ウクライナ情勢 1388 (donguri=7/1)

[1 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8386-QBmB:*]) 2024/10/19(土) 00:17:53.21 ID:9CTUtKTS0]

!extend:checked:vvvvvv:1000:512:donguri=7/1
!extend:checked:vvvvvv:1000:512:donguri=7/1
↑コピペして3行以上にしてスレ立て
※1行が最低、この行がないとIP表示その他が 機能しなくなります。スレ立てで1行消えます。

次スレは>>900が立てよう
既に準備されていたり、消化すべき重複が存在する事もあるので確認しよう

ウクライナ情勢 1377 (donguri=7/1)
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1725111823/
ウクライナ情勢 1378 (donguri=7/1)
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1725374149/
ウクライナ情勢 1379 (donguri=7/1)
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1725677840/
ウクライナ情勢 1379 (donguri=7/1) ※実質1380
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1725987023/
ウクライナ情勢 1381 (donguri=7/1)
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1726353915/
ウクライナ情勢 1382 (donguri=7/1)
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1726646757/
ウクライナ情勢 1383(donguri=7/1)
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1726948434/
ウクライナ情勢 1384(donguri=7/1)
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1727255376/
ウクライナ情勢 1385(donguri=5/1)
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1727690677/
ウクライナ情勢 1386 (donguri=7/1)
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1728166167/
ウクライナ情勢 1387 (donguri=7/1)
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1728643889/ VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:donguri=7/1: EXT was configured

---

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:donguri=7/1: EXT was configured

[763 名無し三等兵 警備員[Lv.10][苗] (ﾜｯﾁｮｲ 639b-JLuo) 2024/10/22(火) 19:33:43.67 ID:LcYDtTOZ0]

宣言的効果説っても他国と関係を結んだのは紛争に関わってるロシアとだけ
しかもロシアに併合されて他は承認しないでは相手にされないだろ
法的には承認は要件ではないが4つの要件を満たしてるか怪しいと思うわ

[764 名無し三等兵 警備員[Lv.7][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 1dc2-BmWB:*]) 2024/10/22(火) 19:34:29.90 ID:DENdsScs0]

ル・ドの親露派ガー親露派に対する迫害ガーって水掛け論にしかならないし
仮にロシアの言い分が正しくても2022/02以降の軍事行動をまっっったく正当化しないだろ
ウクライナ全土、特に民間居住地にミサイルぶちこみまくったり虐殺したりしてるし

[765 名無し三等兵 警備員[Lv.39] (ﾜｯﾁｮｲ 2de7-LgvL) 2024/10/22(火) 19:38:29.38 ID:/hTDYQk40]

欧州議会は、凍結されたロシア資産からの将来の収入を裏付けとする、ウクライナへの最大350億ユーロの融資を承認した。この財政支援は、6月に合意されたG7の支援パッケージの一部である。この融資は、ロシアの侵略に対するウクライナの防衛を強化することを目的としており、2025年末まで支払われる予定である

[766 名無し三等兵 警備員[Lv.10][苗] (ﾜｯﾁｮｲ 639b-JLuo) 2024/10/22(火) 19:52:17.08 ID:LcYDtTOZ0]

まあ開戦時のDPRやLPRの支配領域だけ独立認めて引きあげるってことならすぐ戦争終わるんじゃないか

[767 名無し三等兵 ハンター[Lv.334][木] (ﾜｯﾁｮｲ 8b03-dZow:* [上級国民]]) 2024/10/22(火) 19:57:07.90 ID:nl82/fL/0]

ロシア最大の失敗は短期決戦狙いすぎて首都奇襲して政権転覆させて～みたいな超ハイリスクそこそこリターンの当初計画をズッコケさせてそっから3年近くダラダラ通常兵器の備蓄溶かしながら出口戦略がないことだからなぁ

もう最初が間違えたから後は小さい失敗でさっさと終わるか双方消耗しながら当事者同士は誰も得しない戦争続けるかの二択になってしまった

[768 警備員[Lv.184][林] (ﾜｯﾁｮｲ 637c-C/fu [上級国民]]) 2024/10/22(火) 20:01:40.23 ID:dcBVqTR90]

>>764
ロシアからすりゃ先に民間人の虐殺やったのはウクライナ政府だろ！にしかならん
経緯を見てもマイダンの後の大統領代行であるトゥルチノフが対テロ作戦と称して軍に攻撃させたのが2014のドンバス戦争の軍事衝突の始まりだから否定できない
軍といっても質の悪い民兵を使ってたので民間人を大量に巻き込んでどうしようもなくなった
それまでは警察の問題だったのにこれで戦争が確定したのだから

video.twimg.com/ext_tw_video/1609924794358849536/pu/vid/1280x720/HjKfOc9K41wc1feW.mp4

www.hrw.org/ja/news/2014/07/25/254645

www.afpbb.com/articles/-/3039682

[769 名無し三等兵 警備員[Lv.7][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 1d07-BmWB:*]) 2024/10/22(火) 20:15:39.09 ID:DENdsScs0]

>>768
関係ない
全面侵攻したのはロシア
ウクライナ全土の民間人を殺害してるのもロシア
その事実は揺るぎなく、正当化できるものではない

[770 名無し三等兵 警備員[Lv.9][芽] (ﾜｯﾁｮｲ a598-vcRy:*]) 2024/10/22(火) 20:16:10.90 ID:du0vwLR+0]

それでよいのだ
徹底的に凍結してやれ

[771 名無し三等兵 警備員[Lv.11][苗] (ﾜｯﾁｮｲ 639b-JLuo) 2024/10/22(火) 20:18:21.03 ID:LcYDtTOZ0]

LPRDPRがウクライナと戦う理由になっても安全保障条約結んでないロシアが侵攻する理由にはならんだろう

[772 名無し三等兵 警備員[Lv.66][SR武][SSR防] (ﾜｯﾁｮｲ 2bcc-SBVW) 2024/10/22(火) 20:18:30.64 ID:7tLNK34N0]

