https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1711638137/l50
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練習機総合スレッド61
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1726563310/
ますます蓋然性が高まる
T-7Aライセンス生産はスレの総意
文句がある奴はかかってこい
探検
練習機総合スレッド62
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
戦闘機(Ｆ－３５)や次期戦闘機といった最先端の戦闘機のパイロットの効率的な育成のため、地上教育及び練習機による飛行訓練を教育システムとして一体化することも含め、あるべき教育体系について検討の上、必要な措置を講じる。
いわゆる第５世代戦闘機操縦者養成等のための飛行教育・練成訓練環境の最適化等に資する初等練習機(Ｔ－７)・中等練習機(Ｔ－４)後継機及び関連するシステムの整備等を実施する。
これが日本の防衛政策に記載された記述
いわゆる第５世代戦闘機操縦者養成等のための飛行教育・練成訓練環境の最適化等に資する初等練習機(Ｔ－７)・中等練習機(Ｔ－４)後継機及び関連するシステムの整備等を実施する。
これが日本の防衛政策に記載された記述
１ 航 空 自 衛 隊 及 び 米 空 軍 は 、 ７ 月 ２ ３ 日 （ 火 ） （ 米 国 時 間 ） 、 米 国 防 省内において、 将来の戦闘機パイロットの教育と即応性のためのワーキンググ
ループ（ＷＧ－ＦＦＴＲ）第 １ 回 会 合 を 開 催 し ま す 。 日 本 側 か ら は 、 航 空幕 僚 監 部 防 衛 部 長 坂梨空将補 ほ か が 、 米 側 か ら は 、 米空軍参謀本部Ａ５
/７ディレクター（コンセプト・戦略担当） マイタ―空軍少将ほ か がそれぞ れ 出 席 し ま す 。
２ ＷＧ－ＦＦＴＲは 、 本 年 ４ 月 の 日 米 首 脳 会 談 に お け る 合 意 に 基 づ き 、将 来 の 戦 闘 機 パ イ ロ ッ ト の 教 育 及 び 即 応 性 、 そ し て 日 米 共 通 の ジ ェ ッ ト
練 習 機 と い っ た 最 先 端 技 術 の 共 同 開 発 ・ 生 産 の 機 会 を 追 求 す る べ く 日 米間 で 議 論 を 行 う た め の 作 業 部 会 と し て 、 今 般 設 置 さ れ た も の で す 。
３ 第 １ 回 会 合 に お い て は 、 戦 闘 機 パ イ ロ ッ ト の 効 率 的 な 育 成 に 向 け た 教育 上 の 課 題 等 、 戦 闘 機 パ イ ロ ッ ト 教 育 に 関 す る 包 括 的 な 意 見 交 換 を 行 う予定です
ループ（ＷＧ－ＦＦＴＲ）第 １ 回 会 合 を 開 催 し ま す 。 日 本 側 か ら は 、 航 空幕 僚 監 部 防 衛 部 長 坂梨空将補 ほ か が 、 米 側 か ら は 、 米空軍参謀本部Ａ５
/７ディレクター（コンセプト・戦略担当） マイタ―空軍少将ほ か がそれぞ れ 出 席 し ま す 。
２ ＷＧ－ＦＦＴＲは 、 本 年 ４ 月 の 日 米 首 脳 会 談 に お け る 合 意 に 基 づ き 、将 来 の 戦 闘 機 パ イ ロ ッ ト の 教 育 及 び 即 応 性 、 そ し て 日 米 共 通 の ジ ェ ッ ト
練 習 機 と い っ た 最 先 端 技 術 の 共 同 開 発 ・ 生 産 の 機 会 を 追 求 す る べ く 日 米間 で 議 論 を 行 う た め の 作 業 部 会 と し て 、 今 般 設 置 さ れ た も の で す 。
３ 第 １ 回 会 合 に お い て は 、 戦 闘 機 パ イ ロ ッ ト の 効 率 的 な 育 成 に 向 け た 教育 上 の 課 題 等 、 戦 闘 機 パ イ ロ ッ ト 教 育 に 関 す る 包 括 的 な 意 見 交 換 を 行 う予定です
4! 警備員[Lv.17]
2024/10/19(土) 17:39:18.56ID:k/DIuC7m2024/10/19(土) 19:47:52.41ID:iciQN2mL
https://x.com/chageimgur/status/1847576583835701259
>あとスバルではT-7初等練習機後継として、T-7改を提案してる模様。
>コクピットインターフェースなど古くなったものを改修しつつ、大部分はそのままという提案だとか。
>確かに一番それが無難ではあるんで、候補としてはかなり有力そうだが。
>あとスバルではT-7初等練習機後継として、T-7改を提案してる模様。
>コクピットインターフェースなど古くなったものを改修しつつ、大部分はそのままという提案だとか。
>確かに一番それが無難ではあるんで、候補としてはかなり有力そうだが。
おもうに練習機の即応性というのは、例えば高等練習機での教育体系を終えたら
新人パイロットでも最新鋭機の部隊に配属できることじゃない？
今現在の空自の状態だとF-35のパイロットはF-2やF-15部隊での経験者しか配属できない
いうなればワンクッション置かないと配属できないという即応性が無い状態
現状、いきなりF-2BやF-15DJでの訓練終えたらF-35の搭乗員にはなれない即応性が無い状態
そう考えるとだいたい辻褄が合う話しだ
普通に考えれば練習機を軽戦闘機として使うなんて話しではないだろうね
新人パイロットでも最新鋭機の部隊に配属できることじゃない？
今現在の空自の状態だとF-35のパイロットはF-2やF-15部隊での経験者しか配属できない
いうなればワンクッション置かないと配属できないという即応性が無い状態
現状、いきなりF-2BやF-15DJでの訓練終えたらF-35の搭乗員にはなれない即応性が無い状態
そう考えるとだいたい辻褄が合う話しだ
普通に考えれば練習機を軽戦闘機として使うなんて話しではないだろうね
>>6
それ「即応性」じゃないから
それ「即応性」じゃないから
2024/10/20(日) 06:02:04.32ID:3Izyw+Vr
https://www.mod.go.jp/j/policy/agenda/meeting/drastic-reinforcement/pdf/siryo03_02.pdf
これに装備品の国内開発選択の基準がかかれている
練習機は該当しないわな
これに装備品の国内開発選択の基準がかかれている
練習機は該当しないわな
https://www.mod.go.jp/j/policy/agenda/guideline/plan/plan_09.html
これ見れば防衛省の意思はハッキリしている
「防衛力そのものとしての防衛生産・技術基盤」として練習機開発は考慮してない
これ見れば防衛省の意思はハッキリしている
「防衛力そのものとしての防衛生産・技術基盤」として練習機開発は考慮してない
10名無し三等兵
2024/10/22(火) 19:45:46.80ID:+RR7W2CZ 一応kytnが何か言っている
航空自衛隊のT-7後継機取得 「官製談合」疑惑が再燃するなか、透明な入札は実現できるのか？
https://merkmal-biz.jp/post/77504
ピラタスで決まりとしてラ国はどこがやるのかだよ
航空自衛隊のT-7後継機取得 「官製談合」疑惑が再燃するなか、透明な入札は実現できるのか？
https://merkmal-biz.jp/post/77504
ピラタスで決まりとしてラ国はどこがやるのかだよ
11名無し三等兵
2024/10/22(火) 19:52:01.06ID:AFXHOwOo PC-7とPC-9の区別のついてない記事出してしまい
merkmalピンチ
merkmalピンチ
12名無し三等兵
2024/10/22(火) 20:53:28.67ID:BdAhgd8W >>0010
むしろピタラス非採用の流れでは？＞ｋｙ
むしろピタラス非採用の流れでは？＞ｋｙ
http://www.mod.go.jp/j/policy/hyouka/rev_suishin/r05/rev_fin_r06/06-0009.xlsx
これが防衛省の行政レビュー
これから開発という選択肢は無い
これが防衛省の行政レビュー
これから開発という選択肢は無い
スバルも次期戦闘機＆無人機関連の開発がメインだからな
初等練習機の受注に血眼になる必用が全く無い
こないだ模型が公開された三菱の無人機も、確かスバルも開発に関わっている
エンジンなんかは川崎重工やIHIが担当することになるだろう
スバルのスタンスとしては他にやり手がいないならやりますよ程度でしょ
本気で受注を取りに行くとこがCGだけで取ろうとしてるわけないじゃん
初等練習機の受注に血眼になる必用が全く無い
こないだ模型が公開された三菱の無人機も、確かスバルも開発に関わっている
エンジンなんかは川崎重工やIHIが担当することになるだろう
スバルのスタンスとしては他にやり手がいないならやりますよ程度でしょ
本気で受注を取りに行くとこがCGだけで取ろうとしてるわけないじゃん
>>10
キヨの頭は20年前で頭が停止してる
今の為替水準だと国内生産だと割高にはならんだ
練習機はブラックボックスなんて無いから単にプラットフォームの選択に過ぎない
スバルも古いT-34系の機体に拘る必要もない
あくまでも練習機開発に金も手間もかけたくないからプラットフォームを選んでるに過ぎない
選んだプラットフォームを日本仕様に小改修して国内生産しても十分安いのだ
キヨの頭は20年前で頭が停止してる
今の為替水準だと国内生産だと割高にはならんだ
練習機はブラックボックスなんて無いから単にプラットフォームの選択に過ぎない
スバルも古いT-34系の機体に拘る必要もない
あくまでも練習機開発に金も手間もかけたくないからプラットフォームを選んでるに過ぎない
選んだプラットフォームを日本仕様に小改修して国内生産しても十分安いのだ
16名無し三等兵
2024/10/23(水) 07:10:07.04ID:AwjYbjqe わかったぞ！
日本の訓練機は
T-1、T-2、T-3、T-4、T-5と来てT-6が欠番になってる
これは元々T-6を導入する予定だったからに違いない
T-6に決定やったね！
日本の訓練機は
T-1、T-2、T-3、T-4、T-5と来てT-6が欠番になってる
これは元々T-6を導入する予定だったからに違いない
T-6に決定やったね！
今やアメリカが地対空ミサイルや空対空ミサイル、戦闘機用エンジンの重要部品を日本に委託生産を依頼する時代だからな
T-7Aの共同生産話しも本音では日本に製造の一部を委託してコストを削減しようという意図があるだろ
練習機には予算をあまり割いてもらえないから、少しでもコストを下げて満足いく数を導入したいというアメリカ国防省の思惑
キヨは癒着で割高な日本製品を採用させるつもりだという話しをしたいのだろうが、時代が変わってしまって滑稽な主張になっている
T-7Aの共同生産話しも本音では日本に製造の一部を委託してコストを削減しようという意図があるだろ
練習機には予算をあまり割いてもらえないから、少しでもコストを下げて満足いく数を導入したいというアメリカ国防省の思惑
キヨは癒着で割高な日本製品を採用させるつもりだという話しをしたいのだろうが、時代が変わってしまって滑稽な主張になっている
18名無し三等兵
2024/10/23(水) 07:31:46.45ID:AwjYbjqe おぢいちゃんを馬鹿にするな！
20名無し三等兵
2024/10/23(水) 07:38:49.39ID:chnwnF9a 90年代後半からライターやってたから、最低でも30年くらいのキャリアはあるね
調べたらキヨは60歳超えてた
同じネタを使い回して記事書いてるだけで
最新情報を集めようという気力もない
同じネタを使い回して記事書いてるだけで
最新情報を集めようという気力もない
次期戦闘機用エンジンを開発・生産する日本に対してはF404なんて隠すような技術ない
レーダーだって練習機に搭載するレベルじゃブラックボックスなんてねえ
レーダーだって練習機に搭載するレベルじゃブラックボックスなんてねえ
25名無し三等兵
2024/10/23(水) 16:32:57.30ID:wtP+jOph 日米防衛協力の重要ピース、世界で最も先進的パッケージに
T-7レッドホーク、乗員訓練の新形態プラットフォーム – 航空新聞社
ttps://www.jwing.net/news/84547
T-7レッドホーク、乗員訓練の新形態プラットフォーム – 航空新聞社
ttps://www.jwing.net/news/84547
記事の字面からの解釈だが、ボーイングは共同開発・共同生産の対象はT-7Aと考えてるようだね
全くの新規開発が本命ならボーイングの鼻息が荒くなるわけない
日米空軍がパイロット養成段階から協力し、共通の訓練機として採用となれば
もう米海軍のT-XもほぼT-7B(T-7海軍型)で決まりだろう
米日と無人機分野で連携し、ボーイングとの関係が深いオーストラリアもT-7Aを採用する可能性が高くなる
米空海軍、空自、豪空軍が採用すれば量産数600機は固いだろう
量産数600機を超えてくれば共同生産を持ちかけられても不思議はない
英仏西が練習機で手を組もうという動きもあるが、総需要は200機には届かない可能性が高い
はたして練習機の為に手を組むかは微妙だ
全くの新規開発が本命ならボーイングの鼻息が荒くなるわけない
日米空軍がパイロット養成段階から協力し、共通の訓練機として採用となれば
もう米海軍のT-XもほぼT-7B(T-7海軍型)で決まりだろう
米日と無人機分野で連携し、ボーイングとの関係が深いオーストラリアもT-7Aを採用する可能性が高くなる
米空海軍、空自、豪空軍が採用すれば量産数600機は固いだろう
量産数600機を超えてくれば共同生産を持ちかけられても不思議はない
英仏西が練習機で手を組もうという動きもあるが、総需要は200機には届かない可能性が高い
はたして練習機の為に手を組むかは微妙だ
https://www.jwing.net/news/84421
日本の次期戦闘機の技術
バランスよく積み上げ
国内メーカーは次期戦闘機と関連無人機開発で忙しい
練習機は海外機でもよいという予想はだいぶ前からあった
キヨみたいな30年前で認識が止まってる人間はT-7の受注がどうとかの話しかできない
日本の次期戦闘機の技術
バランスよく積み上げ
国内メーカーは次期戦闘機と関連無人機開発で忙しい
練習機は海外機でもよいという予想はだいぶ前からあった
キヨみたいな30年前で認識が止まってる人間はT-7の受注がどうとかの話しかできない
28! 警備員[Lv.3][新芽]
2024/10/23(水) 17:29:31.39ID:vYVJ+d1Y アメリカと共同開発と共同生産の機会を追求できり候補はなんですか？(笑)
日米どちらも政府が開発費を出さずに
共同開発・共同生産の機会を追求できる候補は何ですか？(笑)
日米どちらも政府が開発費を出さずに
共同開発・共同生産の機会を追求できる候補は何ですか？(笑)
31! 警備員[Lv.4][新芽]
2024/10/23(水) 18:12:59.52ID:vYVJ+d1Y >>30
ボーイングの良くわかんない練習機
はまぁ、対象外だよなw
>日米どちらも政府が開発費を出さずに
>共同開発・共同生産の機会を追求できる候補は何ですか？(笑)
そんな機体あんの？
upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/f/f4/Textron_AirLand_Scorpion_at_2015_RIAT.jpg/1280px-Textron_AirLand_Scorpion_at_2015_RIAT.jpg
あ、T-6BやＣも作ってるテキストロンの
これがあるか！
ボーイングの良くわかんない練習機
はまぁ、対象外だよなw
>日米どちらも政府が開発費を出さずに
>共同開発・共同生産の機会を追求できる候補は何ですか？(笑)
そんな機体あんの？
upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/f/f4/Textron_AirLand_Scorpion_at_2015_RIAT.jpg/1280px-Textron_AirLand_Scorpion_at_2015_RIAT.jpg
あ、T-6BやＣも作ってるテキストロンの
これがあるか！
33! 警備員[Lv.5][新芽]
2024/10/23(水) 18:22:44.06ID:vYVJ+d1Y35! 警備員[Lv.5][新芽]
2024/10/23(水) 18:31:30.68ID:vYVJ+d1Y >>34
自己紹介？それ
>日米どちらも政府が開発費を出さずに
>共同開発・共同生産の機会を追求できる候補は何ですか？(笑
こんな機体、今の米空軍にはありませんからw
と言うよりはあちら空軍はいい加減
ちゃんと予算投下して何とかするべきよ？
アレに関しては
手遅れだから何もしてないでT-38を
実際に延命し続けてるのか知らんけどw
自己紹介？それ
>日米どちらも政府が開発費を出さずに
>共同開発・共同生産の機会を追求できる候補は何ですか？(笑
こんな機体、今の米空軍にはありませんからw
と言うよりはあちら空軍はいい加減
ちゃんと予算投下して何とかするべきよ？
アレに関しては
手遅れだから何もしてないでT-38を
実際に延命し続けてるのか知らんけどw
36名無し三等兵
2024/10/23(水) 18:32:26.36ID:uuHWu2ur そういえばT-7Aの性能が俗に言うT-4クラスなんでT-4から実機乗り換えで良くなったわな
37! 警備員[Lv.5][新芽]
2024/10/23(水) 18:37:23.50ID:vYVJ+d1Y >>36
>そういえばT-7Aの性能が俗に言うT-4クラスなんでT-4から実機乗り換えで良くなったわな
まぁ、
Xt-7Aは量産出来る代物じゃなかったと言う所でしょう。
8000以上も空軍と仕様の合わない箇所があれば
そりゃ中身も変える費用も上がる！！
米空軍は今のところ負担しとらんけど
(じゃ誰が払ってんのさ
>そういえばT-7Aの性能が俗に言うT-4クラスなんでT-4から実機乗り換えで良くなったわな
まぁ、
Xt-7Aは量産出来る代物じゃなかったと言う所でしょう。
8000以上も空軍と仕様の合わない箇所があれば
そりゃ中身も変える費用も上がる！！
米空軍は今のところ負担しとらんけど
(じゃ誰が払ってんのさ
38名無し三等兵
2024/10/23(水) 18:52:50.06ID:uuHWu2ur >>37
米軍のATT相当になると実機（現実的なところでF-16B/D）かTF-50あたりかM-346がいることになるしね。
まあ空自的には維持費は相対的には下がるんだろうけど。＞F-15からF-16へ
米軍のATT相当になると実機（現実的なところでF-16B/D）かTF-50あたりかM-346がいることになるしね。
まあ空自的には維持費は相対的には下がるんだろうけど。＞F-15からF-16へ
もうATTは実現する見込みはないでしょ
かれこれ3年も動いてないようでは予算獲得の可能性ゼロ
アメリカによくある思いつきの泡沫構想の1つでしかない
かれこれ3年も動いてないようでは予算獲得の可能性ゼロ
アメリカによくある思いつきの泡沫構想の1つでしかない
40名無し三等兵
2024/10/23(水) 19:06:05.11ID:tFqeka6B T-7Aを日米共同開発？
BT-XからT-7Aで8000箇所変更があったとして
それを改修したのはボーイングとサーブでしょ
それに日本のメーカ入れたら仕様がさらにぐちゃぐちゃにならね？
作り直しみたいな話になって、ちゃぶ台をひっくり返す感じ
BT-XからT-7Aで8000箇所変更があったとして
それを改修したのはボーイングとサーブでしょ
それに日本のメーカ入れたら仕様がさらにぐちゃぐちゃにならね？
作り直しみたいな話になって、ちゃぶ台をひっくり返す感じ
41! 警備員[Lv.6][新芽]
2024/10/23(水) 19:10:47.49ID:vYVJ+d1Y 個人的にはTF-16B(ガワやアビオは最新を更にチューンしてるけど
名目上はF-16B / F-2Bの代替)後はこのシミュレーターが無難かな？
AMAZE
youtu.be/5bB99AZEQ_g?si=_1GZYMc_O9Vj2n-_
このシミュレーターはちょっとした凄い技術革新と言うか(どっちw)
ランプが必要な投影型と違い個別のLEDパネル使ってるから暗さを
ちゃんと(グレー光でなく)表現出来る
新世代のシミュレーターで、どの機体に
なろうともGBTはこれで訓練させるべき
素材だね。
夜戦が実機使わないでもある程度訓練出来るから
即応性を維持するには必要不可欠と言うか
名目上はF-16B / F-2Bの代替)後はこのシミュレーターが無難かな？
AMAZE
youtu.be/5bB99AZEQ_g?si=_1GZYMc_O9Vj2n-_
このシミュレーターはちょっとした凄い技術革新と言うか(どっちw)
ランプが必要な投影型と違い個別のLEDパネル使ってるから暗さを
ちゃんと(グレー光でなく)表現出来る
新世代のシミュレーターで、どの機体に
なろうともGBTはこれで訓練させるべき
素材だね。
夜戦が実機使わないでもある程度訓練出来るから
即応性を維持するには必要不可欠と言うか
42! 警備員[Lv.6][新芽]
2024/10/23(水) 19:12:53.05ID:vYVJ+d1Y43名無し三等兵
2024/10/23(水) 19:21:56.00ID:uuHWu2ur44名無し三等兵
2024/10/23(水) 22:22:03.95ID:vuXCc+Of ATTはT-7Aの派生型で単座複座の戦闘機の練習目的使用を
短縮する計画だろう。F-16複座をF-35パイロット育成のカリキュラムに戻すような
不経済するわけにもいかないし
とりあえずボーイングがT-7Aを日本に売り込んでいるということが
珍戦闘機が存在しないということを証明している
短縮する計画だろう。F-16複座をF-35パイロット育成のカリキュラムに戻すような
不経済するわけにもいかないし
とりあえずボーイングがT-7Aを日本に売り込んでいるということが
珍戦闘機が存在しないということを証明している
まあ、そうだね
日米国防当局間で珍戦闘機開発について協議してるのなら、ボーイングがT-7Aを売り込んでも無駄だからな
政府間の協議が始まるといのは話が相当に煮詰まってる状態で、ほぼ最終調整のとこまで話が進んでいると考えてよい
日米双方に珍戦闘機を開発する意思は存在しない
もうレオナルドもM-346の受注に関しては諦めてると考えてよいだろう
日米国防当局間で珍戦闘機開発について協議してるのなら、ボーイングがT-7Aを売り込んでも無駄だからな
政府間の協議が始まるといのは話が相当に煮詰まってる状態で、ほぼ最終調整のとこまで話が進んでいると考えてよい
日米双方に珍戦闘機を開発する意思は存在しない
もうレオナルドもM-346の受注に関しては諦めてると考えてよいだろう
ちなみにT-50に関しては、米軍でT-50を採用する場合はLMが窓口になるかもしれないが
第三国の販売に関してはKAIがやることになっているのだろう
T-7Aでいえば対外売り込みはサーブはサポート企業に徹して表に出ないのと同じ
例え実質的にLMが設計したとしても、日本に対して売り込む場合はLMが表に出てくることはない
おそらく日米合意にある共同開発・共同生産の機会追求には話が出ることはないだろう
それはM-346にも言えることであり、現時点で米海軍に採用されたなんて事実もない
だからアメリカ国防省がM-346を共同開発・共同生産するなんて話を協議することもない
少なくとも日米首脳会談で合意できる段階の話ではない
となると珍戦闘機開発もないT-50やM－346も無いとなれば対象はT-7Aしかない
第三国の販売に関してはKAIがやることになっているのだろう
T-7Aでいえば対外売り込みはサーブはサポート企業に徹して表に出ないのと同じ
例え実質的にLMが設計したとしても、日本に対して売り込む場合はLMが表に出てくることはない
おそらく日米合意にある共同開発・共同生産の機会追求には話が出ることはないだろう
それはM-346にも言えることであり、現時点で米海軍に採用されたなんて事実もない
だからアメリカ国防省がM-346を共同開発・共同生産するなんて話を協議することもない
少なくとも日米首脳会談で合意できる段階の話ではない
となると珍戦闘機開発もないT-50やM－346も無いとなれば対象はT-7Aしかない
47名無し三等兵
2024/10/24(木) 07:12:47.94ID:Gn1UxTbY T-50の時点で一応の受付はアメリカのLMだぞ。
>>46
>第三国の販売に関してはKAIがやることになっているのだろう
韓国以外での営業権はLM社です。(基礎知識)
ただし営業サポートは韓国政府・KAIもやる (接待攻勢や韓国政府独自の追加条件 = 値引き/バーター交易など)
>第三国の販売に関してはKAIがやることになっているのだろう
韓国以外での営業権はLM社です。(基礎知識)
ただし営業サポートは韓国政府・KAIもやる (接待攻勢や韓国政府独自の追加条件 = 値引き/バーター交易など)
>>50
恐らくね。
ただし日米合意やRFI/RFPからは、エンジンF414、レーダー=レイセオン、機体空力設計やり直しをすることで韓国寄与0%にした、T-X (LM社的にはFA-50PL)と言うのは・・言葉遊びとしては可能になっている (論理的に完全に否定できる・・ことがまだできない)
恐らくね。
ただし日米合意やRFI/RFPからは、エンジンF414、レーダー=レイセオン、機体空力設計やり直しをすることで韓国寄与0%にした、T-X (LM社的にはFA-50PL)と言うのは・・言葉遊びとしては可能になっている (論理的に完全に否定できる・・ことがまだできない)
>>52
>日本の要求は練習機であって
日本は練習機だが： 日米共同声明からは・・T-7Aでは無い・T-50では無い、何かを「開発する」ようにも読めるから、ちょっと捻ってみた。
T-7Aを持ってくるなら「開発」なんて用語はどこからも発生しない
>日本の要求は練習機であって
日本は練習機だが： 日米共同声明からは・・T-7Aでは無い・T-50では無い、何かを「開発する」ようにも読めるから、ちょっと捻ってみた。
T-7Aを持ってくるなら「開発」なんて用語はどこからも発生しない
54名無し三等兵
2024/10/24(木) 08:35:47.31ID:Gn1UxTbY 正直エアフレームとか１００％ラ国＋アメリカに輸出でも相当微妙だろう＞T-7A
提案辞退や提案ボツは普通にある
F-35B採用の時も広く提案は募集してる
ただ、LM以外は提案しなかったけどな(笑)
ダッソーなんかも第4回F-Xでは提案辞退をしている
国内メーカーもF-2改を提案してるがボツにされてる
第5回F-Xでは採用の見込みが薄いが既存機改造案をボーイングやBAEもやっている
F-35B採用の時も広く提案は募集してる
ただ、LM以外は提案しなかったけどな(笑)
ダッソーなんかも第4回F-Xでは提案辞退をしている
国内メーカーもF-2改を提案してるがボツにされてる
第5回F-Xでは採用の見込みが薄いが既存機改造案をボーイングやBAEもやっている
59名無し三等兵
2024/10/24(木) 10:28:17.91ID:y26H7Dwa RFIを何の為に出してるか理解出来てないのがいるな
通常、RFIで集まった情報から計画の妥当性を判断し、必要なら要求を見直してRFP発行、又は計画自体の見直し、廃止をする
RFIだけでRFPに至らなかった計画なんて米軍にはこれまで幾らでもある
通常、RFIで集まった情報から計画の妥当性を判断し、必要なら要求を見直してRFP発行、又は計画自体の見直し、廃止をする
RFIだけでRFPに至らなかった計画なんて米軍にはこれまで幾らでもある
60名無し三等兵
2024/10/24(木) 13:01:32.33ID:Xy1qO6fl >>59
2024年10月のは
防衛装備庁は今回、T-4後継機の開発に関する技術課題、取得方法に関する
情報提供依頼（RFI）に先立ち、情報を提供する意思のある企業を募集するとしています。
2021年7月のRFI
情報提供企業の募集
防衛装備庁は、初等練習機（Ｔ－７）の後継機（以下「Ｔ－７後継機」という。）、
中等練習機（Ｔ－４）の後継機（以下「Ｔ－４後継機」という。）及びそれぞれの地上
教育システムに関して、取得方法の実現可能性を検討するに当たり、以下のとおり、
情報提供する意思のある企業を募集しますので、ご協力をお願いします。
令和３年７月１９日
防 衛 装 備 庁
後者はT-4後継機の見積り依頼だったことが
「令和３年度装備品等研究開発見積り（空自分）」
より判明している。
「取得方法の実現可能性を検討する」の「取得方法」は「量産方法」という意味であり、
練習機の機種提案ではなかった。
2024年度のも「取得方法」であり量産見積り要求である。
「情報提供依頼（RFI）に先立ち、情報を提供する意思のある企業を募集する」
これはT-4後継機の製造に参加したい企業の募集だと思われる。
X-2の製造にほとんど関わってなかった、川崎重工、新明和、東芝、富士通なんかも参加するかもしれぬ。
2024年10月のは
防衛装備庁は今回、T-4後継機の開発に関する技術課題、取得方法に関する
情報提供依頼（RFI）に先立ち、情報を提供する意思のある企業を募集するとしています。
2021年7月のRFI
情報提供企業の募集
防衛装備庁は、初等練習機（Ｔ－７）の後継機（以下「Ｔ－７後継機」という。）、
中等練習機（Ｔ－４）の後継機（以下「Ｔ－４後継機」という。）及びそれぞれの地上
教育システムに関して、取得方法の実現可能性を検討するに当たり、以下のとおり、
情報提供する意思のある企業を募集しますので、ご協力をお願いします。
令和３年７月１９日
防 衛 装 備 庁
後者はT-4後継機の見積り依頼だったことが
「令和３年度装備品等研究開発見積り（空自分）」
より判明している。
「取得方法の実現可能性を検討する」の「取得方法」は「量産方法」という意味であり、
練習機の機種提案ではなかった。
2024年度のも「取得方法」であり量産見積り要求である。
「情報提供依頼（RFI）に先立ち、情報を提供する意思のある企業を募集する」
これはT-4後継機の製造に参加したい企業の募集だと思われる。
X-2の製造にほとんど関わってなかった、川崎重工、新明和、東芝、富士通なんかも参加するかもしれぬ。
具体例が何いと回答できないよ
ライセンス生産なのか、国内開発や国際共同開発による生産なのかという事を設定しないと量産見積もり自体ができないから
機種提案ではないが、具体的な機種での国内開発やライセンス生産、丸ごと輸入といった事例を出さないと全く参考にならない
例えば、T-7Aの機種提案ではないが、T-7Aをライセンス生産をした場合はどうなるかという回答は必要
ライセンス生産なのか、国内開発や国際共同開発による生産なのかという事を設定しないと量産見積もり自体ができないから
機種提案ではないが、具体的な機種での国内開発やライセンス生産、丸ごと輸入といった事例を出さないと全く参考にならない
例えば、T-7Aの機種提案ではないが、T-7Aをライセンス生産をした場合はどうなるかという回答は必要
62! 警備員[Lv.2]
2024/10/24(木) 19:16:07.14ID:psrW/KoD >>57
もちろん、今更日本に売り込んでいるということ
をしてるボーイングも落ちる可能性があるんだよね？
ケツに火が付いてる状態だからPR活動を熱心にやってるが
grandfleet.info/us-related/boeing-defense-division-loses-2-billion-in-third-quarter-t-7a-and-kc-46a-blamed-for-loss/
もちろん、今更日本に売り込んでいるということ
をしてるボーイングも落ちる可能性があるんだよね？
ケツに火が付いてる状態だからPR活動を熱心にやってるが
grandfleet.info/us-related/boeing-defense-division-loses-2-billion-in-third-quarter-t-7a-and-kc-46a-blamed-for-loss/
63名無し三等兵
2024/10/24(木) 20:08:34.46ID:Xy1qO6fl F-3というかGCAPの日本側プライム企業が三菱重工で
イギリスのBAE、イタリアのレオナルドと一緒に製造することになっており
GCAPのプロモーションビデオにも三菱の社員が登場しているので、もうこれは決定である。
GCAPのプライムが三菱になったのは、どういう経緯なのか入札なのか随意なのかもはやわからない。
こういうことは、例えばH2AロケットとかH3ロケットなどにも出てくる。
T-4後継機の設計は装備庁だが、X-2を製造段階から関わったのは三菱重工で間違いないし
IHIとのエンジンの調整も、スバルとの主翼尾翼製造依頼もほとんど三菱主導だったので
T-4後継機の各社間の調整や見積もり作業も三菱重工がやったのには違いない
だとしてもF-3と両方というのは難しいし、小牧南はF-35の製造や、F-3の製造も控えているので
スバルがプライムで、川崎重工と三菱重工と新明和で製造分担するのではないかな。
イギリスのBAE、イタリアのレオナルドと一緒に製造することになっており
GCAPのプロモーションビデオにも三菱の社員が登場しているので、もうこれは決定である。
GCAPのプライムが三菱になったのは、どういう経緯なのか入札なのか随意なのかもはやわからない。
こういうことは、例えばH2AロケットとかH3ロケットなどにも出てくる。
T-4後継機の設計は装備庁だが、X-2を製造段階から関わったのは三菱重工で間違いないし
IHIとのエンジンの調整も、スバルとの主翼尾翼製造依頼もほとんど三菱主導だったので
T-4後継機の各社間の調整や見積もり作業も三菱重工がやったのには違いない
だとしてもF-3と両方というのは難しいし、小牧南はF-35の製造や、F-3の製造も控えているので
スバルがプライムで、川崎重工と三菱重工と新明和で製造分担するのではないかな。
66名無し三等兵
2024/10/24(木) 22:00:11.72ID:Xy1qO6fl >>64
スバルは中部国際空港から十六ｋｍの場所に半田工場があり
ボーイングの７８７とかの主翼や海自の初等練習機Ｔ－５を製造している。
出荷する時は、中部国際空港まで移動
旧中島飛行機半田製作所の場所は輸送機工業半田工場になっていて、海岸に面してない
そこから東に2kmのところに海岸に面しているスバルの半田工場がある
輸送機工業も旧中島飛行機で、現在はスバルの子会社なので
もし練習機を作る場合は、輸送機工業でパーツを作り
スバル半田工場で最終組み立てして、海側から輸送船で中部国際空港まで運ぶ
スバルは中部国際空港から十六ｋｍの場所に半田工場があり
ボーイングの７８７とかの主翼や海自の初等練習機Ｔ－５を製造している。
出荷する時は、中部国際空港まで移動
旧中島飛行機半田製作所の場所は輸送機工業半田工場になっていて、海岸に面してない
そこから東に2kmのところに海岸に面しているスバルの半田工場がある
輸送機工業も旧中島飛行機で、現在はスバルの子会社なので
もし練習機を作る場合は、輸送機工業でパーツを作り
スバル半田工場で最終組み立てして、海側から輸送船で中部国際空港まで運ぶ
67名無し三等兵
2024/10/25(金) 04:57:57.84ID:bvNKeIqH >>25の記事からすると、ボーイングがT-7Aが日米で共同開発・共同生産の機会追求する対象として認識してる
何故なら、共同声明するまでになった日米交渉を日米双方のメーカーから意見を聞くことなく交渉するわけないから
仮に珍戦闘機の開発交渉が進んでるなら、T-7Aに関する話が一切こないので売り込み失敗とボーイングは認識する
T-7Aを前提にした突っ込んだ話が来るから鼻息荒くなる
開発案件でメーカー抜きに話を纏めるなんて不可能だからだ
何故なら、共同声明するまでになった日米交渉を日米双方のメーカーから意見を聞くことなく交渉するわけないから
仮に珍戦闘機の開発交渉が進んでるなら、T-7Aに関する話が一切こないので売り込み失敗とボーイングは認識する
T-7Aを前提にした突っ込んだ話が来るから鼻息荒くなる
開発案件でメーカー抜きに話を纏めるなんて不可能だからだ
68名無し三等兵
2024/10/25(金) 05:06:51.58ID:bvNKeIqH そりゃあそうだろ
突然に練習機の共同開発・共同生産の機会追求なんて話が日米首脳会談で共同声明で飛びたして
ボーイングに何も話が来てなかったらT-7Aの売り込みは失敗したと認識する
日米双方の軍当局とメーカーが水面下で接触してたのは疑いようがない
全くの新規開発とT-7Aを軸にした話ではスケジュールも予算規模も全く違う
これを日米双方のメーカー抜きにして日米共同声明までもっいくわけがない
日米双方のメーカーも新規開発が本命なのか、T-7Aが本命なのかくらいは把握していて当然
もちろん、まだ正式決定ではないが、T-7Aを軸にした話が本命だと日米双方のメンバーは把握している
突然に練習機の共同開発・共同生産の機会追求なんて話が日米首脳会談で共同声明で飛びたして
ボーイングに何も話が来てなかったらT-7Aの売り込みは失敗したと認識する
日米双方の軍当局とメーカーが水面下で接触してたのは疑いようがない
全くの新規開発とT-7Aを軸にした話ではスケジュールも予算規模も全く違う
これを日米双方のメーカー抜きにして日米共同声明までもっいくわけがない
日米双方のメーカーも新規開発が本命なのか、T-7Aが本命なのかくらいは把握していて当然
もちろん、まだ正式決定ではないが、T-7Aを軸にした話が本命だと日米双方のメンバーは把握している
69名無し三等兵
2024/10/25(金) 05:10:21.66ID:bvNKeIqH 訂正 日米双方のメンバー→日米双方のメーカー
70! 警備員[Lv.7]
2024/10/25(金) 07:48:04.86ID:jg9PBIxM >>68
いや、これだろ？
42 名無し三等兵 警備員[Lv.6][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ d19e-7KWb) sage 2024/10/25(金) 07:46:12.66 ID:WupWMz+E0
ボーイングって年間生産500機位なのに受注残5400機なのか。
そら日本でもう一度立ち上げようぜってなるわな。
いや、これだろ？
42 名無し三等兵 警備員[Lv.6][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ d19e-7KWb) sage 2024/10/25(金) 07:46:12.66 ID:WupWMz+E0
ボーイングって年間生産500機位なのに受注残5400機なのか。
そら日本でもう一度立ち上げようぜってなるわな。
71名無し三等兵
2024/10/25(金) 08:16:32.32ID:P/HsM+4O T-7Aならボーイングがどや顔で発表するだろう。株価対策で
72! 警備員[Lv.7]
2024/10/25(金) 08:21:02.01ID:QQiLVduY デスヨネー
73名無し三等兵
2024/10/25(金) 08:30:57.67ID:bvNKeIqH 政府が正式発表しないのに勝手に発表するわけがない
75! 警備員[Lv.7]
2024/10/25(金) 08:35:51.01ID:QQiLVduY そうしたなか国際航空宇宙展にあわせて来日したボーイング防衛宇宙・安全保障部門T-7レッドホーク事業開発および戦略担当エグゼクティブ・ディレクターのブライアン・シューベルト氏が取材に応じた。
かつて米空軍に所属し自らてF-15Eを駆り、実戦経験も有するシューベルト氏は、T-7Aレッドホークの機体はもちろん、シミュレータなど地上における訓練を含め、包括的な訓練システムとしての優位性に言及。
T-7Aレッドホークによる訓練システムこそが、「現在、世界で提供し得る最も先進的なトレーニングパッケージ」であることを強調した。
かつて米空軍に所属し自らてF-15Eを駆り、実戦経験も有するシューベルト氏は、T-7Aレッドホークの機体はもちろん、シミュレータなど地上における訓練を含め、包括的な訓練システムとしての優位性に言及。
T-7Aレッドホークによる訓練システムこそが、「現在、世界で提供し得る最も先進的なトレーニングパッケージ」であることを強調した。
アメリカ国防省が米国軍需メーカー(下請けも含めて)の生産能力や開発能力に限界を感じ始めたのは確かだね
今まで絶対に他国に生産させなかった地対空ミサイルや空対空ミサイルを日本に委託生産させることになった
F135エンジンの重要部品をIHIが生産したり、ノースロップが三菱電機で電子戦分野で提携したりと
今まではブラックボックスとして扱わせなかった分野に積極的に日本メーカーを関与させるようになってきた
生産の遅れはロッキードマーチンもボーイングと五十歩百歩のところがあり、F-35の生産も上手くいってるとはいえない
もう練習機程度なら日本に生産を手伝わせた方が安定した納入を受けられると判断したのかもな
今まで絶対に他国に生産させなかった地対空ミサイルや空対空ミサイルを日本に委託生産させることになった
F135エンジンの重要部品をIHIが生産したり、ノースロップが三菱電機で電子戦分野で提携したりと
今まではブラックボックスとして扱わせなかった分野に積極的に日本メーカーを関与させるようになってきた
生産の遅れはロッキードマーチンもボーイングと五十歩百歩のところがあり、F-35の生産も上手くいってるとはいえない
もう練習機程度なら日本に生産を手伝わせた方が安定した納入を受けられると判断したのかもな
77名無し三等兵
2024/10/25(金) 14:20:12.97ID:WHyFJk0K 意欲のある韓国あたりに回せよ。結構マジな話として
F-15K入れた際のボーイングの製造関係とかまだ残ってるだろうし
F-15K入れた際のボーイングの製造関係とかまだ残ってるだろうし
78名無し三等兵
2024/10/25(金) 14:48:14.60ID:P/HsM+4O >>75
T-7Aに決まってたらそんな展示会に出さないしなあ
KC-46Aは展示されてなかったでしょ
空自はRFIでT-4後継機の「取得方法」しか聞いてないのに対して
次期初等練習機は
-------------------
次期初等練習機及び地上教育器材の提案要求書の手交に関する説明会
航空自衛隊が新たに取得しようとする次期初等練習機及び地上教育器材の提案要
求書の手交に関する説明会（以下「説明会」という。）を次のとおり実施します。
令和６年８月８日
防衛省航空幕僚長 内倉 浩昭
記
１ 提案を要求する機種
次期初等練習機及び地上教育器材(学科教育器材、フライト・トレーナー、フラ
イト・シミュレータ、飛行計画及び解析装置)
なお、各取得数量及びその考え方については、提案要求書に記載します。
-------------------
RFPで機種提案を要求している.。
つまりT-7後継は機種が未定、T-4後継は機種が決定していて、生産方法の情報を要求している。
つまりT-4後継はF-3と同様に、空自＆装備庁案で製造し、競争入札はしない。
T-7Aに決まってたらそんな展示会に出さないしなあ
KC-46Aは展示されてなかったでしょ
空自はRFIでT-4後継機の「取得方法」しか聞いてないのに対して
次期初等練習機は
-------------------
次期初等練習機及び地上教育器材の提案要求書の手交に関する説明会
航空自衛隊が新たに取得しようとする次期初等練習機及び地上教育器材の提案要
求書の手交に関する説明会（以下「説明会」という。）を次のとおり実施します。
令和６年８月８日
防衛省航空幕僚長 内倉 浩昭
記
１ 提案を要求する機種
次期初等練習機及び地上教育器材(学科教育器材、フライト・トレーナー、フラ
イト・シミュレータ、飛行計画及び解析装置)
なお、各取得数量及びその考え方については、提案要求書に記載します。
-------------------
RFPで機種提案を要求している.。
つまりT-7後継は機種が未定、T-4後継は機種が決定していて、生産方法の情報を要求している。
つまりT-4後継はF-3と同様に、空自＆装備庁案で製造し、競争入札はしない。
正式決定してなから白紙だという論法は現実に合わない
選考や交渉というのは段階があるから、いつまでも選択肢が残り続けてるわけではない
2022年12月の防衛政策制定までは練習機の国内開発を含めて多くの選択肢があったが
防衛政策制定後は全て防衛政策に沿った内容しか選択肢には残らないという条件が付いている
更に4月の日米共同宣言の条件が付いたので選択肢はほぼ1つにまで絞られた
絞られた選択の最終条件を日米で交渉してるに過ぎない
選考や交渉というのは段階があるから、いつまでも選択肢が残り続けてるわけではない
2022年12月の防衛政策制定までは練習機の国内開発を含めて多くの選択肢があったが
防衛政策制定後は全て防衛政策に沿った内容しか選択肢には残らないという条件が付いている
更に4月の日米共同宣言の条件が付いたので選択肢はほぼ1つにまで絞られた
絞られた選択の最終条件を日米で交渉してるに過ぎない
80名無し三等兵
2024/10/25(金) 15:26:33.15ID:P/HsM+4O >>79
突っ込むのも無粋だと思うんだけど
「2022年12月の防衛政策制定までは練習機の国内開発を含めて多くの選択肢があったが
防衛政策制定後は全て防衛政策に沿った内容しか選択肢には残らないという条件が付いている」
これは具体的にはどの文書？
ちなみに
防衛省
/j/policy/agenda/guideline/plan/
令和４年度防衛力整備計画は
Ⅰ 計画の方針
「国家防衛戦略」(令和４年12月16日国家安全保障会議決定及び閣議決定)に従い、
宇宙・サイバー・電磁波領域を含む全ての領域における能力を有機的に融合し、
平時から有事までのあらゆる段階における柔軟かつ戦略的な活動の常時継続的な
実施を可能とする多次元統合防衛力を抜本的に強化し、相手の能力と新しい戦い方に着目して、
５年後の2027年度までに、我が国への侵攻が生起する場合には、我が国が主たる責任をもって対処し、
同盟国等の支援を受けつつ、これを阻止・排除できるように防衛力を強化する。
Ⅹ 防衛力の中核である自衛隊員の能力を発揮するための基盤の強化
１ 人的基盤の強化
（５） 人材の育成
（中略）
いわゆる第５世代戦闘機操縦者養成等のための飛行教育・練成訓練環境の最適化等に資する
初等練習機(Ｔ－７)・中等練習機(Ｔ－４)後継機及び関連するシステムの整備等を実施する。
とあるんだから、令和９年度までにT-7後継機とT-4後継機を取得するのは決定事項だよ？
突っ込むのも無粋だと思うんだけど
「2022年12月の防衛政策制定までは練習機の国内開発を含めて多くの選択肢があったが
防衛政策制定後は全て防衛政策に沿った内容しか選択肢には残らないという条件が付いている」
これは具体的にはどの文書？
ちなみに
防衛省
/j/policy/agenda/guideline/plan/
令和４年度防衛力整備計画は
Ⅰ 計画の方針
「国家防衛戦略」(令和４年12月16日国家安全保障会議決定及び閣議決定)に従い、
宇宙・サイバー・電磁波領域を含む全ての領域における能力を有機的に融合し、
平時から有事までのあらゆる段階における柔軟かつ戦略的な活動の常時継続的な
実施を可能とする多次元統合防衛力を抜本的に強化し、相手の能力と新しい戦い方に着目して、
５年後の2027年度までに、我が国への侵攻が生起する場合には、我が国が主たる責任をもって対処し、
同盟国等の支援を受けつつ、これを阻止・排除できるように防衛力を強化する。
Ⅹ 防衛力の中核である自衛隊員の能力を発揮するための基盤の強化
１ 人的基盤の強化
