウェポンベイなんて使い勝手が悪いことを考えた

イタリアがテンペストから逃げたのも
怪しいコンセントで使い勝手が悪そうなのも一因だろう
日本の次期戦闘機の方が大型といっても許容範囲のサイズで
ウェポンベイもオーソドックスだから使い勝手面でも現実的

[997 名無し三等兵 警備員[Lv.28] (ﾜｯﾁｮｲ c633-GiXI) 2024/11/17(日) 14:45:01.87 ID:4g41T5/V0]

仏独西FCAS・・・いつ完成するか分からないし成果物が残念な子になる危険性も大きい

テンペスト()・・・何がしたいのか分からないし「先に金を払え」の空手形商法でリスクしかない

NGAD・・・そもそも戦闘機と呼べるブツではないし仮にモノになっても売ってもらえない可能性大

F-3(仮)・・・技術的な裏付けも確たる開発スケジュールもあるが過剰スペックのハイエンド機

「この中で一つ選べ」と言われたらイタリア的には一択

[998 警備員[Lv.11][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 232c-S4XT) 2024/11/17(日) 15:07:28.24 ID:MczgmC8c0]

過剰スペックといってもカスタマイズはできるからな

[999 名無し三等兵 警備員[Lv.28] (ﾜｯﾁｮｲ c633-GiXI) 2024/11/17(日) 15:14:06.08 ID:4g41T5/V0]

欧州に限らず大抵の西側寄りの国々は基本的に「F-16の21世紀版」みたいなのを欲しがってるからね
本来ならF-35がそれを担うはずだったがコスト高騰や売れない国の多さで方向性がズレてしまった
そこを何とか将来戦闘機の販路にしたいのがスウェーデン

[1000 警備員[Lv.11][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 232c-S4XT) 2024/11/17(日) 15:21:03.88 ID:MczgmC8c0]

エンジンは次期戦闘機/GCAPと共用か？