ロシアのウラジーミル・プーチン大統領は、インドのナレンドラ・モディ首相との会談で、首脳間の関係は通訳なしでも理解できると信じているほどのレベルだったと冗談を飛ばした。
インド首相はそのジョークを高く評価し、両首脳は笑った。
://ria.ru/20241022/putin-1979321771.html

プーチン・ジョーク

[773 警備員[Lv.7][新芽] (ｱｰｸｾｰ Sxc9-NPG5) 2024/10/22(火) 20:26:02.95 ID:MYK+/jcyx]

ウクライナのドローンが、国境から900キロ離れたニジニ・ノヴゴロド州にあるロシアの主要爆発物工場を攻撃した。
2022年からEUと米国から制裁を受けているこの工場は、主要な軍用爆発物と防衛部品を生産している。
x.com/united24media/status/1848454214005231793

[774 警備員[Lv.7][新芽] (ｱｰｸｾｰ Sxc9-NPG5) 2024/10/22(火) 20:33:32.96 ID:MYK+/jcyx]

ロシアで開催されるBRICS首脳会議には33カ国が参加する予定だ。

参加者の中には、モディ、習近平、ラマポーザ、エルドアン、ルカシェンコなどがいます。
x.com/Maks_NAFO_FELLA/status/1848682468997480594

[775 警備員[Lv.7][新芽] (ｱｰｸｾｰ Sxc9-NPG5) 2024/10/22(火) 20:35:24.02 ID:MYK+/jcyx]

「ウクライナはアメリカに育てられた行儀の悪い犬だ」 - 金正恩の妹。
x.com/Maks_NAFO_FELLA/status/1848670836334448656

[776 名無し三等兵 警備員[Lv.66][SR武][SSR防] (ﾜｯﾁｮｲ 2bcc-SBVW) 2024/10/22(火) 20:45:38.59 ID:7tLNK34N0]

Internet Archiveデジタルライブラリは350万ルーブルの罰金を科せられた

「首都裁判所は、非営利団体インターネット・アーカイブが情報および情報リソースへのアクセスを制限する手続きに違反したとして有罪と認定し、行政罰金として350万ルーブルの罰金を課した」と裁判所は述べた。
://ria.ru/20241022/shtraf-1979326632.html

魚拓はしゃーないやろ

[777 名無し三等兵 警備員[Lv.66][SR武][SSR防] (ﾜｯﾁｮｲ 2bcc-SBVW) 2024/10/22(火) 21:01:13.25 ID:7tLNK34N0]

キエフでは気象条件に重点を置き、暖房シーズンの開始に向けた準備を進めている。今後数週間のうちに家庭への熱供給が始まる予定だ。

(中略)したがって、キエフの人々は、気温条件に応じて、すでに 10 月末か 11 月初めに暖房シーズンが始まると予想する必要があります。
://www.rbc.ua/rus/news/koli-kievi-vklyuchat-opalennya-kmda-rozpovili-1729592860.html

もう暖房シーズンか、インフラ爆撃の増加があるかが問題だな

[778 名無し三等兵 警備員[Lv.8][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ a332-uZL7:*]) 2024/10/22(火) 21:02:04.56 ID:m74Djbj70]

>>768
＞マイダンの後の大統領代行であるトゥルチノフが対テロ作戦と称して軍に攻撃させた
デマ

＞軍といっても質の悪い民兵を使ってたので
デマ

＞それまでは警察の問題だったのに
問題を起こした奴がいたということを認識した上で
「でもウクライナが悪いから」で侵略戦争を正当化できるならそれこそナチは正しかったって話にもなり得そうだよな
そもそも良い悪いという情緒的なもので侵略を評価するなよってことなんだけどな

まあ、この件に関しては>>769みたいなことを言えるのに大日本帝国のことになると
アメリカにはめられたなんてツボ全開になる奴もこのスレにはそれなりにいそうで痛々しいが

[779 ころころ (ﾜｯﾁｮｲ a52e-TEWI:*]) 2024/10/22(火) 21:02:48.84 ID:6KZrRVMN0]

>>756
地磁気誘導？
そこらに強力な磁石をポイ投げしとくだけで簡単に妨害できるから実用性はほぼないな

[780 名無し三等兵 警備員[Lv.8][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ a332-uZL7:*]) 2024/10/22(火) 21:03:54.98 ID:m74Djbj70]

>>741
それをテロと言わずしてなんという

[781 名無し三等兵 警備員[Lv.8][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ a332-uZL7:*]) 2024/10/22(火) 21:05:38.50 ID:m74Djbj70]

どんぐりのしきい値を頑なに下げないのは壺磨き達にとっての信仰上の理由からなんだろうけど
頭ロシアもしっかりいるからあまり意味ないよねw
低レベルな話のまま過疎ってるだけという

[782 名無し三等兵 警備員[Lv.7][新芽] (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM91-X766) 2024/10/22(火) 21:10:20.82 ID:qGXHxnlwM]

ロシアに派兵された北朝鮮軍人18人、食糧がなくて無断離脱…ロシア軍に捕まる [10/22] [ばーど★]
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1729565475/

[783 名無し三等兵 警備員[Lv.11][苗] (ﾜｯﾁｮｲ 639b-JLuo) 2024/10/22(火) 21:18:18.54 ID:LcYDtTOZ0]

どんぐりのしきい値高い割に気に入らん意見があると撃ちまくって排除する奴いたから過疎るわな

[784 名無し三等兵 警備員[Lv.7][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 2db2-LEqU:*]) 2024/10/22(火) 21:20:58.07 ID:9GRNEahX0]

>>651
もうゼレンスキーとプーチンでサシで斬り結べば良いんじゃね?