（５） 人材の育成
（中略）
いわゆる第５世代戦闘機操縦者養成等のための飛行教育・練成訓練環境の最適化等に資する
初等練習機(Ｔ－７)・中等練習機(Ｔ－４)後継機及び関連するシステムの整備等を実施する。
とあるんだから、令和９年度までにT-7後継機とT-4後継機を取得するのは決定事項だよ？
81名無し三等兵
2024/10/25(金) 16:04:11.29ID:bvNKeIqH 開発を選択肢に入ってないだろ(笑)
これだと防衛予算による練習機開発はできない
これだと防衛予算による練習機開発はできない
82名無し三等兵
2024/10/25(金) 16:32:45.76ID:P/HsM+4O >>81
だから開発はいらないんだってば。
Ｔ－４後継機だって装備庁は
平成３０年度 基本設計
令和元年度 細部設計
令和２年度 維持設計、設計検証試験
令和３年度 維持設計、設計検証試験
設計とその検証試験しかしてない。
つまり彼らがやってるのは開発済み機体の設計変更だけ
装備庁が独自に設計変更可能な戦闘機型のジェット機は
T-2/F-1
T-4
X-2
だけ。つまりこのどれかを設計変更してＴ－４後継機の設計を完了したのだよ。
だから開発はいらないんだってば。
Ｔ－４後継機だって装備庁は
平成３０年度 基本設計
令和元年度 細部設計
令和２年度 維持設計、設計検証試験
令和３年度 維持設計、設計検証試験
設計とその検証試験しかしてない。
つまり彼らがやってるのは開発済み機体の設計変更だけ
装備庁が独自に設計変更可能な戦闘機型のジェット機は
T-2/F-1
T-4
X-2
だけ。つまりこのどれかを設計変更してＴ－４後継機の設計を完了したのだよ。
83名無し三等兵
2024/10/25(金) 16:45:47.02ID:bvNKeIqH 僕が考えた珍戦闘機構想はどうどでもいい(笑)
85名無し三等兵
2024/10/25(金) 17:55:54.93ID:bvNKeIqH 共同生産はできるだろ(笑)
87名無し三等兵
2024/10/25(金) 18:06:29.04ID:bvNKeIqH それを交渉したり協議してるのだろ
少なくとも珍戦闘機開発なんて協議してない
少なくとも珍戦闘機開発なんて協議してない
88! 警備員[Lv.9]
2024/10/25(金) 18:12:39.11ID:QQiLVduY >>87
>それを交渉したり協議してるのだろ
どう整備するかすらろくに把握してない
(有機的に計画出来ない)、えっと
米珍空軍様とですか？w
で、共同生産についても…ボ社はこの前民間機向けのパーツの
調達を削減したよな…今度は軍需も西のイエローに譲る
交渉、マジで出来るの？
まぁ、後でひっくり返される交渉ならありか
>それを交渉したり協議してるのだろ
どう整備するかすらろくに把握してない
(有機的に計画出来ない)、えっと
米珍空軍様とですか？w
で、共同生産についても…ボ社はこの前民間機向けのパーツの
調達を削減したよな…今度は軍需も西のイエローに譲る
交渉、マジで出来るの？
まぁ、後でひっくり返される交渉ならありか
89名無し三等兵
2024/10/25(金) 19:30:47.28ID:P/HsM+4O T-7Aがそんなに優秀な機体なら
他国が買ってるはずだよね
アメリカ空軍以外にどれくらい売れたの？
他国が買ってるはずだよね
アメリカ空軍以外にどれくらい売れたの？
90名無し三等兵
2024/10/25(金) 20:02:00.46ID:BFngFH64 T-7Aなんて日本が買おうとしたら
1機100億くらい吹っ掛けられそう
1機100億くらい吹っ掛けられそう
91名無し三等兵
2024/10/25(金) 20:13:58.39ID:bvNKeIqH https://www.mod.go.jp/j/policy/agenda/meeting/drastic-reinforcement/pdf/siryo02_03.pdf
防衛省の研究開発事業として予定されてないからしょうがない(笑)
防衛省の研究開発事業として予定されてないからしょうがない(笑)
92! 警備員[Lv.10]
2024/10/25(金) 20:16:22.81ID:jg9PBIxM93名無し三等兵
2024/10/25(金) 20:17:37.34ID:bvNKeIqH94名無し三等兵
2024/10/25(金) 21:16:58.03ID:bvNKeIqH どうもアメリカ側には日本とT-7Aを共同生産することにメリットが存在するようだ
メリットが無ければ、せいぜい従来のライセンス生産で十分(ライセンス料も高い)
ライセンス生産と共同生産はニュアンスが違う
なにせ練習機なんかより高度な技術を適用してるSAMやAAM、F135エンジンの重要部品まで日本での委託生産が発表された
練習機の話も一連の話であり、日本メーカーに生産参加させることがアメリカ側にメリットが存在してることを意味する
もうキヨが喚いてる世界観と現実とでは全く違うものになってきた
キヨの世界観では高い金を払って無駄に国内で生産させてるという主張をしてるが
現実にはアメリカ側が日本に委託生産や共同生産をもちかけてきている
単純な「国内開発VS外国機」という構図でもない
日本は次期戦闘機と関連無人機などの高度な分野の研究開発を重視している
そして日本側も委託生産や共同生産にはメリットを感じてるのも事実だ
防衛産業を防衛省の需要だけで維持するのは不可能であり、さりとて輸出もハードルが高いから
メリットが無ければ、せいぜい従来のライセンス生産で十分(ライセンス料も高い)
ライセンス生産と共同生産はニュアンスが違う
なにせ練習機なんかより高度な技術を適用してるSAMやAAM、F135エンジンの重要部品まで日本での委託生産が発表された
練習機の話も一連の話であり、日本メーカーに生産参加させることがアメリカ側にメリットが存在してることを意味する
もうキヨが喚いてる世界観と現実とでは全く違うものになってきた
キヨの世界観では高い金を払って無駄に国内で生産させてるという主張をしてるが
現実にはアメリカ側が日本に委託生産や共同生産をもちかけてきている
単純な「国内開発VS外国機」という構図でもない
日本は次期戦闘機と関連無人機などの高度な分野の研究開発を重視している
そして日本側も委託生産や共同生産にはメリットを感じてるのも事実だ
防衛産業を防衛省の需要だけで維持するのは不可能であり、さりとて輸出もハードルが高いから
95! 警備員[Lv.11]
2024/10/25(金) 21:25:06.32ID:jg9PBIxM >>94 ID:bvNKeIqH
>どうもアメリカ側には日本とT-7Aを共同生産することにメリットが存在するようだ
↓
http://grandfleet.info/us-related/boeing-defense-division-loses-2-billion-in-third-quarter-t-7a-and-kc-46a-blamed-for-loss/
Boeingは第2四半期でも固定契約のT-7A、KC-46A、MQ-25、Starlinerで10億近い損失（第2四半期全体の損失額は14.4億ドル）を計上しており、
T-7Aの累積損失額は20億ドル
>どうもアメリカ側には日本とT-7Aを共同生産することにメリットが存在するようだ
↓
http://grandfleet.info/us-related/boeing-defense-division-loses-2-billion-in-third-quarter-t-7a-and-kc-46a-blamed-for-loss/
Boeingは第2四半期でも固定契約のT-7A、KC-46A、MQ-25、Starlinerで10億近い損失（第2四半期全体の損失額は14.4億ドル）を計上しており、
T-7Aの累積損失額は20億ドル
96名無し三等兵
2024/10/25(金) 21:42:28.04ID:WHyFJk0K 組み立てでもメリット無いし製造で設備投資するとうん千億飛んでさらにメリット無さそう
97! 警備員[Lv.11]
2024/10/25(金) 21:44:42.85ID:jg9PBIxM 普通にAMRAAMや旅客機の共同生産で満足
なのだけど民間機でカットバックが…せや欧州
なのだけど民間機でカットバックが…せや欧州
98名無し三等兵
2024/10/26(土) 06:56:57.95ID:e0GDAwml99idonguri
2024/10/26(土) 07:01:36.91ID:e0GDAwml 川崎重工は無人機の長期滞空実証とかやるのか？
いずれ長時間滞空型無人機に対空・海上の監視とかもやらせるのだろう
国内メーカーも練習機より無人機開発重視はしょうがない
いずれ長時間滞空型無人機に対空・海上の監視とかもやらせるのだろう
国内メーカーも練習機より無人機開発重視はしょうがない
100! 警備員[Lv.12]
2024/10/26(土) 07:32:47.37ID:22UbWvn3 大した手間掛からんしな
と言うのは、Thousands もコンペ後に
改修してる馬鹿企業があるから
断定出来ないかw
と言うのは、Thousands もコンペ後に
改修してる馬鹿企業があるから
断定出来ないかw
101名無し三等兵
2024/10/26(土) 09:46:09.53ID:Y8Nvp4eL >>98
川崎が独自の中等練習機案を作ってたという話は聞くが
空自は、どこかの段階で次期主力戦闘機と次期練習機は
装備庁で設計する方針にしたのだろう
そもそも民間は設計経験が無いし、コンペしても無駄に金を使わせる事になる
戦前みたいに、戦闘機設計のプロが各社にいる時代じゃないからね
川崎が独自の中等練習機案を作ってたという話は聞くが
空自は、どこかの段階で次期主力戦闘機と次期練習機は
装備庁で設計する方針にしたのだろう
そもそも民間は設計経験が無いし、コンペしても無駄に金を使わせる事になる
戦前みたいに、戦闘機設計のプロが各社にいる時代じゃないからね
102idonguri
2024/10/26(土) 11:57:37.14ID:e0GDAwml https://www.mod.go.jp/atla/research/gaibuhyouka/gaiyo-bunya.html#aircraft
防衛装備庁にT-4後継練習機開発事業など存在してない
防衛装備庁にT-4後継練習機開発事業など存在してない
>>102
>存在してない
まぁ焦るな。
理論的には、今回のRFP結果から、外国機ベースで大幅再設計の日本版練習機にされてしまう可能性はある=残っている (F-16C/D → F-2A/Bぐらい)。仮にT-50ベースでも韓国要素はゼロにする・・
あくまで、理論的にあるだけで・・T-7A小改修案で日本でライセンス生産・米国生産分の下請けもする・・とかだと自分も想うけどね
>存在してない
まぁ焦るな。
理論的には、今回のRFP結果から、外国機ベースで大幅再設計の日本版練習機にされてしまう可能性はある=残っている (F-16C/D → F-2A/Bぐらい)。仮にT-50ベースでも韓国要素はゼロにする・・
あくまで、理論的にあるだけで・・T-7A小改修案で日本でライセンス生産・米国生産分の下請けもする・・とかだと自分も想うけどね
防衛政策の記載が何で重要かというと、それに基づいて予算要求していくから
記載が無ければ開発を新規調達を前提とした予算要求がされない
提案する側も防衛費による開発を前提とした提案はできないということなる
防衛政策に基づいて個別の事業での予算を要求していくわけだから
開発を前提にしてるかどうかというのは非常に大事なポイントで、新規開発を狙ってる場合は記載の有無は決定的になる
現状では既存機のメーカーの負担だけで可能な範囲の共同開発しか無理だということになる
記載が無ければ開発を新規調達を前提とした予算要求がされない
提案する側も防衛費による開発を前提とした提案はできないということなる
防衛政策に基づいて個別の事業での予算を要求していくわけだから
開発を前提にしてるかどうかというのは非常に大事なポイントで、新規開発を狙ってる場合は記載の有無は決定的になる
現状では既存機のメーカーの負担だけで可能な範囲の共同開発しか無理だということになる
現状ではX-2を珍戦闘機化する費用やXF5-1を実用エンジンにする予算が要求される見込みが無いということ
それを全てメーカー負担でやるのは無理があるということになる
実験機を練習機にするなんて1から設計をやり直すの変わらない作業になるのは確定
しかも、それをメーカーが費用を全て負担し、更にアメリカとの共同開発・共同生産の機会の追求までにもってくなんて話は無理
それを全てメーカー負担でやるのは無理があるということになる
実験機を練習機にするなんて1から設計をやり直すの変わらない作業になるのは確定
しかも、それをメーカーが費用を全て負担し、更にアメリカとの共同開発・共同生産の機会の追求までにもってくなんて話は無理
106idonguri
2024/10/26(土) 14:52:22.12ID:e0GDAwml 最初からT-7Aの日本仕様くらいしか無理なのはわかってただろ(笑)
108名無し三等兵
2024/10/26(土) 14:54:59.22ID:2SRS7Yir ジサクジエン乙。
109名無し三等兵
2024/10/26(土) 15:01:26.43ID:Y8Nvp4eL >>105
>実験機を練習機にするなんて1から設計をやり直すの変わらない作業になるのは確定
だから平成30年から令和3年まで4年かけて設計やり直したんだよ
T-4後継機見積りの67ページに「試験全体の概要」として内容が書かれている
平成30年 試作（その１） 基本設計、関連試験（基礎）、細部設計の一部
令和元年 試作（その２） 細部設計、関連試験（詳細）
令和２年 試作（その３） 維持設計、設計検証試験
令和３年 試作（その４） 維持設計、設計検証試験
設計には恐らくコンピュータシミュレーションを含み
それだけで設計計算書を作成できるが
風洞実験などの実験とか試験も行い
令和3年度は屋外でRCS測定もやっている。
エンジンは87ページにほとんど黒塗りだけど
令和3年度の見積りはXF5-1のままでの見積りなっていて、
エンジンの性能向上させる場合の見積もり（期間と費用）も書かれている。
たぶん令和3年7月のRFIでIHIから見積もりを取ったのだと思う。
>実験機を練習機にするなんて1から設計をやり直すの変わらない作業になるのは確定
だから平成30年から令和3年まで4年かけて設計やり直したんだよ
T-4後継機見積りの67ページに「試験全体の概要」として内容が書かれている
平成30年 試作（その１） 基本設計、関連試験（基礎）、細部設計の一部
令和元年 試作（その２） 細部設計、関連試験（詳細）
令和２年 試作（その３） 維持設計、設計検証試験
令和３年 試作（その４） 維持設計、設計検証試験
設計には恐らくコンピュータシミュレーションを含み
それだけで設計計算書を作成できるが
風洞実験などの実験とか試験も行い
令和3年度は屋外でRCS測定もやっている。
エンジンは87ページにほとんど黒塗りだけど
令和3年度の見積りはXF5-1のままでの見積りなっていて、
エンジンの性能向上させる場合の見積もり（期間と費用）も書かれている。
たぶん令和3年7月のRFIでIHIから見積もりを取ったのだと思う。
111! 警備員[Lv.4]
2024/10/26(土) 15:14:10.60ID:22UbWvn3 普通に2024年度開発スタートしてれば2032年頃には実用化する
デジタル設計技術なんて無かったT-4の時代だって8年もあれば練習機は運用開始できた
練習機用エンジンなんて供給で意地悪されることない
T-7AやM-346クラスの練習機なら2024年スタートなら単発でも双発でも8年もあれば実用段階になる
T-4なんかは1981年に機体設計スタートして1985年に初飛行、1988年には量産初号機が登場している
やりようによっては2023年度スタートだって可能だったのだから間に合わない事はなかった
それでも開発を選択肢に入れなかったのは防衛省の意思なのだから否定してもしょうがない
デジタル設計技術なんて無かったT-4の時代だって8年もあれば練習機は運用開始できた
練習機用エンジンなんて供給で意地悪されることない
T-7AやM-346クラスの練習機なら2024年スタートなら単発でも双発でも8年もあれば実用段階になる
T-4なんかは1981年に機体設計スタートして1985年に初飛行、1988年には量産初号機が登場している
やりようによっては2023年度スタートだって可能だったのだから間に合わない事はなかった
それでも開発を選択肢に入れなかったのは防衛省の意思なのだから否定してもしょうがない
113! 警備員[Lv.6]
2024/10/26(土) 17:06:04.10ID:22UbWvn3114名無し三等兵
2024/10/26(土) 17:37:02.56ID:zdPAj3Lz >>111
>日本仕様、の共同開発とか出来るの？
スバルがインテーク形状と主翼平面形を変更設計して、MHIが胴体製造と主翼製造を現代化して、KHIがフライバイライトを日本製にするぐらい。残るのはアビオ=コックピットとエンジンと座席/生命維持装置だけ
>日本仕様、の共同開発とか出来るの？
スバルがインテーク形状と主翼平面形を変更設計して、MHIが胴体製造と主翼製造を現代化して、KHIがフライバイライトを日本製にするぐらい。残るのはアビオ=コックピットとエンジンと座席/生命維持装置だけ
116名無し三等兵
2024/10/26(土) 17:41:58.46ID:3ZH2bjAy T-7Aのハードは変えずソフトで対応するんだろう
117! 警備員[Lv.7]
2024/10/26(土) 17:42:23.58ID:22UbWvn3 >>115
元の機体がちゃんと動くの？
教育システムと連動してさ
で、その場合
>スバルがインテーク形状と主翼平面形を変更設計して、MHIが胴体製造と主翼製造を現代化して、KHIがフライバイライトを日本製にするぐらい。残るのはアビオ=コックピットとエンジンと座席/生命維持装置だけ
糠に釘状態になる可能性もw
たかが練習機で改修がThousands も出るとか
異常だわw(まぁ、普通では無い
元の機体がちゃんと動くの？
教育システムと連動してさ
で、その場合
>スバルがインテーク形状と主翼平面形を変更設計して、MHIが胴体製造と主翼製造を現代化して、KHIがフライバイライトを日本製にするぐらい。残るのはアビオ=コックピットとエンジンと座席/生命維持装置だけ
糠に釘状態になる可能性もw
たかが練習機で改修がThousands も出るとか
異常だわw(まぁ、普通では無い
118名無し三等兵
2024/10/26(土) 17:43:04.88ID:zdPAj3Lz >>115
F-2の時に更新用のミッションコンピューターの未納があったんだから。そこも日本製にしないとだめじゃあね？
あとFBLに更新したらプログラムソース全部変えてるし。残るのレイアウトぐらいだけでは？
F-2の時に更新用のミッションコンピューターの未納があったんだから。そこも日本製にしないとだめじゃあね？
あとFBLに更新したらプログラムソース全部変えてるし。残るのレイアウトぐらいだけでは？
119名無し三等兵
2024/10/26(土) 17:49:58.94ID:TCrLXcc1 一部機器を流用する（可能性がある）程度の完全新規開発ですかね？
120! 警備員[Lv.7]
2024/10/26(土) 17:50:37.95ID:22UbWvn3 でF-2
開発の遅れや米国企業の分担製造、物価上昇などもあり開発費は3,270億円となり、米国による当初見積もりの6,000億円には遠く及ばなかったが、日本側予測の1,650億円を大きく超過した。
Wikipedia より
↓
grandfleet.info/us-related/boeing-defense-division-loses-2-billion-in-third-quarter-t-7a-and-kc-46a-blamed-for-loss/
Boeingは第2四半期でも固定契約のT-7A、KC-46A、MQ-25、Starlinerで10億近い損失（第2四半期全体の損失額は14.4億ドル）を計上しており、
T-7Aの累積損失額は20億ドル(略)
T-7Aの現状赤字：3045億円
F-2 の総開発費：3270億円
なにこれ
開発の遅れや米国企業の分担製造、物価上昇などもあり開発費は3,270億円となり、米国による当初見積もりの6,000億円には遠く及ばなかったが、日本側予測の1,650億円を大きく超過した。
Wikipedia より
↓
grandfleet.info/us-related/boeing-defense-division-loses-2-billion-in-third-quarter-t-7a-and-kc-46a-blamed-for-loss/
Boeingは第2四半期でも固定契約のT-7A、KC-46A、MQ-25、Starlinerで10億近い損失（第2四半期全体の損失額は14.4億ドル）を計上しており、
T-7Aの累積損失額は20億ドル(略)
T-7Aの現状赤字：3045億円
F-2 の総開発費：3270億円
なにこれ
121! 警備員[Lv.7]
2024/10/26(土) 17:54:43.07ID:22UbWvn3 まぁ勿論
$1 USD = 149.28 JPY.
な事情はあるが
$1 USD = 149.28 JPY.
な事情はあるが
122! 警備員[Lv.7]
2024/10/26(土) 17:57:41.64ID:22UbWvn3 まぁこれも貼っておくべきか
たかが練習機だからお古な技術なん
とかかんとか
434 警備員[Lv.16] sage 2024/10/02(水) 18:08:01.94 ID:FblTfEvM
なんで練習機に戦闘機の理論を振り回す？
練習機なんて性能を競う必要が全くない
アルミ合金だろうが、古いエンジンだろうが
パイロット教育に必要な飛行性能があれば十分だから
たかが練習機だからお古な技術なん
とかかんとか
434 警備員[Lv.16] sage 2024/10/02(水) 18:08:01.94 ID:FblTfEvM
なんで練習機に戦闘機の理論を振り回す？
練習機なんて性能を競う必要が全くない
アルミ合金だろうが、古いエンジンだろうが
パイロット教育に必要な飛行性能があれば十分だから
123名無し三等兵
2024/10/26(土) 18:02:27.99ID:3ZH2bjAy 珍戦闘機計画が闇で進行してるんだとかいう狂人の妄想に邪魔されず
F-3の開発とT-7Aのラ国に注力して欲しいものだ
F-3の開発とT-7Aのラ国に注力して欲しいものだ
わざわざ共同生産の宣言に入れたところをみると
アメリカ側がT-7の生産全体に日本企業を入らせることを希望してる
日本の通貨安を利用したアメリカ国防省のコスト削減策かもしれない
アメリカ側がT-7の生産全体に日本企業を入らせることを希望してる
日本の通貨安を利用したアメリカ国防省のコスト削減策かもしれない
125! 警備員[Lv.8]
2024/10/26(土) 18:59:24.38ID:22UbWvn3127名無し三等兵
2024/10/26(土) 20:01:41.59ID:Y8Nvp4eL >>112
＞それでも開発を選択肢に入れなかったのは防衛省の意思なのだから否定してもしょうがない
だからベース機体であるX-2は2018年度に開発完了したから開発はいらないの。
何度言ったらわかるの？
空自の開示した資料でも、T-4後継機は設計だけでメーカに見積もり出してるんだよ。
逆に言えば500億円近くも出してX-2を開発したのに、それを利用せずに新規に開発させろとかそんな話は通らない。
ステルス飛行試験だけなら無人でいいしエンジンなんてF3でいいわけじゃん。
＞それでも開発を選択肢に入れなかったのは防衛省の意思なのだから否定してもしょうがない
だからベース機体であるX-2は2018年度に開発完了したから開発はいらないの。
何度言ったらわかるの？
空自の開示した資料でも、T-4後継機は設計だけでメーカに見積もり出してるんだよ。
逆に言えば500億円近くも出してX-2を開発したのに、それを利用せずに新規に開発させろとかそんな話は通らない。
ステルス飛行試験だけなら無人でいいしエンジンなんてF3でいいわけじゃん。
128名無し三等兵
2024/10/26(土) 20:27:51.01ID:zdPAj3Lz （普通に考えて防衛装備庁の手元にあるT-4の予備部品を使って新規組み立てはかるだけでは？）
129名無し三等兵
2024/10/26(土) 23:43:10.31ID:Y8Nvp4eL X-2というかATD-Xは
T-2CCVの後継としてTVCとカナードで飛行制御する高運動試験機と
次世代戦闘機用エンジンを実証するエンジン技術実証機
をジョイントしたものだったけど
そもそも、T-2CCVにベクターノズル付きXF5エンジン載せて
実証すればいいじゃんとは言われてたな
XF5はアドーアよりちょっと大きい程度なので、搭載できたはず
心神と言われていてフランスでRCS測定した実寸大モデルも
飛ばす必要は無かったわけだし
T-2CCVの後継としてTVCとカナードで飛行制御する高運動試験機と
次世代戦闘機用エンジンを実証するエンジン技術実証機
をジョイントしたものだったけど
そもそも、T-2CCVにベクターノズル付きXF5エンジン載せて
実証すればいいじゃんとは言われてたな
XF5はアドーアよりちょっと大きい程度なので、搭載できたはず
心神と言われていてフランスでRCS測定した実寸大モデルも
飛ばす必要は無かったわけだし
まだメーカーが秘密裏に開発を進めてるとか妄想してるのかよ
受注な見込みが無いものを開発してるわけないだろ
ロボットもののアニメや漫画じゃないのだから
受注な見込みが無いものを開発してるわけないだろ
ロボットもののアニメや漫画じゃないのだから
練習機の機体設計なんて2023～2024年にスタートしてれば2031～2032年頃には実用化できただろ
それをやるかどうかの最終判断が2022年12月の防衛政策策定だった
結果は防衛政策に書かれた通り、次期戦闘機関連の無人機とEP-3後継機(P-1派生型)の開発重視が政策として決定された
練習機開発なんて誰かが反対したり外圧がかかるような話ではない
単純に防衛省の取捨選択で捨が選択されただけの話に過ぎない
それをやるかどうかの最終判断が2022年12月の防衛政策策定だった
結果は防衛政策に書かれた通り、次期戦闘機関連の無人機とEP-3後継機(P-1派生型)の開発重視が政策として決定された
練習機開発なんて誰かが反対したり外圧がかかるような話ではない
単純に防衛省の取捨選択で捨が選択されただけの話に過ぎない
133! 警備員[Lv.7]
2024/10/27(日) 06:09:32.03ID:+PDwKynf >>131
2021年も順調に開発してたよね？(皮肉)
あと
→一方、ボーイング関係者らは、同社が同機の地上訓練システム用のシミュレーターの開発を進めていると述べた
翻訳が良くないのかなぁ…シミュレーターが
まだ開発中との事だけどどう言うこと？
日本に持ち込んでプレゼンしたと言う話が
あったと思うけど、自衛隊は未完成の物を
見せられた、と言うのが正しいところなの？
2021年も順調に開発してたよね？(皮肉)
あと
→一方、ボーイング関係者らは、同社が同機の地上訓練システム用のシミュレーターの開発を進めていると述べた
翻訳が良くないのかなぁ…シミュレーターが
まだ開発中との事だけどどう言うこと？
日本に持ち込んでプレゼンしたと言う話が
あったと思うけど、自衛隊は未完成の物を
見せられた、と言うのが正しいところなの？
135名無し三等兵
2024/10/27(日) 10:49:23.39ID:eodZwXEd F404搭載しているT-7Aが超音速出ない時点で
いろいろ困るよね
そもそも米空軍以外に売れんだろうな
いろいろ困るよね
そもそも米空軍以外に売れんだろうな
138! 警備員[Lv.4]
2024/10/27(日) 13:05:54.34ID:+PDwKynf ちゃんと出来るのか？2018年はともかく
Thousandsも改修した2024年のT-7A
たかが練習機で何でそんなに弄くりまわしてるのよ！
それもコンペで勝ったあとにさww
Thousandsも改修した2024年のT-7A
たかが練習機で何でそんなに弄くりまわしてるのよ！
それもコンペで勝ったあとにさww
139名無し三等兵
2024/10/27(日) 13:10:03.43ID:XlF0Kf65 F-20Bが最強
140! 警備員[Lv.4]
2024/10/27(日) 13:13:12.43ID:+PDwKynf ※全然売れませんでしたマル
本当に、普通にターボファン版の
双発F-5(J85)更新機を作ってたら
のちの歴史は変わったんだろうな
本当に、普通にターボファン版の
双発F-5(J85)更新機を作ってたら
のちの歴史は変わったんだろうな
141名無し三等兵
2024/10/27(日) 13:14:53.54ID:qWsmBgGn ちょうどいいターボファンエンジンがないかな。
90年代半ばと仮定して、CF34ベースで作る？
90年代半ばと仮定して、CF34ベースで作る？
143! 警備員[Lv.4]
2024/10/27(日) 13:33:02.89ID:+PDwKynf J85の仕様がこれか
全長: 115 - 130 cm (装備した機器に依存)
直径: 45 cm
乾燥重量: 180 - 191 kg (装備した機器に依存)
最大推力: 2,850 - 3,100 lbf （1,300 - 1,400 kgf）(12.67 - 13.78 kN) ドライ推力
FJ44の最初のモデルが1988年に飛んでるけど
大体同じ寸法(53cm x 105cm X 209kg)で
AB無し推力が8.5-9.3 kN
AB付けて何とか弄れないか
全長: 115 - 130 cm (装備した機器に依存)
直径: 45 cm
乾燥重量: 180 - 191 kg (装備した機器に依存)
最大推力: 2,850 - 3,100 lbf （1,300 - 1,400 kgf）(12.67 - 13.78 kN) ドライ推力
FJ44の最初のモデルが1988年に飛んでるけど
大体同じ寸法(53cm x 105cm X 209kg)で
AB無し推力が8.5-9.3 kN
AB付けて何とか弄れないか
おそらく単に速度出すだけの目的の試験をすればT-7Aは音速超える
もっとも、そんな試験はそれほど意味もないし、訓練には使わないから試験をしてない
練習機程度の燃料搭載量で無駄にA/B焚いて音速だしたら燃料切れ起こすから使わない
もっとも、そんな試験はそれほど意味もないし、訓練には使わないから試験をしてない
練習機程度の燃料搭載量で無駄にA/B焚いて音速だしたら燃料切れ起こすから使わない
147名無し三等兵
2024/10/27(日) 15:10:21.15ID:4TzniUYh 戦闘機のF-35でさえ最初の超音速飛行までほぼ2年掛かってるからな
超音速飛行の優先度が低い練習機だといつになるのか…
超音速飛行の優先度が低い練習機だといつになるのか…
>>147
>いつになるのか
今年になって、設計と試験を詰めて・・その結果 Mach 1.02が 0.985に修正されたんだよ。AB付けても超音速断念。
もちろん、気温低いとか、緩降下なら音速超えるでしょう。(1953年のF-100以前に戻った・・Back to the Futureだよ)
>いつになるのか
今年になって、設計と試験を詰めて・・その結果 Mach 1.02が 0.985に修正されたんだよ。AB付けても超音速断念。
もちろん、気温低いとか、緩降下なら音速超えるでしょう。(1953年のF-100以前に戻った・・Back to the Futureだよ)
練習機に超音速性能なんて必用がない
速度的には遷音速域まで出れば十分
T-2が超音速を目指したのは日本初の超音速機という技術的課題によるもの
実際はT-4でも練習機としての速度性能はハイスペックの部類に入る
ボツになったエアバスAFJTなんかも超音速性能は求めていない
必用なのは高亜音速～遷音速域での高機動性
速度的には遷音速域まで出れば十分
T-2が超音速を目指したのは日本初の超音速機という技術的課題によるもの
実際はT-4でも練習機としての速度性能はハイスペックの部類に入る
ボツになったエアバスAFJTなんかも超音速性能は求めていない
必用なのは高亜音速～遷音速域での高機動性
>>150
>必用なのは高亜音速～遷音速域での高機動性
ボーイングの発表を、素直に読むと、AB有りで遷音速ギリギリ可能・・になるよ。AB無しで Mach 0.985とは読みにくい。
そうなると高亜音速～遷音速域での高機動性は、AB使うせいぜい3-5分間だけになる
>必用なのは高亜音速～遷音速域での高機動性
ボーイングの発表を、素直に読むと、AB有りで遷音速ギリギリ可能・・になるよ。AB無しで Mach 0.985とは読みにくい。
そうなると高亜音速～遷音速域での高機動性は、AB使うせいぜい3-5分間だけになる
現代の戦闘機はA/B使用なんてほんの数分だよ
A/Bを使い続ければ燃料なんてたちまち空になる
その数分が戦闘に関する事だから訓練される
A/Bを使い続ければ燃料なんてたちまち空になる
その数分が戦闘に関する事だから訓練される
>>153
>現代の戦闘機はA/B使用なんてほんの数分だよ
問題は、ボーイング公式が、最高速度Mach 0.975と公表しているが、これがABありなのか、無しなのか。(理解に苦しむ)
AB無しで0.975なら、有りで1.3とか1.6出てもおかしく無い。なぜAB有り速度を書かないのか。
もしAB有りで遷音速 Mach0.975が限界なら、遷音速での機動の訓練は事実上不可能になる。インテーク形状なり主翼平面形なりの再設計が必要になる
>現代の戦闘機はA/B使用なんてほんの数分だよ
問題は、ボーイング公式が、最高速度Mach 0.975と公表しているが、これがABありなのか、無しなのか。(理解に苦しむ)
AB無しで0.975なら、有りで1.3とか1.6出てもおかしく無い。なぜAB有り速度を書かないのか。
もしAB有りで遷音速 Mach0.975が限界なら、遷音速での機動の訓練は事実上不可能になる。インテーク形状なり主翼平面形なりの再設計が必要になる
155名無し三等兵
2024/10/27(日) 17:55:57.02ID:eodZwXEd >>154
A/B無しでマッハ0.975は無いよ
つまりA/Bを炊いても音速超えられなかったって事だ
「練習機に超音速なんかいらないでしょ？」
とか言うやつがいるんだが、T-38は超音速飛行が可能だったし
超音速飛行時の飛行特性も教習可能だった
敵に追いついたり敵から逃げるときに超音速が出るか出ないかは重要だよ
爆弾落とすだけのダンプトラックではないんだ
そんなんだから、2021年10月に米空軍はATTのRFIを発出したんだろうし
こんなものを軽戦闘機として売るみたいなマーケティング立てていた
ボーイングの営業は正気じゃない
A/B無しでマッハ0.975は無いよ
つまりA/Bを炊いても音速超えられなかったって事だ
「練習機に超音速なんかいらないでしょ？」
とか言うやつがいるんだが、T-38は超音速飛行が可能だったし
超音速飛行時の飛行特性も教習可能だった
敵に追いついたり敵から逃げるときに超音速が出るか出ないかは重要だよ
爆弾落とすだけのダンプトラックではないんだ
そんなんだから、2021年10月に米空軍はATTのRFIを発出したんだろうし
こんなものを軽戦闘機として売るみたいなマーケティング立てていた
ボーイングの営業は正気じゃない
F-15だって超音速での飛行なんてほとんどしない
練習機で超音速飛行試験に高い優先順位つけられると思う？
練習機で超音速飛行試験に高い優先順位つけられると思う？
157名無し三等兵
2024/10/27(日) 18:17:47.95ID:eodZwXEd >>156
その手の話は、T-4が超音速出せない言い訳でさんざん聞いたよ
T-38は超音速出せるのに出せないT-4はゴミじゃん
とか言うと黙りこくる
国産エンジンしか積みたくないが、日本にA/B技術は無かったそれだけの話
A/Bを搭載したXF3-400の開発が完了したのは1994年だった
その手の話は、T-4が超音速出せない言い訳でさんざん聞いたよ
T-38は超音速出せるのに出せないT-4はゴミじゃん
とか言うと黙りこくる
国産エンジンしか積みたくないが、日本にA/B技術は無かったそれだけの話
A/Bを搭載したXF3-400の開発が完了したのは1994年だった
158名無し三等兵
2024/10/27(日) 18:29:15.98ID:N7ti362Q 超音速が出せない＝エアフレームに余剰推力が無いって事だしね。
159名無し三等兵
2024/10/27(日) 18:35:39.16ID:qWsmBgGn 広報用のホームページになら、例えば実測値ではなく計画値を載せるなどして速度はじめ、
飛行性能を誇りそうなもの。
それでもマッハ行かないのは不自然さを感じる。
飛行性能を誇りそうなもの。
それでもマッハ行かないのは不自然さを感じる。
160名無し三等兵
2024/10/27(日) 18:55:04.03ID:FC48eeNY 同型エンジン積んだ他機種が音速出るってことは
単に抵抗がデカすぎるアホ設計なんだろ
単に抵抗がデカすぎるアホ設計なんだろ
162名無し三等兵
2024/10/27(日) 19:28:43.58ID:manrJT+D163名無し三等兵
2024/10/27(日) 19:31:28.28ID:eodZwXEd T-4を開発する前に、空自はT-38を輸入かライセンス生産しようとしていた
それは米空軍と全く同じパイロット養成プログラムにするため
しかし国産派に潰され亜音速のT-4になっちゃったのだ
それは米空軍と全く同じパイロット養成プログラムにするため
しかし国産派に潰され亜音速のT-4になっちゃったのだ
164名無し三等兵
2024/10/27(日) 19:33:40.80ID:manrJT+D それもT-2の存在をまるっと無視しとる話だわな
170! 警備員[Lv.2][警]
2024/10/27(日) 23:35:00.98ID:+PDwKynf172! 警備員[Lv.3][警]
2024/10/27(日) 23:45:47.09ID:+PDwKynf >>171
>その間にM-346はポーランドでT-50によって放逐されてるよ（無慈悲)
あ
サイドワインダーすら使えない事が問題になってる
Su-22攻撃機の代替機の話をしてます？(無邪気な指摘
あ、稼働率も駄目なんでしたっけ
>その間にM-346はポーランドでT-50によって放逐されてるよ（無慈悲)
あ
サイドワインダーすら使えない事が問題になってる
Su-22攻撃機の代替機の話をしてます？(無邪気な指摘
あ、稼働率も駄目なんでしたっけ
174名無し三等兵
2024/10/28(月) 01:17:18.01ID:UJNzjYuh 大阪９区も維新当確か
175名無し三等兵
2024/10/28(月) 01:35:52.42ID:pufJvJDu まさかF-3も米国製兵器の使用を認められないなんてならないよな
M-346が可動率が低くなるのはしょうがない
100機にも満たない受注数をダラダラと生産してるとなると
部品生産がどんな状況になってるかわかったもんではない
いちおうアメリカ空軍使用期間中はサポートが期待できるT-7Aの方が安全と考えるのは当然
ぶっちゃけレオナルドに米メーカーレベルのサポートを期待してはいけない
だからポーランドでは評判が悪い
100機にも満たない受注数をダラダラと生産してるとなると
部品生産がどんな状況になってるかわかったもんではない
いちおうアメリカ空軍使用期間中はサポートが期待できるT-7Aの方が安全と考えるのは当然
ぶっちゃけレオナルドに米メーカーレベルのサポートを期待してはいけない
だからポーランドでは評判が悪い
177! 警備員[Lv.5]
2024/10/28(月) 06:51:03.95ID:I1EdkttF >>173
>M-346の悪口はやめて差し上げろ >>稼働率
これからが本番だけど
…ギリシャじゃ稼働率が高いそうじゃないか。
エルビットM-346チーム、、のT-6A(笑)
あそこは代替ジェット練習機のみならず
初等練習機の稼働率まで酷かったそうだが
国際スクールが国軍に変わって管理してから
改善したそうな。
…そう言えばポーランド空軍がM-346に不満を
抱いているとか書いてたけど、誰が悪いんやろ？()
www.key.aero/article/pas-23-elbit-systems-increases-number-airworthy-t-6as-greece
>>176
>M-346が可動率が低くなるのはしょうがない
>100機にも満たない受注数をダラダラと生産してるとなると
>部品生産がどんな状況になってるかわかったもんではない
>いちおうアメリカ空軍使用期間中はサポートが期待できるT-7Aの方が安全と考えるのは当然
>ぶっちゃけレオナルドに米メーカーレベルのサポートを期待してはいけない
>だからポーランドでは評判が悪い
つAs part of a project that was launched in 2021, Elbit Systems has managed to almost double the number of airworthy Beechcraft T-6A Texan II turboprop-driven trainers available to the Hellenic Air Force (HAF).
まぁM-346がナイジェリアだけでなくオーストリアの
次期練習機を取れそうな事、あとイタリアの曲芸チームと
スクール用に追加されるアップデートはおいといて()
この英文のT-6A ってどこの会社の機体？
今じゃ会社名変わってるかもだがw
>M-346の悪口はやめて差し上げろ >>稼働率
これからが本番だけど
…ギリシャじゃ稼働率が高いそうじゃないか。
エルビットM-346チーム、、のT-6A(笑)
あそこは代替ジェット練習機のみならず
初等練習機の稼働率まで酷かったそうだが
国際スクールが国軍に変わって管理してから
改善したそうな。
…そう言えばポーランド空軍がM-346に不満を
抱いているとか書いてたけど、誰が悪いんやろ？()
www.key.aero/article/pas-23-elbit-systems-increases-number-airworthy-t-6as-greece
>>176
>M-346が可動率が低くなるのはしょうがない
>100機にも満たない受注数をダラダラと生産してるとなると
>部品生産がどんな状況になってるかわかったもんではない
>いちおうアメリカ空軍使用期間中はサポートが期待できるT-7Aの方が安全と考えるのは当然
>ぶっちゃけレオナルドに米メーカーレベルのサポートを期待してはいけない
>だからポーランドでは評判が悪い
つAs part of a project that was launched in 2021, Elbit Systems has managed to almost double the number of airworthy Beechcraft T-6A Texan II turboprop-driven trainers available to the Hellenic Air Force (HAF).
まぁM-346がナイジェリアだけでなくオーストリアの
次期練習機を取れそうな事、あとイタリアの曲芸チームと
スクール用に追加されるアップデートはおいといて()
この英文のT-6A ってどこの会社の機体？
今じゃ会社名変わってるかもだがw
178名無し三等兵
2024/10/28(月) 07:43:56.75ID:EMOvZc1K179! 警備員[Lv.6]
2024/10/28(月) 07:46:03.94ID:I1EdkttF 地場国際スクール作ろうぜ！(初等練習機では考えてた)
機体やパーツは日本で生産管理になるでしょうね
機体やパーツは日本で生産管理になるでしょうね
180 警備員[Lv.2][新芽]
2024/10/28(月) 08:37:42.47ID:PqxSpirz >>160
>同型エンジン積んだ他機種が音速出るってことは
エンジン出力的に問題ないのに超音速が出せないなら ↓見たいな状況
かも？ まあ、デジタルエンジニアリングの成果だな。
T-7A
>三次元モデリングや風洞実験の仮想現実化などのデジタル化で、
://news.mynavi.jp/techplus/article/aero_tech-311/
>遷音速域では空気力の計算が困難になるのだという
>模型を作って風洞に持ち込んで試験を実施するが
>模型の構造や素材と実機の構造や素材は同じではないから、完全な再現は難しい
>計算や模型試験で追い込んでおいて、最後は実機を飛ばして検証するしかない
>高度や速度などの飛行諸元を細かく変えながら、瀬踏みをするようにして試験を進めていく
>同型エンジン積んだ他機種が音速出るってことは
エンジン出力的に問題ないのに超音速が出せないなら ↓見たいな状況
かも？ まあ、デジタルエンジニアリングの成果だな。
T-7A
>三次元モデリングや風洞実験の仮想現実化などのデジタル化で、
://news.mynavi.jp/techplus/article/aero_tech-311/
>遷音速域では空気力の計算が困難になるのだという
>模型を作って風洞に持ち込んで試験を実施するが
>模型の構造や素材と実機の構造や素材は同じではないから、完全な再現は難しい
>計算や模型試験で追い込んでおいて、最後は実機を飛ばして検証するしかない
>高度や速度などの飛行諸元を細かく変えながら、瀬踏みをするようにして試験を進めていく
181! 警備員[Lv.7]
2024/10/28(月) 08:40:06.77ID:1YI6GNow 38 ! 警備員[Lv.68] sage 2024/09/20(金) 23:51:40.23 ID:Jty3mAb3
>> 35
ほれほれ
何か言う事は？(事実そのもので煽ってみるw
However, Air Force Secretary Frank Kendall said May 22 the digital approach being taken on the T-7A—as well as on Northrop Grumman’s B-21 bomber, and the Next Generation Air Dominance fighter—can’t be expected to radically reduce the time and cost of development, as real-world testing still has to confirm what digital models predict.
しかし、フランク・ケンドール空軍長官は5月22日、T-7Aやノースロップ・グラマン社のB-21爆撃機、次世代エア・ドミナンス戦闘機で行われているデジタル手法では、時間の大幅な短縮は期待できないと述べた。デジタルモデルが予測する内容を実際のテストで確認する必要があるため、開発コストがかかります。
>> 35
ほれほれ
何か言う事は？(事実そのもので煽ってみるw
However, Air Force Secretary Frank Kendall said May 22 the digital approach being taken on the T-7A—as well as on Northrop Grumman’s B-21 bomber, and the Next Generation Air Dominance fighter—can’t be expected to radically reduce the time and cost of development, as real-world testing still has to confirm what digital models predict.
