【GCAP・XF9】F-3を語るスレ279【日本主導】

**前スレ1** (ﾜｯﾁｮｲ cf22-qfF2) · 2024/10/17(木) 01:18:49.78

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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・旧テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】用テンプレ
https://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec
・新テンプレ集（ＰＣ用）
【GCAP・XF9】F-3を語るスレ【日本主導】用テンプレ
https://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daGCAP%a1%a6XF9%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%c6%fc%cb%dc%bc%e7%c6%b3%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec
※テンプレ集は編集できます。記載は日本や英・伊の政府機関の公式発表、公募情報、公式資料、議会の議事録、
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前スレ
【GCAP・XF9】F-3を語るスレ276【日本主導】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1721594680/
【GCAP・XF9】F-3を語るスレ277【日本主導】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1722942732/
【GCAP・XF9】F-3を語るスレ278【日本主導】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1725696354/
以上よろしくお願いいたします。

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2024/11/16(土) 00:52:19.44

>>966
訳の分からない所で緊縮させようとしたり信じられない額をドブに捨てたり大惨事になってるねえ

何でも出来る欲張りセットにしようとして何も出来ない代物を作り出したズムウォルトの悲劇再びか

2024/11/16(土) 08:55:20.53

>>966,967
アメリカ議会の予算の建付けがなぁ……
あの、使途を細目まで決めて予算にしちゃう制度せいで、軍がどんなに廃止したくても予算で続投が決まっちゃったりするの、本当になんであんなんしとるんやろうな

警備員[Lv.13][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ a501-2Qlp) · 2024/11/16(土) 16:37:08.82

XAエンジンは設計しなおしてF136のようにF○○○エンジンにしないのかな？

2024/11/16(土) 16:50:56.03

NGADって詰まる所「外部リソースの管制機」のみの単能機なんだよね

2024/11/16(土) 18:37:48.54

>>969
その場合Xが取れるだけじゃね
Aはアダプティブを表すんだと思うから、AとかAF、FAになると思う
FはAI回答によるとファンかも知れないんだとさ

警備員[Lv.8][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ dd2c-Wm0x) · 2024/11/16(土) 19:19:09.61

本当に単発小型機構想にチェンジするにしても
コスト高で重いアダプティブエンジンは搭載エンジンとして流用はできない
全く新しい低コストで好効率のエースを開発するか
出来るだけXAエースの成果を使ってエンジン開発するかをしないといけなくなる

2024/11/16(土) 19:39:21.08

結局マトモに形になりそうなのはGCAPしかないな今のところ

2024/11/16(土) 20:19:40.64

>>972
多分新素材適用は着々と進むんだろう
F414の時点で低圧タービン動翼へのCMC適用研究が行われていたし、その成果はXAシリーズに引き継がれているらしく、一部置き換わっている蓋然性が高い
日本では小型エンジンに無冷却タービンが実用化される見通しで、今後冷却流の省力化制御が課題になって来るだろうと思う
あとは対流圏内でのRD燃焼器の実用化か

2024/11/16(土) 21:25:09.44

NGADのコンセプトって随伴無人機も全部同じ航続距離・速度性能にしないと意味が無いんじゃないの？
随伴無人機は片道でいいとかなら事情が少し違ってくるけどさ

2024/11/16(土) 21:55:57.04

アダプティブエンジンに関しては無理に現場の技術で詰め込むよりも、いまは手堅くXF9＋ぐらいの性能を目指しておいて、今後技術的にというかコスト的に目処が経てば改良型という形で詰めればいいと思う
背伸びをしすぎると予算的にも厳しくなって、反対派に攻撃の材料を与えることになるし
機体ができて仕舞えば、エンジンを取り替えてテストをしたりその派生型を作るのも容易になる
P-1、C-2のおかけで数々の試験や派生機を作ることができているし、Jaxaに提供して民生機向けの技術の研究(主な燃費方面)の跳ね返りも得られる
やはりプラットフォームを自前で用意できるのは大切なこと

警備員[Lv.40] (ﾜｯﾁｮｲ 453b-XGSh) · 2024/11/16(土) 21:57:36.33

>>976
>アダプティブエンジン
IHIの特許は、あの程度なら実現できそう？と素人は想う

2024/11/16(土) 21:58:48.27

電動動翼？でバイパス比を可変させる簡易なやつだっけか。

警備員[Lv.40] (ﾜｯﾁｮｲ 453b-XGSh) · 2024/11/16(土) 22:09:06.14

>>978
patents.google.com/patent/JP2001342897A/ja
たぶんこれですが・・図無しでは良く判らない

2024/11/16(土) 22:14:41.65

そういう新技術はリスクがあるからあまり急がず熟成してからの方がいい

2024/11/16(土) 22:19:49.38

これはHYPRのやつ？

2024/11/16(土) 22:22:20.27

高バイパスエンジン(旅客機？)用のサードストリームの特許なんて取ってたんだな
俺が以前このスレで見たのは電動静翼(電動ガイドベーン)の排圧適正化の方だったわ

2024/11/17(日) 00:47:24.79

>>975
そのために無人エアタンカーと有人のステルスエアタンカーのNGASがある
https://nationalinterest.org/blog/buzz/ngas-air-forces-new-flying-stealth-tanker-could-be-game-changer-211062