まあ、プーが斬られて死んだらロシア終わりだが
ゼレンスキーが死んだらジルスキーやらザルジニーやら部下が次々と乱入してきてプーを殺すまで全く終わらんだろう

[785 名無し三等兵 警備員[Lv.29] (ﾜｯﾁｮｲ e5e0-MMaT:*]) 2024/10/22(火) 21:22:25.51 ID:72brae/K0]

イラク侵略に参加した欧米軍は賞賛されるのに、ウクライナに参戦する北朝鮮が批判されるのはおかしい

[786 名無し三等兵 警備員[Lv.9][芽] (ﾜｯﾁｮｲ 5512-C07K:*]) 2024/10/22(火) 21:25:43.26 ID:7G9fAS/O0]

ロシアでは500ドルを借りる年間金利が47.5%に達した
ps://twitter.com/igorsushko/status/1848602755583094878?s=46
https://twitter.com/thejimwatkins

[787 名無し三等兵 警備員[Lv.20] (ﾜｯﾁｮｲ e37f-sGDj) 2024/10/22(火) 21:30:33.99 ID:sIixdlxD0]

>>737
そっくりそのままロシア海軍に寝返ってほぼ全滅したウクライナ海軍と同様にただの元ウクライナ軍だろw

[788 名無し三等兵 警備員[Lv.7][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 2db2-LEqU:*]) 2024/10/22(火) 21:31:04.96 ID:9GRNEahX0]

>>786
え


ええ？


......えぇ.....

[789 名無し三等兵 警備員[Lv.184][UR武+29][UR防+29][林] (ﾜｯﾁｮｲ 637c-C/fu [上級国民]]) 2024/10/22(火) 21:31:26.59 ID:dcBVqTR90]

>>778
否定したくて単にデマって言うのは恥ずかしい話だ
ドンバス軍事衝突の始まりは明らかにトゥルチノフの対テロ作戦なのにさｗ

[790 名無し三等兵 警備員[Lv.16] (ﾜｯﾁｮｲ 3d63-/tLB) 2024/10/22(火) 21:31:31.63 ID:uA6TNgxj0]

>>785
国際的には厄介者
5chではネタ要員
それが北朝鮮

[791 名無し三等兵 警備員[Lv.20] (ﾜｯﾁｮｲ e37f-sGDj) 2024/10/22(火) 21:32:25.26 ID:sIixdlxD0]

>>786
元々年間金利上限が365%定期w

[792 名無し三等兵 警備員[Lv.7][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 2db2-LEqU:*]) 2024/10/22(火) 21:35:30.94 ID:9GRNEahX0]

>>790
確かに
北朝鮮が居なくなったらワイドショー放送時間が埋まらない

[793 名無し三等兵 警備員[Lv.10][芽] (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMa1-/bot) 2024/10/22(火) 21:38:39.05 ID:YXdObMQLM]

>>787
日本語でお願いいたします

[794 名無し三等兵 警備員[Lv.8][芽] (ﾜｯﾁｮｲ a3d3-03Mo:*]) 2024/10/22(火) 21:39:52.18 ID:YyfEYCZ80]

>>585
ヤクトドーガはいつ来るんだ！

[795 警備員[Lv.184][林] (ﾜｯﾁｮｲ 637c-C/fu [上級国民]]) 2024/10/22(火) 21:45:08.88 ID:dcBVqTR90]

>>793
ドンバス軍がなぜ武器をもっていたかと言ったら元ウクライナ軍だからに他ならない
ウクライナでは2014まで兵士は勤務先を選ぶことが出来る制度になっていた
なのでドンバスにいたウクライナ兵はそのまま親露派の地元を守る兵になったてだけよ
それでウクライナ軍が同士討ちになることを嫌って脱走者が相次ぎドンバス側が優勢になった
そこでネオナチの民兵を大量に編入してドンバスと戦争することになった
この辺のことは詳しく追っかけてないとわからんな

[796 名無し三等兵 警備員[Lv.66][SR武][SSR防] (ﾜｯﾁｮｲ 2bcc-SBVW) 2024/10/22(火) 21:46:35.70 ID:7tLNK34N0]

ウクライナ国軍（AFU）はクルスク方面で1日で340人以上と13台の装甲車両を失った。これはロシア国防省に報告された。
戦闘中の敵の損失は合計で25,662名以上の軍人に達した。
://tass.ru/proisshestviya/22188561

先に書いたように露軍戦力は4万だとすると計算が合わないんだよなぁ

[797 名無し三等兵 警備員[Lv.10][芽] (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMa1-/bot) 2024/10/22(火) 21:53:04.21 ID:YXdObMQLM]

>>795
ソースお願いいたします

[798 名無し三等兵 警備員[Lv.11][芽] (ﾜｯﾁｮｲ 5515-9HX7:*]) 2024/10/22(火) 21:53:23.31 ID:pJr2QKSv0]

>>786
銀行員「大丈夫です、変動金利なので明日戦争に勝てば明後日には3%まで下がります。今なら特別融資枠で信用上限の２倍お貸し出来ます。祖国ロシアの勝利を信じてるあなたであれば契約書へのサインを躊躇する理由がありませんよね？」

[799 名無し三等兵 警備員[Lv.10][芽] (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMa1-/bot) 2024/10/22(火) 21:56:27.43 ID:YXdObMQLM]

珍露は物事断言する馬鹿しかいないねぇ～
ドンバスの離脱派はロシアから武器の供給受けてたの明らかにされてるのになぁ～

[800 名無し三等兵 警備員[Lv.11][芽] (ﾜｯﾁｮｲ 5515-9HX7:*]) 2024/10/22(火) 21:57:07.78 ID:pJr2QKSv0]

>>799
なんならロシア軍人が大量に入ったわな

[801 名無し三等兵 警備員[Lv.88] (ﾜｯﾁｮｲ a3a9-ymXW:*]) 2024/10/22(火) 21:58:33.69 ID:swY8So2S0]