しかし、フランク・ケンドール空軍長官は5月22日、T-7Aやノースロップ・グラマン社のB-21爆撃機、次世代エア・ドミナンス戦闘機で行われているデジタル手法では、時間の大幅な短縮は期待できないと述べた。デジタルモデルが予測する内容を実際のテストで確認する必要があるため、開発コストがかかります。
意思決定の手順を理解できないアホが喚いてるが
最上位にくる条件は防衛政策の方針だからな
日米共同声明の共同開発・共同生産の追求は防衛政策の下にくる努力目標
これを理解しないで自分勝手な解釈を振り回すバカがいる
先ず防衛政策では練習機開発は研究開発費を要求しない
その条件での共同開発・共同生産の追求
共同開発の追求だから防衛政策の方針が無視という判断はされない
防衛政策が不都合なら防衛政策を先に改定する必要がある
防衛省は防衛政策を改定しない限り、新規開発の費用を出さずに共同開発・共同生産の機会を追求するしかない
次期戦闘機でも同じ
防衛政策にある我が国主導の開発が最上位の条件
GCAP・GIGOの条件は防衛政策の下にくる条件
だから共同開発だからと我が国主導が無視される条件は防衛省は受け入れられない
防衛政策を無効にするには政策そのものを改定する必要がある
お役所の意思決定の手順を理解してないからトンデモ解釈が間違いと気が付かない
最上位にくる条件は防衛政策の方針だからな
日米共同声明の共同開発・共同生産の追求は防衛政策の下にくる努力目標
これを理解しないで自分勝手な解釈を振り回すバカがいる
先ず防衛政策では練習機開発は研究開発費を要求しない
その条件での共同開発・共同生産の追求
共同開発の追求だから防衛政策の方針が無視という判断はされない
防衛政策が不都合なら防衛政策を先に改定する必要がある
防衛省は防衛政策を改定しない限り、新規開発の費用を出さずに共同開発・共同生産の機会を追求するしかない
次期戦闘機でも同じ
防衛政策にある我が国主導の開発が最上位の条件
GCAP・GIGOの条件は防衛政策の下にくる条件
だから共同開発だからと我が国主導が無視される条件は防衛省は受け入れられない
防衛政策を無効にするには政策そのものを改定する必要がある
お役所の意思決定の手順を理解してないからトンデモ解釈が間違いと気が付かない
T-4後継機に関して意思決定の優先順位は、先ず練習機の新規開発を選択肢には入れていない
よって納期は新規開発を前提には組まれてはいない
新規開発の研究開発費も要求されることがない
その上でアメリカと共同開発・共同生産の機会を追求できる条件が日米間で協議されてることになる
T-4後継機の情報要求も条件を無視したものは防衛政策を改定しないと選べない
これでX-2珍練習機なんて条件に合わせられるか考えれば答えは出てくる
よって納期は新規開発を前提には組まれてはいない
新規開発の研究開発費も要求されることがない
その上でアメリカと共同開発・共同生産の機会を追求できる条件が日米間で協議されてることになる
T-4後継機の情報要求も条件を無視したものは防衛政策を改定しないと選べない
これでX-2珍練習機なんて条件に合わせられるか考えれば答えは出てくる
184! 警備員[Lv.8]
2024/10/28(月) 11:57:02.81ID:1YI6GNow186! 警備員[Lv.9]
2024/10/28(月) 13:32:06.87ID:1YI6GNow188! 警備員[Lv.10]
2024/10/28(月) 14:31:45.95ID:1YI6GNow189名無し三等兵
2024/10/28(月) 20:04:32.34ID:2jp5IsEQ >>188
日米防衛協力の重要ピース、世界で最も先進的パッケージに
T-7レッドホーク、乗員訓練の新形態プラットフォーム – 航空新聞社
ttps://www.jwing.net/news/84547
日米防衛協力の重要ピース、世界で最も先進的パッケージに
T-7レッドホーク、乗員訓練の新形態プラットフォーム – 航空新聞社
ttps://www.jwing.net/news/84547
190! 警備員[Lv.12]
2024/10/28(月) 20:06:22.29ID:1YI6GNow >>189
ピース！
馬鹿草piece w
との認識を示しつつ、「日米間で今後の防衛協力を深化していくなかで、T-7Aレッドホークは重要なピースの1つになるだろう」と話すなど、T-7Aレッドホークが強固な日米同盟を下支えする、新たな乗員訓練ソリューションとなっていくとした。
ピース！
馬鹿草piece w
との認識を示しつつ、「日米間で今後の防衛協力を深化していくなかで、T-7Aレッドホークは重要なピースの1つになるだろう」と話すなど、T-7Aレッドホークが強固な日米同盟を下支えする、新たな乗員訓練ソリューションとなっていくとした。
前々からこのスレで指摘されてただろ、練習機(T-4後継機)開発するには次の防衛政策制定時に開発決定しないと無理だと
それを見送れば自動的に外国機になると
2022年12月制定の現防衛政策では練習機開発は決定されなかった
事実上、この時点でT-7AとM-346の2機種に絞られた
他の候補は政治的に防衛装備品の取引や契約が難しいから無理
2024年4月の日米共同声明でT-7Aに絞られた
後は日本仕様への改修と共同生産の内容を纏めるだけ
それを見送れば自動的に外国機になると
2022年12月制定の現防衛政策では練習機開発は決定されなかった
事実上、この時点でT-7AとM-346の2機種に絞られた
他の候補は政治的に防衛装備品の取引や契約が難しいから無理
2024年4月の日米共同声明でT-7Aに絞られた
後は日本仕様への改修と共同生産の内容を纏めるだけ
195! 警備員[Lv.5][新芽]
2024/10/29(火) 07:36:52.65ID:12IU2UMT197! 警備員[Lv.5][新芽]
2024/10/29(火) 07:56:16.42ID:12IU2UMT エンジンがねぇ
F110か自給率がたかいF100が搭載出来る
勝手知った機体にしようぜ？
で将来的にはエーアイに訓練任せて(妄想広がりまくりんぐ)
F110か自給率がたかいF100が搭載出来る
勝手知った機体にしようぜ？
で将来的にはエーアイに訓練任せて(妄想広がりまくりんぐ)
199! 警備員[Lv.6][新芽]
2024/10/29(火) 08:00:44.59ID:12IU2UMT まぁそこは将来的に
F100に対応させた機体はどうするって？
そりゃF9型が出たら破棄でしょ
さてこんな機体受け取ってくれる国とか
無いかなぁ(チラッチラッ
F100に対応させた機体はどうするって？
そりゃF9型が出たら破棄でしょ
さてこんな機体受け取ってくれる国とか
無いかなぁ(チラッチラッ
200名無し三等兵
2024/10/29(火) 09:50:42.24ID:mvuypx6b201! 警備員[Lv.8][新芽]
2024/10/29(火) 10:05:35.72ID:12IU2UMT ですよねー(他に表現のしようがないレベルの合意
(やっこさん、何でドヤ顔であんなリンクを出したんやろ状態
(やっこさん、何でドヤ顔であんなリンクを出したんやろ状態
202名無し三等兵
2024/10/29(火) 10:26:10.68ID:mvuypx6b 逆に言えばボーイングがセールス活動続けているということは
日本政府と商売できてないということだ
商談成立したKC-46やF-15EX(JをJSI改修で相当品にアップグレード決定)については
ボーイングはセールス活動をしていない
日本政府と商売できてないということだ
商談成立したKC-46やF-15EX(JをJSI改修で相当品にアップグレード決定)については
ボーイングはセールス活動をしていない
https://www.mod.go.jp/j/policy/agenda/guideline/plan/plan_09.html
T-4厨が何を喚こうとも、練習機は研究開発の対象にはなっていない現実
防衛省の公式決定を僕は認めないと喚き続けるT-4厨
T-4厨が何を喚こうとも、練習機は研究開発の対象にはなっていない現実
防衛省の公式決定を僕は認めないと喚き続けるT-4厨
205名無し三等兵
2024/10/30(水) 10:13:31.53ID:5FYAuCDQ また開発がどうので粘着してるのか。
X-2ベースなら開発なんか不要というのが空自と装備庁の結論だ。
それが証拠に装備庁のPVには明らかにX-2ベースの機体がでてきてるではないか。
あのPVに出ているのはレールガンも無人機も実用化予定の防衛装備品であり
PVの最初に出てきている機体も将来配備される機体ということだ。
あれがT-7Aにみえてるとしたら目がおかしいか何かだろう
X-2ベースなら開発なんか不要というのが空自と装備庁の結論だ。
それが証拠に装備庁のPVには明らかにX-2ベースの機体がでてきてるではないか。
あのPVに出ているのはレールガンも無人機も実用化予定の防衛装備品であり
PVの最初に出てきている機体も将来配備される機体ということだ。
あれがT-7Aにみえてるとしたら目がおかしいか何かだろう
208名無し三等兵
2024/10/30(水) 11:07:17.61ID:NTzk8KM6 ＞X-2ベースなら開発なんか不要というのが空自と装備庁の結論だ。
空自や装備庁は珍とその信者のような基地外では無い
空自や装備庁は珍とその信者のような基地外では無い
209名無し三等兵
2024/10/30(水) 12:52:59.57ID:5FYAuCDQ >>206
T-4後継機の見積り資料は開示されてるだろ、黒塗りばっかりだが。
2023年4月1日にそれが開示された時点では、これは何なのかみんなわからなかった。
2024年3月に装備庁のPVにX-2のような機体が登場して、T-4後継機がX-2ベースであることが確定した。
さらに傍証として、装備庁が2020年に装備庁が実物大RCSモデルを2機発注する公告を出しており
その公告に載せられた図の機体がX-2だった。
つまり
・空自が装備庁にT-4後継機の設計と見積もりさせたという証拠が、
令和３年度装備品等研究開発見積り
03航開-07-02-空見-2 Ｔ－４後継機
・そのT-4後継機のベース機体がX-2である証拠が
装備庁がyoutubeチャンネルで公開した
「【総集編】ATLA R&D Projects Progress in FY2023（防衛装備庁の研究開発事業）」
というPV冒頭で出てくる機体
どちらも公式
T-4後継機の見積り資料は開示されてるだろ、黒塗りばっかりだが。
2023年4月1日にそれが開示された時点では、これは何なのかみんなわからなかった。
2024年3月に装備庁のPVにX-2のような機体が登場して、T-4後継機がX-2ベースであることが確定した。
さらに傍証として、装備庁が2020年に装備庁が実物大RCSモデルを2機発注する公告を出しており
その公告に載せられた図の機体がX-2だった。
つまり
・空自が装備庁にT-4後継機の設計と見積もりさせたという証拠が、
令和３年度装備品等研究開発見積り
03航開-07-02-空見-2 Ｔ－４後継機
・そのT-4後継機のベース機体がX-2である証拠が
装備庁がyoutubeチャンネルで公開した
「【総集編】ATLA R&D Projects Progress in FY2023（防衛装備庁の研究開発事業）」
というPV冒頭で出てくる機体
どちらも公式
令和3年の見積もりというのはボツ案ということになる
現防衛政策は令和4年(2022年)12月制定で2023年度からの5年間
2022年12月に政策に記載されなかったものはボツ案ということになる
X-2を練習機化という事業予定が無ければ事業化する意思が無いということです
ちなみにT-4の近代化改修も防衛政策として記載が無いから有り得ないで一蹴されます
現防衛政策は令和4年(2022年)12月制定で2023年度からの5年間
2022年12月に政策に記載されなかったものはボツ案ということになる
X-2を練習機化という事業予定が無ければ事業化する意思が無いということです
ちなみにT-4の近代化改修も防衛政策として記載が無いから有り得ないで一蹴されます
212名無し三等兵
2024/10/30(水) 13:36:18.08ID:5FYAuCDQ >>211
＞令和3年の見積もりというのはボツ案ということになる
没案というならその公式の証拠を出せや
話はそれからだ
T-４改修については見積り文書の
89ページに
【参考】 現有Ｔ－４の活用可能性について（１／３）
Ｔ－４の減勢時期は令和■■年度移行であることを受け、■■■■■■■■■■までの間、
現有Ｔ－４を改修して活用する可能性について、次のとおり検討。
以下黒塗り
90ページ
【参考】 現有Ｔ－４の活用可能性について（２／３）
○前スライドの改修案により、Ｔ－４後継機の■■■■■■■■に係る目標性能等については、
下表の通り、■■■■■■■■■。
Ｔ－４後継機 Ｔ－４現有装備品 Ｔ－４改修案
失速速度（着陸進入速度）
巡航速度
上昇速度
制限荷重
計器
航法装置
操縦系統
その他
この項目を挙げているという事は、これらの項目が現有品と改修案で事なるという事だろう。
航法装置がGPS化され操縦系統もFBWでサイドスティックになるのではないかな。
＞令和3年の見積もりというのはボツ案ということになる
没案というならその公式の証拠を出せや
話はそれからだ
T-４改修については見積り文書の
89ページに
【参考】 現有Ｔ－４の活用可能性について（１／３）
Ｔ－４の減勢時期は令和■■年度移行であることを受け、■■■■■■■■■■までの間、
現有Ｔ－４を改修して活用する可能性について、次のとおり検討。
以下黒塗り
90ページ
【参考】 現有Ｔ－４の活用可能性について（２／３）
○前スライドの改修案により、Ｔ－４後継機の■■■■■■■■に係る目標性能等については、
下表の通り、■■■■■■■■■。
Ｔ－４後継機 Ｔ－４現有装備品 Ｔ－４改修案
失速速度（着陸進入速度）
巡航速度
上昇速度
制限荷重
計器
航法装置
操縦系統
その他
この項目を挙げているという事は、これらの項目が現有品と改修案で事なるという事だろう。
航法装置がGPS化され操縦系統もFBWでサイドスティックになるのではないかな。
213名無し三等兵
2024/10/30(水) 15:13:52.24ID:5FYAuCDQ T-4を改修する場合は
前期課程、後期課程の前期分の50機程度に対して
・機体の強化、疲労部分の換装
・エンジンを新造品に、推力もアップ。エンジン制御もデジタル化
・FBW化
・T-4後継機と同じコクピットの導入
グラスコクピットとサイドスティック
まあこんな感じだろう。
しばらくの間は前期課程をT-4の改修機
後期課程からT-4後継機
前期課程、後期課程の前期分の50機程度に対して
・機体の強化、疲労部分の換装
・エンジンを新造品に、推力もアップ。エンジン制御もデジタル化
・FBW化
・T-4後継機と同じコクピットの導入
グラスコクピットとサイドスティック
まあこんな感じだろう。
しばらくの間は前期課程をT-4の改修機
後期課程からT-4後継機
214名無し三等兵
2024/10/30(水) 18:50:35.20ID:NTzk8KM6 令和3年に国産の時期について見積もりとってて
令和4年末に出た防衛計画に開発の文言がなく反映されてなければ
没で外国機を選定するということなのだが
令和4年末に出た防衛計画に開発の文言がなく反映されてなければ
没で外国機を選定するということなのだが
215名無し三等兵
2024/10/30(水) 18:59:18.10ID:5FYAuCDQ >>214
だから「開発」なんかいらんのだ。
X-2に後部座席つけたものを練習機にしようというだけのもの。
カローラをタクシー改造するようなもの。
タクシー専用車を開発せず、カローラをタクシーにするという発想。
だから「開発」なんかいらんのだ。
X-2に後部座席つけたものを練習機にしようというだけのもの。
カローラをタクシー改造するようなもの。
タクシー専用車を開発せず、カローラをタクシーにするという発想。
そんなわけないだろ(笑)
YF-22&YF-23だってそのまま戦闘機にならなかったのに
ましてX-2はステルス性能実証の為に短期間での使用しか考慮してない設計
YF-22&YF-23だってそのまま戦闘機にならなかったのに
ましてX-2はステルス性能実証の為に短期間での使用しか考慮してない設計
217! 警備員[Lv.17]
2024/10/30(水) 19:13:02.30ID:7VKpuCyC T-7A The Thousands とか見ると
相対した問題では無い気ががが
相対した問題では無い気ががが
2032年に試験を全て終了する予定なら
いくら何でも今年度に開発スタートしてないと間に合わない
ボツ案と考えてよい
いくら何でも今年度に開発スタートしてないと間に合わない
ボツ案と考えてよい
219! 警備員[Lv.17]
2024/10/30(水) 19:18:10.65ID:7VKpuCyC なお某b機がそこまでにテストを終えてる可能性
LVC, やっぱ始まってなかったのな
LVC, やっぱ始まってなかったのな
220名無し三等兵
2024/10/30(水) 22:28:41.22ID:5FYAuCDQ >>216
＞ましてX-2はステルス性能実証の為に短期間での使用しか考慮してない設計
また何の根拠も無い話を繰り返す
X-2は飛行試験機に先立って、静強度試験用供試体という静強度試験機まで作って
荷重試験を繰り返し、エンジンも長時間の耐久試験を行い
十分に安全な有人飛行が可能な機体に仕上げられていた。
ランディングギアやキャノピーなどは他機種からの流用だが
X-32やX-35だってランディングギアはイントルーダーのものだ。
複合材一体成型の主翼や尾翼なんかを考えれば、F-2より強度は上だろう
＞ましてX-2はステルス性能実証の為に短期間での使用しか考慮してない設計
また何の根拠も無い話を繰り返す
X-2は飛行試験機に先立って、静強度試験用供試体という静強度試験機まで作って
荷重試験を繰り返し、エンジンも長時間の耐久試験を行い
十分に安全な有人飛行が可能な機体に仕上げられていた。
ランディングギアやキャノピーなどは他機種からの流用だが
X-32やX-35だってランディングギアはイントルーダーのものだ。
複合材一体成型の主翼や尾翼なんかを考えれば、F-2より強度は上だろう
221名無し三等兵
2024/10/30(水) 22:30:26.14ID:/nb5hdH2 日米共同開発だから、具体案は協議中だろう。
そんな長期間使える前提で設計したら
X-2をあんな低予算では開発できない
まして練習機にする裏スペックを持たせるなんて無理な話
そもそも練習機にするには無駄が多い
X-2をあんな低予算では開発できない
まして練習機にする裏スペックを持たせるなんて無理な話
そもそも練習機にするには無駄が多い
なんで練習機如きを秘密裏に開発する必要あるんだよ(笑)
練習機開発するなら最初から防衛政策に記載しとけばよいだけ
普通に開発しすれば2030年代前半には実用化する
練習機開発するなら最初から防衛政策に記載しとけばよいだけ
普通に開発しすれば2030年代前半には実用化する
224名無し三等兵
2024/10/31(木) 09:39:23.50ID:3hekXitH >>223
練習機は予算化前の準備段階だ。
量産用の試験は令和９年度からだから
予算化は７年度に行い８年度に予算執行されて
８年度末までに試験機が納品されて
９年度から試験開始でぴったりだろう。
見積もりから納品までの期間があるのは
見積もり時にメーカから納期が設定されているから。
練習機は予算化前の準備段階だ。
量産用の試験は令和９年度からだから
予算化は７年度に行い８年度に予算執行されて
８年度末までに試験機が納品されて
９年度から試験開始でぴったりだろう。
見積もりから納品までの期間があるのは
見積もり時にメーカから納期が設定されているから。
226! 警備員[Lv.17]
2024/10/31(木) 09:56:57.90ID:ARNGT5Si228! 警備員[Lv.18]
2024/10/31(木) 10:44:21.44ID:ARNGT5Si229名無し三等兵
2024/10/31(木) 13:54:41.96ID:3hekXitH >>227
X-2は装備庁が設計して三菱に作らせたもので
X-2は2018年に開発が完了している
T-4後継機の開示文書を読むと
平成30年度、2018年度からT-4後継機の基本設計が始まっている
X-2の開発チームは何も無ければ2018年に解散してF-3開発チームに合流で
開発資産も人員も雲散霧消していたかもしれないが
T-4後継機の設計チームに改組されたのではないかと思われる。
T-4後継機の設計はX-2を設計したチームで行われ
シミュレーションや設計計算書の作成もチーム内で行われ
予算は装備庁航空装備研究所と先進装備研究所の年予算内で行われたのだろう。
まあCAD設計とシミュレーションと検証用の風洞試験とRCS測定だけで
実機作るわけじゃないからね。
X-2は装備庁が設計して三菱に作らせたもので
X-2は2018年に開発が完了している
T-4後継機の開示文書を読むと
平成30年度、2018年度からT-4後継機の基本設計が始まっている
X-2の開発チームは何も無ければ2018年に解散してF-3開発チームに合流で
開発資産も人員も雲散霧消していたかもしれないが
T-4後継機の設計チームに改組されたのではないかと思われる。
T-4後継機の設計はX-2を設計したチームで行われ
シミュレーションや設計計算書の作成もチーム内で行われ
予算は装備庁航空装備研究所と先進装備研究所の年予算内で行われたのだろう。
まあCAD設計とシミュレーションと検証用の風洞試験とRCS測定だけで
実機作るわけじゃないからね。
233! 警備員[Lv.19]
2024/10/31(木) 15:34:56.77ID:ARNGT5Si >>232
間に合うの？
て聞かれて話を逸らす奴はどうなるんだ？
何かX-2の話を～こちらはしていないのに～爆発的に語り出すとかなw
完成度の低さに関しては、インフレ差し引いてもF-2開発と同規模の
損失金額出して
今なお改修中のT-7A を推せる神経が割りと理解出来ないんだが
仕様の問題か？まぁ、お前さんのオツムの事だが
間に合うの？
て聞かれて話を逸らす奴はどうなるんだ？
何かX-2の話を～こちらはしていないのに～爆発的に語り出すとかなw
完成度の低さに関しては、インフレ差し引いてもF-2開発と同規模の
損失金額出して
今なお改修中のT-7A を推せる神経が割りと理解出来ないんだが
仕様の問題か？まぁ、お前さんのオツムの事だが
234名無し三等兵
2024/10/31(木) 22:09:30.36ID:1aYt3Vc4 日米共同開発になったから、練習機の開発開始遅れるだろう。
236名無し三等兵
2024/10/31(木) 22:25:18.45ID:3hekXitH BT-XもX-2も初飛行の時期は似たり寄ったりだし、サイズも推力も似た感じだけど
作りに差があるよね。作りというか性能というか、金のかけかたというか
・X-2はF404よりはすごく細くてコンパクトな専用エンジン双発で
それぞれのエンジンに三次元ベクターノズルがついている。
・機体の形状は双傾斜垂直尾翼で似た感じだけど
X-2はステルス形状でF-35並の低RCS。
・X-2の最高速度はマッハ2.2で、スパークルーズ速度はマッハ1.3
・BT-Xのようなオールアルミハニカム合金ではなく
CFRP複合材で、機体表面はステルス性の高いCMC、
また接合もステルス性が高く高剛性のファスナーレス
BT-Xの傾斜尾翼はステルスでも何でもなくホーネットのをコピーしたもので
コピーしたのに渦流による尾翼の振動が問題になってるのはスケールの問題か
作りに差があるよね。作りというか性能というか、金のかけかたというか
・X-2はF404よりはすごく細くてコンパクトな専用エンジン双発で
それぞれのエンジンに三次元ベクターノズルがついている。
・機体の形状は双傾斜垂直尾翼で似た感じだけど
X-2はステルス形状でF-35並の低RCS。
・X-2の最高速度はマッハ2.2で、スパークルーズ速度はマッハ1.3
・BT-Xのようなオールアルミハニカム合金ではなく
CFRP複合材で、機体表面はステルス性の高いCMC、
また接合もステルス性が高く高剛性のファスナーレス
BT-Xの傾斜尾翼はステルスでも何でもなくホーネットのをコピーしたもので
コピーしたのに渦流による尾翼の振動が問題になってるのはスケールの問題か
T-7Aを推すかどうかの話ではないんだよな
軍ヲタが防衛政策を決めるわけしゃないなだから
何か自分が防衛政策を決めとか勘違いしてるのか？(笑)
たとえば、どんなにKC-46導入がけしからんと喚いても、防衛省が導入してる事実は変わらない
それが政策的に間違いでも実行されている
事実関係として防衛省は練習機新規開発には防衛予算を要求しない方針
軍ヲタは認めないと喚いても事実は新規開発は防衛費では行わない
その上での日米間でのジェット練習機の共同開発・共同生産の機会追求が協議されている
そうなるとT-7Aを日本仕様化と共同生産くらいしか落とし所がない
X-2の練習機化なんて事業計画も予算も要求されないのだから実現しようがない
ましてアメリカがそんな珍計画を共同開発・共同生産に乗る訳もない
防衛省の方針がどんなに気に入らなくても、事実関係として選択がT-7Aしかない
軍ヲタが防衛政策を決めるわけしゃないなだから
何か自分が防衛政策を決めとか勘違いしてるのか？(笑)
たとえば、どんなにKC-46導入がけしからんと喚いても、防衛省が導入してる事実は変わらない
それが政策的に間違いでも実行されている
事実関係として防衛省は練習機新規開発には防衛予算を要求しない方針
軍ヲタは認めないと喚いても事実は新規開発は防衛費では行わない
その上での日米間でのジェット練習機の共同開発・共同生産の機会追求が協議されている
そうなるとT-7Aを日本仕様化と共同生産くらいしか落とし所がない
X-2の練習機化なんて事業計画も予算も要求されないのだから実現しようがない
ましてアメリカがそんな珍計画を共同開発・共同生産に乗る訳もない
防衛省の方針がどんなに気に入らなくても、事実関係として選択がT-7Aしかない
238! 警備員[Lv.21]
2024/11/01(金) 07:00:29.90ID:K22fV/yB >>237>T-7Aを推すかどうかの話ではないんだよな
>軍ヲタが防衛政策を決めるわけしゃないなだから
？
落ち着いて？w
>たとえば、どんなにKC-46導入がけしからんと喚いても、防衛省が導入してる事実は変わらない
>それが政策的に間違いでも実行されている
導入が明言されてる機体の話をしてるのか？
それこそ日米合意がー、と言われてもいまだに
名前すら出てこない練習機の機体と違ってな。
…防衛政策はそこまでいい加減なの？
事実は新規開発は防衛費では行わない
とか書いてるが。
事実関係としてはボーイングの機体はいまだ
開発中であるのはそれこそ馬鹿なT-7A推しが
このリンクで出しており()>>131
また日米当局で話が進んで無いことは>>189
での重要Piece、と
ボーイング防衛宇宙・安全保障部門T-7レッドホーク
事業開発
および戦略担当エグゼクティブ・ディレクター
に語らせてる事でもみてとれる。
何で、たかが練習機で明言しないの？
何で、たかが練習機だと間違った政策でも
許容されると思ってるの？色々と
失敗に五月蝿いこの国の防衛費報道についてさ
単にT-7A は想定外なんじゃないの？
それこそ、事実を見ればさw
>軍ヲタが防衛政策を決めるわけしゃないなだから
？
落ち着いて？w
>たとえば、どんなにKC-46導入がけしからんと喚いても、防衛省が導入してる事実は変わらない
>それが政策的に間違いでも実行されている
導入が明言されてる機体の話をしてるのか？
それこそ日米合意がー、と言われてもいまだに
名前すら出てこない練習機の機体と違ってな。
…防衛政策はそこまでいい加減なの？
事実は新規開発は防衛費では行わない
とか書いてるが。
事実関係としてはボーイングの機体はいまだ
開発中であるのはそれこそ馬鹿なT-7A推しが
このリンクで出しており()>>131
また日米当局で話が進んで無いことは>>189
での重要Piece、と
ボーイング防衛宇宙・安全保障部門T-7レッドホーク
事業開発
および戦略担当エグゼクティブ・ディレクター
に語らせてる事でもみてとれる。
何で、たかが練習機で明言しないの？
何で、たかが練習機だと間違った政策でも
許容されると思ってるの？色々と
失敗に五月蝿いこの国の防衛費報道についてさ
単にT-7A は想定外なんじゃないの？
それこそ、事実を見ればさw
239名無し三等兵
2024/11/01(金) 08:21:33.74ID:ylgFnFmF240名無し三等兵
2024/11/01(金) 09:20:45.67ID:OyRYVjVZ 次の海軍ジェット練習機は空母発着艦能力を求めないとも言われてるし
空軍T-Xと同じ面子での選定になりそう
空軍T-Xと同じ面子での選定になりそう
何でも決定には手順が必要だということが何故理解できないのだろ？
次期戦闘機も最初から現行方針で行くつもりでも、形だけでも他案と比較して絞り込みをする段階を経て決定された
練習機だって国内開発する気はあまりなくても、形だけは国内開発をする場合の案も提出させる
それを経て日米双方が共同開発・共同生産の機会が追求できる案というとこまで絞られた
公正な選考だったとみとめさせるには幾つもの段階を経ないと決定できない
M-346やX-2珍練習機では日米共同開発・共同生産の機会の追求にならない
地味で目立たないが練習機に関しては2019年以来絞り込みの手順が着々と進められた
2022年12月の防衛政策と2024年4月は節目になる絞り込みの発表だった
防衛費による練習機の新規開発無し、日米で共同開発・共同生産の機会追求という絞り込みがされると
後はどう検討しようがT-7Aしか候補がなくなる
次期戦闘機も最初から現行方針で行くつもりでも、形だけでも他案と比較して絞り込みをする段階を経て決定された
練習機だって国内開発する気はあまりなくても、形だけは国内開発をする場合の案も提出させる
それを経て日米双方が共同開発・共同生産の機会が追求できる案というとこまで絞られた
公正な選考だったとみとめさせるには幾つもの段階を経ないと決定できない
M-346やX-2珍練習機では日米共同開発・共同生産の機会の追求にならない
地味で目立たないが練習機に関しては2019年以来絞り込みの手順が着々と進められた
2022年12月の防衛政策と2024年4月は節目になる絞り込みの発表だった
防衛費による練習機の新規開発無し、日米で共同開発・共同生産の機会追求という絞り込みがされると
後はどう検討しようがT-7Aしか候補がなくなる
242! 警備員[Lv.22]
2024/11/01(金) 09:39:17.51ID:40k4Pacb >>241
防衛政策は破綻する
と言ってる訳なんだが？
例の遅延赤字大炎上練習機、らしきものを入れたら
これについてはその通り！と明記して返してもらえます？
流石に3000億円もの赤字を出してるのは想定外なんだろうけどさ
防衛政策は破綻する
と言ってる訳なんだが？
例の遅延赤字大炎上練習機、らしきものを入れたら
これについてはその通り！と明記して返してもらえます？
流石に3000億円もの赤字を出してるのは想定外なんだろうけどさ
243! 警備員[Lv.22]
2024/11/01(金) 09:39:59.98ID:40k4Pacb で
657 名無し三等兵 警備員[Lv.28] (ﾜｯﾁｮｲ 1901-aw4E) sage 2024/11/01(金) 09:18:15.96 ID:PvZj9KhA0
ボーイング ストライキ 終結するってよ
657 名無し三等兵 警備員[Lv.28] (ﾜｯﾁｮｲ 1901-aw4E) sage 2024/11/01(金) 09:18:15.96 ID:PvZj9KhA0
ボーイング ストライキ 終結するってよ
ちなみにアメリカは部門ごとに売却なんてあたり前だから
ボーイングが経営破綻したからT-7Aが無くなるとかないぞ
その部門が他社に売却されて存続していく
だからA-10を開発したフェアチャイルド・リパブリックが破綻しても運用ができている
F-2開発だってGDの航空機部門がLMに売却されても共同開発は続いた
アメリカ空軍が正式採用を撤回しない限りはボーイングと共にT-7Aが消滅や日米合意が保護になるとかはない
売却先が業務を引き継ぐだけ
ボーイングが経営破綻したからT-7Aが無くなるとかないぞ
その部門が他社に売却されて存続していく
だからA-10を開発したフェアチャイルド・リパブリックが破綻しても運用ができている
F-2開発だってGDの航空機部門がLMに売却されても共同開発は続いた
アメリカ空軍が正式採用を撤回しない限りはボーイングと共にT-7Aが消滅や日米合意が保護になるとかはない
売却先が業務を引き継ぐだけ
F-15やF-18も元はMD社が開発・生産した機体で
MD社がボーイングに吸収された後も事業継続されている
MD社がボーイングに吸収された後も事業継続されている
246! 警備員[Lv.7][新芽]
2024/11/01(金) 18:39:05.99ID:40k4Pacb X-2を練習機化なんて話よりは絶対に安い
先ずX-2によく似た練習機なんて開発したら1から設計やり直し
更にXF5-1は実証エンジンだから実用エンジンにするには実用化の開発費も必用
仮に日本の空自の需要が100機前後くらいで量産すると安くなる見込みはほとんどない
アメリカ空軍だけども需要が350機程度あるT-7Aより安くできる同クラスの練習機は無い
M-346の総受注数の3倍以上があるとなると、少々開発費が高騰しても価格競争力でT-7AがM-346等に負ける可能性は低い
まして日本が共同生産に加わると為替効果もあるからT-50やM-346が対抗するのは難しくなる
特にアメリカ空軍正式採用機というブランド力も大きい
先ずX-2によく似た練習機なんて開発したら1から設計やり直し
更にXF5-1は実証エンジンだから実用エンジンにするには実用化の開発費も必用
仮に日本の空自の需要が100機前後くらいで量産すると安くなる見込みはほとんどない
アメリカ空軍だけども需要が350機程度あるT-7Aより安くできる同クラスの練習機は無い
M-346の総受注数の3倍以上があるとなると、少々開発費が高騰しても価格競争力でT-7AがM-346等に負ける可能性は低い
まして日本が共同生産に加わると為替効果もあるからT-50やM-346が対抗するのは難しくなる
特にアメリカ空軍正式採用機というブランド力も大きい
248! 警備員[Lv.8][新芽]
2024/11/01(金) 18:59:15.27ID:40k4Pacb >>247
Ｆ7エンジンはXF5のエンジンコアの流用なんだが…
でF404, 国内で100機とかじゃ駄目よ
F-35やF-15での使用が見込めるAMRAAMと
同一視する馬鹿意見を見かけたがあれは
お前の書き込みか？
Ｆ7エンジンはXF5のエンジンコアの流用なんだが…
でF404, 国内で100機とかじゃ駄目よ
F-35やF-15での使用が見込めるAMRAAMと
同一視する馬鹿意見を見かけたがあれは
お前の書き込みか？
249名無し三等兵
2024/11/01(金) 19:07:49.23ID:tIvZbn03 装備庁が設計したT-4後継機機の場合は競争入札にはならない。
競争入札にならないものは防衛装備品は防衛省が開発したもので
製造委託メーカとの随意契約になる。
代表的なものとしては、主力戦車、各種ミサイル、F-2戦闘機などがある。
AAM4や03式中SAMが競争入札だったとか聞いたことないでしょ。
それ以外は競争入札であり、テレビや冷蔵庫のような汎用品ではない場合は
つまり同性能で価格だけで入札を決定できるようなものでは無い場合は
RFPを発布して条件を公表して提案を要求する。
T-7後継機はRFPが発布されたので一般競争入札である。
防衛力整備計画は令和５年から９年までの５カ年であり、
令和６年度にRFPを発布し、令和７年度に機種決定し、令和９年度までに予算執行と１機目の納品
考えるとけっこうギリギリであり、
もしもT-4後継機が競争入札ならば、同じ時期にRFPを発布しているはずである。
実際に発布したのはRFIであり、練習機の提案要求していなかった。つまり機種は決定済みということである。
競争入札しないということは、防衛省が開発設計した機体となる。
競争入札にならないものは防衛装備品は防衛省が開発したもので
製造委託メーカとの随意契約になる。
代表的なものとしては、主力戦車、各種ミサイル、F-2戦闘機などがある。
AAM4や03式中SAMが競争入札だったとか聞いたことないでしょ。
それ以外は競争入札であり、テレビや冷蔵庫のような汎用品ではない場合は
つまり同性能で価格だけで入札を決定できるようなものでは無い場合は
RFPを発布して条件を公表して提案を要求する。
T-7後継機はRFPが発布されたので一般競争入札である。
防衛力整備計画は令和５年から９年までの５カ年であり、
令和６年度にRFPを発布し、令和７年度に機種決定し、令和９年度までに予算執行と１機目の納品
考えるとけっこうギリギリであり、
もしもT-4後継機が競争入札ならば、同じ時期にRFPを発布しているはずである。
実際に発布したのはRFIであり、練習機の提案要求していなかった。つまり機種は決定済みということである。
競争入札しないということは、防衛省が開発設計した機体となる。
251名無し三等兵
2024/11/01(金) 19:36:14.73ID:tIvZbn03252名無し三等兵
2024/11/01(金) 23:54:48.14ID:ylgFnFmF アメリカ軍需産業が需要増についていけないのは確か
だからAAMやASMの委託生産をさせる
練習機な話も日本企業の生産活動への参加話から来てる
日本の防衛省は練習機開発なんて防衛政策には記載してない
となると日本メーカーの生産参加がメインだろう
日本仕様に改修でも共同開発だと言い張れる時代
だからAAMやASMの委託生産をさせる
練習機な話も日本企業の生産活動への参加話から来てる
日本の防衛省は練習機開発なんて防衛政策には記載してない
となると日本メーカーの生産参加がメインだろう
日本仕様に改修でも共同開発だと言い張れる時代
256! 警備員[Lv.12][新芽]
2024/11/02(土) 06:04:56.58ID:OkopmULc >>253
M88でも載せればいいんでね？
元々あれは別エンジンを載せる予定だったし
あるいは
>the HAL has worked out a plan for using Category-2 or used engines as a temporary measure till the new engines arrive, as reported earlier.
M88でも載せればいいんでね？
元々あれは別エンジンを載せる予定だったし
あるいは
>the HAL has worked out a plan for using Category-2 or used engines as a temporary measure till the new engines arrive, as reported earlier.
M88にしろEJ200にしろラファールやユーロファイター以外での採用がない
トーネードのRB199もトーネード以外での採用無し
アドーアエンジンは日本のT-2/F-1で採用されたけど評判は芳しくなかった
幻に終わった国産FSXもRB199での開発は考えなかった模様
ドイツ・エアバスが企画してボツになったマコも搭載エンジンはF414でEJ200やM88ではなかった
どうも欧州製戦闘機用エンジンは高い評価を得られていない
トーネードのRB199もトーネード以外での採用無し
アドーアエンジンは日本のT-2/F-1で採用されたけど評判は芳しくなかった
幻に終わった国産FSXもRB199での開発は考えなかった模様
ドイツ・エアバスが企画してボツになったマコも搭載エンジンはF414でEJ200やM88ではなかった
どうも欧州製戦闘機用エンジンは高い評価を得られていない
258! 警備員[Lv.12][新芽]
2024/11/02(土) 06:22:58.69ID:OkopmULc >>257
インドの話だろ？例のインド時空で
どうとでもなる話で実際にサフランと
もっと協力してみては、と言う話も
あちらの国内では出ている。
www.indiandefensenews.in/2024/08/is-us-arm-twisting-india-over-jet.html?m=1
これに日本を関わらせようとしてるのか
インドの話だろ？例のインド時空で
どうとでもなる話で実際にサフランと
もっと協力してみては、と言う話も
あちらの国内では出ている。
www.indiandefensenews.in/2024/08/is-us-arm-twisting-india-over-jet.html?m=1
これに日本を関わらせようとしてるのか
ちなみにテジャスの初期ではF404以外ではRB199ｰ67Rという存在しないRB199の発展型が提案されたが蹴られている
サフランのエンジンなんて好んで採用せんよ
F100が出た頃にM53なんて非力エンジンで対抗してたくらい差があった
FCASでのエンジン開発でもM88を弄ってる段階でしかない
次期戦闘機用エンジンのプロトタイプを6年前に出した日本にも遅れをとってる
F100が出た頃にM53なんて非力エンジンで対抗してたくらい差があった
FCASでのエンジン開発でもM88を弄ってる段階でしかない
次期戦闘機用エンジンのプロトタイプを6年前に出した日本にも遅れをとってる
261! 警備員[Lv.12][新芽]
2024/11/02(土) 06:31:12.50ID:OkopmULc262! 警備員[Lv.12][新芽]
2024/11/02(土) 06:33:09.28ID:OkopmULc >>260
だが
インドはラファールを新規導入してるだろう。
>FCASでのエンジン開発でもM88を弄ってる段階でしかない
>次期戦闘機用エンジンのプロトタイプを6年前に出した日本にも遅れをとってる
お前は何の話を始めたんだ？
だが
インドはラファールを新規導入してるだろう。
>FCASでのエンジン開発でもM88を弄ってる段階でしかない
>次期戦闘機用エンジンのプロトタイプを6年前に出した日本にも遅れをとってる
お前は何の話を始めたんだ？
264! 警備員[Lv.12][新芽]
2024/11/02(土) 06:42:01.27ID:OkopmULc >>263
エコシステムと言うか、その方が
小型機だけポッと別のエンジン使うより
合理的だよな。
まぁバ韓国みたいに高等練習機と次期戦闘機で別エンジン使う無駄な事した
国があるけどあれとかどうみるよw (元はF414を採用予定)
エコシステムと言うか、その方が
小型機だけポッと別のエンジン使うより
合理的だよな。
まぁバ韓国みたいに高等練習機と次期戦闘機で別エンジン使う無駄な事した
国があるけどあれとかどうみるよw (元はF414を採用予定)
265! 警備員[Lv.12][新芽]
2024/11/02(土) 06:43:55.43ID:OkopmULc でそれについても
https://www.janes.com/osint-insights/defence-news/security/us-india-agree-on-f414-engine-co-production
US, India agree on F414 engine co-production
By Akhil Kadidal | 2023-06-23
https://www.janes.com/osint-insights/defence-news/security/us-india-agree-on-f414-engine-co-production
US, India agree on F414 engine co-production
By Akhil Kadidal | 2023-06-23
対日本と対インドでは話しが違う
日本は既に高性能の戦闘機用エンジンの設計・開発からできる
インドは技術を何とか得ようとしている
日本に対してはF404/414レベルのエンジンだと軍事技術の流出を心配する必用がない
その程度のエンジンを開発して製造する技術は既にあるから
だから最新のF135エンジンの重要部品をIHIに生産させるのもOKとなる
日本は既に高性能の戦闘機用エンジンの設計・開発からできる
インドは技術を何とか得ようとしている
日本に対してはF404/414レベルのエンジンだと軍事技術の流出を心配する必用がない
その程度のエンジンを開発して製造する技術は既にあるから
だから最新のF135エンジンの重要部品をIHIに生産させるのもOKとなる
268! 警備員[Lv.12][新芽]
2024/11/02(土) 06:59:39.06ID:OkopmULc269! 警備員[Lv.12][新芽]
2024/11/02(土) 07:01:45.82ID:OkopmULc これAB付いてたのな
F414M
Used by the EADS Mako/HEAT. Derated thrust to 12,500 lbf (55.6 kN) dry and 16,850 lbf (75 kN) wet.[19] Proposed for international versions of the Korean T-50 series of trainers and fighter aircraft, but later superseded by a new offer with a standard F414.[8][20]
F414M
Used by the EADS Mako/HEAT. Derated thrust to 12,500 lbf (55.6 kN) dry and 16,850 lbf (75 kN) wet.[19] Proposed for international versions of the Korean T-50 series of trainers and fighter aircraft, but later superseded by a new offer with a standard F414.[8][20]
270名無し三等兵
2024/11/02(土) 08:42:03.94ID:g15YTqs7 エンジン直径
F100は直径118cm
F404は直径89cm
EJ200は直径74cm
XF5は直径62cm
アドーアは直径57cm
断面積は
F100は1.09m2
F404は0.62m2
EJ200は0.43m2
XF5は00.30m2
アドーアは0.26m2
XF5はF404の半分。
J85は直径45cmでアドーアより小さいんですよね。
F100は直径118cm
F404は直径89cm
EJ200は直径74cm
XF5は直径62cm
アドーアは直径57cm
断面積は
F100は1.09m2
F404は0.62m2
EJ200は0.43m2
XF5は00.30m2
アドーアは0.26m2
XF5はF404の半分。
J85は直径45cmでアドーアより小さいんですよね。
272名無し三等兵
2024/11/02(土) 09:40:37.68ID:g15YTqs7 そうよねー
ファンを考えたらアドーアぐらいか
まあF135とかの巨大なエンジンの戦闘機は設計自由度が低いよね
機体内部を這わせるインテイクの直径も必要だし
ウェポンベイとか燃料タンクの場所を確保できず
機体が大型化して重くなり、さらなる推力が要求される
ファンを考えたらアドーアぐらいか
まあF135とかの巨大なエンジンの戦闘機は設計自由度が低いよね
機体内部を這わせるインテイクの直径も必要だし
ウェポンベイとか燃料タンクの場所を確保できず
機体が大型化して重くなり、さらなる推力が要求される
確かXF5-1はアメリカを刺激しないとかいう理由で中途半端な目標推力にしたとの話
XF5-1の構想が練られていた頃はFSX政治問題化から間もない時期だったからアメリカの動向に神経質になっていた
だから実用性が無さそうな中途半端な目標推力に設定されたとのこと
技術的には推力8～9㌧級のエンジン開発は可能だったが、そうした政治的配慮から推力5㌧のエンジンにされた
だからXF5系エンジンは傍系のF7エンジンがP-1用エンジンになっただけで、直系エンジンが実用化されることが無かった
ちなみにXF9-1の開発はXF5-1開発から20年後位にできたエンジンなので
技術的にはあんまり関係性が無いそうだ
あくまでも開発経験が生かされたという程度の話
防衛装備庁の認識ではXF5-1は90年代に設計されたエンジンなので
今から実用化するという考えは無いようだ
XF5-1の構想が練られていた頃はFSX政治問題化から間もない時期だったからアメリカの動向に神経質になっていた
だから実用性が無さそうな中途半端な目標推力に設定されたとのこと
技術的には推力8～9㌧級のエンジン開発は可能だったが、そうした政治的配慮から推力5㌧のエンジンにされた
だからXF5系エンジンは傍系のF7エンジンがP-1用エンジンになっただけで、直系エンジンが実用化されることが無かった
ちなみにXF9-1の開発はXF5-1開発から20年後位にできたエンジンなので
技術的にはあんまり関係性が無いそうだ
あくまでも開発経験が生かされたという程度の話
防衛装備庁の認識ではXF5-1は90年代に設計されたエンジンなので
今から実用化するという考えは無いようだ
274! 警備員[Lv.14][新芽]
2024/11/02(土) 10:14:06.49ID:OkopmULc >>273
アドーア相当だろ？それは何度もこのスレで指摘されてきたが
そして、トルコの超音速版無人機は
それに相当するAI-322を搭載。単発でも
多用途に転用出来る。
AI-322
Length: 1,960 mm (77 in)
Diameter: 640 mm (25 in)
Dry weight: 440 kg (970 lb) in base configuration, 560 kg (1,230 lb) in afterburning configuration
※アドーアはアフターバーナー付きで900kg
アドーア相当だろ？それは何度もこのスレで指摘されてきたが
そして、トルコの超音速版無人機は
それに相当するAI-322を搭載。単発でも
多用途に転用出来る。
AI-322
Length: 1,960 mm (77 in)
Diameter: 640 mm (25 in)
Dry weight: 440 kg (970 lb) in base configuration, 560 kg (1,230 lb) in afterburning configuration
※アドーアはアフターバーナー付きで900kg
>>273
>今から実用化するという考えは無いようだ
当然、大幅改設計でしょう。F7エンジンでJAXA+IHIで大規模な研究をやっているので、半分ぐらいはその成果でXF5の改設計は直ぐにできる。F9エンジンの開発成果のフィードバックで残り(TITアップ, 低バイパスファン部, AB部) もできそう。
IHI(+その他のエンジン開発参加メーカー, XF5, F7, XF9は3メーカーの合作になっている)の意向は、エンジン(or防衛省用ガスタービンエンジン/発電機) 400基以上の確定発注なら・・開発しても良いです、だったはず。でもF9エンジンを開発している最中は同時開発はマンパワー的に無理そう
>今から実用化するという考えは無いようだ
当然、大幅改設計でしょう。F7エンジンでJAXA+IHIで大規模な研究をやっているので、半分ぐらいはその成果でXF5の改設計は直ぐにできる。F9エンジンの開発成果のフィードバックで残り(TITアップ, 低バイパスファン部, AB部) もできそう。
IHI(+その他のエンジン開発参加メーカー, XF5, F7, XF9は3メーカーの合作になっている)の意向は、エンジン(or防衛省用ガスタービンエンジン/発電機) 400基以上の確定発注なら・・開発しても良いです、だったはず。でもF9エンジンを開発している最中は同時開発はマンパワー的に無理そう
276名無し三等兵
2024/11/02(土) 13:03:02.11ID:g15YTqs7 T-4後継機の見積もり文書の89ページ
■■■■■■について
■■■■について、装備庁の見積は■■■■を前提としている。
■■■■■■■する場合以下の期間及び費用が必要となる。
なお、以下の見積は概算であり、今後の目標性能の緻密化に合わせて、必要に応じ改めて
見積を実施する。
（以下黒塗り）
量産単価：■■■億円
これはおそらく
搭載エンジンについて
エンジンについて、装備庁の見積はＦ５－１を前提としている。
エンジンを改良する場合以下の期間及び費用が必要となる。
なお、以下の見積は概算であり、今後の目標性能の緻密化に合わせて、必要に応じ改めて
見積を実施する。
-------------------
この見積もりに対して空自がどう判断したかは不明だが
Ｘ－２よりも全長が延びており重量も増えると思うので、５トンじゃちょっと足りないだろう
改良作業はＩＨＩがやると思うが、同じサイズで大幅な性能向上もありうる
■■■■■■について
■■■■について、装備庁の見積は■■■■を前提としている。
■■■■■■■する場合以下の期間及び費用が必要となる。
なお、以下の見積は概算であり、今後の目標性能の緻密化に合わせて、必要に応じ改めて
見積を実施する。
（以下黒塗り）
量産単価：■■■億円
これはおそらく
搭載エンジンについて
エンジンについて、装備庁の見積はＦ５－１を前提としている。
エンジンを改良する場合以下の期間及び費用が必要となる。
なお、以下の見積は概算であり、今後の目標性能の緻密化に合わせて、必要に応じ改めて
見積を実施する。
-------------------
この見積もりに対して空自がどう判断したかは不明だが
Ｘ－２よりも全長が延びており重量も増えると思うので、５トンじゃちょっと足りないだろう
改良作業はＩＨＩがやると思うが、同じサイズで大幅な性能向上もありうる
277名無し三等兵
2024/11/02(土) 13:27:09.41ID:8Z84aS1R 開発不要（バカすぎ）な珍戦闘機など存在しないのだが
278! 警備員[Lv.15]
2024/11/02(土) 14:00:58.79ID:OkopmULc >>274のAI-322(推力44 Kn max)搭載の超音速UCAVキジルマについて
Length: 14.7 m (48 ft 3 in)
Wingspan: 10 m (32 ft 10 in)
upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/f/f6/Teknofest_%C4%B0stanbul_2023.jpg/1280px-Teknofest_%C4%B0stanbul_2023.jpg
一方で三菱が空自用に開発中の
●戦闘型の戦闘支援無人機
1つ目は戦闘型の戦闘支援無人機の模型だ。三菱重工業担当者によると、模型は全長1メートルほどで、実物の10分の1サイズになるという。
この模型は今回初めて公開された。この無人機は陸上から離陸し、相手を攻撃して帰還するコンセプトとなっている。
ウエポン（兵器）を内装化したり、レーダーを搭載したりと運用に合わせて様々な使い方ができるよう設計されている。
>>275
無人機用のエンジンも一緒にすれば400基以上受注はそう難しくないでしょう
Length: 14.7 m (48 ft 3 in)
Wingspan: 10 m (32 ft 10 in)
upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/f/f6/Teknofest_%C4%B0stanbul_2023.jpg/1280px-Teknofest_%C4%B0stanbul_2023.jpg
一方で三菱が空自用に開発中の
●戦闘型の戦闘支援無人機
1つ目は戦闘型の戦闘支援無人機の模型だ。三菱重工業担当者によると、模型は全長1メートルほどで、実物の10分の1サイズになるという。
この模型は今回初めて公開された。この無人機は陸上から離陸し、相手を攻撃して帰還するコンセプトとなっている。
ウエポン（兵器）を内装化したり、レーダーを搭載したりと運用に合わせて様々な使い方ができるよう設計されている。