去年のニュースでもCCAには空中給油能力があると報道されている
https://www.airandspaceforces.com/air-force-futures-new-details-cca-aerial-refueling/

警備員[Lv.15] (ﾜｯﾁｮｲ 5701-n6BH) · 2024/11/17(日) 04:35:06.19

仏独西FCASもエンジンで躓く可能性が大きい
GEやP&Wで頓挫したことをサフラン＆MTUで出来るのかというのは疑問
現時点でM88をいじってるレベルで、実証機飛ばすのも早くも2年遅れ決定してる有様
英仏共に宣伝目的の実証機を優先してエンジン開発を後回しにする姿勢は
ユーロファイター＆ラファールの時と同じ姿勢
イタリアはそういう開発姿勢の被害者だったから早々に日本の次期戦闘機に乗り換えた

2024/11/17(日) 04:37:09.47

>>896
前提となるコンテクストを共有出来ない者とは話にならない
Excelの使い方を話そうとしてるのに四則演算から教えなければならないようなもの

2024/11/17(日) 05:17:19.99

>>985
話にならない（＝会話が成立しない）と思っているなら、
どうしてこのスレに書き込んでるの？（素朴な疑問

2024/11/17(日) 08:49:47.04

>>986
俺は神ではないので、それなりの話のできる人間がいないなんてことは想定しない
何より場所が場所だし
この点開き直る連中こそ死

2024/11/17(日) 09:54:21.37

翼型とか言ってるのに他人を低く見る頭が個性的な人と話出来る奴、居ないんじゃない？
既に日本語通じてないし。

2024/11/17(日) 10:28:21.15

翼型なんて見てわかる訳ないだろ
そもそもステルス機の前縁が尖った翼型はNACAのデータベースにも無いと思うが

警備員[Lv.9][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 7bf1-Khu0) · 2024/11/17(日) 10:29:31.90

極秘だもんな

2024/11/17(日) 13:53:51.32

翼平面形の誤記から始まった話みたいだけど、ここからも翼型を判断するのは難しいな
対応する速度域に合わせて普通は設計するけど、F-22は遷音速域に合わせて枯れた技術の応用をしていたんで、航空ファンを驚かせたみたいだ
F-3はF-22を意識しているからそう遠くない翼型をしているんじゃないかな

2024/11/17(日) 14:01:21.51

ある航空技術者OBを名乗る人が、F-22は翼型と翼平面形を統合させた？三次元の形状と言っていたがどういうこっちゃ。

2024/11/17(日) 14:26:21.82

翼型はあくまでもプラットフォームとしての話で、それぞれの部位によって厚みが違う(湾曲している部分や断面積の最適化)
これは普通に翼型の範疇で解決する内容だけど、立体的な造りをしているから技術的により踏み込んだ概略的総論を言ってるんだと思う

2024/11/17(日) 14:30:33.15

i.imgur.com/zzdiGE9.png
テンペストは細すぎ、コンセプト5は薄すぎで現実感薄いんよね

2024/11/17(日) 14:34:27.77

・イタリアは取引材料も「何をやりたいのか」も明瞭で共存共栄が可能なパートナー

・ブリカスは自分は何も差し出せる物が無く「何がやりたいのか」も不明瞭なリスクしかないパートナー

これははっきりしている
GCAPから追放されたくなければせめてテメーの国内を取りまとめろと

どうせ買うのはオージーぐらいだろうからセールス云々はあまり関係無い
人種差別とかそういうのを抜きにして他に選択肢がゼロだから

警備員[Lv.11][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 232c-S4XT) · 2024/11/17(日) 14:35:56.66

だなら脱着式ウェポンベイなんて使い勝手が悪いことを考えた

イタリアがテンペストから逃げたのも
怪しいコンセントで使い勝手が悪そうなのも一因だろう
日本の次期戦闘機の方が大型といっても許容範囲のサイズで
ウェポンベイもオーソドックスだから使い勝手面でも現実的

2024/11/17(日) 14:45:01.87

仏独西FCAS・・・いつ完成するか分からないし成果物が残念な子になる危険性も大きい

テンペスト()・・・何がしたいのか分からないし「先に金を払え」の空手形商法でリスクしかない

NGAD・・・そもそも戦闘機と呼べるブツではないし仮にモノになっても売ってもらえない可能性大

F-3(仮)・・・技術的な裏付けも確たる開発スケジュールもあるが過剰スペックのハイエンド機

「この中で一つ選べ」と言われたらイタリア的には一択

警備員[Lv.11][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 232c-S4XT) · 2024/11/17(日) 15:07:28.24

過剰スペックといってもカスタマイズはできるからな

2024/11/17(日) 15:14:06.08

欧州に限らず大抵の西側寄りの国々は基本的に「F-16の21世紀版」みたいなのを欲しがってるからね
本来ならF-35がそれを担うはずだったがコスト高騰や売れない国の多さで方向性がズレてしまった
そこを何とか将来戦闘機の販路にしたいのがスウェーデン

警備員[Lv.11][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 232c-S4XT) · 2024/11/17(日) 15:21:03.88

エンジンは次期戦闘機/GCAPと共用か？

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