>>782
「噂話だよーそんな話は嘘さー」ってのが露/NK公式っぽ
（まぁ妥当反応？負担は現場持ち？？？

北朝鮮、ロシアへの軍隊派遣の報道に初めて反応
//www.kommersant.ru/doc/7248278?from=top_main_7
国連北朝鮮代表部は、北朝鮮兵士のロシア派遣に関する情報は根拠のない噂だと主張した。北朝鮮代表団の団長は、ロシアとの関係は「合法であり、協力に基づいている」と述べた。
「ロシアとのいわゆる軍事協力に関して、私の代表団は、そのような根拠のない定型的な噂についてコメントする必要はないと考えており、その目的は北朝鮮を中傷し、両国間の合法的、友好的、パートナーシップ関係を損なうことである。 」と北朝鮮使節団の代表はニューヨークでの軍縮・国際安全保障総会第一委員会の会合で述べた（聯合ニュースより引用）。
聯合ニュースは、これが北朝鮮側からの初めての公式コメントであるとしている。この声明は、極東のロシア訓練場に1500人の北朝鮮兵士がいるという韓国情報機関の報告を背景に行われた。韓国省は、将来的にウクライナの紛争地帯に軍を派遣する可能性があることを認めた。
10月18日、韓国の尹錫悦大統領は北朝鮮軍の移動について話し合う緊急安全保障会議を開催した。 10月21日、韓国外務省はソウルのロシア大使ゲオルギー・ジノヴィエフを召喚した。会談中、同氏は、モスクワと北朝鮮間の協力は国際法の枠内で行われており、韓国に対するものではないと述べた。

[802 名無し三等兵 警備員[Lv.184][UR武+29][UR防+29][林] (ﾜｯﾁｮｲ 637c-C/fu [上級国民]]) 2024/10/22(火) 22:05:40.81 ID:dcBVqTR90]

>>797
当時のいろんなブログから

『現在の反政府武装力は大体1万人から2万人の規模と見積もられている。その構成は多元的かつ複雑であり、主体は東南部ロシア人の退役したベテラン及び鉱山や軍需工場などで働いていた青年だ。ベテランの多くはアフガニスタン戦争や国内の対テロ作戦などに参加したことがあり、豊富な実戦経験を持っている。｢ドネツク人民軍｣第12連隊のユーリ指揮官は、かつてソ連の特殊部隊の指揮官としてアフガニスタンのカンダハルの戦闘に参加したことがある。彼が率いる連隊の戦闘員のほとんどは、ソ連またはウクライナの歩兵、パラシュート部隊、特殊部隊、防空部隊などで服役した経歴の持ち主だ。
　　現地で寝返ったウクライナ政府軍及び警察官も反政府武装力の重要な構成要員だ。ウクライナの衝突が始まった当初、東南部の政府軍の少なくないものが親露的政治信念に基づいて反政府陣営に参加した。特に本年初にウクライナ当局によって解散が宣告されたイヌワシ特殊部隊は、大勢の隊員がロシアに忠誠を誓っただけでなく、少なくないものが反政府武装力に加わり、政府軍と対決する力となった。』

『反政府武装力の兵器のソースとしては次のようなものがある。一つは猟銃その他の民間から調達したもの。もう一つはウクライナ政府軍から寝返った部隊が持ち込んだもので、例えば装甲部隊がもたらした10両以上のタンクや装甲車などの重装備が含まれる。三つ目のソースはウクライナの軍・警察から奪った武器。例えば、ドネツク警察署を占領する戦闘によって1000丁あまりの拳銃やライフルが反政府武装力の手に入った。このほか、ロシアなどの外国が大量の先進的な武器を反政府武装力に送っているという情報もあるが、ロシアなどは一貫して断固として否定している。』
https://www.ne.jp/asahi/nd4m-asi/jiwen/thoughts/2014/634.html

『こうして内戦が開始されたのだが、政府側には新兵や私兵が多く、逆にドンバス側は元々のウクライナ軍将兵や退役軍人、内外の志願兵などが主力であったため、政府軍の戦闘機が撃墜されてしまうなど、戦況はキエフ側にとって厳しいものとなっていた。』


http://blog.livedoor.jp/the_seaside_notebook/archives/44133867.html

[803 名無し三等兵 警備員[Lv.44][苗] (ﾜｯﾁｮｲ a5b7-qYyM:*]) 2024/10/22(火) 22:08:33.10 ID:FwUpXR630]

>>799-800
民間機を打ち落とすぐらい武器や兵力を供給されていたからな。

終戦後はこの件も戦争犯罪で処罰されそうだな。

[804 名無し三等兵 警備員[Lv.10][苗] (ﾜｯﾁｮｲ 3592-b8FO) 2024/10/22(火) 22:09:01.74 ID:rDaORon20]

>>786
銀行の金利がこれってとんでもないな
国家金融システム的には破綻寸前といってもいいレベルだがさて

[805 名無し三等兵 警備員[Lv.184][UR武+29][UR防+29][林] (ﾜｯﾁｮｲ 637c-C/fu [上級国民]]) 2024/10/22(火) 22:13:23.35 ID:dcBVqTR90]

>>803
ロシアが兵や装備をドンバスに提供したってウクライナは言ってるけど
上のほうに貼った国際司法裁判所の判決じゃ何一つ認定されとらんけどねえ
まああくまで『政府として』の枠であって志願兵は素通しだったから間違ってると言う気もないが
NATOは堂々とウクライナ政府に軍事支援しとったんだからそのことを言うのはフェアではないと思うわ

[806 名無し三等兵 警備員[Lv.10][芽] (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMa1-/bot) 2024/10/22(火) 22:16:19.41 ID:YXdObMQLM]

プーさん自身が戦争と仰ってるのだから戦争に汚いも綺麗もないよ！

[807 名無し三等兵 警備員[Lv.66][SR武][SSR防] (ﾜｯﾁｮｲ 2bcc-SBVW) 2024/10/22(火) 22:30:28.55 ID:7tLNK34N0]

評議会は、間もなく国内ミサイルの使用による具体的な結果が得られるだろうと述べた。
://www.rbc.ua/rus/news/radi-zayavili-shcho-skoro-budut-konkretni-1729602371.html