>>275
無人機用のエンジンも一緒にすれば400基以上受注はそう難しくないでしょう
280名無し三等兵
2024/11/02(土) 14:49:09.12ID:g15YTqs7 XF9のコアとXF5のコアの大きな違いは
圧縮機の間隔を狭めたところで、段数同じ
XF5-1
圧縮機: 3段低圧(ファン)・6段高圧
燃焼器: アニュラー型
タービン: 1段低圧・1段高圧
TIT：1600度
XF9-1
圧縮機：3段低圧(ファン)・6段高圧
燃焼器：アニュラー型
タービン：1段高圧・1段低圧
TIT：1800度
XF5を量産化する場合は、F7とXF9で改良されたコアを使うのだろう。
アフターバーナーの性能も上がると思う。
圧縮機の間隔を狭めたところで、段数同じ
XF5-1
圧縮機: 3段低圧(ファン)・6段高圧
燃焼器: アニュラー型
タービン: 1段低圧・1段高圧
TIT：1600度
XF9-1
圧縮機：3段低圧(ファン)・6段高圧
燃焼器：アニュラー型
タービン：1段高圧・1段低圧
TIT：1800度
XF5を量産化する場合は、F7とXF9で改良されたコアを使うのだろう。
アフターバーナーの性能も上がると思う。
まだ見積もりがとか言ってるのかよ
見積とって検討した結果が防衛政策の決定
防衛政策に記載されなければ計画立案と予算要求がされない(笑)
見積とって検討した結果が防衛政策の決定
防衛政策に記載されなければ計画立案と予算要求がされない(笑)
285! 警備員[Lv.17]
2024/11/02(土) 18:41:42.66ID:OkopmULc よし8発積んで ？？
286名無し三等兵
2024/11/02(土) 19:36:04.69ID:g15YTqs7 >>281
＞防衛政策に記載されなければ計画立案と予算要求がされない(笑)
その防衛政策の令和４年防衛力整備計画にＴ－４後継機の整備が含まれてるだろ
＞いわゆる第５世代戦闘機操縦者養成等のための飛行教育・練成訓練環境の最適化等に資する
＞初等練習機(Ｔ－７)・中等練習機(Ｔ－４)後継機及び関連するシステムの整備等を実施する。
予算化と調達は終了年度の令和９年度に間に合えばいいだけ
＞防衛政策に記載されなければ計画立案と予算要求がされない(笑)
その防衛政策の令和４年防衛力整備計画にＴ－４後継機の整備が含まれてるだろ
＞いわゆる第５世代戦闘機操縦者養成等のための飛行教育・練成訓練環境の最適化等に資する
＞初等練習機(Ｔ－７)・中等練習機(Ｔ－４)後継機及び関連するシステムの整備等を実施する。
予算化と調達は終了年度の令和９年度に間に合えばいいだけ
287名無し三等兵
2024/11/02(土) 22:11:17.08ID:gZG6qrYf >>284
今年に入ってKHIのジェットエンジンロードマップみたいな画像出たと思うんだけど
無人機や巡航ミサイル用の小型エンジンは2020年代からバンバン登場する一方で、有人機用のエンジンは2040~2050年に設定されてて笑ってしまったんだよな
今年に入ってKHIのジェットエンジンロードマップみたいな画像出たと思うんだけど
無人機や巡航ミサイル用の小型エンジンは2020年代からバンバン登場する一方で、有人機用のエンジンは2040~2050年に設定されてて笑ってしまったんだよな
>>287
>有人機用のエンジンは2040~2050
その時代ですとゼロカーボンの為に水素・アンモニアで民間航空機のジェットエンジンをやる事になりそうですね (本当かい) その場合はエンジンだけで無く機体が完全に変わる。
もう少し穏便なバイオフューエル含めて、エンジン・機体はかなり変わるはず。
>有人機用のエンジンは2040~2050
その時代ですとゼロカーボンの為に水素・アンモニアで民間航空機のジェットエンジンをやる事になりそうですね (本当かい) その場合はエンジンだけで無く機体が完全に変わる。
もう少し穏便なバイオフューエル含めて、エンジン・機体はかなり変わるはず。
>>286
それだと開発費は防衛省が出さないことになる
提案メーカーが全て自費で開発することになってしまう
開発案件というのは新規に開発することが日本の防衛に必要であるということの説明が必要
君は自分で嘘ついてると自覚があるから、無理に関係ないX-2で設計が済んでると嘘を強弁しなくてはいけなくなる
もっとも、X-2の設計を流用しようとも開発費が無ければ練習機への改修すら不可能
どうみてもX-2がそのまま練習機にはなんよな(笑)
それだと開発費は防衛省が出さないことになる
提案メーカーが全て自費で開発することになってしまう
開発案件というのは新規に開発することが日本の防衛に必要であるということの説明が必要
君は自分で嘘ついてると自覚があるから、無理に関係ないX-2で設計が済んでると嘘を強弁しなくてはいけなくなる
もっとも、X-2の設計を流用しようとも開発費が無ければ練習機への改修すら不可能
どうみてもX-2がそのまま練習機にはなんよな(笑)
290名無し三等兵
2024/11/03(日) 06:15:33.95ID:JFHEDsgx 令和9年に実機の試験を始める予定だとして
珍戦闘機が軍事専門家にも知られず陰謀論者だけが把握してるんだと主張してるのが珍
普通は既存の練習機をベースに選定して試験するんだなと判断する
珍戦闘機が軍事専門家にも知られず陰謀論者だけが把握してるんだと主張してるのが珍
普通は既存の練習機をベースに選定して試験するんだなと判断する
292名無し三等兵
2024/11/03(日) 08:52:45.90ID:lQYgj+tT294名無し三等兵
2024/11/03(日) 10:17:44.39ID:lQYgj+tT >>293
空自が装備庁に設計させてる、装備庁が独自の判断で設計してない。
空自がＸ－２からこことここを変えろと指示して装備庁はそれに従っているだけ。
下請けみたいなもんだ。
例えばＸ－２をもう１機作るのは開発か？もちろん開発でも何でもなく製造。
Ｘ－２に後部座席を作ったら開発か？いや、後部座席をつけて製造しただけ。
Ｘ－２の試験時の不具合個所を修正したら開発か？設計変更して製造しただけ。
Ｔ－４後継機の場合はかなり大幅な設計変更しているが、それを実機を何機も作り飛ばしながら検証して
本当に想定通りに飛行出来ているかをやれば研究開発だが、
今回はあくまで量産機の強度試験と初飛行試験、つまり性能確認するだけ。
よっぽどでもない限りそのまま低率量産に入り、不具合個所を修正しながら量産を続ける。
Ｆ－２だってそうだった。
Ｘ－２を練習機にする場合「作れるかどうか」なんてのは心配する必要はなく
「第５世代ステルス機を練習機にする場合、１機１００億円ぐらいするんじゃないの？」という心配だけだ
空自が装備庁に設計させてる、装備庁が独自の判断で設計してない。
空自がＸ－２からこことここを変えろと指示して装備庁はそれに従っているだけ。
下請けみたいなもんだ。
例えばＸ－２をもう１機作るのは開発か？もちろん開発でも何でもなく製造。
Ｘ－２に後部座席を作ったら開発か？いや、後部座席をつけて製造しただけ。
Ｘ－２の試験時の不具合個所を修正したら開発か？設計変更して製造しただけ。
Ｔ－４後継機の場合はかなり大幅な設計変更しているが、それを実機を何機も作り飛ばしながら検証して
本当に想定通りに飛行出来ているかをやれば研究開発だが、
今回はあくまで量産機の強度試験と初飛行試験、つまり性能確認するだけ。
よっぽどでもない限りそのまま低率量産に入り、不具合個所を修正しながら量産を続ける。
Ｆ－２だってそうだった。
Ｘ－２を練習機にする場合「作れるかどうか」なんてのは心配する必要はなく
「第５世代ステルス機を練習機にする場合、１機１００億円ぐらいするんじゃないの？」という心配だけだ
296名無し三等兵
2024/11/03(日) 11:08:55.54ID:lQYgj+tT >>295
防衛力整備計画にＴ－４後継機を整備するとあるだろ
空自は令和９年度までにＴ－４後継機を選定して予算化して
令和９年度内に少なくとも１機は納入させないといけないのだ。
これ以上の調達根拠は無い。
令和４年防衛力整備計画は、防衛省のホームページからでも読める。
それのどこが秘密だ？
防衛力整備計画にＴ－４後継機を整備するとあるだろ
空自は令和９年度までにＴ－４後継機を選定して予算化して
令和９年度内に少なくとも１機は納入させないといけないのだ。
これ以上の調達根拠は無い。
令和４年防衛力整備計画は、防衛省のホームページからでも読める。
それのどこが秘密だ？
298名無し三等兵
2024/11/03(日) 11:48:00.82ID:lQYgj+tT >>297
装備庁が空自に提出した
（２）令和３年度装備品等研究開発見積り（空自分）
のＴ－４後継機の部分に全部書いてある
72ページ
ライフサイクルコスト抑制のための方策・見積量産単価
見積量産単価
１ 装備時期 ■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
２ 装備数量 ■■■機
３ 平均単価 ■■■■億円
４ 初年度単価 ■■■■億円
５ 初度費（総額） ■■■■億円
73ページ
見積量産単価
（１） 調達ペース（装備庁において仮定）
Ｔ－４後継機 全数量
■
機
調達年次
年 ■ ■ ■ ■ ■ ■ （だいたい１３カ年分）
機 ■ ■ ■ ■ ■ ■
（２）見積量産単価（平均単価、百万円）
１式あたりの金額 構成品１機あたりの金額 材料費 加工費 直接経費 算定方法 前提条件
Ｔ－４後継機 １機 ■■■■ ■■■■ ■■■■ ■■■■ ■■■■ ■■■■■ ■■■■■
ＧＰＩＦ ■■■■
消費税 ■■■■
官給品（税込）■■■■
合計 ■■■■
令和３年度時点で設計完了して量産単価も出して、総調達数や、各年次の調達数も出ている。
あとは令和９年度の試験に合うように予算化するだけ。
装備庁が空自に提出した
（２）令和３年度装備品等研究開発見積り（空自分）
のＴ－４後継機の部分に全部書いてある
72ページ
ライフサイクルコスト抑制のための方策・見積量産単価
見積量産単価
１ 装備時期 ■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
２ 装備数量 ■■■機
３ 平均単価 ■■■■億円
４ 初年度単価 ■■■■億円
５ 初度費（総額） ■■■■億円
73ページ
見積量産単価
（１） 調達ペース（装備庁において仮定）
Ｔ－４後継機 全数量
■
機
調達年次
年 ■ ■ ■ ■ ■ ■ （だいたい１３カ年分）
機 ■ ■ ■ ■ ■ ■
（２）見積量産単価（平均単価、百万円）
１式あたりの金額 構成品１機あたりの金額 材料費 加工費 直接経費 算定方法 前提条件
Ｔ－４後継機 １機 ■■■■ ■■■■ ■■■■ ■■■■ ■■■■ ■■■■■ ■■■■■
ＧＰＩＦ ■■■■
消費税 ■■■■
官給品（税込）■■■■
合計 ■■■■
令和３年度時点で設計完了して量産単価も出して、総調達数や、各年次の調達数も出ている。
あとは令和９年度の試験に合うように予算化するだけ。
302! 警備員[Lv.7][新芽]
2024/11/03(日) 12:28:30.41ID:Vr+o3OZl あ、何時もの爆(笑)君か？w
結局、現状ではイタリアのM-346でも
導入しなきゃ間に合わない訳で、それを
件の日米での機会の追求()を重視するので
あれば交渉だけにした所で納期達成はまず
無理、防衛政策は初等練習機以外では
崩壊気味
まぁその部分は意味を持たない、て事に
なるが、何時になったら認められるんだろうな
この原状(ばく笑い)
結局、現状ではイタリアのM-346でも
導入しなきゃ間に合わない訳で、それを
件の日米での機会の追求()を重視するので
あれば交渉だけにした所で納期達成はまず
無理、防衛政策は初等練習機以外では
崩壊気味
まぁその部分は意味を持たない、て事に
なるが、何時になったら認められるんだろうな
この原状(ばく笑い)
303名無し三等兵
2024/11/03(日) 13:31:58.19ID:lQYgj+tT >>299
見積もりを取れないと財務省に予算要求できない。
防衛省「練習機１機５０億円で２００機で１兆円」
財務省「根拠は？」
防衛省「いやいやこんなのは先に予算確保してから調達するでしょう」
財務省「見積もりないの？」
防衛省「予算確保してからその範囲内の練習機を調達するんで」
財務省「（馬鹿かこいつは）」
見積もりを取れないと財務省に予算要求できない。
防衛省「練習機１機５０億円で２００機で１兆円」
財務省「根拠は？」
防衛省「いやいやこんなのは先に予算確保してから調達するでしょう」
財務省「見積もりないの？」
防衛省「予算確保してからその範囲内の練習機を調達するんで」
財務省「（馬鹿かこいつは）」
304! 警備員[Lv.8][新芽]
2024/11/03(日) 14:16:57.96ID:Vr+o3OZl305名無し三等兵
2024/11/03(日) 22:01:46.81ID:hGeMNUfC306! 警備員[Lv.2][警]
2024/11/03(日) 22:10:51.18ID:Vr+o3OZl でエンジソは無人機にも使える奴にXf
307名無し三等兵
2024/11/04(月) 13:41:10.52ID:r6Y3zp2R ん？ IDコロコロ止めたんか？念仏クン。
防衛省、特に研究開発の元締めである防衛装備庁は練習機開発に魅力を感じていない
練習機開発が重要なら最初から練習機開発の優先順位を上にして防衛政策に練習機開発すると記載すれば良いだけ
たかだかボーイングやレオナルドの売り込みなんて大した影響力もないから政治問題になるはずもない
練習機開発にアメリカや欧州諸国が外圧かけたなんて事例もない
防衛政策として研究開発は次期戦闘機関連(無人機・搭載兵器含む)、スタンドオフ兵器開発、P-1派生電子戦機開発に高い優先順位が与えられた
2022年12月に決定を下したことを認めないと喚いてもしょうがない
練習機開発が重要なら最初から練習機開発の優先順位を上にして防衛政策に練習機開発すると記載すれば良いだけ
たかだかボーイングやレオナルドの売り込みなんて大した影響力もないから政治問題になるはずもない
練習機開発にアメリカや欧州諸国が外圧かけたなんて事例もない
防衛政策として研究開発は次期戦闘機関連(無人機・搭載兵器含む)、スタンドオフ兵器開発、P-1派生電子戦機開発に高い優先順位が与えられた
2022年12月に決定を下したことを認めないと喚いてもしょうがない
ちなみにX-2の練習機化の検討とかもやらずに
いきなりX-2が練習機になるとかないからな(笑)
百歩譲ってX-2を練習機化する構想があったとしても、それが本当に可能かどうかの検討も無しにX-2で設計が済んでるなんてあり得ない
それが可能かの技術的検討が無ければ、失敗した場合は誰の責任になるかわからないから
官僚という生物はそんなリスクは絶対に取らない
X-2練習機化の検討もせずに、日米でX-2を練習機化を共同開発・共同生産するなんて話にはなり得ない
アメリカだって技術的な可否が不明な話に乗れるわけがない
日米で技術的検討もせずに共同開発する方向で話が進むなんて事はあり得ない
まして日米共同宣言には出せない
いきなりX-2が練習機になるとかないからな(笑)
百歩譲ってX-2を練習機化する構想があったとしても、それが本当に可能かどうかの検討も無しにX-2で設計が済んでるなんてあり得ない
それが可能かの技術的検討が無ければ、失敗した場合は誰の責任になるかわからないから
官僚という生物はそんなリスクは絶対に取らない
X-2練習機化の検討もせずに、日米でX-2を練習機化を共同開発・共同生産するなんて話にはなり得ない
アメリカだって技術的な可否が不明な話に乗れるわけがない
日米で技術的検討もせずに共同開発する方向で話が進むなんて事はあり得ない
まして日米共同宣言には出せない
311! 警備員[Lv.14]
2024/11/05(火) 06:30:39.00ID:ujB4eTaw >>310
えっと技術的な可否が不明ってなに
LVCと言う現代的な練習機機能のコア部分が
検証以前の段階の、フライト制御というコア部分
(機体の事)がやっと終わりそうなT-7Aと言う
ダメな練習機システムの話をしてるんだよな。
それ、乗るの？空自
えっと技術的な可否が不明ってなに
LVCと言う現代的な練習機機能のコア部分が
検証以前の段階の、フライト制御というコア部分
(機体の事)がやっと終わりそうなT-7Aと言う
ダメな練習機システムの話をしてるんだよな。
それ、乗るの？空自
314! 警備員[Lv.14]
2024/11/05(火) 06:46:36.79ID:ujB4eTaw316! 警備員[Lv.14]
2024/11/05(火) 06:58:49.18ID:ujB4eTaw317名無し三等兵
2024/11/05(火) 08:24:02.86ID:a9YdhF8v 主要防衛装備品の調達方法の違い
・護衛艦 防衛省による設計と民間への製造委託
装備庁艦艇装備研究所が設計した艦艇の建造を、造船会社が競争入札
・もがみ型 設計コンペ
事業者側からの提案を競合させるという新しい調達方式が試みられることになった。
2017年2月には防衛装備庁が公募を発表し、ジャパン マリンユナイテッド、
三井造船（のち三井E&S造船、現・三菱重工マリタイムシステムズ）、
三菱重工業の3社が企画提案を行った。第1段階評価は3社とも合格し、
続く第2段階評価の結果、8月には、最も評価が高かった三菱重工業が主事業者、
次点の三井造船が下請負者として選定され、11月に契約締結が公表された。
・UH-X 設計コンペ
川崎のエアバスX9(BK117の改良型)とスバルのベル412の改良型の提案からスバルを選択し
2015年にスバルと開発契約を行い、10億円の予算でXUH-2を製造し2019年に防衛省に納入され
試験を行い2021年に開発完了。
・V-22 政府からのトップダウン
防衛省は、平成25年（2013年）度予算案にオスプレイ調査費を計上し、
災害救援や輸送など自衛隊の活動目的に照らすとともに、
離島対処に対する運用を研究することとなった。
日本国内での取り扱いは三井物産エアロスペース株式会社が担当している。
・護衛艦 防衛省による設計と民間への製造委託
装備庁艦艇装備研究所が設計した艦艇の建造を、造船会社が競争入札
・もがみ型 設計コンペ
事業者側からの提案を競合させるという新しい調達方式が試みられることになった。
2017年2月には防衛装備庁が公募を発表し、ジャパン マリンユナイテッド、
三井造船（のち三井E&S造船、現・三菱重工マリタイムシステムズ）、
三菱重工業の3社が企画提案を行った。第1段階評価は3社とも合格し、
続く第2段階評価の結果、8月には、最も評価が高かった三菱重工業が主事業者、
次点の三井造船が下請負者として選定され、11月に契約締結が公表された。
・UH-X 設計コンペ
川崎のエアバスX9(BK117の改良型)とスバルのベル412の改良型の提案からスバルを選択し
2015年にスバルと開発契約を行い、10億円の予算でXUH-2を製造し2019年に防衛省に納入され
試験を行い2021年に開発完了。
・V-22 政府からのトップダウン
防衛省は、平成25年（2013年）度予算案にオスプレイ調査費を計上し、
災害救援や輸送など自衛隊の活動目的に照らすとともに、
離島対処に対する運用を研究することとなった。
日本国内での取り扱いは三井物産エアロスペース株式会社が担当している。
318名無し三等兵
2024/11/05(火) 08:31:22.47ID:a9YdhF8v UH-Xはベース機体があるので新規設計提案ではない。
メーカの新規独自提案は直近ではP-1、C-2ぐらいか
メーカの新規独自提案は直近ではP-1、C-2ぐらいか
320名無し三等兵
2024/11/05(火) 08:57:54.76ID:a9YdhF8v T-4の後継機が、もしも競争入札で選ばれて令和9年度までに納品だったとしたら
既存機から選ぶことになるので、空自が要求する仕様以上の性能の練習機を
RFPで提案してもらい、その提案機の価格で決めることになるだろう。
条件の中に国内製造できる機体とか超音速出せる機体などが入るだろう。
もちろん令和９年度までに少なくとも１機の引き渡しが可能な機体。
その条件をクリアしつつ、総費用が一番低い機体が落札される。
既存機から選ぶことになるので、空自が要求する仕様以上の性能の練習機を
RFPで提案してもらい、その提案機の価格で決めることになるだろう。
条件の中に国内製造できる機体とか超音速出せる機体などが入るだろう。
もちろん令和９年度までに少なくとも１機の引き渡しが可能な機体。
その条件をクリアしつつ、総費用が一番低い機体が落札される。
321! 警備員[Lv.15]
2024/11/05(火) 09:02:01.56ID:ujB4eTaw 前あった高巡航速度は実質超音速を要求してる、て事で良いのかな？
まぁそれ余裕で出来るtF-16推しではあるがw(自給率高いF100にスイッチ)
まぁそれ余裕で出来るtF-16推しではあるがw(自給率高いF100にスイッチ)
322名無し三等兵
2024/11/05(火) 15:06:43.88ID:a9YdhF8v 空自が令和２年にＴ－４後継機の見積もりを装備庁に要求し
令和４年２月に装備庁から空自に提出された。
これは偶然ではなく、令和４年防衛力整備計画に載せるためだろう。
試験開始が令和９年なのも、防衛力整備計画の終了年度が令和９年度だったから。
なので一番のイレギュラーは日米共同開発。
おそらく米空軍の要求は設計に反映済みなで
それが全長の延びた機体なのだろう。
令和４年２月に装備庁から空自に提出された。
これは偶然ではなく、令和４年防衛力整備計画に載せるためだろう。
試験開始が令和９年なのも、防衛力整備計画の終了年度が令和９年度だったから。
なので一番のイレギュラーは日米共同開発。
おそらく米空軍の要求は設計に反映済みなで
それが全長の延びた機体なのだろう。
323! 警備員[Lv.4]
2024/11/05(火) 21:50:48.93ID:ujB4eTaw さてどうなるか
324名無し三等兵
2024/11/06(水) 09:00:12.83ID:J5ummXj2 もう令和４年防衛力整備計画は
令和７年度
令和８年度
令和９年度
しかない、スケジュール的には
令和７年度に次年度概算要求、令和８年度予算執行、令和９年度内に納品
Ｔ－７後継のＲＦＰというのもたぶんギリギリのタイミングだったと思う。
概算要求は令和７年のお盆空けであり、防衛省内のとりまとめは
令和６年度内に終わっている必要があるから。
令和７年度
令和８年度
令和９年度
しかない、スケジュール的には
令和７年度に次年度概算要求、令和８年度予算執行、令和９年度内に納品
Ｔ－７後継のＲＦＰというのもたぶんギリギリのタイミングだったと思う。
概算要求は令和７年のお盆空けであり、防衛省内のとりまとめは
令和６年度内に終わっている必要があるから。
325名無し三等兵
2024/11/06(水) 22:57:48.23ID:pgQKi8H7 米航空機大手ボーイング(BA.N), opens new tabの労働組合は４日、４年間で３８％の賃上げなど条件を改善した会社側の新たな労働協約案を承認した。７週間にわたるストライキが終結することになり、ボーイングは経営立て直しを急ぐ。
https://jp.reuters.com/markets/global-markets/REFVCEMWWBNSJPT2FWAOVZREDM-2024-11-05/
林空将の懸念が的中してしまった
https://jp.reuters.com/markets/global-markets/REFVCEMWWBNSJPT2FWAOVZREDM-2024-11-05/
林空将の懸念が的中してしまった
次期初等練習機及び地上教育器材の取得【機種選定中】
最先端の戦闘機等のパイロットを効率的・効果的に育成するため、
教育システムとして一体的に運用すべく、次期初等練習機及び地上
教育器材を取得
これが来年度予算概算要求に記載されたT-7後継機に関する記述
この記述は開発案件ではないというこ
国内メーカーだろうと、海外メーカーだろうと機種選定には完成機を用意する必用がある
防衛省が研究開発案件として開発費を出すことがなく、メーカーが完成機を用意するという意味
T-7改を主張する人がいるが、T-7改はスバルの自腹開発で予定の納期に間に合わせる条件で選定に応募する必用がある
それをスバルがやってるかというと話は出ていない
最先端の戦闘機等のパイロットを効率的・効果的に育成するため、
教育システムとして一体的に運用すべく、次期初等練習機及び地上
教育器材を取得
これが来年度予算概算要求に記載されたT-7後継機に関する記述
この記述は開発案件ではないというこ
国内メーカーだろうと、海外メーカーだろうと機種選定には完成機を用意する必用がある
防衛省が研究開発案件として開発費を出すことがなく、メーカーが完成機を用意するという意味
T-7改を主張する人がいるが、T-7改はスバルの自腹開発で予定の納期に間に合わせる条件で選定に応募する必用がある
それをスバルがやってるかというと話は出ていない
327名無し三等兵
2024/11/09(土) 19:01:15.07ID:glpWTpjU スバルが応募したという事実は変わらんだろ
329名無し三等兵
2024/11/10(日) 19:40:56.36ID:H/rqr+8T >>328
国産志向が高いので、なんだかんだ言ってスバルになると思うよ。
概算要求のシルエットがピラタスなのは、スバルやつだと
空自の天下りとのバーターじゃないかとか勘ぐりが入るから。
初等練習機なんて飛べばいいだけで性能とかどうでもいいでしょ
国産志向が高いので、なんだかんだ言ってスバルになると思うよ。
概算要求のシルエットがピラタスなのは、スバルやつだと
空自の天下りとのバーターじゃないかとか勘ぐりが入るから。
初等練習機なんて飛べばいいだけで性能とかどうでもいいでしょ
330! 警備員[Lv.5][新]
2024/11/10(日) 19:41:43.56ID:lfhDKlIQ よしXt-2
防衛シンポジウムで2025年11月に無人実証機を飛ばすと発表があったらしい
完全に防衛装備庁は次期戦闘機と次期戦闘機支援無人機開発に重点を置く政策で動いている
X-2を練習機にするなんて話は一切無かったみたいだね(誰かの妄想だから最初から存在しない)
次期戦闘機本体も来年度には試作機制作開始の予定だから、練習機開発なんて見向きもされていない
完全に防衛装備庁は次期戦闘機と次期戦闘機支援無人機開発に重点を置く政策で動いている
X-2を練習機にするなんて話は一切無かったみたいだね(誰かの妄想だから最初から存在しない)
次期戦闘機本体も来年度には試作機制作開始の予定だから、練習機開発なんて見向きもされていない
332名無し三等兵
2024/11/13(水) 13:12:30.11ID:d9xr4+Ky >>331
空自のＴ－４後継機が公表されない理由はわからんが来年度の概算要求に入れるものを
事前に公表するわけにもいかないのだろう。
それと練習機は空自が発注するので、装備庁マターではない
空自が設計を装備庁に委託しただけであり、予算が通った後の発注は空自で行い
静強度試験も飛行試験も岐阜の飛行実験開発団でやるんだろう
空自のＴ－４後継機が公表されない理由はわからんが来年度の概算要求に入れるものを
事前に公表するわけにもいかないのだろう。
それと練習機は空自が発注するので、装備庁マターではない
空自が設計を装備庁に委託しただけであり、予算が通った後の発注は空自で行い
静強度試験も飛行試験も岐阜の飛行実験開発団でやるんだろう
334名無し三等兵
2024/11/13(水) 15:33:48.86ID:d9xr4+Ky >>335
>それは開発案件じゃないだろ
現在は、開発する案件と明記されていない、だけぐらい。
FMS輸入、ラ国、共同生産、共同開発、理論的には何でもあり。
まぁT-7Aぐらいを、GCAP+F-2訓練に対応する為の共同開発を含めて共同生産するぐらいが、各種の報道・政府発表に近いと個人的には想像するなぁ
>それは開発案件じゃないだろ
現在は、開発する案件と明記されていない、だけぐらい。
FMS輸入、ラ国、共同生産、共同開発、理論的には何でもあり。
まぁT-7Aぐらいを、GCAP+F-2訓練に対応する為の共同開発を含めて共同生産するぐらいが、各種の報道・政府発表に近いと個人的には想像するなぁ
開発案件と明記されてないからダメなんだよ
開発事業を立案して予算を要求するなら
開発案件として重要であることを防衛政策に記載する必要がある
それが無ければ防衛省内で誰も計画立案と予算要求をする人がいないから
どんなに待とうが開発計画なんて出てこない
開発事業を立案して予算を要求するなら
開発案件として重要であることを防衛政策に記載する必要がある
それが無ければ防衛省内で誰も計画立案と予算要求をする人がいないから
どんなに待とうが開発計画なんて出てこない
開発案件というの開発費という余計な費用が発生するのが避けられない
しかも開発スケジュールの期間も考慮しないといけない
だから外国機がダメだから新規開発にするという順番にならない
その為に防衛政策では開発案件は記載しない訳にはいかなくなる
防衛政策に開発が記載されてない場合はメーカーが全て自己負担で開発して納期に間に合わせるしかない
防衛省の誰も開発計画を立案して予算を要求してくれないから
しかも開発スケジュールの期間も考慮しないといけない
だから外国機がダメだから新規開発にするという順番にならない
その為に防衛政策では開発案件は記載しない訳にはいかなくなる
防衛政策に開発が記載されてない場合はメーカーが全て自己負担で開発して納期に間に合わせるしかない
防衛省の誰も開発計画を立案して予算を要求してくれないから
https://news.yahoo.co.jp/expert/articles/911b92736534e9081df572d715bc19fea63a1869
防衛装備庁が2025年11月にAI搭載の無人実証機を飛ばすと防衛シンポジウムで発表
その飛行試験での成果を基に次期戦闘機支援無人機が開発されていくことになる
これには次期戦闘機本体同様に三菱重工、川崎重工、スバル、IHIとフル動員で開発に臨むことになる
そしゃあ練習機開発が見送られるのは当たり前
防衛装備庁が2025年11月にAI搭載の無人実証機を飛ばすと防衛シンポジウムで発表
その飛行試験での成果を基に次期戦闘機支援無人機が開発されていくことになる
これには次期戦闘機本体同様に三菱重工、川崎重工、スバル、IHIとフル動員で開発に臨むことになる
そしゃあ練習機開発が見送られるのは当たり前
341! 警備員[Lv.10][新芽]
2024/11/13(水) 17:51:53.66ID:1xVTNxjO >>340
ジェット練習機導入のお話？
それこそ、米国との共同開発費の
計上もしてないんだよね。
次世代練習機必須のLVC技術、どころかGBT用のシミュレータすら
未だ開発中の練習機導入を騒いでる連中が居るようなんだがね
ジェット練習機導入のお話？
それこそ、米国との共同開発費の
計上もしてないんだよね。
次世代練習機必須のLVC技術、どころかGBT用のシミュレータすら
未だ開発中の練習機導入を騒いでる連中が居るようなんだがね
ヘリでいうとスバル412EPXのような扱いになるのでは？
あれもベル社との共同開発という扱いになっている
UH-2は312EPXの派生型という扱いになる
T-7Aの日本仕様への改修が大したものでなければ民間企業だけで小改修するでしょう
練習機にFSXのような日本独自の厳しい要求性能が課される可能性は非常に低い
あれもベル社との共同開発という扱いになっている
UH-2は312EPXの派生型という扱いになる
T-7Aの日本仕様への改修が大したものでなければ民間企業だけで小改修するでしょう
練習機にFSXのような日本独自の厳しい要求性能が課される可能性は非常に低い
343! 警備員[Lv.10][新芽]
2024/11/13(水) 18:04:21.60ID:1xVTNxjO >>342
世界販売前提の低コスト共同開発
の話をしてます？w
実績も、前作程は売れてないですけど
412EPXとは雲泥の差のT-7A を持ち上げる
ガチのうすら馬鹿に言っても仕方ないと
思うけど、www
世界販売前提の低コスト共同開発
の話をしてます？w
実績も、前作程は売れてないですけど
412EPXとは雲泥の差のT-7A を持ち上げる
ガチのうすら馬鹿に言っても仕方ないと
思うけど、www
344名無し三等兵
2024/11/13(水) 18:25:09.09ID:d9xr4+Ky >>335
なんで開発する必要がある？
Ｔ－４後継機はＸ－２を複座化して量産化するだけだ
装備庁で変更分の設計図作って空自が三菱＆スバルに発注するだけ。
見積書には、「材料費」「加工費」「直接経費」とある。
つまり空自が三菱にＴ－４後継機の製造委託してるのだ。
なんで開発する必要がある？
Ｔ－４後継機はＸ－２を複座化して量産化するだけだ
装備庁で変更分の設計図作って空自が三菱＆スバルに発注するだけ。
見積書には、「材料費」「加工費」「直接経費」とある。
つまり空自が三菱にＴ－４後継機の製造委託してるのだ。
346名無し三等兵
2024/11/13(水) 19:30:16.26ID:BawXVqGC 開発しないで実証機が珍戦闘機に変わるわけがない。
珍は基地外過ぎる
珍は基地外過ぎる
347名無し三等兵
2024/11/13(水) 20:18:39.49ID:hyS5NyL4 そんな貴方にT-50
348! 警備員[Lv.11][新芽]
2024/11/13(水) 20:31:36.27ID:pToD7SDW 必要だったのは
tF-16
tF-16
百歩譲ってX-2を練習機化するにしても、それが可能かどうかの検討もせずに練習機化するとかは有り得ない
そんな無謀な話には教育部門が乗ろうとしない
そんな検討不十分の話にのってT-4更新計画が滅茶苦茶になったら目も当てられないから
T-4後継機の検討が始まってる段階で技術的可否すら検討されてない話は候補にすらなれない
しかも、防衛省が研究開発を出す予定が無いと、少なくとも国内メーカーは自腹でT-7Aレベルの機体を試作しないと検討対象にすらされない
そんな無謀な話には教育部門が乗ろうとしない
そんな検討不十分の話にのってT-4更新計画が滅茶苦茶になったら目も当てられないから
T-4後継機の検討が始まってる段階で技術的可否すら検討されてない話は候補にすらなれない
しかも、防衛省が研究開発を出す予定が無いと、少なくとも国内メーカーは自腹でT-7Aレベルの機体を試作しないと検討対象にすらされない
無人機は戦闘、索敵、電子戦の3タイプは確実に必要になる
次期戦闘機本体と平行開発は確定
練習機開発は見送られるのは当然
次期戦闘機本体と平行開発は確定
練習機開発は見送られるのは当然
351! 警備員[Lv.13][新芽]
2024/11/14(木) 06:07:10.51ID:ypqxDzj4 >自腹でT-7Aレベルの機体を試作しないと検討対象にすらされない
これは笑う所なんかねぇ
>T-7Aの日本仕様への改修が大したものでなければ民間企業だけで小改修するでしょう
>練習機にFSXのようなT-7Aの日本仕様への改修が課される可能性は非常に低い
と上に出てたが
練習機程度の航空機でそのFSXの"開発費"と同等の"赤字"を現時点で出してるT-7A の話をしてるの？
正直、日本が以前試作したX-2を転用して問題あるのかな
…T-7A等と言うどうしょうもない(実質作り直し中の)練習機が存在してて恐ろしい事に
それを推す知能破綻者がいる現状でさw
これは笑う所なんかねぇ
>T-7Aの日本仕様への改修が大したものでなければ民間企業だけで小改修するでしょう
>練習機にFSXのようなT-7Aの日本仕様への改修が課される可能性は非常に低い
と上に出てたが
練習機程度の航空機でそのFSXの"開発費"と同等の"赤字"を現時点で出してるT-7A の話をしてるの？
正直、日本が以前試作したX-2を転用して問題あるのかな
…T-7A等と言うどうしょうもない(実質作り直し中の)練習機が存在してて恐ろしい事に
それを推す知能破綻者がいる現状でさw
353! 警備員[Lv.13][新芽]
2024/11/14(木) 06:25:03.92ID:ypqxDzj4355! 警備員[Lv.13][新芽]
2024/11/14(木) 06:28:32.35ID:ypqxDzj4356名無し三等兵
2024/11/14(木) 09:05:43.34ID:hNDWftfZ >>346
X-2をもう1機作るのは製造
X-2の問題点を修正してもう1機付くるのは？これも製造だよね
X-2の問題点を修正した上で後部座席をつけるのは？これも製造だよね
航空機は燃料とか兵装とかで重心変化が激しい装備で
修正したとか、後部座席作ったとか、ウェポンベイ作った程度なら
重心変化は古典的にはトリム調整で、現在ならFBWだからOFPで吸収される。
X-2をもう1機作るのは製造
X-2の問題点を修正してもう1機付くるのは？これも製造だよね
X-2の問題点を修正した上で後部座席をつけるのは？これも製造だよね
航空機は燃料とか兵装とかで重心変化が激しい装備で
修正したとか、後部座席作ったとか、ウェポンベイ作った程度なら
重心変化は古典的にはトリム調整で、現在ならFBWだからOFPで吸収される。
358! 警備員[Lv.21][苗]
2024/11/14(木) 09:32:38.35ID:ypqxDzj4 >>356
X-2を何の為に製造するかを明示しないと製造なんて無理
それが練習機への改造目的なら、先にX-2を練習機化の可否に関する技術的検討が必要
技術的可否ならX-2練習機化の事業計画を立案して予算要求しないといけない
予算はお小遣いじゃないのだから、何を目的として使うかの事業計画無しに製造なんて無理
君の主張は全て防衛省が計画立案無しに予算を流用という違法行為をしないといけない話ばかりするからバカにされる
X-2を何の為に製造するかを明示しないと製造なんて無理
それが練習機への改造目的なら、先にX-2を練習機化の可否に関する技術的検討が必要
技術的可否ならX-2練習機化の事業計画を立案して予算要求しないといけない
予算はお小遣いじゃないのだから、何を目的として使うかの事業計画無しに製造なんて無理
君の主張は全て防衛省が計画立案無しに予算を流用という違法行為をしないといけない話ばかりするからバカにされる
360名無し三等兵
2024/11/14(木) 12:32:48.28ID:hNDWftfZ >>359
それは開示されたＴ－４後継機の見積もりであきらかじゃんよ
見積書を見ても、装備庁がやったのは
・練習機にするための基本設計と細部設計
・設計検証（コンピュータと風洞実験と実物大モデルによるＲＣＳ測定）
・メーカへの見積もりの請求
だけ。
これらはかかわっている航空装備研究所と先進装備研究所の研究所内で完結する作業だけ。
細かく見ると役務は、ＲＣＳモデルの発注や撤去など発生しているが、それらの予算は研究所の年間予算。
細かい事を言うと、見積もりを要求された三菱やスバルも、その算定には膨大な費用がかかったと思うが
それは将来発注される製造委託費で埋め合わせる。
それは開示されたＴ－４後継機の見積もりであきらかじゃんよ
見積書を見ても、装備庁がやったのは
・練習機にするための基本設計と細部設計
・設計検証（コンピュータと風洞実験と実物大モデルによるＲＣＳ測定）
・メーカへの見積もりの請求
だけ。
これらはかかわっている航空装備研究所と先進装備研究所の研究所内で完結する作業だけ。
細かく見ると役務は、ＲＣＳモデルの発注や撤去など発生しているが、それらの予算は研究所の年間予算。
細かい事を言うと、見積もりを要求された三菱やスバルも、その算定には膨大な費用がかかったと思うが
それは将来発注される製造委託費で埋め合わせる。
362! 警備員[Lv.7][苗]
2024/11/14(木) 14:40:56.22ID:ypqxDzj4364! 警備員[Lv.7][苗]
2024/11/14(木) 14:59:01.62ID:ypqxDzj4365名無し三等兵
2024/11/14(木) 15:03:40.40ID:67Koehfq366! 警備員[Lv.7][苗]
2024/11/14(木) 15:12:25.96ID:ypqxDzj4 ああ"Ｆ404"問題があったかw
あれどうするんだろうな。
日本に作れと言われても
発展性がないエンジンには
魅力感じないし
あれどうするんだろうな。
日本に作れと言われても
発展性がないエンジンには
魅力感じないし
367名無し三等兵
2024/11/14(木) 15:20:49.87ID:67Koehfq369名無し三等兵
2024/11/14(木) 15:26:33.51ID:67Koehfq 共同生産するならF135の共同のほうがメンテ感覚縮められておいしいと思うよ＞米軍
F404とかもろに川崎の領域だし＞現在
F404とかもろに川崎の領域だし＞現在
370! 警備員[Lv.8][苗]
2024/11/14(木) 15:30:52.01ID:ypqxDzj4371名無し三等兵
2024/11/14(木) 15:33:59.62ID:67Koehfq >>370
主力戦闘機のメンテ捨ててまで日本で非採用の戦闘機エンジンの製造委託されるメリットがマジでわからないわ。
主力戦闘機のメンテ捨ててまで日本で非採用の戦闘機エンジンの製造委託されるメリットがマジでわからないわ。
>>369
>F135の共同のほうが
そっちは順番に試験しているんでは？ F135EEPがIHI部品だらけになるかも・・
T-7Aの主要な問題は、主翼平面形・インテーク形状変更設計、エンジンをF404の価格のままでF414EPEの性能(推力・燃費)にすれば解決するはず
>F135の共同のほうが
そっちは順番に試験しているんでは？ F135EEPがIHI部品だらけになるかも・・
T-7Aの主要な問題は、主翼平面形・インテーク形状変更設計、エンジンをF404の価格のままでF414EPEの性能(推力・燃費)にすれば解決するはず
373名無し三等兵
2024/11/14(木) 15:39:53.90ID:uy2iAhPd F404は日本での使用は厳しそうだよな
F7の騒音削減をさらに研究するようなお国柄だし
F7の騒音削減をさらに研究するようなお国柄だし
もう軍需産業に限らずアメリカ国内に生産能力が無いのだよ
トランプ政権になったら産業構造が一夜で変わるみたいな妄想してる奴がいるがな
高関税で輸入品排除なんてしたら、たちまちアメリカではモノ不足で高インフレになる
しかもモノを収められなければ顧客が離れてしまう
だから兵器産業も委託生産に頼るしかなくなった
少なくともトランプが在任中にアメリカの製造業が復活なんてない
産業構造転換なんて何十年単位でないと無双
だから練習機でも従来のライセンス生産じゃなくて共同生産をもちかけている
日本に対してはF404の心臓部の委託生産すら視野に入っている
いくら型落ちになるとはいえAIM-120すら委託生産させる有り様
政権交代しようとアメリカ軍需産業は委託生産を黙認させる為にロビー活動するしかない
そうしないと他に顧客が取られるから
トランプ政権になったら産業構造が一夜で変わるみたいな妄想してる奴がいるがな
高関税で輸入品排除なんてしたら、たちまちアメリカではモノ不足で高インフレになる
しかもモノを収められなければ顧客が離れてしまう
だから兵器産業も委託生産に頼るしかなくなった
少なくともトランプが在任中にアメリカの製造業が復活なんてない
産業構造転換なんて何十年単位でないと無双
だから練習機でも従来のライセンス生産じゃなくて共同生産をもちかけている
日本に対してはF404の心臓部の委託生産すら視野に入っている
いくら型落ちになるとはいえAIM-120すら委託生産させる有り様
政権交代しようとアメリカ軍需産業は委託生産を黙認させる為にロビー活動するしかない
そうしないと他に顧客が取られるから
375! 警備員[Lv.8][苗]
2024/11/14(木) 16:28:17.95ID:ypqxDzj4376名無し三等兵
2024/11/14(木) 16:28:24.70ID:67Koehfq >>372
同じ面積使うんならF404よりもF135のメンテラインのほうが儲かるし。アメリカに対して恩が売れるよねーって話よ。
F404なんぞ確定で米軍のT-7A向けしか現在無いんだし。日本がもしも入れる分考えても圧倒的に需要が少ないんだしね。
同じ面積使うんならF404よりもF135のメンテラインのほうが儲かるし。アメリカに対して恩が売れるよねーって話よ。
F404なんぞ確定で米軍のT-7A向けしか現在無いんだし。日本がもしも入れる分考えても圧倒的に需要が少ないんだしね。
既に次期戦闘機用エンジンに目処をつけてる日本に旧式エンジンに生産制限かけるのと
委託生産して顧客を繋ぎとめると
どちらが得か？
もう日本にはF404程度では機密にする技術はない
練習機の共同生産なんて不思議な合意がされたのは
エンジンを含めて練習機なんて日本に秘密にする技術がない
だったら委託生産や共同生産に参加させた方が得だから
委託生産して顧客を繋ぎとめると
どちらが得か？
もう日本にはF404程度では機密にする技術はない
練習機の共同生産なんて不思議な合意がされたのは
エンジンを含めて練習機なんて日本に秘密にする技術がない
だったら委託生産や共同生産に参加させた方が得だから
378! 警備員[Lv.8][苗]
2024/11/14(木) 16:31:59.84ID:ypqxDzj4 >>377
米国にとってのお得な話でしょ？
儲けの少ない(旧)エンジンなんて
別の国に作らせてライセンス料
取った方が美味しいからな
…何故日本がそれに乗らなきゃならんの？
それも話を聞いていると、受注後の
度重なる変更でパフォーマンスは
落ちてる赤字機に
米国にとってのお得な話でしょ？
儲けの少ない(旧)エンジンなんて
別の国に作らせてライセンス料
取った方が美味しいからな
…何故日本がそれに乗らなきゃならんの？
それも話を聞いていると、受注後の
度重なる変更でパフォーマンスは
落ちてる赤字機に
379名無し三等兵
2024/11/14(木) 16:35:05.14ID:67Koehfq >>375
人的リソースと工場おけるリソースは有限だからね。製造・修理委託するんならノウハウのないF404系ではなく、F135やF100やF110の方がうれしいよね。
人的リソースと工場おけるリソースは有限だからね。製造・修理委託するんならノウハウのないF404系ではなく、F135やF100やF110の方がうれしいよね。
日本は日本で防衛省向けの装備品生産だけでは防衛産業の維持は難しい
かといといって輸出を増やすのはハードルがたかい
だから米製兵器の委託生産や共同生産で仕事量を確保しようとしている
日米双方の利害の一致が日米共同宣言
かといといって輸出を増やすのはハードルがたかい
だから米製兵器の委託生産や共同生産で仕事量を確保しようとしている
日米双方の利害の一致が日米共同宣言
381! 警備員[Lv.9][苗]
2024/11/14(木) 16:40:18.18ID:ypqxDzj4 >>380
>かといといって輸出を増やすのはハードルがたかい
>だから米製兵器の委託生産や共同生産で仕事量を確保しようとしている
>日米双方の利害の一致が日米共同宣言
Ｆ404などの「エンジン」の話は出てる？
大ごとだから、それこそ利害一致で
機体の名前まで出ると思うが
音沙汰なしでしょ。
あれ、本当に機会の追求話でその先の展望が
ないのだと理解してるよ
>かといといって輸出を増やすのはハードルがたかい
>だから米製兵器の委託生産や共同生産で仕事量を確保しようとしている
>日米双方の利害の一致が日米共同宣言
Ｆ404などの「エンジン」の話は出てる？
大ごとだから、それこそ利害一致で
機体の名前まで出ると思うが
音沙汰なしでしょ。
あれ、本当に機会の追求話でその先の展望が
ないのだと理解してるよ
384! 警備員[Lv.9][苗]
2024/11/14(木) 16:42:43.35ID:ypqxDzj4 >>383 警備員[Lv.7] sage 2024/11/14(木) 16:41:42.29 ID:xTBlajdL
>わかりきってること
>わざわざ言う必要ある？(笑)
何故、無いと思うのか
理解が出来ない訳なんだが
>わかりきってること
>わざわざ言う必要ある？(笑)
何故、無いと思うのか
理解が出来ない訳なんだが
388! 警備員[Lv.9][苗]
2024/11/14(木) 17:00:17.14ID:ypqxDzj4 >>387 警備員[Lv.7] sage 2024/11/14(木) 16:56:22.79 ID:xTBlajdL
>でも他に候補ないよな(笑)
単に合意できる候補が無いんじゃないの？
まぁ日本サイドの問題と言うより米国の
問題だと思うよ
…本当にT-7A の話が出てるのだとすればだが。
外圧に抵抗する日本の官僚(防衛系)の構図やな
>でも他に候補ないよな(笑)
単に合意できる候補が無いんじゃないの？
まぁ日本サイドの問題と言うより米国の
問題だと思うよ
…本当にT-7A の話が出てるのだとすればだが。
外圧に抵抗する日本の官僚(防衛系)の構図やな
389名無し三等兵
2024/11/14(木) 17:03:23.26ID:67Koehfq390名無し三等兵
2024/11/14(木) 17:07:39.84ID:hd5CrPSy 仮想敵国の機体をマシと言われても
392! 警備員[Lv.9][苗]
2024/11/14(木) 17:10:22.98ID:ypqxDzj4 個人的にはここ最近はF-16練習機版を推してるけどね
エンジンは既に２種ほど国内でライセンス生産してるし
VISTAなど無人機実験も重ねてるから将来的な変化にも
対応可能、何よりも実績が明らかに段違いのレベルw
初等練習機は第５世代機対応のピラタスが取るだろうから
ジェット練習機に関してはじっくり将来も見据えて採用を
考えた方がええと思いますわ。勿論X-2/F5も冒険として
ありとは思うけどね
エンジンは既に２種ほど国内でライセンス生産してるし
VISTAなど無人機実験も重ねてるから将来的な変化にも
対応可能、何よりも実績が明らかに段違いのレベルw
初等練習機は第５世代機対応のピラタスが取るだろうから
ジェット練習機に関してはじっくり将来も見据えて採用を
考えた方がええと思いますわ。勿論X-2/F5も冒険として
ありとは思うけどね
394! 警備員[Lv.9][苗]
2024/11/14(木) 17:13:30.98ID:ypqxDzj4395名無し三等兵
2024/11/14(木) 17:14:22.02ID:67Koehfq396! 警備員[Lv.9][苗]
2024/11/14(木) 17:15:51.34ID:ypqxDzj4 絶対ブー垂れると思うわw(SAAB
まぁ言う権利を有してるとは
思うけどね
…何でこんな泥舟に乗ったのかとw
まぁ言う権利を有してるとは
思うけどね
…何でこんな泥舟に乗ったのかとw
399! 警備員[Lv.9][苗]
2024/11/14(木) 17:22:58.05ID:ypqxDzj4 書かなかったけど今の海軍の
レオナルド/テキストロンM-346 はありかも知れんよ。
こちらは未確定要素が多いから出せんけど(w)まあそーはつ機
含めて練習機は順調に納品してるテキストロン社、なら
政治臭きつすぎるビッグ２よりはマシかもw
レオナルド/テキストロンM-346 はありかも知れんよ。
こちらは未確定要素が多いから出せんけど(w)まあそーはつ機
含めて練習機は順調に納品してるテキストロン社、なら
政治臭きつすぎるビッグ２よりはマシかもw
400! 警備員[Lv.9][苗]
2024/11/14(木) 17:24:18.53ID:ypqxDzj4402! 警備員[Lv.9][苗]
2024/11/14(木) 17:27:55.18ID:ypqxDzj4404! 警備員[Lv.9][苗]
2024/11/14(木) 17:42:30.95ID:ypqxDzj4 イタリアのはオーストリアに導入されそうだし
自国のアクロバットチームにも入れて増産するから
気持ち的にも余裕があるかもねw
自国のアクロバットチームにも入れて増産するから
気持ち的にも余裕があるかもねw
405名無し三等兵
2024/11/14(木) 21:07:21.77ID:hNDWftfZ T-7Aの問題は超音速や高AoAというカタログスペック上はあったはずの
性能が出てないということだ。
原型機のBT-Xでそれの実現が出来てないから、7000箇所も設計を変更して
5号機で30度のAoAというカタログスペックにチャレンジするということだ。
こんなのは丸ごと捨てるしかない
性能が出てないということだ。
原型機のBT-Xでそれの実現が出来てないから、7000箇所も設計を変更して
5号機で30度のAoAというカタログスペックにチャレンジするということだ。
こんなのは丸ごと捨てるしかない
406名無し三等兵
2024/11/14(木) 21:09:36.88ID:XBKIk4QE まじ筋悪いな
407名無し三等兵
2024/11/14(木) 21:32:35.12ID:67Koehfq 政治案件でF-3サーブ＆スウェーデンがなんかうだうだ言ってくる可能性という負の可能性もあるぞ。
408! 警備員[Lv.2][新芽]
2024/11/15(金) 15:16:38.60ID:qmZwWM8O このスレもようやく落ち着いた…感じ？
409名無し三等兵
2024/11/15(金) 16:34:13.37ID:SNgh8byC T-7A「またしてもT-4厨が沈黙してしまった...敗北を知りたい...」
412! 警備員[Lv.5][新芽]
2024/11/15(金) 16:55:24.72ID:qmZwWM8O あ、元祖のアタオカが出てきましたか
他に選択肢がない(わらい)
↑
(ちなみに、どんどん駄目になってく
生ゴミのやうな選択肢がお気にらしい)
他に選択肢がない(わらい)
↑
(ちなみに、どんどん駄目になってく
生ゴミのやうな選択肢がお気にらしい)
415! 警備員[Lv.6][新芽]
2024/11/15(金) 18:12:28.72ID:qmZwWM8O416名無し三等兵
2024/11/15(金) 22:13:05.81ID:wHdFHakw T-7Aはあんなものを350機作らないといけないのだ、固定費用契約で
不具合や空軍が望む仕様通りでなければボーイングの費用で改良しないといけない
不具合や空軍が望む仕様通りでなければボーイングの費用で改良しないといけない
417名無し三等兵
2024/11/16(土) 02:01:14.32ID:XA0ZukSs 今回の練習機の話しは過去の「国内開発 VS 外国機」という構図で考えるからバカことを言い出す奴が出てくる
国内メーカーは次期戦闘機関連をはじめ大型開発案件があるので開発案件に飢えてるなんて状況ではない
次期戦闘機本体だけでなく関連無人機やP-1&C-2派生型など高度な分野の開発案件が目白押しの状態
アメリカもかつてのように国内の生産だけで国内外への米製兵器の供給がでる状態ではない
AAMやSAM、F135エンジンの重要部品を日本メーカーに委託生産させるまでになってしまっている
重要開発案件が多くて練習機開発に予算も人手も割けない、防衛産業維持に生産品が欲しい日本と国内生産だけでは供給力不足に陥ったアメリカとの思惑が一致した構図が4月の日米共同宣言
アメリカ軍需産業も国内の生産能力だけでは米国防省の配備計画に支障が出る上に海外の顧客離れを回避するには日本メーカーを生産に参加させる必要がある
日本の防衛産業も防衛省向けの装備品だけでは維持するだけの量が絶対的に不足してしまう
輸出による需要の増大はハードルが高いので、米製兵器の委託生産・共同生産は都合が良い話しだったということ
国内メーカーは次期戦闘機関連をはじめ大型開発案件があるので開発案件に飢えてるなんて状況ではない
次期戦闘機本体だけでなく関連無人機やP-1&C-2派生型など高度な分野の開発案件が目白押しの状態
アメリカもかつてのように国内の生産だけで国内外への米製兵器の供給がでる状態ではない
AAMやSAM、F135エンジンの重要部品を日本メーカーに委託生産させるまでになってしまっている
重要開発案件が多くて練習機開発に予算も人手も割けない、防衛産業維持に生産品が欲しい日本と国内生産だけでは供給力不足に陥ったアメリカとの思惑が一致した構図が4月の日米共同宣言
アメリカ軍需産業も国内の生産能力だけでは米国防省の配備計画に支障が出る上に海外の顧客離れを回避するには日本メーカーを生産に参加させる必要がある
日本の防衛産業も防衛省向けの装備品だけでは維持するだけの量が絶対的に不足してしまう
輸出による需要の増大はハードルが高いので、米製兵器の委託生産・共同生産は都合が良い話しだったということ
XF9-1開発成功後はIHIに海外からの問い合わせが急増したそうだ
もちろん怪しい海外からの接触もあるだろうが、多くは米欧の航空機エンジンメーカー関連からの接触だろう
F135エンジンの重要部品の生産をするにようになったのも、XF9-1開発が出来るくらいなら技術流出を心配せずに委託できるから
そのレベルの部品はIHIは確実に開発・生産できる能力があると見做されている
こうなるとXF9-1以下の技術で開発・生産されてる旧式エンジンは丸ごと生産委託とかも可能になってくる
GEやP&Wも現在需要があるからと旧式エンジン増産の為に設備投資は長い目でみると控えたい
それなら旧式エンジンなら隠す技術がないIHIに生産をほとんど任せてもよいのではという話しが出ても不思議がない状況になっている
もちろん怪しい海外からの接触もあるだろうが、多くは米欧の航空機エンジンメーカー関連からの接触だろう
F135エンジンの重要部品の生産をするにようになったのも、XF9-1開発が出来るくらいなら技術流出を心配せずに委託できるから
そのレベルの部品はIHIは確実に開発・生産できる能力があると見做されている
こうなるとXF9-1以下の技術で開発・生産されてる旧式エンジンは丸ごと生産委託とかも可能になってくる
GEやP&Wも現在需要があるからと旧式エンジン増産の為に設備投資は長い目でみると控えたい
それなら旧式エンジンなら隠す技術がないIHIに生産をほとんど任せてもよいのではという話しが出ても不思議がない状況になっている
420名無し三等兵
2024/11/16(土) 05:10:48.75ID:3CI0N3tx とんちんかんやなあ
421! 警備員[Lv.8][新芽]
2024/11/16(土) 06:18:56.14ID:uQE5UW9e >>417
>つまり大赤字も固定費用契約も、>取るに足らないくらい些末な問題だということ
>本当に問題だとしたらそのT-7Aに敗北したM346やT-50の立場がない
………え？
固定契約そして大赤字も、問題視されたのはボーイングが勝った
「後」の話だよ？？
無理やりダンピングして契約をもぎ取った「後」、結局はその条件で
問題なく導入出来ず費用はボーイング社内で途方もなく上昇、
そしてその上乗せ分を全てボーイング社自身が吸収する事になって
開発が滞ると言う、KC-46A でも発生した費用→戦力化時期延長の
問題が発生している。
これは
「取るに足らないくらい些末な問題だ」、
ということか？
>>418
お前はこの問題についてどう思うのか書いてみて？
…いわゆるコンビ打ちでもしてる訳でなければ
何か見解を出せるよね？
肯定的になるとは思えないがw
>つまり大赤字も固定費用契約も、>取るに足らないくらい些末な問題だということ
>本当に問題だとしたらそのT-7Aに敗北したM346やT-50の立場がない
………え？
固定契約そして大赤字も、問題視されたのはボーイングが勝った
「後」の話だよ？？
無理やりダンピングして契約をもぎ取った「後」、結局はその条件で
問題なく導入出来ず費用はボーイング社内で途方もなく上昇、
そしてその上乗せ分を全てボーイング社自身が吸収する事になって
開発が滞ると言う、KC-46A でも発生した費用→戦力化時期延長の
問題が発生している。
これは
「取るに足らないくらい些末な問題だ」、
ということか？
>>418
お前はこの問題についてどう思うのか書いてみて？
…いわゆるコンビ打ちでもしてる訳でなければ
何か見解を出せるよね？
肯定的になるとは思えないがw
423! 警備員[Lv.9][新芽]
2024/11/16(土) 08:47:11.95ID:uQE5UW9e もうアメリカと共同生産の機会追求なんていってる時点でM-346は候補から外れている
レオナルドが日本語HPすら開設してない時点でお察し
イタリア側は練習機の売り込みよりも次期戦闘機/GCAPで満足な国内生産権とカスタマイズ権が獲得できたから
あんまり練習機の輸出には関心が無い模様
レオナルドが日本語HPすら開設してない時点でお察し
イタリア側は練習機の売り込みよりも次期戦闘機/GCAPで満足な国内生産権とカスタマイズ権が獲得できたから
あんまり練習機の輸出には関心が無い模様
426! 警備員[Lv.10][新芽]
2024/11/16(土) 09:05:47.69ID:uQE5UW9e https://www.mod.go.jp/j/policy/agenda/guideline/plan/plan_03.html
次期戦闘機に関することと練習機に関することが併記されてるからわかりやすい
次期戦闘機は開発する旨が記載され、練習機には書かれていない
防衛政策にここまでハッキリ表現の違いがあるから曲解しようがない
次期戦闘機に関することと練習機に関することが併記されてるからわかりやすい
次期戦闘機は開発する旨が記載され、練習機には書かれていない
防衛政策にここまでハッキリ表現の違いがあるから曲解しようがない
430! 警備員[Lv.2][苗]
2024/11/17(日) 06:37:26.60ID:ROss8BEv 午前5時前
からコンビ打ちかw
からコンビ打ちかw
現実問題として次期戦闘機を開発するという旨が書かれていて
練習機には開発が進められているなんて事が書かれていない
防衛政策で嘘をついて練習機を秘密裏に開発する理由は防衛省にはない
練習機を開発するならその旨を記載すれば良いだけだ
記載が無いということは練習機開発をする意思が無いというだけの話でしかない
練習機には開発が進められているなんて事が書かれていない
防衛政策で嘘をついて練習機を秘密裏に開発する理由は防衛省にはない
練習機を開発するならその旨を記載すれば良いだけだ
記載が無いということは練習機開発をする意思が無いというだけの話でしかない
432! 警備員[Lv.3][苗]
2024/11/17(日) 07:03:46.60ID:ROss8BEv ボーイングが倒産したところでT-7A事業はなくならん
他社に部門ごと売却されて存続するだけ
T-45事業なんかは当初はMD社事業だったがボーイングが引き継いだ
B-1やA-10なんかもロックウェルやフェアチャイルドは部門売却や倒産しても事業は引き継がれ運用された
元ダグラスの傑作機A-4なんていまだ現役な国すらある
ボーイングが軍用機部門売却しても売却先がやるだけの話でしかない
他社に部門ごと売却されて存続するだけ
T-45事業なんかは当初はMD社事業だったがボーイングが引き継いだ
B-1やA-10なんかもロックウェルやフェアチャイルドは部門売却や倒産しても事業は引き継がれ運用された
元ダグラスの傑作機A-4なんていまだ現役な国すらある
ボーイングが軍用機部門売却しても売却先がやるだけの話でしかない
434! 警備員[Lv.5][苗]
2024/11/17(日) 08:11:03.59ID:aChRCyf8 外から>>433
何処がt-7aを引き継げるのよ
新規に作り直した方が良いレベルだろw
>元ダグラスの傑作機A-4なんていまだ現役な国すらある
スカイホークという、「完成された」傑作機と比較するのか、
この馬鹿はw(まさにここが問題
何処がt-7aを引き継げるのよ
新規に作り直した方が良いレベルだろw
>元ダグラスの傑作機A-4なんていまだ現役な国すらある
スカイホークという、「完成された」傑作機と比較するのか、
この馬鹿はw(まさにここが問題
435! 警備員[Lv.6][苗]
2024/11/17(日) 09:10:54.63ID:ROss8BEv で
>>433
>ボーイングが倒産したところでT-7A事業はなくならん
>他社に部門ごと売却されて存続するだけ
本気でそう思ってるの？
何処に売却されるかは知らんけど、
ロッキード・マーティン辺りが買って
一 生 懸命残りの不具合を潰しつつ
戦力化してくれると考える訳かwww>Boeing T-7A Redhawk
>>433
>ボーイングが倒産したところでT-7A事業はなくならん
>他社に部門ごと売却されて存続するだけ
本気でそう思ってるの？
何処に売却されるかは知らんけど、
ロッキード・マーティン辺りが買って
一 生 懸命残りの不具合を潰しつつ
戦力化してくれると考える訳かwww>Boeing T-7A Redhawk
436名無し三等兵
2024/11/17(日) 10:13:20.18ID:mEBGd2ko >>433
ボーイングが防衛事業から撤退したら
Ｔ－７Ａは中止だろう
そもそも性能が要求に達してないわけだしな
Ｔ－３８の問題点はエンジンで
エンジンはパーツを再生産すればなんとかなる
コクピットはグラスコクピットになっていてＴ－４より上
ボーイングが防衛事業から撤退したら
Ｔ－７Ａは中止だろう
そもそも性能が要求に達してないわけだしな
Ｔ－３８の問題点はエンジンで
エンジンはパーツを再生産すればなんとかなる
コクピットはグラスコクピットになっていてＴ－４より上
437名無し三等兵
2024/11/17(日) 10:26:05.07ID:QjWlTe0T 自分は予知夢を見るんだが
T-4は再生産されるよ
T-4は再生産されるよ
439名無し三等兵
2024/11/17(日) 12:11:37.51ID:gdwhlAhl440名無し三等兵
2024/11/17(日) 14:13:33.60ID:WU7CJxQF T-7Aの優位性が揺らがないせいで
アンチがカルト化しとる
アンチがカルト化しとる
防衛省は練習機開発する気はないが防衛産業維持の観点から練習機生産はしたい
アメリカ国防省はもはや国内産業だけで防衛装備品の生産を賄うのは困難
こういう思惑の一致で出てきたのはT-7Aの日本仕様開発と生産全体への日本メーカー参加
トランプは高関税をかければ製造業が戻ってくるなんて簡単にいってるが
今のアメリカでそんなことをしたら、製造業が戻ってくる前に国内に深刻なモノ不足による物価高に見舞われて国内暴動が多発する
製造業の国内回帰なんて何閏年単位じゃないと不可能な話しで、政権が変われば一夜にして変わるなんて妄想にすぎない
おそらく1期のトランプと同じで大したこともできないで終わる
しかも現在のアメリカはほぼ完全雇用に近い状態なので、これから製造業を国内回帰させるには移民を大量に受け入れないと働き手が無いという問題を抱える
移民政策を厳しくしたら労働者数の問題で不可能な話し
防衛産業だった生産能力を1～2年で大きくするなんて不可能な話しで、当面は委託生産や共同生産で顧客を繋ぎ止めるしかない
アメリカ国内の装備更新ですら遅れてるのに海外顧客を繋ぎ止めるには委託生産や共同生産は不可欠
ボーイングが海外との共同生産をゼロにしたら民間機も軍用機も生産がたちまちストップするから全て国内生産に切り替えるなんて無茶な話しでしかない
アメリカ国防省はもはや国内産業だけで防衛装備品の生産を賄うのは困難
こういう思惑の一致で出てきたのはT-7Aの日本仕様開発と生産全体への日本メーカー参加
トランプは高関税をかければ製造業が戻ってくるなんて簡単にいってるが
今のアメリカでそんなことをしたら、製造業が戻ってくる前に国内に深刻なモノ不足による物価高に見舞われて国内暴動が多発する
製造業の国内回帰なんて何閏年単位じゃないと不可能な話しで、政権が変われば一夜にして変わるなんて妄想にすぎない
おそらく1期のトランプと同じで大したこともできないで終わる
しかも現在のアメリカはほぼ完全雇用に近い状態なので、これから製造業を国内回帰させるには移民を大量に受け入れないと働き手が無いという問題を抱える
移民政策を厳しくしたら労働者数の問題で不可能な話し
防衛産業だった生産能力を1～2年で大きくするなんて不可能な話しで、当面は委託生産や共同生産で顧客を繋ぎ止めるしかない
アメリカ国内の装備更新ですら遅れてるのに海外顧客を繋ぎ止めるには委託生産や共同生産は不可欠
ボーイングが海外との共同生産をゼロにしたら民間機も軍用機も生産がたちまちストップするから全て国内生産に切り替えるなんて無茶な話しでしかない
442! 警備員[Lv.8][苗]
2024/11/17(日) 14:49:38.50ID:ROss8BEv 何故、ゼロか百か的な考えしかできないのだろ？
開発できないなら生産しないなんてやり方してたら
日本の航空機産業は絶滅してる
開発できないなら生産しないなんてやり方してたら
日本の航空機産業は絶滅してる
444! 警備員[Lv.8][苗]
2024/11/17(日) 15:39:20.50ID:ROss8BEv >>443
開発が真っ赤に炎上してる練習機
らしきもの、しか選択肢が無いのですか？
>何故、ゼロか百か的な考えしかできないのだろ？
>開発できないなら生産しないなんてやり方してたら
>日本の航空機産業は絶滅してる
よしM-346と書くと〇/１発狂症候群
を ま た 発症するんですよね？
開発が真っ赤に炎上してる練習機
らしきもの、しか選択肢が無いのですか？
>何故、ゼロか百か的な考えしかできないのだろ？
>開発できないなら生産しないなんてやり方してたら
>日本の航空機産業は絶滅してる
よしM-346と書くと〇/１発狂症候群
を ま た 発症するんですよね？
445てきとー
2024/11/17(日) 16:49:21.42ID:QN5uzZsE 出来上がっていると言って良いのかもにょる代物引き継ぐならT-33っぽい何かを改めて作るんじゃ、ノースロップグラマンで。
ボーイングの軍事部門はマクドネルダグラスっていう社名でF-15、F/A-18Eを継続生産する会社として細々と残るんじゃない。
ボーイングの軍事部門はマクドネルダグラスっていう社名でF-15、F/A-18Eを継続生産する会社として細々と残るんじゃない。
現実問題として三菱重工、川崎重工、スバル、IHIはボーイングの旅客機の分担生産が航空機部門で大きな割合を占めている
欧州での仕事の独占を目的としてるエアバスからはボーイングに匹敵する仕事は得られることはない
どんなに嫌な相手でも日本の航空機産業はボーイングと手を切るわけにはいかない
P-1や次期戦闘機開発で邪魔をしてきたということもない
むしろLMの方がF-22ベース案を日経を中心としたマスコミにリークして政治問題化しようとした節がある
あわよくば日本の金でF-22派生型開発なんて都合が良いことを考えていた
防衛省が練習機を開発する意思が無い以上は、T-7Aの生産参加は日本にとってデメリットは無い話だ
欧州での仕事の独占を目的としてるエアバスからはボーイングに匹敵する仕事は得られることはない
どんなに嫌な相手でも日本の航空機産業はボーイングと手を切るわけにはいかない
P-1や次期戦闘機開発で邪魔をしてきたということもない
むしろLMの方がF-22ベース案を日経を中心としたマスコミにリークして政治問題化しようとした節がある
あわよくば日本の金でF-22派生型開発なんて都合が良いことを考えていた
防衛省が練習機を開発する意思が無い以上は、T-7Aの生産参加は日本にとってデメリットは無い話だ
447! 警備員[Lv.9][苗]
2024/11/17(日) 16:56:26.38ID:NdRZ7Poj448名無し三等兵
2024/11/17(日) 17:01:20.10ID:mEBGd2ko 防衛省は練習機を「新規」開発する気はなくて
Ｘ－２ベースで再設計してるわけです。
この方式、つまりＸ－２ベースの練習機を作ることが
Ｘ－２を製造開始する時点で考慮されていた可能性はあります。
ＡＴＤ－Ｘの時のフランスで測定された実物大ＲＣＳモデルは単座でした。
Ｆ－１のキャノピーの流用だったと思います。
でも実際のＸ－２はＴ－４のキャノピーを流用した複座にできるサイズだったのです。
実際は後部座席部分にテレメータが搭載されてました。
「たまたま余っていたのがＴ－４のキャノピーだった」みたいな説明をする人もいますが
単座ならキャノピーも単座分だけのものにするでしょう。
第５世代機の実証なのにＲＣＳで不利になるようことは当然避けるし
ＲＣＳと無関係なランディングギアをＴ－２から流用するのとでは話が違います。
Ｘ－２のインテイクの位置が、後部座席部分とかぶってるのは実はＴ－４と同じ特徴なのですが、
２０２４年３月に公開されたＰＶの機体では、インテイクが後方に移動して
後部座席部分に直接タラップをかけれるように、改善されてます。
ではＴ－４ではどうやって後部座席に搭乗していたのかといいますと
前部座席の部分にタラップをひっかけて、タラップの上まで登ってから、
インテイクの上に足をかけて後部座席に搭乗してました。
Ｘ－２ベースで再設計してるわけです。
この方式、つまりＸ－２ベースの練習機を作ることが
Ｘ－２を製造開始する時点で考慮されていた可能性はあります。
ＡＴＤ－Ｘの時のフランスで測定された実物大ＲＣＳモデルは単座でした。
Ｆ－１のキャノピーの流用だったと思います。
でも実際のＸ－２はＴ－４のキャノピーを流用した複座にできるサイズだったのです。
実際は後部座席部分にテレメータが搭載されてました。
「たまたま余っていたのがＴ－４のキャノピーだった」みたいな説明をする人もいますが
単座ならキャノピーも単座分だけのものにするでしょう。
第５世代機の実証なのにＲＣＳで不利になるようことは当然避けるし
ＲＣＳと無関係なランディングギアをＴ－２から流用するのとでは話が違います。
Ｘ－２のインテイクの位置が、後部座席部分とかぶってるのは実はＴ－４と同じ特徴なのですが、
２０２４年３月に公開されたＰＶの機体では、インテイクが後方に移動して
後部座席部分に直接タラップをかけれるように、改善されてます。
ではＴ－４ではどうやって後部座席に搭乗していたのかといいますと
前部座席の部分にタラップをひっかけて、タラップの上まで登ってから、
インテイクの上に足をかけて後部座席に搭乗してました。
450名無し三等兵
2024/11/17(日) 21:08:14.44ID:mEBGd2ko >>449
Ｔ－７Ａと違って
開示された見積もり文書と
公開されている装備庁のＰＶがあるじゃんよ
Ｔ－７Ａは何も無い
Ｔ－７Ａ、Ｔ－７Ａ言ってるやつは
空自のＴ－７Ａ検討資料とか、防衛省のＴ－７ＡのＰＶとかを出してみろよ
話はそれからだ
Ｔ－７Ａと違って
開示された見積もり文書と
公開されている装備庁のＰＶがあるじゃんよ
Ｔ－７Ａは何も無い
Ｔ－７Ａ、Ｔ－７Ａ言ってるやつは
空自のＴ－７Ａ検討資料とか、防衛省のＴ－７ＡのＰＶとかを出してみろよ
話はそれからだ
まだ日米で協議中だろ？
協議中だから候補が無数にあるという訳では無い
日米で共同開発・共同生産が可能なのはT-7Aしかない
X-2珍練習機なんてアメリカが採用する見込みがない
協議中だから候補が無数にあるという訳では無い
日米で共同開発・共同生産が可能なのはT-7Aしかない
X-2珍練習機なんてアメリカが採用する見込みがない
見積は政策決定じゃない
第5回F-XでLMはF-22ベース案の提案と見積を出した
ご丁寧に日経新聞に情報リークまでしていた
防衛政策で決まった結果は現行の次期戦闘機開発計画
見積は単に比較検討の材料でしかない
それを政策決定というのはバカ過ぎ
第5回F-XでLMはF-22ベース案の提案と見積を出した
ご丁寧に日経新聞に情報リークまでしていた
防衛政策で決まった結果は現行の次期戦闘機開発計画
見積は単に比較検討の材料でしかない
それを政策決定というのはバカ過ぎ
現実の防衛政策では練習機開発が考慮されてない防衛政策が決定された
後は防衛政策に違反にならない範囲内で練習機に関する必要な措置が講じられる
後は防衛政策に違反にならない範囲内で練習機に関する必要な措置が講じられる
454! 警備員[Lv.13][苗]
2024/11/18(月) 06:55:22.42ID:eadiueLr 日米共同宣言に出るレベルだと事務方レベルでは話がついてる
そのレベルで話がついてないと首脳会談の宣言には出せない
軍ヲタが反対だと叫んでも意味がない
そのレベルで話がついてないと首脳会談の宣言には出せない
軍ヲタが反対だと叫んでも意味がない
456名無し三等兵
2024/11/18(月) 07:09:02.61ID:tlFMoeOK 普通に考えてT-4とT-6（現在）の重複カリキュラムの見直しとかだろう。まずは＞日米でやること
同一機入れる入れないにかかわらず必要がありそうな部分っていうとまずはそこ
同一機入れる入れないにかかわらず必要がありそうな部分っていうとまずはそこ
457! 警備員[Lv.13][苗]
2024/11/18(月) 07:09:52.89ID:eadiueLr >>455
今更
ジム・カーターさんを登場指せるのですか？
このアルツ推し、間違ったT-7A 推しの低脳さんはw
逆にトップダウン(岸田前首相を名指しした記事もありw)
の決定との見方もあり、…出て来た話も 今更 な
勉強会の設置でしょ？これから事務方に検討させる
と言う所が正しそうだがw
今更
ジム・カーターさんを登場指せるのですか？
このアルツ推し、間違ったT-7A 推しの低脳さんはw
逆にトップダウン(岸田前首相を名指しした記事もありw)
の決定との見方もあり、…出て来た話も 今更 な
勉強会の設置でしょ？これから事務方に検討させる
と言う所が正しそうだがw
459! 警備員[Lv.14][苗]
2024/11/18(月) 08:20:40.66ID:McX67nAJ460名無し三等兵
2024/11/18(月) 08:34:07.79ID:m4S1rojc 予算が絡む話は曖昧には出来ない
ぶっちゃけ防衛政策は予算獲得の予定表
予定表にないことは予算要求されない
開発したい案件を政策に記載しないとかあり得ない話
ぶっちゃけ防衛政策は予算獲得の予定表
予定表にないことは予算要求されない
開発したい案件を政策に記載しないとかあり得ない話
465! 警備員[Lv.14][苗]
2024/11/18(月) 09:07:19.98ID:McX67nAJ467! 警備員[Lv.14][苗]
2024/11/18(月) 09:13:12.28ID:McX67nAJ469名無し三等兵
2024/11/18(月) 09:35:03.45ID:m4S1rojc X-2が注目され始めたのは2024年3月の装備庁のPVにでてきたから
2023年4月に大火力リークスが開示させた
2021年度見積もりのT-4後継機の正体がPVの機体ではないかという話になった
あれにはシルエットしかなく平成30年度から設計が開始された以外は、正体がわからなかった。
あのPVは公開は2024年3月だが2023年度の装備庁で手がけた新装備を公開するもの。
PVに出てきた機体はX-2より全長が3m程度長く、インテイクの位置が80cm後方に後退し
垂直尾翼がF-22型からF-35型に変更されていた。しかも後部座席があった。
もちろんF-3とは異なりインテイクがダイバータ―レスではなくX-2と同じ形状のダイバータ。
F-3ではなくて複座型ということで、消去法で言うとT-4後継機しかない。
2023年4月に大火力リークスが開示させた
2021年度見積もりのT-4後継機の正体がPVの機体ではないかという話になった
あれにはシルエットしかなく平成30年度から設計が開始された以外は、正体がわからなかった。
あのPVは公開は2024年3月だが2023年度の装備庁で手がけた新装備を公開するもの。
PVに出てきた機体はX-2より全長が3m程度長く、インテイクの位置が80cm後方に後退し
垂直尾翼がF-22型からF-35型に変更されていた。しかも後部座席があった。
もちろんF-3とは異なりインテイクがダイバータ―レスではなくX-2と同じ形状のダイバータ。
F-3ではなくて複座型ということで、消去法で言うとT-4後継機しかない。
471名無し三等兵
2024/11/18(月) 20:59:17.72ID:z5q4AXt3 最先端技術のジェット練習機を
日米共同開発だから、完全新規開発だよ。
トランプ大統領が拒否しない限り。
日米共同開発だから、完全新規開発だよ。
トランプ大統領が拒否しない限り。
475! 警備員[Lv.17][苗]
2024/11/18(月) 23:25:14.48ID:eadiueLr ぶっちゃけ防衛政策は政策期間中予算要求の予定表
防衛政策に記載されないことは予算要求がされない
現在の防衛政策ではX-2の練習機化すらできない
X-2を練習機化するにはその予算が必要だから
現在の防衛政策ではメーカーど
防衛政策に記載されないことは予算要求がされない
現在の防衛政策ではX-2の練習機化すらできない
X-2を練習機化するにはその予算が必要だから
現在の防衛政策ではメーカーど
ぶっちゃけ防衛政策は政策期間中予算要求の予定表
防衛政策に記載されないことは予算要求がされない
現在の防衛政策ではX-2の練習機化すらできない
X-2を練習機化するにはその予算が必要だから
現在の防衛政策ではメーカー間で完結する共同開発が限界
スバルがベル412を412EPXにする程度の共同開発しかできない
防衛政策に記載されないことは予算要求がされない
現在の防衛政策ではX-2の練習機化すらできない
X-2を練習機化するにはその予算が必要だから
現在の防衛政策ではメーカー間で完結する共同開発が限界
スバルがベル412を412EPXにする程度の共同開発しかできない
478! 警備員[Lv.17][苗]
2024/11/19(火) 05:26:48.29ID:qUQXvyjz >>476
>>477
>現在の防衛政策ではメーカー間で完結する共同開発が限界
>スバルがベル412を412EPXにする程度の共同開発しかできない
えーっと肝心な事だが未だに１ミリも理解できてない件を指摘するよ
…ボーイングT-7A はベル412EPI(EPX)
では 無 い 件。世界で受け入れられた実績はなく、もっと
酷い事に試作段階でも上手くいかなかった、と言うより
未だに問題点をフィックスしながら開発中だと言う点。
上のスカイホークにせよA-10アベンジャー()にせよ同じなんだが
何故問題のある機体をそれら「傑作機」と同等視する。
>ぶっちゃけ防衛政策は政策期間中予算要求の予定表
>防衛政策に記載されないことは予算要求がされない
>現在の防衛政策ではX-2の練習機化すらできない
完成度合いでは自身が上述の試作機より酷い機体、
T-7Aには「共同」開発と言うお題のリスク管理策で
予算を使うつもりはない、と言う事？他に解釈しようがないが
>>477
>現在の防衛政策ではメーカー間で完結する共同開発が限界
>スバルがベル412を412EPXにする程度の共同開発しかできない
えーっと肝心な事だが未だに１ミリも理解できてない件を指摘するよ
…ボーイングT-7A はベル412EPI(EPX)
では 無 い 件。世界で受け入れられた実績はなく、もっと
酷い事に試作段階でも上手くいかなかった、と言うより
未だに問題点をフィックスしながら開発中だと言う点。
上のスカイホークにせよA-10アベンジャー()にせよ同じなんだが
何故問題のある機体をそれら「傑作機」と同等視する。
>ぶっちゃけ防衛政策は政策期間中予算要求の予定表
>防衛政策に記載されないことは予算要求がされない
>現在の防衛政策ではX-2の練習機化すらできない
完成度合いでは自身が上述の試作機より酷い機体、
T-7Aには「共同」開発と言うお題のリスク管理策で
予算を使うつもりはない、と言う事？他に解釈しようがないが
傑作機かどうかなんて関係ない
日本の現行防衛政策で日米で共同開発・共同生産が可能なのは他にない
ましてX-2珍練習機を日米で共同開発・共同生産なんて日米双方開発予算を出さないで成立しよぅがない
日本の現行防衛政策で日米で共同開発・共同生産が可能なのは他にない
ましてX-2珍練習機を日米で共同開発・共同生産なんて日米双方開発予算を出さないで成立しよぅがない
480! 警備員[Lv.17][苗]
2024/11/19(火) 05:43:17.87ID:qUQXvyjz >>479
不具合のフィックスで開発自体が終了しておらず
と言うより次世代機への訓練機ノ導入を効率良く行う為の
「重要なマイルストーン」であるライブ仮想建設統合飛行(LVC？)
の検証すら始まっていない機体を日本の自衛隊は導入しろ、と言ってるのか
それも共同開発、ですらなく共同生産だけ分担しろと。
傑作機云々は>433は言い出した事で、実際に傑作機である
スカイホークを出す神経が理解出来なかった訳だが(明らかにT-7Aをそれらと同一視してた)
>日本の現行防衛政策で日米で共同開発・共同生産が可能なのは他にない
>ましてX-2珍練習機を日米で共同開発・共同生産なんて日米双方開発予算を出さないで成立しよぅがない
防衛政策は失敗政策、ですか？
どう言う神経でそれを書いてるかは
理性を持ってる人間の一員として
理解出来そうに無いがw
不具合のフィックスで開発自体が終了しておらず
と言うより次世代機への訓練機ノ導入を効率良く行う為の
「重要なマイルストーン」であるライブ仮想建設統合飛行(LVC？)
の検証すら始まっていない機体を日本の自衛隊は導入しろ、と言ってるのか
それも共同開発、ですらなく共同生産だけ分担しろと。
傑作機云々は>433は言い出した事で、実際に傑作機である
スカイホークを出す神経が理解出来なかった訳だが(明らかにT-7Aをそれらと同一視してた)
>日本の現行防衛政策で日米で共同開発・共同生産が可能なのは他にない
>ましてX-2珍練習機を日米で共同開発・共同生産なんて日米双方開発予算を出さないで成立しよぅがない
防衛政策は失敗政策、ですか？
どう言う神経でそれを書いてるかは
理性を持ってる人間の一員として
理解出来そうに無いがw
482! 警備員[Lv.18][苗]
2024/11/19(火) 07:40:59.01ID:qUQXvyjz >>481
俺さ、別にX-2の話なんてしてないよ？
ろくに完成もしてないのに赤字だけは
膨れ上がるT-7A, よりはマシな選択肢に
成ると言えるが
…と言うより、T-7A より下の選択肢って何
と言うレベルよw たかが練習機、と蔑ろに
してはいけないと言う好例、には
成ると思うが。
アレが選択肢ならお前の言う所の「珍」練習機など
問題ではない。
T-7Aはまさに「問題」機だが。
米空軍が相談、持ちかけてきてるでしょw
俺さ、別にX-2の話なんてしてないよ？
ろくに完成もしてないのに赤字だけは
膨れ上がるT-7A, よりはマシな選択肢に
成ると言えるが
…と言うより、T-7A より下の選択肢って何
と言うレベルよw たかが練習機、と蔑ろに
してはいけないと言う好例、には
成ると思うが。
アレが選択肢ならお前の言う所の「珍」練習機など
問題ではない。
T-7Aはまさに「問題」機だが。
米空軍が相談、持ちかけてきてるでしょw
483名無し三等兵
2024/11/19(火) 10:19:39.46ID:TKmpg22R 結局のところ、順調であるならばアメリカ空軍が日本と練習機の共同開発する理由が無い。
現在、西側の超音速ジェット戦闘機ないし練習機で新規調達可能なのは
グリペン
ラファール
ユーロファイター
Ｔ－５０
Ｆ－１６
Ｆ－１５ＥＸ
選択肢はほとんど無い。しかも米空軍主導で新規開発する時間は無い。
Ｔ－７ＡをキャンセルしてＴ－５０にするかＦ－１６を練習機にするか
空自が調達予定のＸ－２の練習機型に乗るか。
現在、西側の超音速ジェット戦闘機ないし練習機で新規調達可能なのは
グリペン
ラファール
ユーロファイター
Ｔ－５０
Ｆ－１６
Ｆ－１５ＥＸ
選択肢はほとんど無い。しかも米空軍主導で新規開発する時間は無い。
Ｔ－７ＡをキャンセルしてＴ－５０にするかＦ－１６を練習機にするか
空自が調達予定のＸ－２の練習機型に乗るか。
484名無し三等兵
2024/11/19(火) 10:24:25.04ID:TKmpg22R ＫＦ－２１の複座型があった。
日米共同開発になったということはＫＦ－２１は米空軍の内部コンペで落ちたのだろう。
日米共同開発になったということはＫＦ－２１は米空軍の内部コンペで落ちたのだろう。
485名無し三等兵
2024/11/19(火) 10:49:08.55ID:P8fTkj8O486名無し三等兵
2024/11/19(火) 11:01:15.20ID:uV1hChCY 韓国抜きならやってあげてもいい
487名無し三等兵
2024/11/19(火) 15:57:43.26ID:TKmpg22R 2018年
米空軍 T-7Aの選定完了
空自 X-2のプロジェクト完了。空自は装備庁にT-4後継機の検討を指示。年度末までに基本設計完了
2019年
空自 装備庁が基本細部設計完了。装備庁に設計評価を指示。
2020年
空自 装備庁に2021年度末までにT-4後継機の見積もり作成を指示。
2021年
米空軍 10月にＡＴＴ（戦術練習機と戦術戦闘機）のＲＦＩを発布。12月までに有効な回答得られず。
空自 年度末までにT-4後継機の見積もりを受領。
2022年
米空軍 T-7A初号機ロールアウト
2023年
米空軍 T-7A初号機を受領
米国会計検査院 T-7Aの予算化を2025年まで中断を勧告
2024年
練習機の日米共同開発を決定
T-7Aがポンコツだと確定したのはいつだったのか。
米空軍は2021年にT-7Aの戦闘機化はあきらめた。これはF-16Dを再生産すればいいだけなのでさほど問題ではない。
GAOが2023年に現状のT-7Aでは予算化できないと勧告した。
受領した初号機が相当やばかったのかもしれない。
この時期に米空軍内で代替プランが検討されて、空自案が通ったのかもしれない。
米空軍 T-7Aの選定完了
空自 X-2のプロジェクト完了。空自は装備庁にT-4後継機の検討を指示。年度末までに基本設計完了
2019年
空自 装備庁が基本細部設計完了。装備庁に設計評価を指示。
2020年
空自 装備庁に2021年度末までにT-4後継機の見積もり作成を指示。
2021年
米空軍 10月にＡＴＴ（戦術練習機と戦術戦闘機）のＲＦＩを発布。12月までに有効な回答得られず。
空自 年度末までにT-4後継機の見積もりを受領。
2022年
米空軍 T-7A初号機ロールアウト
2023年
米空軍 T-7A初号機を受領
米国会計検査院 T-7Aの予算化を2025年まで中断を勧告
2024年
練習機の日米共同開発を決定
T-7Aがポンコツだと確定したのはいつだったのか。
米空軍は2021年にT-7Aの戦闘機化はあきらめた。これはF-16Dを再生産すればいいだけなのでさほど問題ではない。
GAOが2023年に現状のT-7Aでは予算化できないと勧告した。
受領した初号機が相当やばかったのかもしれない。
この時期に米空軍内で代替プランが検討されて、空自案が通ったのかもしれない。
488名無し三等兵
2024/11/19(火) 16:00:30.98ID:mC2rlcfg 日米共同開発して日本だけが導入するんだが
珍とその信者の妄想は止まらない
珍とその信者の妄想は止まらない
489! ころころ
2024/11/19(火) 16:25:15.89ID:qUQXvyjz …何言ってるんだ？こいつは
491名無し三等兵
2024/11/19(火) 19:25:18.99ID:TKmpg22R >>490
練習機市場は有望だと思うんだが
第４世代練習機から第５世代練習機への過渡期なのに
どの国も第５世代練習機を作らない異常事態
空自がT-4後継機を作ったら、海自も買うだろう
海自はT-4後継機ベースでASTOVL作って空母に載せるだろうな
米空軍も買うだろう
練習機市場は有望だと思うんだが
第４世代練習機から第５世代練習機への過渡期なのに
どの国も第５世代練習機を作らない異常事態
空自がT-4後継機を作ったら、海自も買うだろう
海自はT-4後継機ベースでASTOVL作って空母に載せるだろうな
米空軍も買うだろう
492名無し三等兵
2024/11/19(火) 19:55:41.70ID:mC2rlcfg 第5世代第6世代戦闘機に対応するアメリカの練習機はT-7Aなんだよな
T-7AベースでF-3にも対応させるために日米共同開発がされるんだろう
第5世代戦闘機を練習機に使うコスパ終ってる案を出す珍
そしてそれを日米政府が既に実行してて自分だけが見抜いてると妄想してる
T-7AベースでF-3にも対応させるために日米共同開発がされるんだろう
第5世代戦闘機を練習機に使うコスパ終ってる案を出す珍
そしてそれを日米政府が既に実行してて自分だけが見抜いてると妄想してる
493! 警備員[Lv.21][苗]
2024/11/19(火) 20:10:41.41ID:e4NsJ7zG494名無し三等兵
2024/11/19(火) 22:03:49.55ID:P8fTkj8O 日本の防衛産業維持に関する最大の問題点は生産数が少なすぎること
産業として維持するには一定数以上の生産量が確保できないと維持が困難になる
これは研究開発費を増やすだけでは可決できない問題
これを頭に入れていると次期戦闘機/GCAPやT-7Aの共同生産の話が理解しやすくなる
実質的には英伊による次期戦闘機の採用がGCAPだが、共同開発の体裁をとり英伊国内での生産やカスタマイズを認めるのは
結局のところ日本の空自だけの採用では生産数が少なすぎるからだ
開発費分担という名目でライセンス料が入ると空自導入機のコスト削減に繋がるし、英伊では生産できない部品の生産量が増えるから
第三国に輸出するにしても日本単独でのセールス活動はハードルが高い
そういうとこを英伊にサポートさせれば生産数全体を増やすという事ができるからだ
日本が共同開発ムードの演出をするのはそうした思惑があるから
練習機に関しても同じことで空自向け独自機体では生産数が少なすぎ利のが問題
練習機は韓国やトルコといった後発の国まで一定の成果を上げており、日本単独で海外に販路を広げるのは容易ではない
しかも次期戦闘機関連などの大型開発案件が重なってるので予算的にも人的にもリソースが割けない
かといって防衛産業を維持するには一定数以上の生産品が必用
アメリカ側も軍需産業にはかつての開発能力も生産能力もなく自国装備品の更新にすら支障が出るレベル
有力な同盟国の軍需メーカーに生産や維持・メンテナンスのサポートが必用になった
防衛産業維持の為の生産品が欲しい日本と生産、維持・メンテナンスのサポートを受けたいアメリカとの思惑の一致が
今年4月の日米共同宣言であり、T-7Aの日本仕様開発と共同生産は両国の利害が一致した話だった
産業として維持するには一定数以上の生産量が確保できないと維持が困難になる
これは研究開発費を増やすだけでは可決できない問題
これを頭に入れていると次期戦闘機/GCAPやT-7Aの共同生産の話が理解しやすくなる
実質的には英伊による次期戦闘機の採用がGCAPだが、共同開発の体裁をとり英伊国内での生産やカスタマイズを認めるのは
結局のところ日本の空自だけの採用では生産数が少なすぎるからだ
開発費分担という名目でライセンス料が入ると空自導入機のコスト削減に繋がるし、英伊では生産できない部品の生産量が増えるから
第三国に輸出するにしても日本単独でのセールス活動はハードルが高い
そういうとこを英伊にサポートさせれば生産数全体を増やすという事ができるからだ
日本が共同開発ムードの演出をするのはそうした思惑があるから
練習機に関しても同じことで空自向け独自機体では生産数が少なすぎ利のが問題
練習機は韓国やトルコといった後発の国まで一定の成果を上げており、日本単独で海外に販路を広げるのは容易ではない
しかも次期戦闘機関連などの大型開発案件が重なってるので予算的にも人的にもリソースが割けない
かといって防衛産業を維持するには一定数以上の生産品が必用
アメリカ側も軍需産業にはかつての開発能力も生産能力もなく自国装備品の更新にすら支障が出るレベル
有力な同盟国の軍需メーカーに生産や維持・メンテナンスのサポートが必用になった
防衛産業維持の為の生産品が欲しい日本と生産、維持・メンテナンスのサポートを受けたいアメリカとの思惑の一致が
今年4月の日米共同宣言であり、T-7Aの日本仕様開発と共同生産は両国の利害が一致した話だった
航空機でいえばF-35を開発してた頃はアメリカ国防省と軍需産業はアメリカ国内での開発と生産で独占しようという方針だった
だから極度に技術移転・情報開示に強い制限をかけ、仮にライセンス生産を認めても相当に高いライセンス料を課してきた
しかし、同時に冷戦崩壊後の軍需産業の縮小でアメリカ国内での生産能力が低下してることは関心が薄かった
気がついたらアメリカ国内での開発・生産能力が大きく低下しており、兵器供給でアメリカの影響力が大きく低下しかねない状態に陥っていた
苦肉の策として考えたのが同盟国への米製兵器や部品の同盟国企業へ生産委託や共同生産への参加要請
日本は日本で防衛産業の維持政策を推進してたから思惑が一致したということ
だから極度に技術移転・情報開示に強い制限をかけ、仮にライセンス生産を認めても相当に高いライセンス料を課してきた
しかし、同時に冷戦崩壊後の軍需産業の縮小でアメリカ国内での生産能力が低下してることは関心が薄かった
気がついたらアメリカ国内での開発・生産能力が大きく低下しており、兵器供給でアメリカの影響力が大きく低下しかねない状態に陥っていた
苦肉の策として考えたのが同盟国への米製兵器や部品の同盟国企業へ生産委託や共同生産への参加要請
日本は日本で防衛産業の維持政策を推進してたから思惑が一致したということ
497! 警備員[Lv.22][苗]
2024/11/20(水) 06:49:46.75ID:Z1q0umIK >>495
>アメリカ側も軍需産業にはかつての開発能力も生産能力もなく自国装備品の更新にすら支障が出るレベル
>有力な同盟国の軍需メーカーに生産や維持・メンテナンスのサポートが必用になっ(略)
あの
T-7A って未完の不具合だらけ製品、アメリカに限らず世界の何処かの国が
ちゃんと生産．維持．そしてメンテナンスが出来るの？
>今年4月の日米共同宣言であり、T-7Aの日本仕様開発と共同生産は両国の利害が一致した話だった
現状を見るに…新しい機体を共同開発して分担して生産した方がヨクネ？
>アメリカ側も軍需産業にはかつての開発能力も生産能力もなく自国装備品の更新にすら支障が出るレベル
>有力な同盟国の軍需メーカーに生産や維持・メンテナンスのサポートが必用になっ(略)
あの
T-7A って未完の不具合だらけ製品、アメリカに限らず世界の何処かの国が
ちゃんと生産．維持．そしてメンテナンスが出来るの？
>今年4月の日米共同宣言であり、T-7Aの日本仕様開発と共同生産は両国の利害が一致した話だった
現状を見るに…新しい機体を共同開発して分担して生産した方がヨクネ？
498名無し三等兵
2024/11/20(水) 08:28:37.25ID:B7kYfs0Z BT-XとX-2は2018年の段階では評価終わって横一線だったのだ
BT-XはT-Xコンペの間に問題山積だったのだと思うが
価格が安かったから採用された。
X-2は設計通りの性能を叩き出し、AviationWeekなどの海外の記事によれば
最高速度がマッハ2.2、スーパークルーズはマッハ1.3ないし1.8
ステルス性能はF-35並で、ベクターノズルのおかげかF-35以上の超機動が可能
失速しても自動で回復できる。
性能はだめでも安いから採用されたBT-Xと、性能は十分なので練習機として再設計されているX-2は
出自が全然違うのね。
BT-XはT-Xコンペの間に問題山積だったのだと思うが
価格が安かったから採用された。
X-2は設計通りの性能を叩き出し、AviationWeekなどの海外の記事によれば
最高速度がマッハ2.2、スーパークルーズはマッハ1.3ないし1.8
ステルス性能はF-35並で、ベクターノズルのおかげかF-35以上の超機動が可能
失速しても自動で回復できる。
性能はだめでも安いから採用されたBT-Xと、性能は十分なので練習機として再設計されているX-2は
出自が全然違うのね。
500! 警備員[Lv.23][苗]
2024/11/20(水) 10:08:43.63ID:SAitVv9D501名無し三等兵
2024/11/20(水) 11:04:49.75ID:B7kYfs0Z >>499
令和7年度に令和8年度予算が通ればX-2の後部のテレメトリー装置を取って
前後のコクピットを量産型通りに作り、練習機としての飛行試験もすると思うよ。
そんなのは予算通ってからだが、X-2が単座専用ではなかったからできる話なのね
令和7年度に令和8年度予算が通ればX-2の後部のテレメトリー装置を取って
前後のコクピットを量産型通りに作り、練習機としての飛行試験もすると思うよ。
そんなのは予算通ってからだが、X-2が単座専用ではなかったからできる話なのね
503名無し三等兵
2024/11/20(水) 11:32:13.47ID:B7kYfs0Z >>502
超公式資料は
装備庁がyotubeで公開しているPVだよ
ｙｏｕｔｕｂｅ
/watch?v=zxaB_hvuNvA
後部座席があるだろ？
T-7A推しなら空自がT-7Aを採用するという公式資料を出さないと
超公式資料は
装備庁がyotubeで公開しているPVだよ
ｙｏｕｔｕｂｅ
/watch?v=zxaB_hvuNvA
後部座席があるだろ？
T-7A推しなら空自がT-7Aを採用するという公式資料を出さないと
将来練習機イメージ図とかハッキリ書かれてるのならともかく
何のイメージ図かもわからん話をX-2を練習機にする計画が進んでる証拠とか言いだすのは知能の問題
何のイメージ図かもわからん話をX-2を練習機にする計画が進んでる証拠とか言いだすのは知能の問題
505名無し三等兵
2024/11/20(水) 14:31:18.66ID:d3Pbdeha まあ装備庁がなんかつくるならT-1～T-4の在庫パーツやデータ取り試験機のパーツベースにはなるんだろうけどね。
506名無し三等兵
2024/11/20(水) 14:51:55.22ID:B7kYfs0Z >>504
見積書で、試験開始が令和9年、2027年だから試験に間に合うように予算化される。
例えば2026年に納品されても、2027年まで試験されず
会計検査院から「試験しないのに何で予算化した？」
と指摘が入ってしまうので、試験に合わせた予算化と納品を行う必要がある。
なので2027年3月までに納品してもらい2027年4月1日から試験開始できるような
スケジュールで予算化が行われる。
試験と言っても2027年度は静強度試験の予定で機体だけ完成していればいいので、
2026年4月に予算が通り契約が行われれば1年で納品できるだろう。
まあ納品が2027年4月から多少ずれても試験が行えればよし。
2025年の概算要求に入って、2026年3月に予算化されればどうにかなる。
試験と言っても研究開発ではなく量産機の性能確認試験であり、
静強度試験、疲労度試験、飛行試験を行い問題がなければそのまま量産化。
日米共同開発だからスケジュールが前倒しされたり、アメリカで試験を行うこともあるだろう。
見積書で、試験開始が令和9年、2027年だから試験に間に合うように予算化される。
例えば2026年に納品されても、2027年まで試験されず
会計検査院から「試験しないのに何で予算化した？」
と指摘が入ってしまうので、試験に合わせた予算化と納品を行う必要がある。
なので2027年3月までに納品してもらい2027年4月1日から試験開始できるような
スケジュールで予算化が行われる。
試験と言っても2027年度は静強度試験の予定で機体だけ完成していればいいので、
2026年4月に予算が通り契約が行われれば1年で納品できるだろう。
まあ納品が2027年4月から多少ずれても試験が行えればよし。
2025年の概算要求に入って、2026年3月に予算化されればどうにかなる。
試験と言っても研究開発ではなく量産機の性能確認試験であり、
静強度試験、疲労度試験、飛行試験を行い問題がなければそのまま量産化。
日米共同開発だからスケジュールが前倒しされたり、アメリカで試験を行うこともあるだろう。
507名無し三等兵
2024/11/20(水) 19:24:20.99ID:IAdnijyF それのどこがX-2ベースの根拠なんか丸で理解出来ない
508名無し三等兵
2024/11/20(水) 22:44:45.80ID:B7kYfs0Z >>507
X-2ベースの公的根拠は装備庁のPVに出てくる複座のX-2に似た機体
これと大火力リークスが開示させたT-4後継機の見積もり。
これで十分でしょ
予算化前に公開できない部分もあるが
PVの機体は複座型だから、練習機でしょ。
X-2とほぼ同じ機体なんだからX-2ベースで練習機を作るってことで間違いない。
X-2ベースの公的根拠は装備庁のPVに出てくる複座のX-2に似た機体
これと大火力リークスが開示させたT-4後継機の見積もり。
これで十分でしょ
予算化前に公開できない部分もあるが
PVの機体は複座型だから、練習機でしょ。
X-2とほぼ同じ機体なんだからX-2ベースで練習機を作るってことで間違いない。
509名無し三等兵
2024/11/20(水) 22:59:25.42ID:d3Pbdeha X-2のパーツも使ったキメラのほうが可能性は高いと思うけどね。
510名無し三等兵
2024/11/21(木) 00:12:21.84ID:ORYxQ/eo あの動画のX-2が厳密じゃない見かけなだけで
珍説の材料にされちゃって気の毒な装備庁
珍説の材料にされちゃって気の毒な装備庁
練習機開発事業なんて事業がどこにも存在しない
存在しないのは提案されたけどボツになっただけの話に過ぎない
存在しないのは提案されたけどボツになっただけの話に過ぎない
先日、GCAPに関する3カ国共同宣言が発表されたが、結局はイギリスに明確なワークシェアを与える発表が無かった
しかも、遅延しないで開発することが目標とされてしまったので、BAEやRRの開発がろくにされてない技術や製品は却下されることが確定
ワークシェアを理由に準備不足の技術や製品の採用を強要するのが不可能になった
事実上、イギリス軍需産業はライセンス生産的な立場に置かれるのを通達された
しかも、遅延しないで開発することが目標とされてしまったので、BAEやRRの開発がろくにされてない技術や製品は却下されることが確定
ワークシェアを理由に準備不足の技術や製品の採用を強要するのが不可能になった
事実上、イギリス軍需産業はライセンス生産的な立場に置かれるのを通達された
514! 警備員[Lv.26][苗]
2024/11/21(木) 07:51:22.98ID:cjVF3d8M515名無し三等兵
2024/11/21(木) 08:07:03.53ID:VSyrsfYw 今朝何かニュースがあったの？
516! 警備員[Lv.27][苗]
2024/11/21(木) 08:35:50.62ID:cjVF3d8M 何時もと同じ
発作が起きたw
発作が起きたw
517名無し三等兵
2024/11/21(木) 13:45:15.81ID:0Gysf2oS まとめ
T-4後継を空自が予算化準備中の根拠
１ 令和3年度のT-4後継機見積もり
２ 2021年に装備庁が出したT-4後継機に関するRFIはこの見積もりを作るためだった
３ 令和4年防衛力装備計画にこのT-4後継機が載ったが、
空自が装備庁にT-4後継機の見積もりをつくらせたのも防衛力装備計画に載せるため
４ 2024年度に装備庁はT-4後継機に関するRFIを発布予定
５ このRFIもT-4後継機の見積もりを要求しその予算を令和7年の概算要求に載せるためだろう
T-4後継機がX-2ベースである根拠
１ 装備庁の2024年に公開されたPVの最初に出てくる機体
A X-2に似ているが、全長や垂直尾翼が異なるのでX-2そのものではない
B 横からのショットと上面からのショットでも後部座席が見える
C 後部座席があるということは複座型である（小泉構文）
D 複座型ということは練習機である
E つまり装備庁はX-2ベースで練習機を設計していた
２ 装備庁は2020年に実物大模型を2台発注している
その発注書類のポンチ絵がX-2であるが、全長は実機より1m長い15m
T-4後継を空自が予算化準備中の根拠
１ 令和3年度のT-4後継機見積もり
２ 2021年に装備庁が出したT-4後継機に関するRFIはこの見積もりを作るためだった
３ 令和4年防衛力装備計画にこのT-4後継機が載ったが、
空自が装備庁にT-4後継機の見積もりをつくらせたのも防衛力装備計画に載せるため
４ 2024年度に装備庁はT-4後継機に関するRFIを発布予定
５ このRFIもT-4後継機の見積もりを要求しその予算を令和7年の概算要求に載せるためだろう
T-4後継機がX-2ベースである根拠
１ 装備庁の2024年に公開されたPVの最初に出てくる機体
A X-2に似ているが、全長や垂直尾翼が異なるのでX-2そのものではない
B 横からのショットと上面からのショットでも後部座席が見える
C 後部座席があるということは複座型である（小泉構文）
D 複座型ということは練習機である
E つまり装備庁はX-2ベースで練習機を設計していた
２ 装備庁は2020年に実物大模型を2台発注している
その発注書類のポンチ絵がX-2であるが、全長は実機より1m長い15m
まだ見積がどうとか言ってるのかよ
防衛政策に開発事業として記載されなければ
いくら見積を出させてもボツ案に過ぎない
防衛政策に開発事業として記載されなければ
いくら見積を出させてもボツ案に過ぎない
519名無し三等兵
2024/11/21(木) 21:05:03.68ID:vEaO1h8c >>513
自分もそう見てる
どうせなら胴体後部を日本側で再設計して双発A/B無しで垂直尾翼1枚化した亜音速型作って欲しいって夢は持ってるけど
そうすれば米空軍の超音速型と亜音速型で海外販売するにも棲み分け出来るでしょ
自分もそう見てる
どうせなら胴体後部を日本側で再設計して双発A/B無しで垂直尾翼1枚化した亜音速型作って欲しいって夢は持ってるけど
そうすれば米空軍の超音速型と亜音速型で海外販売するにも棲み分け出来るでしょ
521! 警備員[Lv.29][苗]
2024/11/21(木) 21:12:08.75ID:cjVF3d8M 防衛省が次期戦闘機の支援無人機開発重視の方針を固めた以上は
軍ヲタが僕は認めなとか資料を曲解したところで現実は変わらない
アメリカがT-7Aの採用撤回をしない限りは選択肢が他にない
軍ヲタが僕は認めなとか資料を曲解したところで現実は変わらない
アメリカがT-7Aの採用撤回をしない限りは選択肢が他にない
523! 警備員[Lv.29][苗]
2024/11/21(木) 21:24:19.77ID:cjVF3d8M >>522
普通にヤバい方向に行ってないか？ソレ
米国の場合は核弾道ミサイルのセンチネルが
待ったナシの状態で立ち往生しちまって
色んな開発～勿論練習機も～ヤバい事に
なってるが自衛隊の場合はどう言い訳を
するんだろうな
そんな問題の一つであるアレ、を採用するのであればw
普通にヤバい方向に行ってないか？ソレ
米国の場合は核弾道ミサイルのセンチネルが
待ったナシの状態で立ち往生しちまって
色んな開発～勿論練習機も～ヤバい事に
なってるが自衛隊の場合はどう言い訳を
するんだろうな
そんな問題の一つであるアレ、を採用するのであればw
現在の練習機開発には2パターンがある
1つは航空後進国が航空機開発技術確立の為にやる国策練習機開発と
航空先進国の大手メーカーの自社制作機を正式採用するパターン
以前あった航空先進国が国策で練習機開発するパターンは消滅した
T-1、T-2、T-4などは国策練習機開発で日本は既に卒業して高度な分野の開発にシフトした
イギリスやフランスといった航空先進国は国策での練習機開発から手を引いた
T-7AやM-346は大手資本の自社制作機が採用された
今の状況で練習機開発を推奨しようという話は防衛省内にはない
少々騒いでいるのは自称関係者や一部の国会議員のみ
研究開発分野を統括する防衛装備庁は練習機開発を無視している
1つは航空後進国が航空機開発技術確立の為にやる国策練習機開発と
航空先進国の大手メーカーの自社制作機を正式採用するパターン
以前あった航空先進国が国策で練習機開発するパターンは消滅した
T-1、T-2、T-4などは国策練習機開発で日本は既に卒業して高度な分野の開発にシフトした
イギリスやフランスといった航空先進国は国策での練習機開発から手を引いた
T-7AやM-346は大手資本の自社制作機が採用された
今の状況で練習機開発を推奨しようという話は防衛省内にはない
少々騒いでいるのは自称関係者や一部の国会議員のみ
研究開発分野を統括する防衛装備庁は練習機開発を無視している
525! 警備員[Lv.29][苗]
2024/11/21(木) 21:53:59.62ID:cjVF3d8M526名無し三等兵
2024/11/21(木) 22:31:21.98ID:0Gysf2oS >>520
ボーイングのHP
/defense/t-7a#technical-data.