ヴィルハは一部コンポーネントの調達に問題があるらしい
グロムは運用準備が進んでおり「ウクライナもロシアも結果を知るだろう」とのこと

長射程グロムが露軍の弾薬庫や兵站をピンポイントで破壊できれば多少光明が見えるかもしれんがはてさて

[808 名無し三等兵 警備員[Lv.22] (ﾜｯﾁｮｲ a50c-MMaT:*]) 2024/10/22(火) 22:31:44.39 ID:pr/+BVho0]

>>789
ギルキンの工作のほうが先では？

[809 名無し三等兵 警備員[Lv.22] (ﾜｯﾁｮｲ a50c-MMaT:*]) 2024/10/22(火) 22:39:11.58 ID:pr/+BVho0]

>>739
>そもそもDPRとLPRはテロ組織ではないので
そんなこと書いてませんね。
パラグラフ97から合理的でないと言っているだけで
そのパラグラフ97では証拠が示されていないという記述。

[810 名無し三等兵 警備員[Lv.22] (ﾜｯﾁｮｲ a50c-MMaT:*]) 2024/10/22(火) 22:42:01.92 ID:pr/+BVho0]

>>802
ネオナチ・クーデター政権とか書いてるブログがソースとか笑えるんだけどｗ

[811 名無し三等兵 警備員[Lv.184][UR武+29][UR防+29][林] (ﾜｯﾁｮｲ 637c-C/fu [上級国民]]) 2024/10/22(火) 22:48:38.30 ID:dcBVqTR90]

>>809
見てるところ違うが
97はウクライナが主張したテロ資金供与防止条約第8条1項違反についての疑いに関する申立て(87)に対応する結論の項目
問題なのは145の後段とそれに対応する64と76においてICJはDPRとNPRをテロ組織であると認定する根拠を持っていないといっている

[812 名無し三等兵 警備員[Lv.12][芽] (ﾜｯﾁｮｲ 5515-9HX7:*]) 2024/10/22(火) 22:48:43.62 ID:pJr2QKSv0]

>>804
強烈なインフレが進行してない限り誰も借りない
資金需要がなくなりゃ普通銀行は中央銀行に預けてる金の利子だけで経営出来てしまう
その金利は中央銀行が負担することになるけどどうするんだろ
インフレ率が利率を上回ると逆ザヤになるけど給与の上昇が鈍くなってリセッション始まるとみんな飛ぶな

[813 名無し三等兵 警備員[Lv.184][UR武+29][UR防+29][林] (ﾜｯﾁｮｲ 637c-C/fu [上級国民]]) 2024/10/22(火) 22:52:03.67 ID:dcBVqTR90]

>>810
2022以降に書かれているソースよりよほど信頼できるなあ残念だけど
当時は国内でこんなプロパガンダ合戦なんて行われていなかったし
そしてもし違うというなら反論するソースを出すのが筋だよ

[814 警備員[Lv.10] (ﾜｯﾁｮｲ 2bcf-mRdu) 2024/10/22(火) 22:54:05.72 ID:X3P2lzMu0]

またロシアは悪くないかよｗ
分離独立工作しかけてたのなんかバレてるじゃんｗ

[815 名無し三等兵 警備員[Lv.12][芽] (ﾜｯﾁｮｲ 5515-9HX7:*]) 2024/10/22(火) 22:54:08.87 ID:pJr2QKSv0]

>>805
ロシア軍の退役将校だってリトルグリーンメンがロシア軍人だって公言してる訳で
それに、西側がウクライナ政府を支援するのは当たり前やがロシアが反政府勢力支援して内戦起こさせるのはあかんやろ

[816 名無し三等兵 警備員[Lv.22] (ﾜｯﾁｮｲ a50c-MMaT:*]) 2024/10/22(火) 22:56:24.27 ID:pr/+BVho0]

>>813
>2022以降に書かれているソースよりよほど信頼できるなあ
その当時にもロシアの関与を示す記事はあったわけだが
AS VAL持ったリトルグリーンメンとかな
http://en.censor.net.ua/video_news/319732/russian_special_forces_in_luhansk_so_called_insurgents_armed_with_as_val_assault_rifles_the_weapon_used

[817 警備員[Lv.10] (ﾜｯﾁｮｲ 2bcf-mRdu) 2024/10/22(火) 22:57:48.17 ID:X3P2lzMu0]

>>803
主犯のギルキンは豚箱送りになっちゃったけど
恐らく生きて出られないだろうから
素直に西側に投降して捕まった方が良かったかもね
矢鱈と前線に行きたがってたのはそれを狙ってたのかもしれないけど

[818 名無し三等兵 警備員[Lv.184][UR武+29][UR防+29][林] (ﾜｯﾁｮｲ 637c-C/fu [上級国民]]) 2024/10/22(火) 22:58:12.78 ID:dcBVqTR90]

>>815
西側がマイダンでクーデターするのはアカンやろ？
それによって起きた内戦で政府側を西側が支援するならドンバス側をロシアが支援して何が悪い？
相互主義じゃねえのか
NATOは堂々と軍事支援してるんだからさ

https://video.twimg.com/ext_tw_video/1625728578519449602/pu/vid/1280x720/aeA2KHkTI56zJuSL.mp4

[819 名無し三等兵 警備員[Lv.35] (ﾜｯﾁｮｲ bd3d-T1gV:*]) 2024/10/22(火) 22:58:12.91 ID:5kFOlLTR0]

そもそも連邦からの独立を承認せず最後は武力制圧した国に言われてもね

[820 名無し三等兵 警備員[Lv.22] (ﾜｯﾁｮｲ a50c-MMaT:*]) 2024/10/22(火) 22:58:34.66 ID:pr/+BVho0]