Expected Aircraft Performance / Envelope tested (as of Oct. 2023)
Max Mach 0.975M
Max Alt 45 K ft
Max AoA 30°
Max G 8G
A/B炊いてマッハ0.975しか出せないということは
A/B無しだとボーイング747より遅いかもな
B747の最高運用速度がマッハ0.92だから
ボーイングのHP
/defense/t-7a#technical-data.
Expected Aircraft Performance / Envelope tested (as of Oct. 2023)
Max Mach 0.975M
Max Alt 45 K ft
Max AoA 30°
Max G 8G
A/B炊いてマッハ0.975しか出せないということは
A/B無しだとボーイング747より遅いかもな
B747の最高運用速度がマッハ0.92だから
F-15やF-16でもA/B使用しても超音速なんてほとんど使わないのだがな
あくまでも急加速や急上昇といったブーストが必要な時だけ使うので超音速飛行なんてしない
練習機に何を求めてるのだ？
あくまでも急加速や急上昇といったブーストが必要な時だけ使うので超音速飛行なんてしない
練習機に何を求めてるのだ？
528! 警備員[Lv.29][苗]
2024/11/21(木) 22:45:07.35ID:cjVF3d8M529名無し三等兵
2024/11/21(木) 23:52:39.13ID:UIdvez4N T-2「そうだね、僕もそもそもアンダーパワーだったし」
530名無し三等兵
2024/11/21(木) 23:56:55.71ID:0Gysf2oS >>527
同じエンジンを単発で載せているT-50もグリペンも超音速出せているのに
T-7Aが出せてないのは、エンジンのせいではなくて空力がゴミだからだろう
「練習機に超音速なんかいらない」
とか、そんな話とすり替えるな
T-38もJ85で超音速出していただろう。
F-35も超音速出すのに2年かかったが
理由は空力ではなく、F135がA/Bでオーバーヒートと強烈な振動が出たから。
F-35B/Cがマッハ1.3で連続40秒制限があるのは尾翼の塗装が焼けてはがれるから
同じエンジンを単発で載せているT-50もグリペンも超音速出せているのに
T-7Aが出せてないのは、エンジンのせいではなくて空力がゴミだからだろう
「練習機に超音速なんかいらない」
とか、そんな話とすり替えるな
T-38もJ85で超音速出していただろう。
F-35も超音速出すのに2年かかったが
理由は空力ではなく、F135がA/Bでオーバーヒートと強烈な振動が出たから。
F-35B/Cがマッハ1.3で連続40秒制限があるのは尾翼の塗装が焼けてはがれるから
練習機に限らず一部の機体以外は外部タンクや兵装を一切搭載しない状態で僅かな時間超音速が可能というだけ
A/B使用して超音速なんて出したら、帰投前に燃料切れで墜落の危険性だってある
実用的には最大速度M2もM1も大した性能差にならない機体がほとんどない
A/B使用による超音速性能差は大した意味がない
A/B使用して超音速なんて出したら、帰投前に燃料切れで墜落の危険性だってある
実用的には最大速度M2もM1も大した性能差にならない機体がほとんどない
A/B使用による超音速性能差は大した意味がない
533名無し三等兵
2024/11/22(金) 10:04:50.58ID:Q5ATdJP1 T-4後継機は単にT-4代替の練習機というよりも
F-2の本来任務を代替する戦闘機としての任務が大きい
もちろんF-2の後継はF-3であるがF-3は任務としてはF-15の要撃任務を引き継ぐ
米国製兵器の運用はF-35で行うとして、国産のスタンドオフ兵器をどうやって活用するか？
ASM-3やASM-4の運用には何を使えばいいのか？その答えがT-4後継機である。
またASTOVLつまり海自の国産STOVL戦闘機の母機にもT-4後継は適している。
ASTOVLでは後部リフトを、９０度に屈曲させたメインノズル
前部リフトをRALSというターボファンのファンエアーをコクピット後部の燃焼器に導き
燃料を噴射して燃焼させF-35Bよりも遥かにコンパクトでかつ大きいリフト推力を得る。
ASTOVLが実現すれば海自の空母機動艦隊計画も大きく前進する。
F-3ベースでASTOVLを作るのは日英伊共同開発なので事実上無理である。
T-4後継であれば自由にT-4後継機の発展型として製造できる。
F-2の本来任務を代替する戦闘機としての任務が大きい
もちろんF-2の後継はF-3であるがF-3は任務としてはF-15の要撃任務を引き継ぐ
米国製兵器の運用はF-35で行うとして、国産のスタンドオフ兵器をどうやって活用するか？
ASM-3やASM-4の運用には何を使えばいいのか？その答えがT-4後継機である。
またASTOVLつまり海自の国産STOVL戦闘機の母機にもT-4後継は適している。
ASTOVLでは後部リフトを、９０度に屈曲させたメインノズル
前部リフトをRALSというターボファンのファンエアーをコクピット後部の燃焼器に導き
燃料を噴射して燃焼させF-35Bよりも遥かにコンパクトでかつ大きいリフト推力を得る。
ASTOVLが実現すれば海自の空母機動艦隊計画も大きく前進する。
F-3ベースでASTOVLを作るのは日英伊共同開発なので事実上無理である。
T-4後継であれば自由にT-4後継機の発展型として製造できる。
534名無し三等兵
2024/11/22(金) 10:16:16.84ID:lZ7l18zg 練習機で練習を第一に考えないバカ
珍
よくそんな無駄な馬鹿な話をできるものだ
珍
よくそんな無駄な馬鹿な話をできるものだ
536名無し三等兵
2024/11/22(金) 12:17:42.15ID:HMIg0rq6 イタリアのM-346で素直に決めておけば良かったのに、時期を逸したな
M-346はそんなに良くはないだろ
長期間ダラダラと少量生産してると早期に部品供給問題とかが出てくる
アメリカのFMSがクソだから欧州は素晴らしいなんてことはない
基本的に欧州メーカーの方がクソで空自は欧州機を嫌っている
まして共同生産やライセンス生産なんてしたらT-7Aより安くなる可能性はない
正直いってT-50より長期運用ではリスクが高いのがM-346
欧州共通高等練習機になりそこねた機体の将来は暗い
空自が早々にM-346の検討を却下したのが空自の評価を物型っている
長期間ダラダラと少量生産してると早期に部品供給問題とかが出てくる
アメリカのFMSがクソだから欧州は素晴らしいなんてことはない
基本的に欧州メーカーの方がクソで空自は欧州機を嫌っている
まして共同生産やライセンス生産なんてしたらT-7Aより安くなる可能性はない
正直いってT-50より長期運用ではリスクが高いのがM-346
欧州共通高等練習機になりそこねた機体の将来は暗い
空自が早々にM-346の検討を却下したのが空自の評価を物型っている
空自の中等・高等練習機は30年以上運用する
それを考えるとM-346は高い評価が得られなかったのは確かだ
T-7Aより評価が高く本命ならば、少なくともアメリカにT-7Aを基に共同開発・共同生産なんて言質は与えなかっただろう
日米共同宣言前に切ってもよいレベルの評価だったということ
レオナルドの方も良い感触は得られてない自覚があるから日本語HPすら開設しない
それを考えるとM-346は高い評価が得られなかったのは確かだ
T-7Aより評価が高く本命ならば、少なくともアメリカにT-7Aを基に共同開発・共同生産なんて言質は与えなかっただろう
日米共同宣言前に切ってもよいレベルの評価だったということ
レオナルドの方も良い感触は得られてない自覚があるから日本語HPすら開設しない
まだM-346の生産はされてる
問題は100機程度の受注数しかなうこと
それに対してT-7Aは300機以上は固い
しかもアメリカ空軍正式採用機として長期運用されるのは確実
日本が採用の見返りに共同生産まで持ちかけられた
防衛省としてはM-346は魅力無しという判断になる
問題は100機程度の受注数しかなうこと
それに対してT-7Aは300機以上は固い
しかもアメリカ空軍正式採用機として長期運用されるのは確実
日本が採用の見返りに共同生産まで持ちかけられた
防衛省としてはM-346は魅力無しという判断になる
541! 警備員[Lv.30][苗]
2024/11/22(金) 12:48:56.10ID:BbKWKHOR >>540
練習機ならその程度の購入で良いのでは？
例えば日米の初等練習機の今後について
日本は第５世代機まで対応の機体の導入を
予定しているが米国は旧態じみたT-6Aを
老朽したパーツ入れ替えるだけで使い続けようとしている。
まぁ日本は現状100機位、それに対して米空軍は
400機超えだから仕方がない事かも知れんが…
多い方は即応性に欠けるよ？間違いなく
練習機ならその程度の購入で良いのでは？
例えば日米の初等練習機の今後について
日本は第５世代機まで対応の機体の導入を
予定しているが米国は旧態じみたT-6Aを
老朽したパーツ入れ替えるだけで使い続けようとしている。
まぁ日本は現状100機位、それに対して米空軍は
400機超えだから仕方がない事かも知れんが…
多い方は即応性に欠けるよ？間違いなく
542名無し三等兵
2024/11/22(金) 13:03:56.79ID:zFd8xz9a 長期運用って陳腐化するから毎年新しいのを5機ずつ買ったり改造しろ
学習しないバカだなぁ
学習しないバカだなぁ
543名無し三等兵
2024/11/22(金) 15:11:00.66ID:BG7hYUrr T-7A「他の候補が不甲斐なさすぎる」「蓋然性と発展性の塊でスマナイ...」
防衛産業維持の観点でもM-346は魅力無い対象
ライセンス生産が可能だとしても空自向けの機体の数十機分くらいしか生産でかいない
T-7Aの共同生産に参加したら担当部分は数百機分になる
練習機開発に技術的意義が無くなってしまうと、防衛産業維持に貢献するのは量産数が多い方ということになる
国産派は数十機分の量産にしかならない技術開発的意義が無い練習機を開発するより
数百機分の生産に関与した方が防衛産業維持に役立つという判断を下した
ライセンス生産が可能だとしても空自向けの機体の数十機分くらいしか生産でかいない
T-7Aの共同生産に参加したら担当部分は数百機分になる
練習機開発に技術的意義が無くなってしまうと、防衛産業維持に貢献するのは量産数が多い方ということになる
国産派は数十機分の量産にしかならない技術開発的意義が無い練習機を開発するより
数百機分の生産に関与した方が防衛産業維持に役立つという判断を下した
546! 警備員[Lv.31][苗]
2024/11/22(金) 17:35:17.46ID:BbKWKHOR アメリカ空軍と日本の航空自衛隊がパイロット教育で手を組んでしまうと
もうアメリカ海軍も独自の機材でというのは経済的不利益と判断するのは時間の問題
日米でパイロット教育で手を組んでしまうとオーストラリアも続く可能性が高い
何せ無人機では日米豪は提携する間柄だからで、オーストラリア国内企業もボーイングとの関係が深い
少々政治臭がしないわけではないが、他に良案が無い以上はT-7Aを軸とした教育システムを日米豪で共有する可能性が高い
もうアメリカ海軍も独自の機材でというのは経済的不利益と判断するのは時間の問題
日米でパイロット教育で手を組んでしまうとオーストラリアも続く可能性が高い
何せ無人機では日米豪は提携する間柄だからで、オーストラリア国内企業もボーイングとの関係が深い
少々政治臭がしないわけではないが、他に良案が無い以上はT-7Aを軸とした教育システムを日米豪で共有する可能性が高い
548! 警備員[Lv.31][苗]
2024/11/22(金) 17:44:38.03ID:BbKWKHOR550名無し三等兵
2024/11/22(金) 22:33:23.88ID:EVnoN0ke ま、いよいよになったらT-4のグラスコックピット化で機上シミュレーションを込みにしても500億くらいで仕立て上げられるんじゃない？ 一機50億なら出しても怒られないだろうし。
551名無し三等兵
2024/11/22(金) 23:16:09.16ID:acQZiKPU 本命は韓国のT-50でいいと思うが
アレは良い機体だよ
アレは良い機体だよ
552名無し三等兵
2024/11/22(金) 23:30:45.24ID:DlOLFQjp 政治的にナシだな
553名無し三等兵
2024/11/22(金) 23:44:43.19ID:veHohv/+ TF-50の時の予定通り韓国レスにしてくれるんなら
実害はうざいだけになりそうだけどね。
実害はうざいだけになりそうだけどね。
554名無し三等兵
2024/11/23(土) 01:54:52.27ID:nRQGzeoN 消去法でT-7Aしか残らんの何とかならんのか？
>>548
海軍に独自機体を開発するほど練習機に予算を割り当てられないでしょ
だから練習機は海外機ベースの機体も認められてきたという事実がある
下位の練習機はT-34から空軍採用のT-6に更新されている
予算という概念を無視するから幾らでも好きなことが出来るような話をやりだす
海軍の練習機調達は空軍より規模が小さいから空軍と統一しろという圧力がかかりやすい
海軍も練習機に予算を多くは割きたくないから要求性能が満たせれば独自構想に拘りはない
海軍に独自機体を開発するほど練習機に予算を割り当てられないでしょ
だから練習機は海外機ベースの機体も認められてきたという事実がある
下位の練習機はT-34から空軍採用のT-6に更新されている
予算という概念を無視するから幾らでも好きなことが出来るような話をやりだす
海軍の練習機調達は空軍より規模が小さいから空軍と統一しろという圧力がかかりやすい
海軍も練習機に予算を多くは割きたくないから要求性能が満たせれば独自構想に拘りはない
556! 警備員[Lv.32][苗]
2024/11/23(土) 04:51:01.15ID:2O4Xa9EQ >>555
そんな時間に起きてて大丈夫？…て俺も同じかw
レオナルドとテキストロンが推してるM-346を
買えば良いだろうよ。
>海軍の練習機調達は空軍より規模が小さいから空軍と統一しろという圧力がかかりやすい
誰がその圧力を掛けてるんだ？
…あるんだよね？
そんな時間に起きてて大丈夫？…て俺も同じかw
レオナルドとテキストロンが推してるM-346を
買えば良いだろうよ。
>海軍の練習機調達は空軍より規模が小さいから空軍と統一しろという圧力がかかりやすい
誰がその圧力を掛けてるんだ？
…あるんだよね？
海軍機をろくに開発したことがないテキストロンの話には乗らんでしょ
結局はM-346も海軍仕様に改修しなければいけないので開発費と開発期間は大して変わらない
だったら量産効果が効いてくる空軍と統一した方がいいという話になる
海軍も完成したM-346をそのまま使うという話でない以上はM-346を敢えて選ぶメリットが無いのさ
結局はM-346も海軍仕様に改修しなければいけないので開発費と開発期間は大して変わらない
だったら量産効果が効いてくる空軍と統一した方がいいという話になる
海軍も完成したM-346をそのまま使うという話でない以上はM-346を敢えて選ぶメリットが無いのさ
しかも、アメリカ国内で生産するとなれば調達数が少ない海軍機だと調達価格が高くなる
だったら日米で共同生産の体制が出来そうなT-7B(海軍版の仮称)を採用した方がコスト的に有利になる
T-7Aが空軍で不採用になるのなら話が別だが、アメリカ空軍で採用されてる以上はM-346を採用するメリットが米海軍にはない
だったら日米で共同生産の体制が出来そうなT-7B(海軍版の仮称)を採用した方がコスト的に有利になる
T-7Aが空軍で不採用になるのなら話が別だが、アメリカ空軍で採用されてる以上はM-346を採用するメリットが米海軍にはない
559! 警備員[Lv.32][苗]
2024/11/23(土) 05:17:08.54ID:2O4Xa9EQ >>557
>海軍機をろくに開発したことがないテキストロンの話には乗らんでしょ
あそこ、海軍にキングエアとか納品してるのだが…
>結局はM-346も海軍仕様に改修しなければいけないので開発費と開発期間は大して変わらない
…何の改修をするのか書いてみて？
ボーイングならその改修で飛んでもない
費用増と…何時に成るか分からん納期になると思うの。
テキストロンの幹部もそれ言ってただろ？w
>だったら量産効果が効いてくる空軍と統一した方がいいという話になる
ああ量産効果が復活ですか？元々は千機以上の需要があるとか何とか、だったっけw
>海軍機をろくに開発したことがないテキストロンの話には乗らんでしょ
あそこ、海軍にキングエアとか納品してるのだが…
>結局はM-346も海軍仕様に改修しなければいけないので開発費と開発期間は大して変わらない
…何の改修をするのか書いてみて？
ボーイングならその改修で飛んでもない
費用増と…何時に成るか分からん納期になると思うの。
テキストロンの幹部もそれ言ってただろ？w
>だったら量産効果が効いてくる空軍と統一した方がいいという話になる
ああ量産効果が復活ですか？元々は千機以上の需要があるとか何とか、だったっけw
560! 警備員[Lv.32][苗]
2024/11/23(土) 05:25:04.45ID:2O4Xa9EQ >>558
>しかも、アメリカ国内で生産するとなれば調達数が少ない海軍機だと調達価格が高くなる
空軍機だとやすく成るの？
>だったら日米で共同生産の体制が出来そうなT-7B(海軍版の仮称)を採用した方がコスト的に有
日本がT-7えー？の方を買う話は出てるの？
生産、何時になるんでしょうか
…機会のお話ではダメよw
>しかも、アメリカ国内で生産するとなれば調達数が少ない海軍機だと調達価格が高くなる
空軍機だとやすく成るの？
>だったら日米で共同生産の体制が出来そうなT-7B(海軍版の仮称)を採用した方がコスト的に有
日本がT-7えー？の方を買う話は出てるの？
生産、何時になるんでしょうか
…機会のお話ではダメよw
M-346をアメリカ国内で少数生産するのにテキストロンに設備投資させたら機体価格に転嫁される
T-7Bは専用生産ラインを新築する必要はない
アメリカもM-346をイタリア国内調達価格で購入ができるわけでない
M-346でしか要求性能が満たせないという特別な事情でもないと選べない
T-7Bは専用生産ラインを新築する必要はない
アメリカもM-346をイタリア国内調達価格で購入ができるわけでない
M-346でしか要求性能が満たせないという特別な事情でもないと選べない
562! 警備員[Lv.32][苗]
2024/11/23(土) 06:04:48.51ID:2O4Xa9EQ >>561
ボーイングが安く作れるの？
そもそこが問題な訳なんだがw
巨額な赤字を抱えて、これから
人件費も増加確定の不良案件でしょ？
日本と共同なんたら言ってたが
国外比率増やすのを新政権が
認めるとも思えんし(やばトラ
ボーイングが安く作れるの？
そもそこが問題な訳なんだがw
巨額な赤字を抱えて、これから
人件費も増加確定の不良案件でしょ？
日本と共同なんたら言ってたが
国外比率増やすのを新政権が
認めるとも思えんし(やばトラ
そもそも日米共に練習機に開発費をふんだんにかける前提で自説を強弁するのが間違い
開発費をかけないから自社制作試作機を採用したり、海外機の改修版を採用という話になる
日米双方の国防当局の事情や政策を無視した自説展開は妄想でしかない
アメリカ国防省もT-7以外の機体を開発する時間も金も用意する気がない
日本の防衛省もX-2珍練習機なんて開発する費用をかけるつもりは全く無い
あるならとっくに事業計画が動いている
開発費をかけないから自社制作試作機を採用したり、海外機の改修版を採用という話になる
日米双方の国防当局の事情や政策を無視した自説展開は妄想でしかない
アメリカ国防省もT-7以外の機体を開発する時間も金も用意する気がない
日本の防衛省もX-2珍練習機なんて開発する費用をかけるつもりは全く無い
あるならとっくに事業計画が動いている
564! 警備員[Lv.32][苗]
2024/11/23(土) 06:14:23.83ID:2O4Xa9EQ >>563
>そもそも日米共に練習機に開発費をふんだんにかける前提で自説を強弁するのが間違い
>開発費をかけないから自社制作試作機を採用したり、海外機の改修版を採用という話になる
あのー
既に一万時間以上の飛行実績が合って
LVCも実現中のM-346さんは？
ボーイングが捏ねてるさんぱい(産廃)と
違って是非とも採用したく、ならないのか
お前の話で行くと
>日本の防衛省もX-2珍練習機なんて開発する費用をかけるつもりは全く無い
また地出して発狂してるのか？www
>あるならとっくに事業計画が動いている
それは産廃(さんぱい)機をやゆってるンでしょうか、？www
機会の追求だったっけwww
>そもそも日米共に練習機に開発費をふんだんにかける前提で自説を強弁するのが間違い
>開発費をかけないから自社制作試作機を採用したり、海外機の改修版を採用という話になる
あのー
既に一万時間以上の飛行実績が合って
LVCも実現中のM-346さんは？
ボーイングが捏ねてるさんぱい(産廃)と
違って是非とも採用したく、ならないのか
お前の話で行くと
>日本の防衛省もX-2珍練習機なんて開発する費用をかけるつもりは全く無い
また地出して発狂してるのか？www
>あるならとっくに事業計画が動いている
それは産廃(さんぱい)機をやゆってるンでしょうか、？www
機会の追求だったっけwww
565名無し三等兵
2024/11/23(土) 08:07:02.43ID:EoyMPEnp マクナマラの亡霊の自演おつ。 …流石にマクナマラに失礼過ぎるな。 ｗ
566名無し三等兵
2024/11/23(土) 08:32:12.95ID:Bdzo3c+J >>550
T-4後継機の見積もりでは
2032年からの配備ではあるが200機を配備するのに10年以上かかるので
その間はT-4の改修型を練習機等にあてるとある
90ページ
【参考】 現有Ｔ－４の活用可能性について（２／３）
○前スライドの改修案により、Ｔ－４後継機の■■■■■■■■に係る目標性能等については、
下表の通り、■■■■■■■■■。
Ｔ－４後継機 Ｔ－４現有装備品 Ｔ－４改修案
失速速度（着陸進入速度）
巡航速度
上昇速度
制限荷重
計器
航法装置
操縦系統
その他
----------------
現有品よりも改修案の方が優れているのでそれらの項目があると思われる。
具体的には
・エンジン強化 巡航速度、上昇速度向上
・機体の強化 制限荷重向上
・FBWとGPSとグラスコクピット化 計器、航法装置、操縦系統が向上しサイドスティック化
もうT-4とは別物だろう
T-4後継機の見積もりでは
2032年からの配備ではあるが200機を配備するのに10年以上かかるので
その間はT-4の改修型を練習機等にあてるとある
90ページ
【参考】 現有Ｔ－４の活用可能性について（２／３）
○前スライドの改修案により、Ｔ－４後継機の■■■■■■■■に係る目標性能等については、
下表の通り、■■■■■■■■■。
Ｔ－４後継機 Ｔ－４現有装備品 Ｔ－４改修案
失速速度（着陸進入速度）
巡航速度
上昇速度
制限荷重
計器
航法装置
操縦系統
その他
----------------
現有品よりも改修案の方が優れているのでそれらの項目があると思われる。
具体的には
・エンジン強化 巡航速度、上昇速度向上
・機体の強化 制限荷重向上
・FBWとGPSとグラスコクピット化 計器、航法装置、操縦系統が向上しサイドスティック化
もうT-4とは別物だろう
568名無し三等兵
2024/11/23(土) 12:16:31.20ID:Bdzo3c+J570名無し三等兵
2024/11/23(土) 20:38:59.64ID:FnHZvyLm T-4後継機の選定において新規機種の開発の記載がない話だろうに
実証機のX-2がタダで珍戦闘機に変化する話を永遠に続ける珍
実証機のX-2がタダで珍戦闘機に変化する話を永遠に続ける珍
571名無し三等兵
2024/11/23(土) 23:23:35.21ID:Bdzo3c+J >>570
X-2の量産化再設計費用： 装備庁航空装備研究所のX-2でやったので研究所の年予算内
設計したT-4後継機の設計検証： 装備庁航空装備研究所と先進装備研究所でやったので研究所の年予算内
量産見積もり： 三菱重工、スバル、三菱電機、IHIがそのれぞれを担当。見積もりなのでタダ。
生産技術開発： これはメーカの事情であり、空自としてはどうでもよく加工賃に含まれる。
もちろんX-2じゃなく新規開発なら莫大な開発予算が必要だったが、
T-4後継機に関しては
・技術実証機
・実証エンジン
・ウェポンベイ、ウェポンリリース装置
・スマートRFセンサー
などは装備庁で開発済みであり、メーカにライセンスするだけ
X-2の量産化再設計費用： 装備庁航空装備研究所のX-2でやったので研究所の年予算内
設計したT-4後継機の設計検証： 装備庁航空装備研究所と先進装備研究所でやったので研究所の年予算内
量産見積もり： 三菱重工、スバル、三菱電機、IHIがそのれぞれを担当。見積もりなのでタダ。
生産技術開発： これはメーカの事情であり、空自としてはどうでもよく加工賃に含まれる。
もちろんX-2じゃなく新規開発なら莫大な開発予算が必要だったが、
T-4後継機に関しては
・技術実証機
・実証エンジン
・ウェポンベイ、ウェポンリリース装置
・スマートRFセンサー
などは装備庁で開発済みであり、メーカにライセンスするだけ
防衛政策は戦争ドクトリンとは違う
ぶっちゃけ予算要求の予定表だと思ってお間違いない
T-4後継機の整備で開発案件として扱わないと
防衛省が開発費を負担するということはできない
メーカー負担の開発をして整備計画に間に合うようにしないといけない
T-4後継機の開発ついて何も言及されてないということは
アメリカと共同開発といっても民間企業同士で可能なレベルの共同開発しか無理だということ
となるとT-7Aの日本向け仕様の開発程度しか無理という話だ
開発だけでなく共同生産ともなれば全くの新規開発ではアメリカと共同生産する可能性はゼロ
ぶっちゃけ予算要求の予定表だと思ってお間違いない
T-4後継機の整備で開発案件として扱わないと
防衛省が開発費を負担するということはできない
メーカー負担の開発をして整備計画に間に合うようにしないといけない
T-4後継機の開発ついて何も言及されてないということは
アメリカと共同開発といっても民間企業同士で可能なレベルの共同開発しか無理だということ
となるとT-7Aの日本向け仕様の開発程度しか無理という話だ
開発だけでなく共同生産ともなれば全くの新規開発ではアメリカと共同生産する可能性はゼロ
574! 警備員[Lv.33][苗]
2024/11/24(日) 06:07:01.61ID:P+avKSjS >>573
>防衛政策は戦争ドクトリンとは違う
>ぶっちゃけ予算要求の予定表だと思ってお間違いない
>T-4後継機の整備で開発案件として扱わないと
>防衛省が開発費を負担するということはできない
つまりT-7A と言う選択肢はあり得ないと？
何度目書くのかもう忘れたが
～例えば傑作機で自衛隊でも似たような
機体の運用実績のある～ヒューイ412と
違い、上記機種はちゃんと飛ぶかそもそも
きちんと作れるのか見通しが立ってないからな
>防衛政策は戦争ドクトリンとは違う
>ぶっちゃけ予算要求の予定表だと思ってお間違いない
>T-4後継機の整備で開発案件として扱わないと
>防衛省が開発費を負担するということはできない
つまりT-7A と言う選択肢はあり得ないと？
何度目書くのかもう忘れたが
～例えば傑作機で自衛隊でも似たような
機体の運用実績のある～ヒューイ412と
違い、上記機種はちゃんと飛ぶかそもそも
きちんと作れるのか見通しが立ってないからな
アメリカ空軍が正式採用を撤回しないのは見通しが立ってるから
僕は認めないとかいう話は意味がない
アメリカ国防省と日本の防衛省が見通しが立ってる前提で協議をしている
何故自分の観測が判断基準なんだ？
僕は認めないとかいう話は意味がない
アメリカ国防省と日本の防衛省が見通しが立ってる前提で協議をしている
何故自分の観測が判断基準なんだ？
576! 警備員[Lv.33][苗]
2024/11/24(日) 06:23:31.75ID:P+avKSjS >>575
単に別の案を決められないからだらだら
続けてるだけだろ？米国の空軍。
赤字分は負担する必要がない契約だからな。
>アメリカ空軍が正式採用を撤回しないのは見通しが立ってるから
>僕は認めないとかいう話は意味がない
>アメリカ国防省と日本の防衛省が見通しが立ってる前提で協議をしている
で米空軍が練習機の運用で何に金を使ってるかと言えば
その新規機体で代替する筈のT-38の維持
www.dla.mil/About-DLA/News/News-Article-View/Article/3686837/dla-brings-air-force-industry-together-to-keep-t-38-talons-airworthy/
News | Feb. 26, 2024
T-38 は空軍にとって不可欠な存在であり、性能、信頼性、運用効率のユニークな組み合わせを提供しています。しかし、約 528 機の老朽化した航空機群はメンテナンス上の課題に悩まされており、多くの T-38 が上空飛行免除の対象となっており、サポートと投資の強化が急務となっています。
↓
「肝心なのは、T-38 機が空中にとどまる必要があるということです」
>何故自分の観測が判断基準なんだ？
誰の基準、だって？軍オタ？w
単に別の案を決められないからだらだら
続けてるだけだろ？米国の空軍。
赤字分は負担する必要がない契約だからな。
>アメリカ空軍が正式採用を撤回しないのは見通しが立ってるから
>僕は認めないとかいう話は意味がない
>アメリカ国防省と日本の防衛省が見通しが立ってる前提で協議をしている
で米空軍が練習機の運用で何に金を使ってるかと言えば
その新規機体で代替する筈のT-38の維持
www.dla.mil/About-DLA/News/News-Article-View/Article/3686837/dla-brings-air-force-industry-together-to-keep-t-38-talons-airworthy/
News | Feb. 26, 2024
T-38 は空軍にとって不可欠な存在であり、性能、信頼性、運用効率のユニークな組み合わせを提供しています。しかし、約 528 機の老朽化した航空機群はメンテナンス上の課題に悩まされており、多くの T-38 が上空飛行免除の対象となっており、サポートと投資の強化が急務となっています。
↓
「肝心なのは、T-38 機が空中にとどまる必要があるということです」
>何故自分の観測が判断基準なんだ？
誰の基準、だって？軍オタ？w
1夜にして新型機に更新なんてされないのだがな(笑)
新型機と旧型機の併用期間は長ければ10年前後になる
併用期間はT-7AとT-38は併用される
それだけの話を曲解して何がしたいのだろうか？(笑)
新型機と旧型機の併用期間は長ければ10年前後になる
併用期間はT-7AとT-38は併用される
それだけの話を曲解して何がしたいのだろうか？(笑)
日本だってT-4の量産初号機が登場したのが1988年
前任機であるT-33が完全引退したのは90年代末、T-1が完全引退したのは2006年だったかな？
実に併用期間は十数年に及んでおり、後継機が導入されても前任機の維持が十数年必要だった
アメリカだってT-7Aが導入されても併用期間は10年前後になる
前任機であるT-33が完全引退したのは90年代末、T-1が完全引退したのは2006年だったかな？
実に併用期間は十数年に及んでおり、後継機が導入されても前任機の維持が十数年必要だった
アメリカだってT-7Aが導入されても併用期間は10年前後になる
579! 警備員[Lv.33][苗]
2024/11/24(日) 08:36:37.95ID:P+avKSjS >>577
>1夜にして新型機に更新なんてされないのだがな(笑)
>新型機と旧型機の併用期間は長ければ10年前後になる
>併用期間はT-7AとT-38は併用される
T-7Aの事は何も言及されてない訳で
…10年間で済むの？>旧型機の併用期間は長ければ10年前後になる
体制を整理し直してる様だがw
>実に併用期間は十数年に及んでおり、後継機が導入されても前任機の維持が十数年必要だった
T-7A の場合、 十 と 数 を入れ替えた方が良いような
…ソードフィッシュみたく先に某機が退役する
愉快な事になりそうw
>1夜にして新型機に更新なんてされないのだがな(笑)
>新型機と旧型機の併用期間は長ければ10年前後になる
>併用期間はT-7AとT-38は併用される
T-7Aの事は何も言及されてない訳で
…10年間で済むの？>旧型機の併用期間は長ければ10年前後になる
体制を整理し直してる様だがw
>実に併用期間は十数年に及んでおり、後継機が導入されても前任機の維持が十数年必要だった
T-7A の場合、 十 と 数 を入れ替えた方が良いような
…ソードフィッシュみたく先に某機が退役する
愉快な事になりそうw
580名無し三等兵
2024/11/24(日) 11:43:35.39ID:tDNSwnKS 令和４年防衛力整備計画
＞いわゆる第５世代戦闘機操縦者養成等のための飛行教育・練成訓練環境の最適化等に資する
＞初等練習機(Ｔ－７)・中等練習機(Ｔ－４)後継機及び関連するシステムの整備等を実施する。
これの「中等練習機(Ｔ－４)後継機」はこれから選定するのではなく
この時点で決まっていたのだ。
「令和３年度装備品等研究開発見積り」
の目次は
１ 将来中距離空対空誘導弾
２ 次期初等練習機 備考：研究開発の必要なし
３ Ｔ－４後継機
令和３年度は防衛力整備計画の公開年度の前年度であり
これらは整備計画に掲載するために見積もられたものである。
２の次期初等練習機は、装備庁は研究開発しないので、既存品の一般公開入札にしろと言っている
これで防衛力整備計画の「初等練習機(Ｔ－７)後継機」の件はクリア。
３のＴ－４後継機は、見積もり文書内で、設計結果、各種性能、テストスケジュール、
調達スケジュール、ユニットコストが見積もられており、
防衛力整備計画の「中等練習機(Ｔ－４)後継機」＝見積もりの「Ｔ－４後継機」である。
＞いわゆる第５世代戦闘機操縦者養成等のための飛行教育・練成訓練環境の最適化等に資する
＞初等練習機(Ｔ－７)・中等練習機(Ｔ－４)後継機及び関連するシステムの整備等を実施する。
これの「中等練習機(Ｔ－４)後継機」はこれから選定するのではなく
この時点で決まっていたのだ。
「令和３年度装備品等研究開発見積り」
の目次は
１ 将来中距離空対空誘導弾
２ 次期初等練習機 備考：研究開発の必要なし
３ Ｔ－４後継機
令和３年度は防衛力整備計画の公開年度の前年度であり
これらは整備計画に掲載するために見積もられたものである。
２の次期初等練習機は、装備庁は研究開発しないので、既存品の一般公開入札にしろと言っている
これで防衛力整備計画の「初等練習機(Ｔ－７)後継機」の件はクリア。
３のＴ－４後継機は、見積もり文書内で、設計結果、各種性能、テストスケジュール、
調達スケジュール、ユニットコストが見積もられており、
防衛力整備計画の「中等練習機(Ｔ－４)後継機」＝見積もりの「Ｔ－４後継機」である。
税金を使って開発するなら開発費の問題を曖昧にするなんて事は少なくとも日本では不可能
練習機を防衛予算を使って開発する意図があるなら、その意図を明確にしないで曖昧にすることは有り得ない
税金を使って開発意図を政策で示さなければ、防衛費による練習機開発は不可能になる
現在の防衛政策では日本企業とボーイングやLMといった民間企業同士のみ共同開発以外は不可能ということ
当然のことながら民間企業が勝手にX-2ベースの練習機なんて開発でいない
なぜならX-2は防衛費で開発された飛行機であり民間企業が勝手に弄くり回すことは不可能
如何にアメリカ相手とはいえステルス実験機を勝手に練習機に改装なんて国の許可無しには無理な話
X-2珍練習機なんて考えれば考えるほど有り得ないという話になっていく
練習機を防衛予算を使って開発する意図があるなら、その意図を明確にしないで曖昧にすることは有り得ない
税金を使って開発意図を政策で示さなければ、防衛費による練習機開発は不可能になる
現在の防衛政策では日本企業とボーイングやLMといった民間企業同士のみ共同開発以外は不可能ということ
当然のことながら民間企業が勝手にX-2ベースの練習機なんて開発でいない
なぜならX-2は防衛費で開発された飛行機であり民間企業が勝手に弄くり回すことは不可能
如何にアメリカ相手とはいえステルス実験機を勝手に練習機に改装なんて国の許可無しには無理な話
X-2珍練習機なんて考えれば考えるほど有り得ないという話になっていく
582名無し三等兵
2024/11/25(月) 09:37:14.76ID:9u3FCtVj >>581
説明を理解できないのか？
装備庁は防衛省防衛装備庁の事だ。防衛省の外局だ。
防衛装備庁には、陸上装備研究所、艦艇装備研究所、航空装備研究所があって
基礎研究ももちろん行うが、主力装備の設計も行っている
陸上装備研究所では戦闘車両の設計
海上装備研究所では護衛艦や潜水艦や支援艦艇の設計
航空装備研究所では直近ではF-2、X-2、F-3の設計を行っている
実機の製造技術に関しては民間のノウハウに頼るところであるが
防衛省内で設計した装備の修正や改設計は防衛省内で完結している
X-2のCADデータをベースに練習機を設計するのは本来業務であって
別に特別なものではない。
C-2ベースに電子戦機を作るのに比べればたいしたことない。
説明を理解できないのか？
装備庁は防衛省防衛装備庁の事だ。防衛省の外局だ。
防衛装備庁には、陸上装備研究所、艦艇装備研究所、航空装備研究所があって
基礎研究ももちろん行うが、主力装備の設計も行っている
陸上装備研究所では戦闘車両の設計
海上装備研究所では護衛艦や潜水艦や支援艦艇の設計
航空装備研究所では直近ではF-2、X-2、F-3の設計を行っている
実機の製造技術に関しては民間のノウハウに頼るところであるが
防衛省内で設計した装備の修正や改設計は防衛省内で完結している
X-2のCADデータをベースに練習機を設計するのは本来業務であって
別に特別なものではない。
C-2ベースに電子戦機を作るのに比べればたいしたことない。
584名無し三等兵
2024/11/25(月) 21:14:02.33ID:9u3FCtVj >>583
建前は共同開発だったけど
炭素複合材料にするために日本で設計しなおしたのだ。
アルミ合金前提のF-16の設計は使えなかった。
おまけに、飛行制御プログラムももらえず、T-2CCVで開発したものを流用した。
その割に、製造分担でGD（ジェネラルダイナミックス）で左主翼と左水平尾翼を作ることになり
日本製のカーボンコンポジットの製造加工装置をGDの工場に移植した。
その装置はX-35の試作に使われたという。
F-2の経験が無ければX-2は無理だったな。
建前は共同開発だったけど
炭素複合材料にするために日本で設計しなおしたのだ。
アルミ合金前提のF-16の設計は使えなかった。
おまけに、飛行制御プログラムももらえず、T-2CCVで開発したものを流用した。
その割に、製造分担でGD（ジェネラルダイナミックス）で左主翼と左水平尾翼を作ることになり
日本製のカーボンコンポジットの製造加工装置をGDの工場に移植した。
その装置はX-35の試作に使われたという。
F-2の経験が無ければX-2は無理だったな。
585! 警備員[Lv.37][苗]
2024/11/25(月) 21:22:03.09ID:9oSCSwSA586名無し三等兵
2024/11/25(月) 22:35:19.28ID:9u3FCtVj >>585
日本は2021年度の段階でT-4後継機の設計完了していたので
日本からアメリカに練習機の共同開発を依頼する理由は無い。
林元空将のようにT-7Aを導入しろと言ってた人もいたかもしれないけど
Ｔ－４後継の令和３年度（２０２２年２月）の開示資料の７７ページによれば
○ 防衛生産・技術基盤の維持・強化への効果
航空設計・生産の機会は少ないことから、Ｔ－４後継の開発は、
国内防衛生産・技術基盤の維持・強化に資することが期待できる
と書いてあるように、２０２１年度時点で国産で行くことが決定している。
一方、アメリカはT-7Aが失敗したので、コンペをやり直すしかないが、
やり直しても提案されるのは同じメンツでしょ。
アメリカ空軍主導で新型練習機を作るリソースも時間も無い。
仮にそんな事をして成功する見込みも無い。
日本のT-4後継機計画に乗った方が確実だよね。
F-3と同じだよ。日本案に乗るしかない。
日本は2021年度の段階でT-4後継機の設計完了していたので
日本からアメリカに練習機の共同開発を依頼する理由は無い。
林元空将のようにT-7Aを導入しろと言ってた人もいたかもしれないけど
Ｔ－４後継の令和３年度（２０２２年２月）の開示資料の７７ページによれば
○ 防衛生産・技術基盤の維持・強化への効果
航空設計・生産の機会は少ないことから、Ｔ－４後継の開発は、
国内防衛生産・技術基盤の維持・強化に資することが期待できる
と書いてあるように、２０２１年度時点で国産で行くことが決定している。
一方、アメリカはT-7Aが失敗したので、コンペをやり直すしかないが、
やり直しても提案されるのは同じメンツでしょ。
アメリカ空軍主導で新型練習機を作るリソースも時間も無い。
仮にそんな事をして成功する見込みも無い。
日本のT-4後継機計画に乗った方が確実だよね。
F-3と同じだよ。日本案に乗るしかない。
2021年度にT-4後継機の設計が完了してるなら
T-4後継機開発事業が存在してないとかありえないのだがな
事業計画も無しに勝手に開発していたら、それは防衛省が予算流用して国民を欺いてることになり大問題
T-4後継機開発事業が存在してないとかありえないのだがな
事業計画も無しに勝手に開発していたら、それは防衛省が予算流用して国民を欺いてることになり大問題
588名無し三等兵
2024/11/26(火) 09:41:18.35ID:zKnf/LZ0 >>587
２０１８年度 空自が装備庁へのＴ－４後継機の検討指示
２０２０年度 空自が装備庁へのＴー４後継機の見積もり指示
２０２１年度 装備庁がＴ－４後継機の製造委託先メーカに対して量産見積もりのためのＲＦＩ発布
２０２１年度 装備庁がＴ－４後継機の設計完了して空自にＴ－４後継機の見積提出
２０２２年度 防衛力整備計画にそのＴ－４後継機の整備を盛り込み
２０２４年度 空自は令和７年度概算要求に向けて予算化のためのＲＦＩを装備庁に準備指示
令和７年度にとりまとまれる令和８年度予算にＴ－４ｉ後継機の試験機の予算を盛り込み
同時にＴ－４後継機の総事業計画を公表する。
あとはメーカに発注して受領するだけ。
米空軍が直接かかわるのは、令和８年度移行だろう。
２０１８年度 空自が装備庁へのＴ－４後継機の検討指示
２０２０年度 空自が装備庁へのＴー４後継機の見積もり指示
２０２１年度 装備庁がＴ－４後継機の製造委託先メーカに対して量産見積もりのためのＲＦＩ発布
２０２１年度 装備庁がＴ－４後継機の設計完了して空自にＴ－４後継機の見積提出
２０２２年度 防衛力整備計画にそのＴ－４後継機の整備を盛り込み
２０２４年度 空自は令和７年度概算要求に向けて予算化のためのＲＦＩを装備庁に準備指示
令和７年度にとりまとまれる令和８年度予算にＴ－４ｉ後継機の試験機の予算を盛り込み
同時にＴ－４後継機の総事業計画を公表する。
あとはメーカに発注して受領するだけ。
米空軍が直接かかわるのは、令和８年度移行だろう。
589名無し三等兵
2024/11/26(火) 10:02:55.43ID:tTtN78zd ２０２２年度 防衛力整備計画に国産開発と記載されなかったため不採用が判明だ珍の莫迦が
590名無し三等兵
2024/11/26(火) 10:31:36.29ID:YLIlEZ4u 設計だけでも人使う作業なんだから予算確保いるだろうにな
591名無し三等兵
2024/11/26(火) 11:59:54.05ID:zKnf/LZ0 >>590
設計するのが航空装備研究所の主任務で
彼らは公務員で俸給もらってる
つまり装備庁の人件費の範囲内である
それに元にしているのはX-2のCADデータであり
設計計算書も今はコンピュータで出力できる
艦艇装備研究所も護衛艦などの設計しているが
設計費とかの話は聞かないだろう
事業がメーカに渡ってからが大変で
メーカでは各パーツの設計図を作成して、下請けメーカに製作を依頼する
これらの費用は装備品の価格に転嫁される
つまりX-2ベースであれば研究開発費無しにT-4後継機が整備されようとしていr理由が説明できる。
設計するのが航空装備研究所の主任務で
彼らは公務員で俸給もらってる
つまり装備庁の人件費の範囲内である
それに元にしているのはX-2のCADデータであり
設計計算書も今はコンピュータで出力できる
艦艇装備研究所も護衛艦などの設計しているが
設計費とかの話は聞かないだろう
事業がメーカに渡ってからが大変で
メーカでは各パーツの設計図を作成して、下請けメーカに製作を依頼する
これらの費用は装備品の価格に転嫁される
つまりX-2ベースであれば研究開発費無しにT-4後継機が整備されようとしていr理由が説明できる。
592名無し三等兵
2024/11/26(火) 14:34:09.56ID:G+jBfyCg 少なくとも稟議書は必要で、稟議通らないと作業出来ないよな
593! 警備員[Lv.6][苗]
2024/11/26(火) 15:16:56.57ID:jyASeC7d どうすんのよ
ボーイング社のティー何たら
ボーイング社のティー何たら
594名無し三等兵
2024/11/26(火) 15:43:09.59ID:70NyOPYN 配備遅滞の損失だけでT-7A選んだT-38退役による想定利益消し飛んでね？＞米軍
595名無し三等兵
2024/11/26(火) 15:52:24.29ID:oPh2Nmip ボーイングがP-8とKC-46の追加受注40億ドルを獲得
Boeing inks contracts worth more than $4B for KC-46s, P-8s - Breaking Defense
ttps://breakingdefense.com/2024/11/boeing-inks-contracts-worth-more-than-4b-for-kc-46s-p-8s/
Boeing inks contracts worth more than $4B for KC-46s, P-8s - Breaking Defense
ttps://breakingdefense.com/2024/11/boeing-inks-contracts-worth-more-than-4b-for-kc-46s-p-8s/
596! 警備員[Lv.7][苗]
2024/11/26(火) 15:54:50.89ID:jyASeC7d >>595
getting the deals signed is good news for Boeing,
whose defense arm logged $2 billion in losses for its last fiscal quarter and which is facing company-wide layoffs.
getting the deals signed is good news for Boeing,
whose defense arm logged $2 billion in losses for its last fiscal quarter and which is facing company-wide layoffs.
598! 警備員[Lv.7][苗]
2024/11/26(火) 16:01:19.63ID:jyASeC7d600名無し三等兵
2024/11/26(火) 22:50:43.96ID:zKnf/LZ0 Ｔ－７後継はスバルだろう
前回もそうだけど、性能なんかどうでもいいし
国産であることが重要
前回もそうだけど、性能なんかどうでもいいし
国産であることが重要
601名無し三等兵
2024/11/27(水) 00:49:19.79ID:ph2fn5L4 基本操縦（T-4）前期課程の代替えおそらくしないのは、PC-7導入数から推測出来てたことだしね。
予備機か空自育成のヘリパイロット枠向けなんだろうなーという推測はついてた＞T-7後継
予備機か空自育成のヘリパイロット枠向けなんだろうなーという推測はついてた＞T-7後継
602名無し三等兵
2024/11/27(水) 01:48:11.40ID:9Sj0sw7w T-7後継のRFIを出して、P-7MKXなどが応札したということは代替え確定だろう
無念なり
無念なり
605名無し三等兵
2024/11/27(水) 10:55:23.35ID:QSZf8zRe 余所でもT-4後継問題で憂う方々がいらっしゃいます
580 自分：専守防衛さん[sage] 投稿日：2024/11/27(水) 10:21:12.01
新機材の癖や挙動や限界を見極めるのは岐阜の飛行実験群のお仕事で
対してブルーはその機体の特性を知り尽くした上で演目を考えるので
まだ海のものとも山のものとも分らない新機材はブルーでは使え無い
F-2をブルーにするならF-3が配備され始めて機材に余裕が出てからでも良い
その頃には枯れた機体となるのでT-4後継をF2にはまだ芽はあるだろう
今後、T-4の後継練習機が配備されたとして、上記の理由で新機材をすぐには
曲芸飛行には使え無いからな、また影も形もない新練習機がブルーで使える
までに熟成されるまでT-4は保たないだろう
581 名前：専守防衛さん[sage] 投稿日：2024/11/27(水) 10:25:24.24
繋ぎとしてはT-4→F-15のPre-MSIP機転用もありだと思う
飛行時間に比較的余裕のある機体を選んで10年程度使えれば良いのでは？
582 自分：専守防衛さん[sage] 投稿日：2024/11/27(水) 10:48:17.02
T-4は程度良い機体を優先的にあてがってもらって凌いでるけどあと10年はキツいだろな
問題は機体よりもエンジンだし、今さら新エンジンに換装なんてしないだろうし
（延命策で一部は外国エンジンの同級選んで換装検討してもいいんじゃないかと思うが）
そもそもT-4後継もどうする気なんだろうか、もうあれも時間切れ近いぞ
580 自分：専守防衛さん[sage] 投稿日：2024/11/27(水) 10:21:12.01
新機材の癖や挙動や限界を見極めるのは岐阜の飛行実験群のお仕事で
対してブルーはその機体の特性を知り尽くした上で演目を考えるので
まだ海のものとも山のものとも分らない新機材はブルーでは使え無い
F-2をブルーにするならF-3が配備され始めて機材に余裕が出てからでも良い
その頃には枯れた機体となるのでT-4後継をF2にはまだ芽はあるだろう
今後、T-4の後継練習機が配備されたとして、上記の理由で新機材をすぐには
曲芸飛行には使え無いからな、また影も形もない新練習機がブルーで使える
までに熟成されるまでT-4は保たないだろう
581 名前：専守防衛さん[sage] 投稿日：2024/11/27(水) 10:25:24.24
繋ぎとしてはT-4→F-15のPre-MSIP機転用もありだと思う
飛行時間に比較的余裕のある機体を選んで10年程度使えれば良いのでは？
582 自分：専守防衛さん[sage] 投稿日：2024/11/27(水) 10:48:17.02
T-4は程度良い機体を優先的にあてがってもらって凌いでるけどあと10年はキツいだろな
問題は機体よりもエンジンだし、今さら新エンジンに換装なんてしないだろうし
（延命策で一部は外国エンジンの同級選んで換装検討してもいいんじゃないかと思うが）
そもそもT-4後継もどうする気なんだろうか、もうあれも時間切れ近いぞ
606! 警備員[Lv.5][新芽]
2024/11/27(水) 11:23:48.35ID:KHfZY/W9 よし
FJ44でも載せてみる？
FJ44でも載せてみる？
607名無し三等兵
2024/11/27(水) 11:34:09.63ID:ph2fn5L4 雑誌『航空ファン』2025年1月号に衝撃の記事が出てた
1月号に62Pに川崎重工が独自開発ではなくT-7Aの日本仕様の共同開発・共同生産に前向きという情報が囁かれてると記事に書かれていた
大方の予想通りの展開の話が出てきている模様
防衛政策に記述や日米共同宣言の内容に沿った話だから当然と言える
日本仕様といってもF-2のような大改修ではなく、僅かな改修程度だろう
そういう話が出たら根回しが済んでる
1月号に62Pに川崎重工が独自開発ではなくT-7Aの日本仕様の共同開発・共同生産に前向きという情報が囁かれてると記事に書かれていた
大方の予想通りの展開の話が出てきている模様
防衛政策に記述や日米共同宣言の内容に沿った話だから当然と言える
日本仕様といってもF-2のような大改修ではなく、僅かな改修程度だろう
そういう話が出たら根回しが済んでる
612! 警備員[Lv.8][新芽]
2024/11/27(水) 14:40:53.28ID:KHfZY/W9 >>611
元がダメなら
少なくとも自衛隊で使えるレベルで
改修する必要があるんじゃない？w
で別に導入計画も無いのに手を上げた
川崎さん、 大丈夫かねw
元がダメなら
少なくとも自衛隊で使えるレベルで
改修する必要があるんじゃない？w
で別に導入計画も無いのに手を上げた
川崎さん、 大丈夫かねw
613! 警備員[Lv.8][新芽]
2024/11/27(水) 14:44:31.94ID:KHfZY/W9 (どうにも忘れられてる事)
(T-7Aはそこん所そこらの)
(普通に飛ぶ機体じゃない)
(T-7Aはそこん所そこらの)
(普通に飛ぶ機体じゃない)
ここで僕は認めないと叫んでもね
2022年12月の現防衛政策が制定された時点で
練習機の新規開発は無いことはわかってたのだから
川崎重工もそれに応じた動きをしてるだけ
2022年12月の現防衛政策が制定された時点で
練習機の新規開発は無いことはわかってたのだから
川崎重工もそれに応じた動きをしてるだけ
国内メーカーも練習機開発には魅力を感じてないのは確かでしょう
仮に100機程度導入するにしても、無人機開発のチャンスを逃してまでやろうとは思ってはいないのは確か
工場の生産品としてならT-7Aの共同生産に参加した方がスケールメリットが大きいという判断だと思います
民間機では三菱、川崎、スバルはボーイング機の生産に参加してるので協業経験の面で心配がない
アメリカ側の方も防衛装備品の生産能力が弱体化しているので、自国や同盟国の兵器需要をキープするには日本メーカーの協力が必要
防衛産業を維持したい日本と日本の生産能力を利用したいアメリカと思惑が一致した
仮に100機程度導入するにしても、無人機開発のチャンスを逃してまでやろうとは思ってはいないのは確か
工場の生産品としてならT-7Aの共同生産に参加した方がスケールメリットが大きいという判断だと思います
民間機では三菱、川崎、スバルはボーイング機の生産に参加してるので協業経験の面で心配がない
アメリカ側の方も防衛装備品の生産能力が弱体化しているので、自国や同盟国の兵器需要をキープするには日本メーカーの協力が必要
防衛産業を維持したい日本と日本の生産能力を利用したいアメリカと思惑が一致した
618名無し三等兵
2024/11/27(水) 16:58:00.59ID:h0C8jjwL 空自、装備庁、三菱重工、スバル、三菱電機、IHI X-2ベースのT-4後継機
どこかの商社、ボーイング、川崎 T-7Aのライセンス生産
こういう対立図式
なぜ川崎がのけものかというと、
X-2で川崎が製造分担したのはT-4のものを流用したキャノピーだけだから
T-7Aに関わりたいというメーカが三菱だったら話は違ったがな、川崎じゃな
川崎は防衛省に評判がよくないイメージ。P-1やC-2のマネージメントとか、UH-Xとか
そもそも川崎はそのヘリ談合事件で前科があるしな
どこかの商社、ボーイング、川崎 T-7Aのライセンス生産
こういう対立図式
なぜ川崎がのけものかというと、
X-2で川崎が製造分担したのはT-4のものを流用したキャノピーだけだから
T-7Aに関わりたいというメーカが三菱だったら話は違ったがな、川崎じゃな
川崎は防衛省に評判がよくないイメージ。P-1やC-2のマネージメントとか、UH-Xとか
そもそも川崎はそのヘリ談合事件で前科があるしな
619名無し三等兵
2024/11/27(水) 16:58:55.52ID:h0C8jjwL 川崎は潜水艦でもやらかしてるし、防衛省的な立ち位置が謎
623! 警備員[Lv.10][新芽]
2024/11/27(水) 17:26:50.55ID:KHfZY/W9 情報なんてリークしてないだろ
防衛政策に練習機開発を予定してないのに
日米共同開発ならT-7Aの日本仕様になるのは常識的観測
ATT共同開発とか言い出した◯◯万能論の話を信じた奴がアホ
防衛政策に練習機開発を予定してないのに
日米共同開発ならT-7Aの日本仕様になるのは常識的観測
ATT共同開発とか言い出した◯◯万能論の話を信じた奴がアホ
627 警備員[Lv.1][新芽]
2024/11/27(水) 19:52:03.34ID:WgeAeHw+ >>611
>練習機なんて大改修するよな要求なんてあるか？
出来損ないのT-7Aをライセンス生産して如何する？ 冷静に
考えると少しおかしい事に気が付く。もし真面な機体なら
直に買ってくれと言うだろう。百歩譲ってライセンス生産
てとこだけど、開発費 数千億円の付けを回されかね無い。
また練習機を わざわざライセンス生産するメリットも無い
だろう。F-2みたいに一から設計し直すなら有りうるか。
勿論、ライセンス料は無。詰まり、ボーイング救済って事
だろう。
>練習機なんて大改修するよな要求なんてあるか？
出来損ないのT-7Aをライセンス生産して如何する？ 冷静に
考えると少しおかしい事に気が付く。もし真面な機体なら
直に買ってくれと言うだろう。百歩譲ってライセンス生産
てとこだけど、開発費 数千億円の付けを回されかね無い。
また練習機を わざわざライセンス生産するメリットも無い
だろう。F-2みたいに一から設計し直すなら有りうるか。
勿論、ライセンス料は無。詰まり、ボーイング救済って事
だろう。
628名無し三等兵
2024/11/27(水) 20:03:48.62ID:k53eJu7g 練習機スレの永きに渡る戦いに終止符が打たれてしまうのか
まぁ初めからの予想通りすぎて草なんだが
まぁ初めからの予想通りすぎて草なんだが
630名無し三等兵
2024/11/27(水) 20:23:33.63ID:ph2fn5L4631名無し三等兵
2024/11/27(水) 21:30:57.71ID:m6SB2WTe いうてもT-7Aのフレームはシンプルで低コストを追求してるから弄りやすそう（そもそもフレームを弄る必要も無さそう）
そういった低コストかつ高耐久といったら、SAABの設計の右に出る者はないからね
そういった低コストかつ高耐久といったら、SAABの設計の右に出る者はないからね
632! 警備員[Lv.12][新芽]
2024/11/27(水) 21:33:44.91ID:RcjCj4ze633名無し三等兵
2024/11/27(水) 21:35:27.06ID:lCABpHgI 防衛省が前向きで無く、川重が前向きなら、
売国奴企業の川重らしい。
川重は不祥事があったから、提案却下すべきだわ。
売国奴企業の川重らしい。
川重は不祥事があったから、提案却下すべきだわ。
634名無し三等兵
2024/11/27(水) 21:36:25.32ID:vX9tULIo こりゃオーストラリアもT-7Aだね
636名無し三等兵
2024/11/27(水) 21:49:20.05ID:i/yL8CHs637! 警備員[Lv.12][新芽]
2024/11/27(水) 21:58:30.87ID:RcjCj4ze 今更だが
何だこれ
・UH-X 設計コンペ
川崎のエアバスX9(BK117の改良型)とスバルのベル412の改良型の提案からスバルを選択し
upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/7/7b/Airbus_Helicopters_H160_%28cropped%29.jpg/1280px-Airbus_Helicopters_H160_%28cropped%29.jpg
https://aviationweek.com/airbus-offers-x4-japanese-army-uh-x
何だこれ
・UH-X 設計コンペ
川崎のエアバスX9(BK117の改良型)とスバルのベル412の改良型の提案からスバルを選択し
upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/7/7b/Airbus_Helicopters_H160_%28cropped%29.jpg/1280px-Airbus_Helicopters_H160_%28cropped%29.jpg
https://aviationweek.com/airbus-offers-x4-japanese-army-uh-x
638名無し三等兵
2024/11/27(水) 22:04:28.71ID:5mOhLInI T-7Aのライセンス生産が既定路線だとして、いわゆるATTやアグレッサーなどの言い訳も必要なくなるからT-4まるごと200機置き換えるのかな？
2~3割は減るとは思うんだが
2~3割は減るとは思うんだが
639! 警備員[Lv.12][新芽]
2024/11/27(水) 22:05:45.38ID:RcjCj4ze >いわゆるATTやアグレッサーなどの言い訳も必要なくなるから
何言ってるんだ？
何言ってるんだ？
640名無し三等兵
2024/11/27(水) 22:16:17.31ID:JEiWPPEm いや、初めはT-7Aベースの発展機って話だったから、戦術訓練用に40機くらいの調達かな？って話だったじゃん
ベーシックなT-7Aということであれば、T-4後継にふさわしい数の導入になるだろうなって
ベーシックなT-7Aということであれば、T-4後継にふさわしい数の導入になるだろうなって
641! 警備員[Lv.12][新芽]
2024/11/27(水) 22:24:48.70ID:RcjCj4ze >>640
運用費、安くなるのかい？
結局米国がT-38を維持し続けるのも、
何時までも完成しない代替機のタイミングの
問題だけでなく、運用費の問題もあると見てるが。
上記機体については300パーツの補給見直しを してるようだね
運用費、安くなるのかい？
結局米国がT-38を維持し続けるのも、
何時までも完成しない代替機のタイミングの
問題だけでなく、運用費の問題もあると見てるが。
上記機体については300パーツの補給見直しを してるようだね
642名無し三等兵
2024/11/27(水) 22:58:27.24ID:h0C8jjwL >>636
X-2の量産を三菱がF-3で忙しいならスバルしかないじゃんよ
スバルはX-2の主翼を含めて主要部分を製造したんだよ
川崎はキャノピーとシートを受注しただけ
コクピットF-2からの移植だから三菱電機だな
X-2の量産を三菱がF-3で忙しいならスバルしかないじゃんよ
スバルはX-2の主翼を含めて主要部分を製造したんだよ
川崎はキャノピーとシートを受注しただけ
コクピットF-2からの移植だから三菱電機だな
643名無し三等兵
2024/11/27(水) 23:06:34.64ID:h0C8jjwL >>637
それは仕切り直しで
2013年に川崎重工はUH-Xをめぐって官製談合して
防衛省の職員2名も起訴された
この事件で国産開発を断念して既存機の導入になってスバルが勝った
Kytnは川崎のエアバス案の方が良かったとか言ってるから
スバルのベル案で正解だろう
それは仕切り直しで
2013年に川崎重工はUH-Xをめぐって官製談合して
防衛省の職員2名も起訴された
この事件で国産開発を断念して既存機の導入になってスバルが勝った
Kytnは川崎のエアバス案の方が良かったとか言ってるから
スバルのベル案で正解だろう
644! 警備員[Lv.13][新芽]
2024/11/27(水) 23:13:36.56ID:RcjCj4ze >>643
あの時、川崎が何故か出したのは
未完成品のエアバスX4またはH160だったよなぁ…
それこそ日本でも部分的に作ってるBK117系、
またはそれのインドでの発展型であるDhruv だったら
推しようがあったがアレでは駄目だ。実績がない
翻って2024年の日本(でジャー部
あの時、川崎が何故か出したのは
未完成品のエアバスX4またはH160だったよなぁ…
それこそ日本でも部分的に作ってるBK117系、
またはそれのインドでの発展型であるDhruv だったら
推しようがあったがアレでは駄目だ。実績がない
翻って2024年の日本(でジャー部
2022年12月の時点で練習機の新規開発は無いのはわかってただろ
防衛装備庁も将来練習機や教育体系なんて全く研究してなかった
防衛政策通りの結果ですとしか言いようがない
防衛装備庁も将来練習機や教育体系なんて全く研究してなかった
防衛政策通りの結果ですとしか言いようがない
雑誌の記事にはT-7Aの発展型なんて全く書かれてないぞ
あくまでもT-7Aの日本仕様の共同開発・共同生産に川崎重工が前向きの姿勢という話が出ていると言う内容
ニュアンス的には日本向けの小改修と解釈するのが妥当だろ
それにATTなんてアメリカでは正式な計画ではない
あくまでもT-7Aの日本仕様の共同開発・共同生産に川崎重工が前向きの姿勢という話が出ていると言う内容
ニュアンス的には日本向けの小改修と解釈するのが妥当だろ
それにATTなんてアメリカでは正式な計画ではない
651! 警備員[Lv.13][新芽]
2024/11/28(木) 06:17:44.66ID:y0WugAFo652! 警備員[Lv.13][新芽]
2024/11/28(木) 06:26:13.54ID:y0WugAFo 651の上の指摘は>648宛に訂正
でまぁ、再現されかねない案件
127 名無し三等兵 警備員[Lv.8][新芽] (ｱｳｳｨﾌ FF5b-oawA) sage 2024/11/27(水) 21:17:21.38 ID:rjbfELOGF
つかKC-767でフライングブームのリモート操作はできてるはずなんだよぬ…
なんで今はできないんだって話よ…
131 名無し三等兵 警備員[Lv.29] (ﾜｯﾁｮｲ f7ed-p/Gb) sage 2024/11/27(水) 21:33:41.65 ID:Xbz6OyRt0
>> 127
機体尾部に設置された小窓からカメラ撮影していた方式を
「尾部にデジタルカメラを設置すれば小窓いらなくね？」というハードに変更した結果、
なぜか画像に歪みが生じるにようになって、それを補正するためにソフトをいろいろ修正したけどうまくいかず、
新しいシステム（RVS2.0）を開発することにしましたよ、っと。
で、その新システムの開発でいろいろ不具合が絶賛発生中と。
＃どうしてこーなった案件
でまぁ、再現されかねない案件
127 名無し三等兵 警備員[Lv.8][新芽] (ｱｳｳｨﾌ FF5b-oawA) sage 2024/11/27(水) 21:17:21.38 ID:rjbfELOGF
つかKC-767でフライングブームのリモート操作はできてるはずなんだよぬ…
なんで今はできないんだって話よ…
131 名無し三等兵 警備員[Lv.29] (ﾜｯﾁｮｲ f7ed-p/Gb) sage 2024/11/27(水) 21:33:41.65 ID:Xbz6OyRt0
>> 127
機体尾部に設置された小窓からカメラ撮影していた方式を
「尾部にデジタルカメラを設置すれば小窓いらなくね？」というハードに変更した結果、
なぜか画像に歪みが生じるにようになって、それを補正するためにソフトをいろいろ修正したけどうまくいかず、
新しいシステム（RVS2.0）を開発することにしましたよ、っと。
で、その新システムの開発でいろいろ不具合が絶賛発生中と。
＃どうしてこーなった案件
アメリカの軍需産業の生産能力は自国の装備更新も怪しいレベルまで低下してる
それを補う動きがSAMやAAMの委託生産や練習機の共同生産
同盟国への兵器供給が滞ったらアメリカの影響力が低下する
だから委託生産や共同生産も利用するしかないというアメリカ国防省の判断
生産能力なんて数年では向上しない
ちなみに、トランプは関税かけると息巻いているが
関税かけて輸入を阻止しようとアメリカ国内には代替品を生産する企業も設備もない
関税の負担するのはアメリカ国民自身となる
トランプ政権になったら１夜にして製造業が復活するわけもない
インフレを嫌うアメリカ国民が生活必需品の関税負担をよしとするかを考えれば先が見えいる
製造業の復活なんて十数年単位で取り組まないといけない政策
関税で製造業の復活なんて妄想レベルの話で、夢からすぐき覚めるのは避けられない
それを補う動きがSAMやAAMの委託生産や練習機の共同生産
同盟国への兵器供給が滞ったらアメリカの影響力が低下する
だから委託生産や共同生産も利用するしかないというアメリカ国防省の判断
生産能力なんて数年では向上しない
ちなみに、トランプは関税かけると息巻いているが
関税かけて輸入を阻止しようとアメリカ国内には代替品を生産する企業も設備もない
関税の負担するのはアメリカ国民自身となる
トランプ政権になったら１夜にして製造業が復活するわけもない
インフレを嫌うアメリカ国民が生活必需品の関税負担をよしとするかを考えれば先が見えいる
製造業の復活なんて十数年単位で取り組まないといけない政策
関税で製造業の復活なんて妄想レベルの話で、夢からすぐき覚めるのは避けられない
654! 警備員[Lv.14][新芽]
2024/11/28(木) 08:03:09.03ID:y0WugAFo >>653
>アメリカの軍需産業の生産能力は自国の装備更新も怪しいレベルまで低下してる
>それを補う動きがSAMやAAMの委託生産や練習機の共同生産
>同盟国への兵器供給が滞ったらアメリカの影響力が低下する
>だから委託生産や共同生産も利用するしかないというアメリカ国防省の判断
>生産能力なんて数年では向上しない
あの
アメリカの衰退、とうぜん開発能力にもあてはまるんだよね？
で 日本は実質、共同開発はしないんだっけ
>アメリカの軍需産業の生産能力は自国の装備更新も怪しいレベルまで低下してる
>それを補う動きがSAMやAAMの委託生産や練習機の共同生産
>同盟国への兵器供給が滞ったらアメリカの影響力が低下する
>だから委託生産や共同生産も利用するしかないというアメリカ国防省の判断
>生産能力なんて数年では向上しない
あの
アメリカの衰退、とうぜん開発能力にもあてはまるんだよね？
で 日本は実質、共同開発はしないんだっけ
656名無し三等兵
2024/11/28(木) 11:03:34.68ID:61JB1SpE F-3でもT-4後継機でも
関わっている装備庁、三菱重工、三菱電機、スバル、IHIから
何か情報が漏れるとかそんな事は無かったと思う。
潜水艦の件もそうだけど川崎重工は何か特殊なのではないか
川崎は中等練習機の独自案も社内報に掲載してただろう
関わっている装備庁、三菱重工、三菱電機、スバル、IHIから
何か情報が漏れるとかそんな事は無かったと思う。
潜水艦の件もそうだけど川崎重工は何か特殊なのではないか
川崎は中等練習機の独自案も社内報に掲載してただろう
今年の4月時点でT-7A日本仕様の共同開発・共同生産だと大方の人は察しがついただろ
◯◯万能論が曲解してATTの共同開発とかアホな主張しただけ
防衛政策や予算すら見ないサイト主の話に飛びつくから恥をかく
◯◯万能論が曲解してATTの共同開発とかアホな主張しただけ
防衛政策や予算すら見ないサイト主の話に飛びつくから恥をかく
658名無し三等兵
2024/11/28(木) 13:44:25.44ID:pvQaJpnO ごく当り前の結論で落ち着くか
まあ良かったね
まあ良かったね
659! 警備員[Lv.12][苗]
2024/11/28(木) 13:44:51.81ID:y0WugAFo661! 警備員[Lv.12][苗]
2024/11/28(木) 14:01:10.65ID:y0WugAFo 日米首脳会談での共同声明は検討してますレベルの話など盛り込めるわけない
ATTなんてアメリカ本国がやるかどうかも決めてない話を
いきなり首脳会談の共同声明に盛り込むわけないと解釈するのは常識レベルの解釈
そういう常識レベルの話が理解できない◯◯万能論のサイト主の主張に飛びついたバカが悪い
防衛政策や予算といった最終判断の重みを理解できないから恥をかく
ATTなんてアメリカ本国がやるかどうかも決めてない話を
いきなり首脳会談の共同声明に盛り込むわけないと解釈するのは常識レベルの解釈
そういう常識レベルの話が理解できない◯◯万能論のサイト主の主張に飛びついたバカが悪い
防衛政策や予算といった最終判断の重みを理解できないから恥をかく
663! 警備員[Lv.12][苗]
2024/11/28(木) 14:05:25.31ID:y0WugAFo664名無し三等兵
2024/11/28(木) 14:05:37.11ID:61JB1SpE >>661
2019年12月には将来教育体系についての情報提供要請を国内外に出している
それはアメリカ国防省にも出してるから、その時から検討や情報提供は始まっていた
マスコミが練習機の動向に無関心だっただけ
2019年12月には将来教育体系についての情報提供要請を国内外に出している
それはアメリカ国防省にも出してるから、その時から検討や情報提供は始まっていた
マスコミが練習機の動向に無関心だっただけ
666! 警備員[Lv.12][苗]
2024/11/28(木) 14:10:15.62ID:y0WugAFo >>665
> 2019年12月には将来教育体系についての情報提供要請を国内外に出している
>それはアメリカ国防省にも出してるから、その時から検討や情報提供は始まっていた
>マスコミが練習機の動向に無関心だっただけ
日本の自衛隊は米国の国防省と何の情報交換をしたの？
何らかの公開書類で説明して
これ、何も出せないのかな？
マスコミがー言ってるけどさ
> 2019年12月には将来教育体系についての情報提供要請を国内外に出している
>それはアメリカ国防省にも出してるから、その時から検討や情報提供は始まっていた
>マスコミが練習機の動向に無関心だっただけ
日本の自衛隊は米国の国防省と何の情報交換をしたの？
何らかの公開書類で説明して
これ、何も出せないのかな？
マスコミがー言ってるけどさ
668! 警備員[Lv.12][苗]
2024/11/28(木) 14:17:13.63ID:y0WugAFo >>667
>防衛装備品の情報提供を
>国防省に無断で出来ると思う？
それに関する書類を出して？それこそ、ある「はず」だよね。
しょせんは装備化されていない製品の話だから何も出てこない
(防衛省→ボーイング)、てリーズニングをしてるなら違うだろうが
たかが、練習機だよね
>防衛装備品の情報提供を
>国防省に無断で出来ると思う？
それに関する書類を出して？それこそ、ある「はず」だよね。
しょせんは装備化されていない製品の話だから何も出てこない
(防衛省→ボーイング)、てリーズニングをしてるなら違うだろうが
たかが、練習機だよね
防衛装備品の輸出入や技術移転・情報開示が政府の許可なくできると思ってるのには驚き
しかも、日本は2回も情報提供要請出してるのに
しかも、日本は2回も情報提供要請出してるのに
670! 警備員[Lv.12][苗]
2024/11/28(木) 14:29:27.34ID:y0WugAFo >>669
>防衛装備品の輸出入や技術移転・情報開示が政府の許可なくできると思ってるのには驚き
>しかも、日本は2回も情報提供要請出してるのに
驚いてないで答えて？
日本側からの動きは何かないのか
T-7Aは米国の空軍もろくに把握してない"製品"でしょ？
その事例は散々あちらのメディアで報道されてた訳だが。
>防衛装備品の輸出入や技術移転・情報開示が政府の許可なくできると思ってるのには驚き
>しかも、日本は2回も情報提供要請出してるのに
驚いてないで答えて？
日本側からの動きは何かないのか
T-7Aは米国の空軍もろくに把握してない"製品"でしょ？
その事例は散々あちらのメディアで報道されてた訳だが。
自分で調べろ
2019年12月と2021年7月に2回出してる
教育体系なんて完全民間委託でもないかぎり
何処かの国の国防省に情報提供してもらわないと話にならんだろ
アメリカは戦闘機パイロット育成を完全民間委託してるのか？(笑)
2019年12月と2021年7月に2回出してる
教育体系なんて完全民間委託でもないかぎり
何処かの国の国防省に情報提供してもらわないと話にならんだろ
アメリカは戦闘機パイロット育成を完全民間委託してるのか？(笑)
672! 警備員[Lv.13][苗]
2024/11/28(木) 14:39:52.19ID:y0WugAFo >>671
> 2019年12月と2021年7月に2回出してる
>教育体系なんて完全民間委託でもないかぎり
>何処かの国の国防省に情報提供してもらわないと話にならんだろ
>アメリカは戦闘機パイロット育成を完全民間委託してるのか？(笑)
あのさぁ
それしかしてないのか？
第５世代機導入も見据えた練習機案件で。
(笑)で済ませてるのは何故かいつも
不思議で
仕方無い訳だが…本来はそれこそ「防衛政策」に
「明記」して進める案件じゃないのか。
これは何度も書いてる事だがなぜ
「共同開発」の記載がその時点でないのよ
国産機開発さえ否定出来れば良い立ち位置だから
そこまで頭が回らなかった、とかじゃ
無いだろうな…(溜め息
> 2019年12月と2021年7月に2回出してる
>教育体系なんて完全民間委託でもないかぎり
>何処かの国の国防省に情報提供してもらわないと話にならんだろ
>アメリカは戦闘機パイロット育成を完全民間委託してるのか？(笑)
あのさぁ
それしかしてないのか？
第５世代機導入も見据えた練習機案件で。
(笑)で済ませてるのは何故かいつも
不思議で
仕方無い訳だが…本来はそれこそ「防衛政策」に
「明記」して進める案件じゃないのか。
これは何度も書いてる事だがなぜ
「共同開発」の記載がその時点でないのよ
国産機開発さえ否定出来れば良い立ち位置だから
そこまで頭が回らなかった、とかじゃ
無いだろうな…(溜め息
民間企業同士の共同開発は防衛予算を使わないから防衛政策には記載されない
防衛政策策定は予算要求の為にやるのだから、防衛予算を使わない話は記載されない
防衛政策策定は予算要求の為にやるのだから、防衛予算を使わない話は記載されない
ボーイングと日本企業で小改修で済ませるのなら
防衛予算を使わないから防衛政策には記載されない
開発費は機体調達価格として回収されるから
防衛予算を使わないから防衛政策には記載されない
開発費は機体調達価格として回収されるから
675! 警備員[Lv.13][苗]
2024/11/28(木) 14:47:51.72ID:y0WugAFo >>673
>防衛政策策定は予算要求の為にやるのだから、防衛予算を使わない話は記載されない
つまり、何にも考えてないと？>共同開発
それ、トップダウンの共同宣言では
出てたがここでは適当にヤッて良いと言う
立場だったっけ
…何か意味不明なUH-X(何故かエアバスばつ９が競合相手w)
の話を出して誤魔化してもいたかw
>民間企業同士の共同開発は防衛予算を使わないから防衛政策には記載されない
さてさて
>防衛政策策定は予算要求の為にやるのだから、防衛予算を使わない話は記載されない
つまり、何にも考えてないと？>共同開発
それ、トップダウンの共同宣言では
出てたがここでは適当にヤッて良いと言う
立場だったっけ
…何か意味不明なUH-X(何故かエアバスばつ９が競合相手w)
の話を出して誤魔化してもいたかw
>民間企業同士の共同開発は防衛予算を使わないから防衛政策には記載されない
さてさて
676! 警備員[Lv.13][苗]
2024/11/28(木) 14:50:08.55ID:y0WugAFo >>674
>ボーイングと日本企業で小改修で済ませるのなら
>防衛予算を使わないから防衛政策には記載されない
度重なる変更が報道されてるボーイング機
には「防衛予算を使わない」、ですかw
まぁそこがあの機体の問題点、と言うよりは
癌な訳だが
>ボーイングと日本企業で小改修で済ませるのなら
>防衛予算を使わないから防衛政策には記載されない
度重なる変更が報道されてるボーイング機
には「防衛予算を使わない」、ですかw
まぁそこがあの機体の問題点、と言うよりは
癌な訳だが
677名無し三等兵
2024/11/28(木) 15:02:19.58ID:61JB1SpE 日本国内案が無い場合は国際競争入札で
ロッキードがT-50
ボーイングがT-7A
ノースロップBAEがホーク
レオナルドがM-346
を提案する感じだろう
日本としてはそれで済むわけだから
日本から共同開発を提案する理由は無い。
アメリカもT-7Aがあるのに、それに問題がないのであれば
日本に絞って練習機の共同開発を提案する理由は無い。
ロッキードがT-50
ボーイングがT-7A
ノースロップBAEがホーク
レオナルドがM-346
を提案する感じだろう
日本としてはそれで済むわけだから
日本から共同開発を提案する理由は無い。
アメリカもT-7Aがあるのに、それに問題がないのであれば
日本に絞って練習機の共同開発を提案する理由は無い。
678! 警備員[Lv.13][苗]
2024/11/28(木) 15:05:23.93ID:y0WugAFo 三菱がロッキードと組んで
fT-16？ww
まぁ米空軍(＠コリア)でのF-16もこの国のどっかで
メンテする事になるし悪い選択肢ではないな
…それこそ「小改修」だったとしてもw
スバルは何処と組むか
fT-16？ww
まぁ米空軍(＠コリア)でのF-16もこの国のどっかで
メンテする事になるし悪い選択肢ではないな
…それこそ「小改修」だったとしてもw
スバルは何処と組むか
679名無し三等兵
2024/11/28(木) 15:38:41.35ID:61JB1SpE 米空軍の共同開発の目的が空自のT-4後継機にあるのだとして、
アメリカ大統領まで巻き込んで日本と共同開発したかったのか？
１ F-35に変わるもっと運用経費の安い空軍のためだけに働く第5世代機が欲しかった
F-35は運用経費が高い、３軍共同で複雑で、陸軍や海軍のためにも働く
T-4後継機は価格は恐らく安く、運用経費も安い、つくりはシンプル
ステルス性能はF-35並み、飛行性能は双発でベクターノズルがついていてF-35より上
超音速に飛行に制限はなく、超音速巡航も可能
空対空戦闘だけで、対地攻撃しなくていい。純粋な戦術戦闘機。完全陸上型
２ T-7Aよりましな練習機が欲しかった
T-4後継機なら超音速が出ない理由を作らなくて済む
３ 複座はありがたい
後部座席から無人機を操縦することができる
４ 共同開発にすればアメリカ軍の空対空ミサイルを全て使えるようにできる
アメリカ大統領まで巻き込んで日本と共同開発したかったのか？
１ F-35に変わるもっと運用経費の安い空軍のためだけに働く第5世代機が欲しかった
F-35は運用経費が高い、３軍共同で複雑で、陸軍や海軍のためにも働く
T-4後継機は価格は恐らく安く、運用経費も安い、つくりはシンプル
ステルス性能はF-35並み、飛行性能は双発でベクターノズルがついていてF-35より上
超音速に飛行に制限はなく、超音速巡航も可能
空対空戦闘だけで、対地攻撃しなくていい。純粋な戦術戦闘機。完全陸上型
２ T-7Aよりましな練習機が欲しかった
T-4後継機なら超音速が出ない理由を作らなくて済む
３ 複座はありがたい
後部座席から無人機を操縦することができる
４ 共同開発にすればアメリカ軍の空対空ミサイルを全て使えるようにできる
680名無し三等兵
2024/11/28(木) 20:14:39.20ID:u+4gNApX T-7JになるのかT-7AJになるのか、どっちなんだろう
681! 警備員[Lv.14][苗]
2024/11/28(木) 20:48:53.94ID:y0WugAFo >>680
>T-7JになるのかT-7AJになるのか、どっちなんだろう
何か良く分かんないけど、ボーイング機の夢想をしてんの？
ならTa-4Jとでもしとけよ
…まぁスカイホーク、て名前だから真っ赤っ赤な某器を
連想しなくても済むかもなw
Boeing, Red 6 Flight Test Augmented Reality Headset In TA-4J Jet Trainer
Garrett Reim September 13, 2023
aviationweek.com/defense/light-attack-advanced-training/boeing-red-6-flight-test-augmented-reality-headset-ta-4j-jet
てか、１年前もこんな事(をこの機体で)やってるのか。
いっその事、これで再コンペしたら？
実績と言う意味では某器とはまさしく雲と泥位の差はあるしw
>T-7JになるのかT-7AJになるのか、どっちなんだろう
何か良く分かんないけど、ボーイング機の夢想をしてんの？
ならTa-4Jとでもしとけよ
…まぁスカイホーク、て名前だから真っ赤っ赤な某器を
連想しなくても済むかもなw
Boeing, Red 6 Flight Test Augmented Reality Headset In TA-4J Jet Trainer
Garrett Reim September 13, 2023
aviationweek.com/defense/light-attack-advanced-training/boeing-red-6-flight-test-augmented-reality-headset-ta-4j-jet
てか、１年前もこんな事(をこの機体で)やってるのか。
いっその事、これで再コンペしたら？
実績と言う意味では某器とはまさしく雲と泥位の差はあるしw
683名無し三等兵
2024/11/28(木) 22:02:26.45ID:61JB1SpE コンペしても一番価格が低いのが選ばれる制度だから意味無いんだよ。
ダンピングしたメーカが勝つ。
YF-22とYF-23や、X-32とX-35は性能評価だったけど
練習機は価格だけだから。
ダンピングしたメーカが勝つ。
YF-22とYF-23や、X-32とX-35は性能評価だったけど
練習機は価格だけだから。
684名無し三等兵
2024/11/28(木) 22:12:40.25ID:61JB1SpE そもそも練習機を日米共同開発するということはT-7Aはキャンセルだろ
最初はこのニュースは米空軍はATTと呼ばれていた
高等戦術練習機だけを日米共同開発するもんだと思われていたけど
どうやらそうじゃないということだ、ジェット練習機全部
T-38の代替を日本と共同開発する
最初はこのニュースは米空軍はATTと呼ばれていた
高等戦術練習機だけを日米共同開発するもんだと思われていたけど
どうやらそうじゃないということだ、ジェット練習機全部
T-38の代替を日本と共同開発する
685! 警備員[Lv.15][苗]
2024/11/28(木) 22:45:35.63ID:y0WugAFo >>682
>再コンペって、気に入らない結果をガラガラポンするための手段では無いからなぁ（笑）
つまり…合衆国空軍は生ゴミのごときジェット練習機と
心中する事に成りそう？（笑）最初のコンペを決した時点で
これからも呪われ続けろとな…（笑）（笑）（笑）（笑）
現状を見るならばGAOからも基準を満たした練習機は
納品されるんか？？とお懸念を示されてる訳で、
米空軍も代替する筈の練習機を如何に維持するかで
奔走している。
軍が初手で失敗してるから無駄な手間が発生してるが
…今度は製造元のボーイングも次世代訓練環境を
古いターボジェット機で検証してるって？
本当にそれで再コンペをさせてもらった方が良いのでは？
ボーイングさんは。
今の機体じゃ、ダメなんでしょ？（笑）（笑）（笑）
>再コンペって、気に入らない結果をガラガラポンするための手段では無いからなぁ（笑）
つまり…合衆国空軍は生ゴミのごときジェット練習機と
心中する事に成りそう？（笑）最初のコンペを決した時点で
これからも呪われ続けろとな…（笑）（笑）（笑）（笑）
現状を見るならばGAOからも基準を満たした練習機は
納品されるんか？？とお懸念を示されてる訳で、
米空軍も代替する筈の練習機を如何に維持するかで
奔走している。
軍が初手で失敗してるから無駄な手間が発生してるが
…今度は製造元のボーイングも次世代訓練環境を
古いターボジェット機で検証してるって？
本当にそれで再コンペをさせてもらった方が良いのでは？
ボーイングさんは。
今の機体じゃ、ダメなんでしょ？（笑）（笑）（笑）
686名無し三等兵
2024/11/29(金) 01:55:04.94ID:b2z9dnsd アメリカもT-7A計画を先に中止しないで別の練習機開発計画を進めることはできない
別の計画に変更するなら現行現行を先に中止手続きをする必要がある
そうしないと予算が無駄になるから
だからアメリカがT-7Aと別計画を実行する為に対日交渉するとかはあり得ない
日本側も新規で練習機開発を防衛予算でやるなら防衛政策改定が必要
現状で日米間で練習機の共同開発が成立するのはT-7Aの日本仕様への小改修しかない
別の計画に変更するなら現行現行を先に中止手続きをする必要がある
そうしないと予算が無駄になるから
だからアメリカがT-7Aと別計画を実行する為に対日交渉するとかはあり得ない
日本側も新規で練習機開発を防衛予算でやるなら防衛政策改定が必要
現状で日米間で練習機の共同開発が成立するのはT-7Aの日本仕様への小改修しかない
688名無し三等兵
2024/11/29(金) 08:17:29.24ID:3dTLnP6R T-7Aを切るのは、早くて令和7年の概算要求にT-4後継機が登場してからかな。
20～30機調達して性能未達を理由にクローズ
20～30機調達して性能未達を理由にクローズ
690名無し三等兵
2024/11/29(金) 08:53:52.99ID:tbJUwb1p T-7AとT-4はカテゴリーが違う
T-4程度の後継機なんて特にいらんでしょ
ガワだけ同じの新造して中身をちょっと新しく変えるだけでいい
T-4程度の後継機なんて特にいらんでしょ
ガワだけ同じの新造して中身をちょっと新しく変えるだけでいい
691! 警備員[Lv.15][苗]
2024/11/29(金) 10:19:14.75ID:utiXTSo8 >>686
>それらの懸念がまったくの取り越し苦労だったということじゃね？
>現実ってときどき酷いことを突きつけてくるよね～
現実
T-38の延長利用で画期的なコラボを試してるよ！
(いやそれ従来機ですよね？何でそんな事がNews！になるの)
>それらの懸念がまったくの取り越し苦労だったということじゃね？
>現実ってときどき酷いことを突きつけてくるよね～
現実
T-38の延長利用で画期的なコラボを試してるよ！
(いやそれ従来機ですよね？何でそんな事がNews！になるの)
693! 警備員[Lv.15][苗]
2024/11/29(金) 10:34:29.65ID:utiXTSo8694! 警備員[Lv.6][新芽]
2024/11/29(金) 16:40:11.24ID:utiXTSo8 てか、テキストロンの奴が来たか
611 名無し三等兵 警備員[Lv.10][芽] (ﾜｯﾁｮｲ 775f-nP3i) sage 2024/11/29(金) 16:31:27.16 ID:xDhIMbTj0
テキサンII導入か。
なんか総意が襲来してきそうだな。
ボの不始末の尻拭いをやらされる？
611 名無し三等兵 警備員[Lv.10][芽] (ﾜｯﾁｮｲ 775f-nP3i) sage 2024/11/29(金) 16:31:27.16 ID:xDhIMbTj0
テキサンII導入か。
なんか総意が襲来してきそうだな。
ボの不始末の尻拭いをやらされる？
695名無し三等兵
2024/11/29(金) 16:58:26.44ID:3dTLnP6R １．提案者及び提案内容
提案者：兼松株式会社
提案内容：テキストロン・アビエーション・ディフェンス社製Ｔ－６及び関連する地上教育器材
２．選定理由
第１段階評価においては、次期初等練習機、地上教育器材及び後方支援その他に関し、
必須要求事項を満たすか否かを評価し、兼松株式会社提案のＴ－６及び
関連する地上教育器材並びに株式会社ＳＵＢＡＲＵ提案のＰＣ－７ＭＫＸ及び
関連する地上教育器材はこれを満たした一方、
第百商事株式会社提案のＨＵＲＫＵＳ及び関連する地上教育器材はこれを満たさなかった。
また、新東亜交易株式会社の提案内容には機体が含まれておらず、必須要求事項を満たさなかった。
第２段階評価においては、第１段階評価を通過した提案について、
一律の基礎点（１００点）に付加点（７０点満点）を加えた合計を評価対象経費で除して算出する
評価値が最も高かったＴ－６及び関連する地上教育器材を次期初等練習機及び
地上教育器材として決定した。
提案者等（五十音順）
提案者 提案内容 機体の製造会社
兼松（株） Ｔ－６及び関連する地上教育器材 テキストロン・アビエーション・ディフェンス（米国）
新東亜交易（株） 地上教育器材
（株）ＳＵＢＡＲＵ ＰＣ－７ＭＫＸ及び関連する地上教育器材 ピラタス・エアクラフト（ｽｲｽ）
第百商事（株） ＨＵＲＫＵＳ及び関連する地上教育器材 ターキッシュ・エアロスペース・インダストリーズ（ﾄﾙｺ）
---------------
テキサンIIとピラタスって違うの？
提案者：兼松株式会社
提案内容：テキストロン・アビエーション・ディフェンス社製Ｔ－６及び関連する地上教育器材
２．選定理由
第１段階評価においては、次期初等練習機、地上教育器材及び後方支援その他に関し、
必須要求事項を満たすか否かを評価し、兼松株式会社提案のＴ－６及び
関連する地上教育器材並びに株式会社ＳＵＢＡＲＵ提案のＰＣ－７ＭＫＸ及び
関連する地上教育器材はこれを満たした一方、
第百商事株式会社提案のＨＵＲＫＵＳ及び関連する地上教育器材はこれを満たさなかった。
また、新東亜交易株式会社の提案内容には機体が含まれておらず、必須要求事項を満たさなかった。
第２段階評価においては、第１段階評価を通過した提案について、
一律の基礎点（１００点）に付加点（７０点満点）を加えた合計を評価対象経費で除して算出する
評価値が最も高かったＴ－６及び関連する地上教育器材を次期初等練習機及び
地上教育器材として決定した。
提案者等（五十音順）
提案者 提案内容 機体の製造会社
兼松（株） Ｔ－６及び関連する地上教育器材 テキストロン・アビエーション・ディフェンス（米国）
新東亜交易（株） 地上教育器材
（株）ＳＵＢＡＲＵ ＰＣ－７ＭＫＸ及び関連する地上教育器材 ピラタス・エアクラフト（ｽｲｽ）
第百商事（株） ＨＵＲＫＵＳ及び関連する地上教育器材 ターキッシュ・エアロスペース・インダストリーズ（ﾄﾙｺ）
---------------
テキサンIIとピラタスって違うの？
696! 警備員[Lv.6][新芽]
2024/11/29(金) 16:59:55.55ID:utiXTSo8 てか
（株）ＳＵＢＡＲＵ ＰＣ－７ＭＫＸ及び関連する地上教育器材 ピラタス・エアクラフト（ｽｲｽ）
w
（株）ＳＵＢＡＲＵ ＰＣ－７ＭＫＸ及び関連する地上教育器材 ピラタス・エアクラフト（ｽｲｽ）
w
699名無し三等兵
2024/11/29(金) 17:09:52.91ID:F7O5XBbf 日米で練習機材を共通化する流れっぽいね
700! 警備員[Lv.6][新芽]
2024/11/29(金) 17:11:27.17ID:utiXTSo8703名無し三等兵
2024/11/29(金) 17:13:10.63ID:Giv9NV2L704! 警備員[Lv.6][新芽]
2024/11/29(金) 17:14:12.06ID:utiXTSo8 CAEと組んでるテキストロンと
自社システムのピラタスやね
自社システムのピラタスやね
T-4後継機は川崎重工&ボーイングでT-7A、三菱重工&レオナルドでM-346とかで提案してそう
出来レースで川崎重工&ボーイングのT-7Aが勝つ
出来レースで川崎重工&ボーイングのT-7Aが勝つ
707名無し三等兵
2024/11/29(金) 17:29:47.78ID:I0R/0rO9 T-6って全部輸入するの？
それとも国内で生産？
それとも国内で生産？
709! 警備員[Lv.7][新芽]
2024/11/29(金) 17:34:43.88ID:utiXTSo8 >第１段階評価においては、次期初等練習機、地上教育器材及び後方支援その他に関し、
必須要求事項を満たすか否かを評価し、
兼松株式会社提案のＴ－６及び
関連する地上教育器材並びに
株式会社ＳＵＢＡＲＵ提案のＰＣ－７ＭＫＸ及び関連する地上教育器材はこれを満たした
32 ! 警備員[Lv.38] sage 2024/08/26(月) 05:51:36.98 ID:St/bS1GB
www.nasdaq.com/articles/cae-textron-tie-up-to-expand-next-generation-jet-training
必須要求事項を満たすか否かを評価し、
兼松株式会社提案のＴ－６及び
関連する地上教育器材並びに
株式会社ＳＵＢＡＲＵ提案のＰＣ－７ＭＫＸ及び関連する地上教育器材はこれを満たした