>>811
>そもそもDPRとLPRはテロ組織ではない
>ICJはDPRとNPRをテロ組織であると認定する根拠を持っていない
全然違うじゃねぇかｗ

[821 名無し三等兵 警備員[Lv.7] (ﾜｯﾁｮｲ 1d01-DaMJ) 2024/10/22(火) 22:59:03.27 ID:FmJC25VR0]

>>781
珍露の乱射ハンターも出てきたしそろそろ真面目にレベル下げいると思う、707前後にいた奴だな

[822 名無し三等兵 警備員[Lv.20] (ﾜｯﾁｮｲ e37f-sGDj) 2024/10/22(火) 22:59:25.15 ID:sIixdlxD0]

>>795
助かる

[823 名無し三等兵 警備員[Lv.22] (ﾜｯﾁｮｲ a50c-MMaT:*]) 2024/10/22(火) 23:00:04.86 ID:pr/+BVho0]

>>818
そもそも珍露ナラティブのクーデターの定義はおかしい

[824 名無し三等兵 警備員[Lv.184][UR武+29][UR防+29][林] (ﾜｯﾁｮｲ 637c-C/fu [上級国民]]) 2024/10/22(火) 23:01:50.22 ID:dcBVqTR90]

>>817
ギルキンがロシア政府の工作員であるという証拠もないしロシアが認めたこともないし
言ってることが正しいと客観的に裏付けるソースもない
そしてギルキンを持ち出す人は彼が西側にとって都合のいいことだけど抽出するが
彼は当然ドンバスの住民がウクライナ政府に対して反目していたか反政府活動に熱心だったとか
都合の悪い証言は全てカットする
せめて他の裏付けを出してから言うべきだと思うんだよね

[825 名無し三等兵 警備員[Lv.184][UR武+29][UR防+29][林] (ﾜｯﾁｮｲ 637c-C/fu [上級国民]]) 2024/10/22(火) 23:05:19.40 ID:dcBVqTR90]

>>820
証拠を持っていない＝違うと扱わなければいけないということ
これは通常の法的解釈
法は証拠がない場合は事実として扱ってはいけないという原則がある
主張する側に立証責任があり立証できない場合は否定される

[826 名無し三等兵 警備員[Lv.12][芽] (ﾜｯﾁｮｲ 5515-9HX7:*]) 2024/10/22(火) 23:07:05.79 ID:pJr2QKSv0]

>>818
マイダンはそもそもクーデターじゃない
完全に言いがかり

[827 名無し三等兵 警備員[Lv.28][苗] (ﾜｯﾁｮｲ bbd6-P8k3:*]) 2024/10/22(火) 23:07:19.79 ID:9lOwCjfa0]

【朗報】

x.com/itoToru1969/status/1848493503661424908?s=19
BRICS首脳会議を前に大ニュース！
インドのミスリ外務次官、この4年半の印中軍事対峙終結で合意したと発表。
実効支配線で双方がかつてのように妨害なくパトロールできるようになるという。
ジャイシャンカル外相も合意を認める。モディ-習近平会談実現しそうだ.

[828 名無し三等兵 警備員[Lv.22] (ﾜｯﾁｮｲ a50c-MMaT:*]) 2024/10/22(火) 23:07:21.20 ID:pr/+BVho0]

>>825
「事実として扱ってはいけない」のと「事実ではない」
の間には天と地ほどの差があるんだが、バカなの？

[829 名無し三等兵 警備員[Lv.184][UR武+29][UR防+29][林] (ﾜｯﾁｮｲ 637c-C/fu [上級国民]]) 2024/10/22(火) 23:09:37.54 ID:dcBVqTR90]

>>828
中世の思考
現代では証拠がなければ事実ではないと扱わなければいけない
証拠がなければ事実かどうかなんてわかりようがない

[830 名無し三等兵 警備員[Lv.12][芽] (ﾜｯﾁｮｲ 5515-9HX7:*]) 2024/10/22(火) 23:11:39.03 ID:pJr2QKSv0]

>>827
現状で仮境界線引くって、インド凄い譲歩したな
無理にインド人にそういう事するとそのうちあっさり無かったことにされるで

[831 名無し三等兵 警備員[Lv.22] (ﾜｯﾁｮｲ a50c-MMaT:*]) 2024/10/22(火) 23:13:14.59 ID:pr/+BVho0]

>>829
論理のおかしさを指摘しているだけなのに
なんで話にすり替えようとしてんだろ？
刑法上も証拠がなければ証拠不十分になるだけだよ
それ以上でもそれ以下でも無い

[832 名無し三等兵 警備員[Lv.7] (ﾜｯﾁｮｲ 1d01-DaMJ) 2024/10/22(火) 23:14:20.55 ID:FmJC25VR0]

>>824
ロシア人でロシア陸軍軍人で複数のソースがFSBの経歴暴露してるだろ

[833 名無し三等兵 警備員[Lv.184][UR武+29][UR防+29][林] (ﾜｯﾁｮｲ 637c-C/fu [上級国民]]) 2024/10/22(火) 23:14:27.39 ID:dcBVqTR90]

>>831
証拠不十分とは無罪として扱うということですよ？
わかってる？

[834 名無し三等兵 警備員[Lv.22] (ﾜｯﾁｮｲ a50c-MMaT:*]) 2024/10/22(火) 23:17:07.57 ID:pr/+BVho0]

>>833
そうだよ
無罪と無実は違う

[835 名無し三等兵 警備員[Lv.184][UR武+29][UR防+29][林] (ﾜｯﾁｮｲ 637c-C/fu [上級国民]]) 2024/10/22(火) 23:17:12.17 ID:dcBVqTR90]

>>832
そういう怪しいソースしかない
公式の機関が認定したことは一度もないよな

[836 名無し三等兵 警備員[Lv.12][芽] (ﾜｯﾁｮｲ 5515-9HX7:*]) 2024/10/22(火) 23:19:25.86 ID:pJr2QKSv0]

>>829
あらゆる信仰を全否定した訳やがそれは？
お前がお前であると言う事に特に証拠なんてないけど
お前が宇宙人が作ったAIであると言う事を否定する証拠なんてないけど、お前の事を宇宙人が作ったAIとして扱わなければならないんかい？

[837 名無し三等兵 警備員[Lv.184][UR武+29][UR防+29][林] (ﾜｯﾁｮｲ 637c-C/fu [上級国民]]) 2024/10/22(火) 23:19:58.02 ID:dcBVqTR90]

>>834
だからそれが中世の思考だと言っている
なんで推定無罪の原則が確立されているのか
それは無実の証明は通常極めて困難であるのに対し有罪の証明ははるかにたやすいからだ
立証できない犯罪を無実として扱うとしなければ曖昧な事実上有罪として扱われるグレーの領域を残すことになり
それは人権侵害が甚だしいと近代国家において非難されてきたからである

[838 名無し三等兵 警備員[Lv.22] (ﾜｯﾁｮｲ a50c-MMaT:*]) 2024/10/22(火) 23:20:42.95 ID:pr/+BVho0]

公式の機関が認定したプーチンの児童誘拐は正しいということだなｗ

[839 名無し三等兵 警備員[Lv.20] (ﾜｯﾁｮｲ e37f-sGDj) 2024/10/22(火) 23:22:30.89 ID:sIixdlxD0]

分離独立の主体はあくまでもウクライナ人であってねw
ロシアがそれを支援するのは何の問題も無いんでそりゃ関与を示す証拠があって当たり前w

[840 名無し三等兵 警備員[Lv.22] (ﾜｯﾁｮｲ a50c-MMaT:*]) 2024/10/22(火) 23:23:14.68 ID:pr/+BVho0]

>>837
法は証拠に基づいて事実を認定し有罪無罪を決めるだけ
で無実なんて認定しねぇんだよ

推定無実なんて言葉がないことから察しろよｗ

[841 名無し三等兵 警備員[Lv.12][芽] (ﾜｯﾁｮｲ 5515-9HX7:*]) 2024/10/22(火) 23:25:11.36 ID:pJr2QKSv0]

>>837
ロシアは捏造プロパガンダを元に行動してるのに、西側は確かな情報を積みあげて国連で審議した後じゃなきゃ何にもできない？
んなわけ無いわな
各国の情報機関が独自に集めた情報を付き合わせて、どうやら確からしいと思われれば、後はそれぞれの国の長が判断することやわ
刑法と国際関係は全く次元が違う話しよ
政府は国民の生命財産を守る義務があるからな

[842 名無し三等兵 警備員[Lv.7][新芽] (ｱｳｱｳｳｰ Sa11-NR+K) 2024/10/22(火) 23:26:48.39 ID:8+aBra5Ia]

「ロシアがそれらをテロリストと認めてないのでロシアからの資金援助防止は無理」みたいな諦めモードも感じるな
ロシアに対して何かしら証拠を提出させるのも無理だろうしな

[843 名無し三等兵 警備員[Lv.184][UR武+29][UR防+29][林] (ﾜｯﾁｮｲ 637c-C/fu [上級国民]]) 2024/10/22(火) 23:27:32.05 ID:dcBVqTR90]

>>840
前時代的思考の産物
あいつは無実を証明してないんだからやってるに違いないと社会的制裁をかけて抹消することを正当化する理屈だよなｗ
だから日本人は人権意識が遅れてると西洋から批判されてるわけだが…
まあスレチなんでやめるぞ

[844 名無し三等兵 警備員[Lv.20] (ﾜｯﾁｮｲ e37f-sGDj) 2024/10/22(火) 23:27:55.70 ID:sIixdlxD0]

マリウポリ在住の元ウクライナ人がロシア国内旅行を楽しんでる様子や
ウクライナ軍がヘルソン市を解放したはずなのに1週間で5万人以上が川を渡ってロシア側に移ったのなんかを見ると
ただロシア側を選んだだけの人達をロシアに誘拐された！とウク信がわめいてるだけと即わかりw

[845 名無し三等兵 警備員[Lv.22] (ﾜｯﾁｮｲ a50c-MMaT:*]) 2024/10/22(火) 23:29:29.83 ID:pr/+BVho0]

>>843
>社会的制裁をかけて抹消することを正当化する理屈
ぜんぜん違う、証拠がなければ動けないに決まってるだろ
流石、無実と無罪を等価に扱う池沼だなｗ

[846 名無し三等兵 警備員[Lv.184][UR武+29][UR防+29][林] (ﾜｯﾁｮｲ 637c-C/fu [上級国民]]) 2024/10/22(火) 23:33:32.92 ID:dcBVqTR90]

>>841
これって国際司法裁判所がDPRとNPRをテロ組織として認定する証拠がない
と言ってるだけの話やからね
国際的なテロ組織として認定されてなかったし世界中でテロ組織として認定してたのはウクライナ政府だけって前提あるわけよ

[847 名無し三等兵 警備員[Lv.12][芽] (ﾜｯﾁｮｲ 5515-9HX7:*]) 2024/10/22(火) 23:39:49.48 ID:pJr2QKSv0]

>>846
だからと言って親露分離独立派が国際的地位を得たわけではないわな
国際的にはウクライナの主権を認められてる訳で
武装勢力に対する武力制圧も別に否定されていない
ウクライナ政府からすりゃそりゃテロ組織やろうけど、国際的テロ組織かと言われりゃ判断保留にするのは妥当よ

[848 名無し三等兵 警備員[Lv.88] (ﾜｯﾁｮｲ a3a9-ymXW:*]) 2024/10/22(火) 23:41:10.80 ID:swY8So2S0]

(まぁ頭ちゅーせーでも良いのよールール無用の相手にルール順守でやり合う義務もねぇ・・・
ってだけのお話なので・・・ﾈﾙﾃﾞｽ～

[849 名無し三等兵 警備員[Lv.10][芽] (JP 0Heb-C07K) 2024/10/22(火) 23:45:07.15 ID:qhnSCPPMH]

ジンバブゥエの貸出金利は年間107%
モスクワは47%
間の国は吹けば飛ぶような南スーダン、コンゴ等

[850 名無し三等兵 警備員[Lv.184][UR武+29][UR防+29][林] (ﾜｯﾁｮｲ 637c-C/fu [上級国民]]) 2024/10/22(火) 23:45:44.38 ID:dcBVqTR90]

>>847
国際的テロ組織と言う話ではない
ICJはウクライナ政府が相手をテロ組織と認定したからといって
裁判所は対立する組織に対して政治的判断を含むお墨付きを与えないと言ってるわけ
国際政治に利用されかれない判断はICJの役割ではないという意味合いが強い
これは本来ウクライナ内部の政治的対立なわけだから一方だけの主張は聞かないということだ

[851 名無し三等兵 警備員[Lv.11][苗] (ﾜｯﾁｮｲ 3592-b8FO) 2024/10/22(火) 23:50:47.60 ID:rDaORon20]

こないだモスクワの住宅ローンの頭金が５割って話が出てたけど、貸出金の頭金や金利が上がるのは債務者の返済が滞るケースが頻発してる証拠でもある
不良債権が増えるほど銀行は自分の身を守るために貸出金の条件を厳しくするわけだ

親露はロシア経済は好調だなどと抜かしていたが、実情はだいぶ違うみたいね？

[852 名無し三等兵 警備員[Lv.12][芽] (ﾜｯﾁｮｲ 5515-9HX7:*]) 2024/10/22(火) 23:52:29.59 ID:pJr2QKSv0]

>>850
ウクライナ政府からすれば明らかにテロリストやろ
国際的テロリストと認定されなかったからと言ってそれが否定される事はないわな
そもそも連中は武装した反政府勢力であってアルカイダみたいに国際的活動してないから認められる可能性が低いわな

[853 名無し三等兵 警備員[Lv.22] (ﾜｯﾁｮｲ a50c-MMaT:*]) 2024/10/22(火) 23:52:43.45 ID:pr/+BVho0]

国民福祉基金を溶かして好調とか言われてもな…
日本で同じようなことになったら暴動起きんじゃね？

[854 名無し三等兵 警備員[Lv.8][芽] (ｽｯﾌﾟ Sd03-XkgM) 2024/10/22(火) 23:54:46.82 ID:qhBbZHcGd]

>>739
親露派云々は侵略戦争を開始時点で意味をなさず、大義はないのでテロリストと見なしてOK

[855 名無し三等兵 警備員[Lv.12][芽] (ﾜｯﾁｮｲ 5515-9HX7:*]) 2024/10/22(火) 23:57:01.95 ID:pJr2QKSv0]

>>853
西側で同じことやったら３ヶ月で政権交代
西側は経済そのものが聖域やから
安保理制裁対象国と直接武器取引なんかした日にゃ朝から晩までメディアで叩かれる
ロシアはプーチンの身柄が聖域やから経済と国民生活を犠牲にして戦争維持してるけど、あんまり意味ないね
ジリ貧よな

[856 名無し三等兵 警備員[Lv.11][苗] (ﾜｯﾁｮｲ 3592-b8FO) 2024/10/22(火) 23:57:26.95 ID:rDaORon20]

>>853
消えた年金問題で政権が変わったからな、そんぐらい社会福祉ってのはインパクトがデカい
福祉体制が崩壊し始めてるなら猶更やな

[857 名無し三等兵 警備員[Lv.11][芽] (ﾜｯﾁｮｲ bb02-o7Ox:*]) 2024/10/22(火) 23:59:39.71 ID:PJkhOTlA0]

>>781
雑談スレじゃねーんだ
前線に動きがなきゃスレも止まってる位でええわ

[858 名無し三等兵 警備員[Lv.8] (ﾜｯﾁｮｲ 1d01-DaMJ) 2024/10/23(水) 00:07:12.98 ID:3hlTqVIz0]

>>853
ロシア人の無駄な我慢強さは国際社会に害悪しかもたらさんな…

[859 名無し三等兵 警備員[Lv.12][芽] (ﾜｯﾁｮｲ 5515-9HX7:*]) 2024/10/23(水) 00:09:56.45 ID:55WU/8VV0]

>>857
この戦争で言えば、ロシア軍がウクライナを完全占領出来ない情勢になった時点で、あとはロシア国民がいつまで戦争維持にかかるあらゆる負担に耐えれるかって話に変わってるからな
例えるならサウナでプーチン神輿を抱えたまま我慢大会してる感じやな

[860 名無し三等兵 警備員[Lv.9][芽] (ﾜｯﾁｮｲ 2bf2-aFgX) 2024/10/23(水) 00:17:02.25 ID:Z6cibzeQ0]

>>847
そういう話になるとではなぜコソボは独立できたのかって話になる。
セルビア政府は独立を認めてなかったがアメリカがコソボ独立を支持をしたため、欧州も徐々に独立を認めた。
国際的地位なんてのは後付けで、アメリカが支持したから国際的地位ができたようなのもの。

[861 名無し三等兵 警備員[Lv.8] (ﾜｯﾁｮｲ 1d01-DaMJ) 2024/10/23(水) 00:21:40.01 ID:3hlTqVIz0]

>>859
2022年反攻までは四州とハルキウ周辺引換に停戦って目もあったかもだけど、ドニプロ右岸に出られる目がなくなりドンバスすら制圧おぼつかないんじゃねえ
そのくせ併合宣言で自ら退路立ってるし戦略眼のなさは致命的すぎる

[862 名無し三等兵 警備員[Lv.9][芽] (ﾜｯﾁｮｲ bda4-ERHL:*]) 2024/10/23(水) 00:22:43.51 ID:DEpTk1P10]

部分動員の反発デモは特に応えたらしく
カリアゲに兵出してくれと泣きついてでも国民の沸点のコントロールには最大の注意を払ってるな
自分らの生活に類が及ばないならまぁいいやwになる