32 ! 警備員[Lv.38] sage 2024/08/26(月) 05:51:36.98 ID:St/bS1GB
www.nasdaq.com/articles/cae-textron-tie-up-to-expand-next-generation-jet-training
710名無し三等兵
2024/11/29(金) 17:53:39.07ID:qWkWVO+6 スバルの提案は負けたけどT-6はスバルでラ国するんやろな
711名無し三等兵
2024/11/29(金) 17:59:28.67ID:I0R/0rO9 ピラタスもPC-7じゃなくて
PC-21を提案すれば
カタログスペック好きの空自に評価され
採用されたかも…
PC-21を提案すれば
カタログスペック好きの空自に評価され
採用されたかも…
713名無し三等兵
2024/11/29(金) 18:07:17.01ID:tWxNaaOf 練習生を最初に乗せるのがT-6？
714! 警備員[Lv.7][新芽]
2024/11/29(金) 18:09:50.50ID:utiXTSo8 流石に1600馬力の飛行機を初等機と言うのは無理あるでしょ？
第二次世界大戦のマスタングと同じ位だよ
まぁT-6BまたはCも現状、1100馬力あるけどね。
PC-7 MKXは700馬力
第二次世界大戦のマスタングと同じ位だよ
まぁT-6BまたはCも現状、1100馬力あるけどね。
PC-7 MKXは700馬力
716! 警備員[Lv.7][新芽]
2024/11/29(金) 18:25:38.49ID:utiXTSo8 一方、TextronのBeechcraft T-6は、世界中で基礎から上級の軍用飛行訓練を提供している練習機です。
その世界クラスの訓練能力は、CAEの経験と最先端の訓練専門知識と相まって、世界中の
戦闘機訓練組織(←combat jet training organizations )に力を与えるでしょう。
その世界クラスの訓練能力は、CAEの経験と最先端の訓練専門知識と相まって、世界中の
戦闘機訓練組織(←combat jet training organizations )に力を与えるでしょう。
717名無し三等兵
2024/11/29(金) 18:45:57.36ID:WVnsujd/ 国産じゃなくなる!? 空自の新たな「初等練習機」が決定！ スバル脱落で勝ったのは？
乗りものニュース 11/29(金) 17:48配信
>・米国テキストロン製のT-6に決定
>防衛省は2024年11月29日、航空自衛隊の次期初等練習機および地上教育器材として、兼松が提案していた
>テキストロン・アビエーション・ディフェンス社製のT-6を選定したと発表しました。
https://news.yahoo.co.jp/articles/35e08d6a4e046a810ce5df3ba0866aa67c1f82b8
乗りものニュース 11/29(金) 17:48配信
>・米国テキストロン製のT-6に決定
>防衛省は2024年11月29日、航空自衛隊の次期初等練習機および地上教育器材として、兼松が提案していた
>テキストロン・アビエーション・ディフェンス社製のT-6を選定したと発表しました。
https://news.yahoo.co.jp/articles/35e08d6a4e046a810ce5df3ba0866aa67c1f82b8
718名無し三等兵
2024/11/29(金) 18:49:06.55ID:I0R/0rO9 で、採用されるのは
T-6Cってことで良いの？
https://defense.txtav.com/-/media/beechcraft-defense/files/t6c-productcard.ashx
まあ、これに軽武装付ければ
ドローン狩りにも最適だわな
T-6Cってことで良いの？
https://defense.txtav.com/-/media/beechcraft-defense/files/t6c-productcard.ashx
まあ、これに軽武装付ければ
ドローン狩りにも最適だわな
T-6もピラタス系の飛行機ではあるが
シリーズ全体で量産数1000を超えてる
本家PC-9より量産数が多い？
シリーズ全体で量産数1000を超えてる
本家PC-9より量産数が多い？
721名無し三等兵
2024/11/29(金) 19:34:13.44ID:3+l7HMd9722名無し三等兵
2024/11/29(金) 19:54:03.57ID:VcT9pami MDハリアーⅡもHSAハリアーより製造数多いしな
723名無し三等兵
2024/11/29(金) 20:27:28.33ID:grS6EBZ6 2019年以来このスレで大正義とされてきたT-6 ＆ T-7Aの組み合わせが本当に決まっててワロタ
724名無し三等兵
2024/11/29(金) 20:34:00.39ID:BWSAzGs3725名無し三等兵
2024/11/29(金) 20:41:29.06ID:39E8Mtk2 自衛隊には不釣り合い？
https://www.youtube.com/watch?v=9pOxG-GhFz8
https://www.youtube.com/watch?v=9pOxG-GhFz8
726名無し三等兵
2024/11/29(金) 20:44:42.39ID:/Rs2WDtP パイロット養成段階から日米協力と言い出した時点でT-6テキサンⅡは有力候補だった
米空海軍と日本の空自はT-6&T-7A/Bの体制になるのが濃厚
米空海軍と日本の空自採用なら量産数は500機は軽く超える
しかも前任機の老朽化が進んでるから、日本メーカーも生産に加えたいのだろ
米空海軍と日本の空自はT-6&T-7A/Bの体制になるのが濃厚
米空海軍と日本の空自採用なら量産数は500機は軽く超える
しかも前任機の老朽化が進んでるから、日本メーカーも生産に加えたいのだろ
729名無し三等兵
2024/11/29(金) 22:18:57.00ID:Bs7VpG6p T-7Aは環太平洋地域だけで1000機の需要があるって話、あれマジだったんだな
730! 警備員[Lv.9][新芽]
2024/11/29(金) 22:23:38.68ID:eZr3SNuB731名無し三等兵
2024/11/29(金) 22:25:26.90ID:AFBY9LbM 復活もなにもずっと続いている話では・・・？
732! 警備員[Lv.9][新芽]
2024/11/29(金) 22:27:55.91ID:eZr3SNuB733名無し三等兵
2024/11/29(金) 22:29:58.94ID:t6EWdc3o 東の島国でT-6が採用されたことにより、自動的にT-7Aも100機超の調達が始まるという、これ以上ない成果が出てしまった件について
734! 警備員[Lv.9][新芽]
2024/11/29(金) 22:41:04.51ID:eZr3SNuB >>733
自動的に…？
T-6を今現在作ってるテキストロン
あとシミュレータ作ってるCAEが
推してるM-346が採用されるんですね！
…あ、ちなみに
>東の島国でT-6が採
ここに出てるT-6って、米国空軍が今
古いパーツ入れ替えて延命しようとしてる
T-6「A」型、じゃないよね？
なんかそのへん、誤魔化そうとしてるように
見えるんですけどぉ、どうよ？w
→Ｔ－６及び関連する
地上教育器材
自動的に…？
T-6を今現在作ってるテキストロン
あとシミュレータ作ってるCAEが
推してるM-346が採用されるんですね！
…あ、ちなみに
>東の島国でT-6が採
ここに出てるT-6って、米国空軍が今
古いパーツ入れ替えて延命しようとしてる
T-6「A」型、じゃないよね？
なんかそのへん、誤魔化そうとしてるように
見えるんですけどぉ、どうよ？w
→Ｔ－６及び関連する
地上教育器材
735名無し三等兵
2024/11/29(金) 22:53:38.17ID:n32+JrMT 日米共同開発でアメリカへ、技術移転だろう。
Ｆ－３関連技術の技術移転。
Ｆ－２と同じ。
Ｆ－３関連技術の技術移転。
Ｆ－２と同じ。
736! 警備員[Lv.9][新芽]
2024/11/29(金) 22:57:51.67ID:eZr3SNuB >>735
>日米共同開発でアメリカへ、技術移転だろう。
>Ｆ－３関連技術の技術移転。
>Ｆ－２と同じ。
何の技術移転をするんです？(醒めた突っ込み
大した技術、使ってないんだよね？アレ。
…中のグチャグチャになった数千に及ぶ
改修点？か何かを正せと言ってるのかな。
何をどうしたのか、恐らく作った某社も
既に把握してないとおもうけどなぁぁ w
>日米共同開発でアメリカへ、技術移転だろう。
>Ｆ－３関連技術の技術移転。
>Ｆ－２と同じ。
何の技術移転をするんです？(醒めた突っ込み
大した技術、使ってないんだよね？アレ。
…中のグチャグチャになった数千に及ぶ
改修点？か何かを正せと言ってるのかな。
何をどうしたのか、恐らく作った某社も
既に把握してないとおもうけどなぁぁ w
737名無し三等兵
2024/11/29(金) 23:05:52.83ID:nYH8FOUO739名無し三等兵
2024/11/29(金) 23:16:55.33ID:3+l7HMd9 50機に満たない数だしラ国してもなという気持ちと、T-34のように発展させる気は無いのかという気持ちが
740! 警備員[Lv.10][新芽]
2024/11/29(金) 23:20:15.48ID:eZr3SNuB741! 警備員[Lv.10][新芽]
2024/11/29(金) 23:22:12.57ID:eZr3SNuB さて
アレは安く上がるのか
まぁ、ここ数年出てきた報道から
答えはわりかし、明白だと思うがw
アレは安く上がるのか
まぁ、ここ数年出てきた報道から
答えはわりかし、明白だと思うがw
742名無し三等兵
2024/11/29(金) 23:48:20.02ID:uiYZLSB4 T-4を1機30~40億で調達してきた歴史があるから、正直パンチの効いた金額来ても「ｱｯﾊｲ...」ぐらいにしかならないと思うんだよな
743! 警備員[Lv.10][新芽]
2024/11/29(金) 23:55:53.02ID:eZr3SNuB745名無し三等兵
2024/11/29(金) 23:57:33.03ID:WVnsujd/ 空自練習機に米T6選定 防衛省、パイロット養成
共同通信 11/29(金) 21:54配信
防衛省は29日、航空自衛隊のパイロット養成課程で最初に搭乗する初等練習機T7の後継機として、米企業製造のT6を選定したと発表した。
1機当たり約12億1千万円で、2028年度末までに導入を開始する。
T6は米空軍などでも練習機として使用している。 空自は現在、T7を49機保有しており、段階的にT6に置き換える。
https://news.yahoo.co.jp/articles/b65487b182bbad0b4ac3e27be1df08f2bfce463e
共同通信 11/29(金) 21:54配信
防衛省は29日、航空自衛隊のパイロット養成課程で最初に搭乗する初等練習機T7の後継機として、米企業製造のT6を選定したと発表した。
1機当たり約12億1千万円で、2028年度末までに導入を開始する。
T6は米空軍などでも練習機として使用している。 空自は現在、T7を49機保有しており、段階的にT6に置き換える。
https://news.yahoo.co.jp/articles/b65487b182bbad0b4ac3e27be1df08f2bfce463e
746名無し三等兵
2024/11/29(金) 23:59:09.58ID:WVnsujd/ 次期戦闘機開発にサウジが資金提供へ
共同通信 11/29(金) 19:30配信
日本、英国、イタリアの3カ国が進める次期戦闘機の共同開発にサウジアラビアが資金提供し、
参画する方向で調整が進んでいることが29日、英政府関係者への取材で分かった。
https://news.yahoo.co.jp/articles/8436ec5bbfd513b9b53ae50e01df03da8aff3b71
共同通信 11/29(金) 19:30配信
日本、英国、イタリアの3カ国が進める次期戦闘機の共同開発にサウジアラビアが資金提供し、
参画する方向で調整が進んでいることが29日、英政府関係者への取材で分かった。
https://news.yahoo.co.jp/articles/8436ec5bbfd513b9b53ae50e01df03da8aff3b71
747名無し三等兵
2024/11/30(土) 03:49:34.89ID:ku4VzmJE T-7Aは素晴らしい練習機なんだから
海外への販売も好調なんでしょ？
T-7Aの戦闘機型もばんばん売れてるんだよね？
海外への販売も好調なんでしょ？
T-7Aの戦闘機型もばんばん売れてるんだよね？
748名無し三等兵
2024/11/30(土) 04:22:22.34ID:mryQmHXl T-7Aが複合材使わずにアルミ合金だけなのは
契約額が低すぎて価格や加工費が高く
組み立ての工数や時間がかかる炭素複合材が使えないからだと思うけど
その結果として剛性不足、強度不足、重量増加になってるだろう。
今のF-1にアルミシャーシーで出場するようなもの
契約額が低すぎて価格や加工費が高く
組み立ての工数や時間がかかる炭素複合材が使えないからだと思うけど
その結果として剛性不足、強度不足、重量増加になってるだろう。
今のF-1にアルミシャーシーで出場するようなもの
750! 警備員[Lv.11][新芽]
2024/11/30(土) 06:05:17.46ID:jEb1G30n752名無し三等兵
2024/11/30(土) 08:12:48.34ID:qdtkQvXd そもそも現在T-6はC型しか作ってない
753! 警備員[Lv.1][新芽]
2024/11/30(土) 08:18:13.64ID:zXBOxSpc 空軍もＣ型相当にアップg
金がないって話だから今の機体を
可能な限り維持するしかないですね！
金がないって話だから今の機体を
可能な限り維持するしかないですね！
754名無し三等兵
2024/11/30(土) 08:58:49.44ID:X4LViYLK AとC相当を使う壊れたらアップグレードとかいう日本と共通化？なにそれおいしいの？な機体運用になってね？
T-6がライセンス生産しないのは
調達機数の問題もあるが、おそらく権利関係が複雑で見送られた可能性がある
原型機がPC-9で大改装したのがT-6テキサンⅡ
それを更に第三国である日本でライセンス生産というのは色々と厄介で制約が多いのかもしれない
コスト的にもお得ではないのだろう
調達機数の問題もあるが、おそらく権利関係が複雑で見送られた可能性がある
原型機がPC-9で大改装したのがT-6テキサンⅡ
それを更に第三国である日本でライセンス生産というのは色々と厄介で制約が多いのかもしれない
コスト的にもお得ではないのだろう
757名無し三等兵
2024/11/30(土) 11:46:58.21ID:fdolvGwf758名無し三等兵
2024/11/30(土) 12:40:16.07ID:ku4VzmJE >>755
テキサンIIは量がとにかく豊富なので
補給整備品の心配が不要ということだろう
PC-7だとそのあたりが不安だからスバルでラ国だった
まあスバルの愛知県の工場は
UH-2とT-4後継機の組み立てに使うので
そんなに余裕は無かったから順当だろう
三菱の小牧南も
F-35の最終組て立てのFACOと整備拠点のMRO&U
F-3の最終組み立て
新型旅客機の試作と組立て（愛知県から助成されている）
H-60系ヘリの生産
と余裕ないしな
テキサンIIは量がとにかく豊富なので
補給整備品の心配が不要ということだろう
PC-7だとそのあたりが不安だからスバルでラ国だった
まあスバルの愛知県の工場は
UH-2とT-4後継機の組み立てに使うので
そんなに余裕は無かったから順当だろう
三菱の小牧南も
F-35の最終組て立てのFACOと整備拠点のMRO&U
F-3の最終組み立て
新型旅客機の試作と組立て（愛知県から助成されている）
H-60系ヘリの生産
と余裕ないしな
759名無し三等兵
2024/11/30(土) 12:50:51.38ID:qdtkQvXd KT-1はエンジンこそ同じだけどあの系列という訳ではなくない？
そもそも当初はPC-9をラ国しようとしたのを止めてあれ作ったんだし
そもそも当初はPC-9をラ国しようとしたのを止めてあれ作ったんだし
プロペラ練習機は二十数年で更新
更新期になったら別機にするだけだから
国内生産に拘らなかったのだろう
更新期になったら別機にするだけだから
国内生産に拘らなかったのだろう
761! 警備員[Lv.6][新芽]
2024/11/30(土) 12:56:41.26ID:zXBOxSpc あそこが導入しようとしてたのはPC-7 Mk.IIだった様な
まぁ廉価なPC-9が欲しかった、て事か
まぁ廉価なPC-9が欲しかった、て事か
762名無し三等兵
2024/11/30(土) 12:59:49.22ID:tTfdbci7 次のスバルの固定翼アイテムは何が来るだろうか？
練習機じゃないだろうが
練習機じゃないだろうが
764! 警備員[Lv.6][新芽]
2024/11/30(土) 13:06:02.34ID:zXBOxSpc なおKawasaki
2023年9月5日、イギリスの『JANES』は川崎重工業がP-1に代わる「将来型固定翼哨戒機」の開発プロジェクトチームを2023年4月に発足させたと報じた。
川崎重工業は防衛省（海上自衛隊）が2040年代にP-1の後継機を配備することを想定しているという。
斉藤隆元海将補は日本防衛装備工業会の会誌『JADI』2024年1月号において、今後は東シナ海や南シナ海などの中国海軍の潜水艦が潜む海域上空の
航空優勢を確保しなければ哨戒機の投入が難しくなること、中国海軍が空母を戦力化して第二列島線内での作戦行動を常態化すれば、中国海軍の
艦上戦闘機により日米の哨戒機の作戦行動は太平洋側でも制約を受けることを指摘している。
そのため斉藤は対抗策の一つとして「P-3C+aの対潜能力を持ち、
レーダー反射断面積（RCS）がmetal softball並みの
ステルス哨戒機」を
開発する必要があるとしている。
斉藤はこのステルス哨戒機に長射程、超音速、ステルス性を備えた対艦ミサイルを搭載することにより敵の艦艇に対する打撃能力を向上させることも
できるとしている[112]。
2023年9月5日、イギリスの『JANES』は川崎重工業がP-1に代わる「将来型固定翼哨戒機」の開発プロジェクトチームを2023年4月に発足させたと報じた。
川崎重工業は防衛省（海上自衛隊）が2040年代にP-1の後継機を配備することを想定しているという。
斉藤隆元海将補は日本防衛装備工業会の会誌『JADI』2024年1月号において、今後は東シナ海や南シナ海などの中国海軍の潜水艦が潜む海域上空の
航空優勢を確保しなければ哨戒機の投入が難しくなること、中国海軍が空母を戦力化して第二列島線内での作戦行動を常態化すれば、中国海軍の
艦上戦闘機により日米の哨戒機の作戦行動は太平洋側でも制約を受けることを指摘している。
そのため斉藤は対抗策の一つとして「P-3C+aの対潜能力を持ち、
レーダー反射断面積（RCS）がmetal softball並みの
ステルス哨戒機」を
開発する必要があるとしている。
斉藤はこのステルス哨戒機に長射程、超音速、ステルス性を備えた対艦ミサイルを搭載することにより敵の艦艇に対する打撃能力を向上させることも
できるとしている[112]。
765名無し三等兵
2024/11/30(土) 13:19:44.61ID:ku4VzmJE 川崎は
OH-1
P-1
C-2
のどれもパッとしないイメージ
OH-1
P-1
C-2
のどれもパッとしないイメージ
766! 警備員[Lv.6][新芽]
2024/11/30(土) 13:25:34.66ID:zXBOxSpc 次のステルスちょうきょり哨戒機
が来れば考え変わるかもよ？
まぁ日本でB-21を作ろうとしてるようなものだから米国から
横槍入るかもw
が来れば考え変わるかもよ？
まぁ日本でB-21を作ろうとしてるようなものだから米国から
横槍入るかもw
767名無し三等兵
2024/11/30(土) 13:59:25.23ID:4GkV44k7 パイロット養成段階からの日米協力を打ち出した時点でT-6テキサンⅡが最有力だった
アメリカと訓練機材を統一すると打ちがしてるのに、初等練習機だけ別という選択は難しかった
初等練習機をT-6採用ということは、T-4後継機はT-7Aの日本仕様の共同開発・共同生産になるのは目に見えている
結局はスレの総意の通りになる未来が待っている
アメリカと訓練機材を統一すると打ちがしてるのに、初等練習機だけ別という選択は難しかった
初等練習機をT-6採用ということは、T-4後継機はT-7Aの日本仕様の共同開発・共同生産になるのは目に見えている
結局はスレの総意の通りになる未来が待っている
769名無し三等兵
2024/11/30(土) 15:07:24.32ID:lbha17Rs P-1後継か
もうそんな時期か
何にせよ旅客機改造にならなそうで何より
もうそんな時期か
何にせよ旅客機改造にならなそうで何より
770! 警備員[Lv.8][新芽]
2024/11/30(土) 15:22:02.04ID:jEb1G30n >>768
>アメリカと訓練機材を統一すると打ちがしてるのに、初等練習機だけ別という選択は難しかった
初等練習機をT-6採用とい
あのー
T-6なに？の話ししてます？
生産中のものだとアメリカ、の、海軍、
のそれに近い訳だけど…
同じ様なエンジン積んでると同じ機体とカウントしてます？w
>アメリカと訓練機材を統一すると打ちがしてるのに、初等練習機だけ別という選択は難しかった
初等練習機をT-6採用とい
あのー
T-6なに？の話ししてます？
生産中のものだとアメリカ、の、海軍、
のそれに近い訳だけど…
同じ様なエンジン積んでると同じ機体とカウントしてます？w
771名無し三等兵
2024/11/30(土) 15:46:03.21ID:NaPvh6VJ772! 警備員[Lv.8][新芽]
2024/11/30(土) 15:49:41.04ID:jEb1G30n >>771
実質的に弾道弾を持とうとして…
潜水艦にもVLS載せようとしてる
自衛隊の話をしてまする？
有人固定翼機が運用出来る空母も
持ってる訳で、(かなり)見えにくい
哨戒機を持とうとしても意外性は
無いでしょ
実質的に弾道弾を持とうとして…
潜水艦にもVLS載せようとしてる
自衛隊の話をしてまする？
有人固定翼機が運用出来る空母も
持ってる訳で、(かなり)見えにくい
哨戒機を持とうとしても意外性は
無いでしょ
775名無し三等兵
2024/11/30(土) 17:56:46.52ID:ku4VzmJE >>748
T-4でさえ炭素複合材を使っているのにな
＞T-4練習機練習機の機体構造では、垂直尾翼桁間、エルロン、ラダー等に
＞炭素系複合材を使用し機体重量の軽減を図っています
＞特にT-4練習機で実用化された「複合材一体成型構造」は、
＞FS-X（後のF-2）につながる「複合材一体成型主翼構造の研究」の素地ともなりました
そりゃアルミリベット止めの機体では飛行性能は出ないだろう
固定価格の契約だから炭素複合材にするのも不可能だろうし
T-4でさえ炭素複合材を使っているのにな
＞T-4練習機練習機の機体構造では、垂直尾翼桁間、エルロン、ラダー等に
＞炭素系複合材を使用し機体重量の軽減を図っています
＞特にT-4練習機で実用化された「複合材一体成型構造」は、
＞FS-X（後のF-2）につながる「複合材一体成型主翼構造の研究」の素地ともなりました
そりゃアルミリベット止めの機体では飛行性能は出ないだろう
固定価格の契約だから炭素複合材にするのも不可能だろうし
777名無し三等兵
2024/11/30(土) 19:47:07.49ID:+uiDVzq/ >>695
> テキサンIIとピラタスって
ttp://i.imgur.com/H7Ptc5J.png
更に詳細は下のpdf参照
ttp://web.archive.org/web/20080309170823/http://www.hawkerbeechcraft.com/military/t-6a/not_pc_9.pdf
> テキサンIIとピラタスって
ttp://i.imgur.com/H7Ptc5J.png
更に詳細は下のpdf参照
ttp://web.archive.org/web/20080309170823/http://www.hawkerbeechcraft.com/military/t-6a/not_pc_9.pdf
練習機の目的は戦闘機パイロット育成の為にあり、機体性能よりもコスパが重視されてるから古い技術で開発されても問題ない
おそらくコクピット偽装や仮想現実とかいた分野以外は、T-7AはT-4と大して差がない技術で開発せている
その程度の機体だと防衛装備が是非開発をしたいと希望するような話ではなくなる
T-4開発時にとっくにクリアした技術しか必要ない開発案件は重視されないのは当然
アメリカだってボーイングが自社開発しなければT-7Aなんて存在しなかった
M-346だってレオナルドの自社制作機が採用された
次期戦闘機や関連無人機開発を差し置いてまで練習機開発をしないのは当然
おそらくコクピット偽装や仮想現実とかいた分野以外は、T-7AはT-4と大して差がない技術で開発せている
その程度の機体だと防衛装備が是非開発をしたいと希望するような話ではなくなる
T-4開発時にとっくにクリアした技術しか必要ない開発案件は重視されないのは当然
アメリカだってボーイングが自社開発しなければT-7Aなんて存在しなかった
M-346だってレオナルドの自社制作機が採用された
次期戦闘機や関連無人機開発を差し置いてまで練習機開発をしないのは当然
779名無し三等兵
2024/11/30(土) 20:28:49.74ID:zSuZIvCY 今は違いますよ、もう操縦技術だけを教えるのが練習機の存在目的ではありませんよ
780名無し三等兵
2024/11/30(土) 20:44:58.98ID:CgIHwFZE どうでもいいけどプロペラ練習機で射出座席を備えるものは本邦初か
781! 警備員[Lv.10][新芽]
2024/11/30(土) 23:21:11.44ID:jEb1G30n >>773
>P-1のフレームを小改良して、ハブグラスみたいな塗料塗って、良くも悪くも手堅くまとまりそう
それで済むんだったらさ、P-1の導入数を減らすとか言い出さんよ？
ただでさえP-3Cから減らした数で調達する 予定だったのに。
>>771の時とは～近海での某人民共和国の膨張等～時代想定が
違うとしか言えない。
>>778
>練習機の目的は戦闘機パイロット育成の為にあり、機体性能よりもコスパが重視されてるから古い技術で開発されても問題ない
え？そうなの？
そこまで言うなら、別にT-38のままで良くなかったか？
…再生産するなら小型ジェットエンジンがネックになるけど
F404を載せた例もあるこれならオーケー?
何とボーイング社が直々に、AR最新技術を
搭載して昨年2023年に実証実験したそうだしw
upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/b/b0/147742_cn-_12506_Singapore_TA-4SU_900.JPG/1280px-147742_cn-_12506_Singapore_TA-4SU_900.JPG
>P-1のフレームを小改良して、ハブグラスみたいな塗料塗って、良くも悪くも手堅くまとまりそう
それで済むんだったらさ、P-1の導入数を減らすとか言い出さんよ？
ただでさえP-3Cから減らした数で調達する 予定だったのに。
>>771の時とは～近海での某人民共和国の膨張等～時代想定が
違うとしか言えない。
>>778
>練習機の目的は戦闘機パイロット育成の為にあり、機体性能よりもコスパが重視されてるから古い技術で開発されても問題ない
え？そうなの？
そこまで言うなら、別にT-38のままで良くなかったか？
…再生産するなら小型ジェットエンジンがネックになるけど
F404を載せた例もあるこれならオーケー?
何とボーイング社が直々に、AR最新技術を
搭載して昨年2023年に実証実験したそうだしw
upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/b/b0/147742_cn-_12506_Singapore_TA-4SU_900.JPG/1280px-147742_cn-_12506_Singapore_TA-4SU_900.JPG
782名無し三等兵
2024/11/30(土) 23:59:56.54ID:ku4VzmJE T-7Aは結局どんな練習機か？
・F-35みたいにみえるが、実際はF/A-18ホークを正確に縮小して単発にしただけ。
もちろんステルスではない。
・T-7Aは351機で110億ドルという契約だけど単純に計算すると1機3140万USドル。
・これにはシミュレータの代金やデリバリー費用や試験費用や教育システムの費用も含む
・T-XコンペのデモンストレータBT-XからT-7Aの初号機までの間に7000箇所の設計を変更した。
・ユニット単価があまりに低いため、カーボン複合材は使わずオールアルミ。
・エンジンはアフターバーナー付きのF404であるが超音速は出ていない。
・飛行時に垂直尾翼が振動するトラブルがあった。
・射出座席にトラブルがあった。111kg以上のパイロットを射出できないというもの。（？ダイエットすれ）
・30度のAoAテストは2024年に取得する5号機で行う（予定）。
・GAOは2023年5月に6号機移行の予算化を差し止めている。予算化再開は2025年2月以降。
・F-35みたいにみえるが、実際はF/A-18ホークを正確に縮小して単発にしただけ。
もちろんステルスではない。
・T-7Aは351機で110億ドルという契約だけど単純に計算すると1機3140万USドル。
・これにはシミュレータの代金やデリバリー費用や試験費用や教育システムの費用も含む
・T-XコンペのデモンストレータBT-XからT-7Aの初号機までの間に7000箇所の設計を変更した。
・ユニット単価があまりに低いため、カーボン複合材は使わずオールアルミ。
・エンジンはアフターバーナー付きのF404であるが超音速は出ていない。
・飛行時に垂直尾翼が振動するトラブルがあった。
・射出座席にトラブルがあった。111kg以上のパイロットを射出できないというもの。（？ダイエットすれ）
・30度のAoAテストは2024年に取得する5号機で行う（予定）。
・GAOは2023年5月に6号機移行の予算化を差し止めている。予算化再開は2025年2月以降。
783名無し三等兵
2024/12/01(日) 00:20:16.83ID:RU5u340j T-7Aの最大の不安材料はメーカーがボーイングって事なんだよな
今のボーイングで完成させられるのか？
今のボーイングで完成させられるのか？
784名無し三等兵
2024/12/01(日) 00:46:56.59ID:YrIqjaDM 完成してないから現在なのでは？
785名無し三等兵
2024/12/01(日) 01:36:34.77ID:GMhujJFN >>783
ネットde反骨さん達が食いついてくれるから、わかりやすい大企業としてPV稼ぎのタネにされてしまっている側面はあるよね
日産とかもそうだけど、ある種の硬直化した思考の方々にとっては深く考えずに惰性で叩ける格好の鯉のエサになってしまっている
実態は国営工廠なのですべての指摘は的外れで、単にメディアに踊らされてしまっているだけなのにね
ネットde反骨さん達が食いついてくれるから、わかりやすい大企業としてPV稼ぎのタネにされてしまっている側面はあるよね
日産とかもそうだけど、ある種の硬直化した思考の方々にとっては深く考えずに惰性で叩ける格好の鯉のエサになってしまっている
実態は国営工廠なのですべての指摘は的外れで、単にメディアに踊らされてしまっているだけなのにね
練習機がA/B使用の超音速性能なんてお飾りの性能
燃料搭載量が少ない練習機ではたちまち燃料切れで墜落してしまう
T-38/F-5は超音速性能はあっても実用レベルの飛行では全く超音速性能は使わない
A/Bは急上昇や急加速といった短時間のブーストが必要な時だけの使用
だからT-7Aでは超音速性能に関する試験は積極的に行わない
かつて日本が開発したT-2や韓国のT-50は初の超音速機開発という技術的目標に練習機開発が利用された
だからマッハ1.5以上の最大速度が技術的成果として必要だった
実用だけなら遷音速域の速度性能があれば全く問題がない
燃料搭載量が少ない練習機ではたちまち燃料切れで墜落してしまう
T-38/F-5は超音速性能はあっても実用レベルの飛行では全く超音速性能は使わない
A/Bは急上昇や急加速といった短時間のブーストが必要な時だけの使用
だからT-7Aでは超音速性能に関する試験は積極的に行わない
かつて日本が開発したT-2や韓国のT-50は初の超音速機開発という技術的目標に練習機開発が利用された
だからマッハ1.5以上の最大速度が技術的成果として必要だった
実用だけなら遷音速域の速度性能があれば全く問題がない
787! 警備員[Lv.12][新芽]
2024/12/01(日) 06:53:59.21ID:ySHdXKXd ちなみに3年も前の「古い」レスだが
521 名無し三等兵 sage 2021/11/26(金) 12:39:21.39 ID:xUcNgGZu
台湾のT-5やM-346が双発なのは原型の設計が古いから
T-5は経国ベースでM-346は旧ソ連機ベース
設計が古いのと大推力エンジンが入手できないから双発になっただけ
エンジンが入手でき設計が新しいT-50の方がセールスで成功するのは当り前
更に設計が新しく米空軍正式採用のT-7やエアバスのAFJTが出てきたらM-346は生産終了に追い込まれる
トルコの軽戦闘機/練習機(単発)とかも途上国向けにセールス開始したからM-346は厳しい
521 名無し三等兵 sage 2021/11/26(金) 12:39:21.39 ID:xUcNgGZu
台湾のT-5やM-346が双発なのは原型の設計が古いから
T-5は経国ベースでM-346は旧ソ連機ベース
設計が古いのと大推力エンジンが入手できないから双発になっただけ
エンジンが入手でき設計が新しいT-50の方がセールスで成功するのは当り前
更に設計が新しく米空軍正式採用のT-7やエアバスのAFJTが出てきたらM-346は生産終了に追い込まれる
トルコの軽戦闘機/練習機(単発)とかも途上国向けにセールス開始したからM-346は厳しい
日本がT-7A採用するとM-346は大口の顧客獲得は困難
イギリスやフランスもM-346には好意的ではない
生産終了がチラつき始めるのは避けられない
イギリスやフランスもM-346には好意的ではない
生産終了がチラつき始めるのは避けられない
789! 警備員[Lv.16][苗]
2024/12/01(日) 08:44:45.79ID:ySHdXKXd791名無し三等兵
2024/12/01(日) 12:36:59.62ID:kGUxsh3S >>789
旧世代のタイフーンやラファールに最適化されたM-346を選ぶのは自然な流れだと思う
ただ、15機のタイフーンに12人の戦闘機パイロットしかいないオーストリアに採用されることこそ、M-346の微妙な立ち位置を端的に表していると思う
旧世代のタイフーンやラファールに最適化されたM-346を選ぶのは自然な流れだと思う
ただ、15機のタイフーンに12人の戦闘機パイロットしかいないオーストリアに採用されることこそ、M-346の微妙な立ち位置を端的に表していると思う
792! 警備員[Lv.17][苗]
2024/12/01(日) 12:40:29.29ID:ySHdXKXd793名無し三等兵
2024/12/01(日) 12:42:41.68ID:Ch+W4lhJ >>790
豪空軍のHawk127は近代化で2031年まで退役を延長
ただし2031年なんてあっという間に到来するのでT-7Aが最有力の更新候補とのこと
オーストリアは機材も企業もボーイングにべったりだから仕方のない流れ
豪空軍のHawk127は近代化で2031年まで退役を延長
ただし2031年なんてあっという間に到来するのでT-7Aが最有力の更新候補とのこと
オーストリアは機材も企業もボーイングにべったりだから仕方のない流れ
794! 警備員[Lv.17][苗]
2024/12/01(日) 12:45:44.37ID:ySHdXKXd オーストラリアがT-7Aになるのは自然流れだろ
政財共にボーイングと提携してるから
米空海軍、日本の空自、オーストラリア空軍はT-7A採用になるのは規定路線
政財共にボーイングと提携してるから
米空海軍、日本の空自、オーストラリア空軍はT-7A採用になるのは規定路線
796! 警備員[Lv.17][苗]
2024/12/01(日) 12:54:39.49ID:ySHdXKXd >>795
「必用」なの？その無駄に高価な練習機
>オーストラリアがT-7Aになるのは自然流れだろ
>政財共にボーイングと提携してるから
自然流れが何かは良く分からんけど
…充分過ぎるほど提携してるなら駄目な
ものまで採用する 必要 は特にないのでは
オーストラリアが、あれだ、attなる練習機を
必用としていてT-7A を金払ってまで改修する
なら別かも知れんけどなw
「必用」なの？その無駄に高価な練習機
>オーストラリアがT-7Aになるのは自然流れだろ
>政財共にボーイングと提携してるから
自然流れが何かは良く分からんけど
…充分過ぎるほど提携してるなら駄目な
ものまで採用する 必要 は特にないのでは
オーストラリアが、あれだ、attなる練習機を
必用としていてT-7A を金払ってまで改修する
なら別かも知れんけどなw
797名無し三等兵
2024/12/01(日) 19:59:29.54ID:jy2mdxz9 結構新しいお経が増えたなー。
アメリカがステルス性まで持ったある程度兵装訓練の出来る練習機を日本と共同で、とか言っているし、高等練習機過程を入れたいとかなんじゃないの。
MT-Xはどうすんだろ？T-6からいきなり高等練習機過程でも良いっちゃ良いけど。
アメリカがステルス性まで持ったある程度兵装訓練の出来る練習機を日本と共同で、とか言っているし、高等練習機過程を入れたいとかなんじゃないの。
MT-Xはどうすんだろ？T-6からいきなり高等練習機過程でも良いっちゃ良いけど。
798名無し三等兵
2024/12/01(日) 20:12:31.13ID:RwhSQZik youtube見てるとT-7の後継にT-6採用だから
T-4後継はT-7Aでしょう！
みたいな予測してる人がいたけど
T-7Aの現状をわかってないって事だな。
2018年に採用されて初号機の納品が2023年で、GAOが即刻予算化停止したんだぞ。
5年かけて量産設計したものが、性能未達過ぎてGAOがストップかけて、
あげく米空軍が日本と共同開発に踏み切った。
T-6採用をあえて勘ぐれば、米空軍が空自のT-4後継機を採用するバーターで
空自がT-6を採用した感じだろうか。
T-4後継はT-7Aでしょう！
みたいな予測してる人がいたけど
T-7Aの現状をわかってないって事だな。
2018年に採用されて初号機の納品が2023年で、GAOが即刻予算化停止したんだぞ。
5年かけて量産設計したものが、性能未達過ぎてGAOがストップかけて、
あげく米空軍が日本と共同開発に踏み切った。
T-6採用をあえて勘ぐれば、米空軍が空自のT-4後継機を採用するバーターで
空自がT-6を採用した感じだろうか。
799名無し三等兵
2024/12/01(日) 20:22:16.87ID:Tw2CDK3y801! 警備員[Lv.19][苗]
2024/12/01(日) 20:51:43.51ID:ySHdXKXd802名無し三等兵
2024/12/01(日) 21:38:13.90ID:UtEMDV92803名無し三等兵
2024/12/01(日) 21:48:51.05ID:63NPbZkn と言うか空自は問題だらけで未完成状態のKC-46Aを現時点で4機導入済みで
更に最終的に15機も導入するんだから、今更未完成状態のT-7Aを導入しても問題なしだな
更に最終的に15機も導入するんだから、今更未完成状態のT-7Aを導入しても問題なしだな
804! 警備員[Lv.20][苗]
2024/12/01(日) 22:04:26.20ID:ySHdXKXd >>802
>初めて対応するものなら、デジタルエンジニアリングだろうが手描きの製図だろうがトライアンドエラーなのは変わらんでしょ
空軍の仕様に合わないので施した改修点、Thousandsに
のぼるよね？
前、記事に出てたけど
ここまでトライアル＆エラーをするの？
たかが、練習機ごときで
>初めて対応するものなら、デジタルエンジニアリングだろうが手描きの製図だろうがトライアンドエラーなのは変わらんでしょ
空軍の仕様に合わないので施した改修点、Thousandsに
のぼるよね？
前、記事に出てたけど
ここまでトライアル＆エラーをするの？
たかが、練習機ごときで
パイロット養成段階からの日米協力を打ち出し、更にT-6テキサンⅡ採用
この時点で米空軍と日本の空自は訓練機材統一化推進は明らかだから
軍ヲタが何を喚こうがT-7Aの日本仕様の共同開発・生産に動くのは避けられない
この時点で米空軍と日本の空自は訓練機材統一化推進は明らかだから
軍ヲタが何を喚こうがT-7Aの日本仕様の共同開発・生産に動くのは避けられない
806! 警備員[Lv.20][苗]
2024/12/01(日) 22:20:55.14ID:ySHdXKXd >>805
米空軍のT-6『Ａ』をさいようするんですか？
軍オタ=サン、その辺はどうなの？
第５世代への対応とか、防衛政策に書かれてた事が
実現できなそうな機体を一緒にするとか空自を
馬鹿にしてます？
まぁ、それ以降のグラスコクピットやHOTASを
充実させてる米国海軍が別にいれたT-6B,以降なら
何とかなるかもとは思いますがw
米空軍のT-6『Ａ』をさいようするんですか？
軍オタ=サン、その辺はどうなの？
第５世代への対応とか、防衛政策に書かれてた事が
実現できなそうな機体を一緒にするとか空自を
馬鹿にしてます？
まぁ、それ以降のグラスコクピットやHOTASを
充実させてる米国海軍が別にいれたT-6B,以降なら
何とかなるかもとは思いますがw
807名無し三等兵
2024/12/01(日) 22:22:40.99ID:jy2mdxz9 その「だけ」で3年だか装備化遅延していなかった？、T-7A。
体系本当に合わせるならT-7Aを空自が導入、FMSで50機程度、とか充分ありえるけど、例の日米開発練習機をAT-Xとして
F-35とのギャップフィラーにステルス機動、LIFT過程まではやるんじゃない。
体系本当に合わせるならT-7Aを空自が導入、FMSで50機程度、とか充分ありえるけど、例の日米開発練習機をAT-Xとして
F-35とのギャップフィラーにステルス機動、LIFT過程まではやるんじゃない。
808名無し三等兵
2024/12/01(日) 22:56:10.33ID:rr1fSwtk >>807
その日米共同開発機の正体が素のT-7Aであることは今月の航空ファンの記事で判明したわけでしょ
ステルス性だのLIFTだのはこのスレの妄想でしか無いのだから、ファクトベースで話を進めないとね
その日米共同開発機の正体が素のT-7Aであることは今月の航空ファンの記事で判明したわけでしょ
ステルス性だのLIFTだのはこのスレの妄想でしか無いのだから、ファクトベースで話を進めないとね
810! 警備員[Lv.20][苗]
2024/12/01(日) 22:59:41.31ID:ySHdXKXd811名無し三等兵
2024/12/01(日) 23:00:51.44ID:RwhSQZik 「F-2も日米共同開発だっただろう？」
という人もいるけどF-2の時は明らかに米軍は採用しない機体だった。
今回は日米の次世代戦闘機パイロットを養成するための練習機なので全然違う。
米空軍の調達方法は、試験機は随意契約もあるけど
作戦機は競争入札であり、F-15もF-16もF-22もF-35もそうやって選ばれた
C-5やC-7やP-8もKC-46もそう
B-21はどうだかわからない
競争入札無しで、導入する唯一の方法は
国際共同開発！
F-35の時は米軍でX-35を決定してから開発費が莫大なので
国際共同開発として各国から出資をつのったが、今回は米軍が機体を提案できないのだ。
なので米軍は白紙だろう。えっ？米軍はT-7Aを提案するだろうって？
T-7Aでいいのなら日本と共同開発する必要ないのだ
という人もいるけどF-2の時は明らかに米軍は採用しない機体だった。
今回は日米の次世代戦闘機パイロットを養成するための練習機なので全然違う。
米空軍の調達方法は、試験機は随意契約もあるけど
作戦機は競争入札であり、F-15もF-16もF-22もF-35もそうやって選ばれた
C-5やC-7やP-8もKC-46もそう
B-21はどうだかわからない
競争入札無しで、導入する唯一の方法は
国際共同開発！
F-35の時は米軍でX-35を決定してから開発費が莫大なので
国際共同開発として各国から出資をつのったが、今回は米軍が機体を提案できないのだ。
なので米軍は白紙だろう。えっ？米軍はT-7Aを提案するだろうって？
T-7Aでいいのなら日本と共同開発する必要ないのだ
812! 警備員[Lv.20][苗]
2024/12/01(日) 23:03:07.74ID:ySHdXKXd >>811
T-6B あるいはそれ以降の機体を合衆国空軍は導入してるの？
>「F-2も日米共同開発だっただろう？」
>という人もいるけどF-2の時は明らかに米軍は採用しない機体だった。
と書いてるけど
T-6B あるいはそれ以降の機体を合衆国空軍は導入してるの？
>「F-2も日米共同開発だっただろう？」
>という人もいるけどF-2の時は明らかに米軍は採用しない機体だった。
と書いてるけど
防衛省はスバル&ピラタス提案すら退けてT-6テキサンⅡを選択した
予想以上にアメリカ空軍と訓練機材を統一する意思が固いことが判明した
日米共同宣言とは直接関係ない初等練習機まで統一したのを見れば
共同開発・共同生産の機会追求をやると宣言したのはT-7A日本仕様なのは確実
予想以上にアメリカ空軍と訓練機材を統一する意思が固いことが判明した
日米共同宣言とは直接関係ない初等練習機まで統一したのを見れば
共同開発・共同生産の機会追求をやると宣言したのはT-7A日本仕様なのは確実
815! 警備員[Lv.20][苗]
2024/12/01(日) 23:05:39.58ID:ySHdXKXd UH-2は共同開発なのかという話と同じ
世間的にはスバルとベルの共同開発として扱われる
T-7Aだってボーイングとサーブの共同開発
T-7Aの日本仕様をボーイングと川崎重工でやれば日米共同開発
共同開発は新規開発だとは日米双方定義してない
世間的にはスバルとベルの共同開発として扱われる
T-7Aだってボーイングとサーブの共同開発
T-7Aの日本仕様をボーイングと川崎重工でやれば日米共同開発
共同開発は新規開発だとは日米双方定義してない
817! 警備員[Lv.20][苗]
2024/12/01(日) 23:15:23.65ID:ySHdXKXd818! 警備員[Lv.20][苗]
2024/12/01(日) 23:20:07.74ID:ySHdXKXd >>816
あ、ロスの消防署では、採用してましたか(一応米国くくり)
United States
Los Angeles Fire Department[61]
ほかにも色々採用例あるのかなぁ
ベル212じゃなくて412＠USA
あ、ロスの消防署では、採用してましたか(一応米国くくり)
United States
Los Angeles Fire Department[61]
ほかにも色々採用例あるのかなぁ
ベル212じゃなくて412＠USA
日米共同宣言は日米間のパイロット養成段階からの協力が趣旨であり
その一貫として訓練機材を日米共通にしようというのが大前提にある
アメリカで実績があるかではなく、アメリカと共同でパイロット養成システムを作っていこうという趣旨
アメリカで実績がある機体を導入しようという話ではなく、アメリカと日本が協力して教育システムを作り上げるのが目的
だからT-7Aがアメリカで現時点で実績がなくてもいいんだよ
その実績を日米協力して作っていくのだから
もしかして日米共同宣言の趣旨を理解できてなかった？(笑)
その一貫として訓練機材を日米共通にしようというのが大前提にある
アメリカで実績があるかではなく、アメリカと共同でパイロット養成システムを作っていこうという趣旨
アメリカで実績がある機体を導入しようという話ではなく、アメリカと日本が協力して教育システムを作り上げるのが目的
だからT-7Aがアメリカで現時点で実績がなくてもいいんだよ
その実績を日米協力して作っていくのだから
もしかして日米共同宣言の趣旨を理解できてなかった？(笑)
820! 警備員[Lv.20][苗]
2024/12/01(日) 23:31:38.89ID:ySHdXKXd >>819
>アメリカで実績がある機体を導入しようという話ではなく、アメリカと日本が協力して教育システムを作り上げるのが目的
米空軍のT-6Aと地上訓練「システム」と
テキストロンが売り込んでいるであろう
T-6BまたはＣ、あるいはE(それはヤバい奴w)
の教育システムは違う訳なんだが
どうやって合わせるの？
第５世代機への対応も視野に入れてる、そして
コストも機にしてる日本の航空自衛隊の場合、
古いパーツが枯渇してて代替品をRFP出してまで
探してる合衆国空軍のT-6A およびその地上訓練システムとは
カリキュラム的にも合わないと思う訳だが…
>もしかして日米共同宣言の趣旨を理解できてなかった？(笑)
どんな趣旨だか、是非とも説明して？
遅れてる(←正しい現状説明)USAFの初等機と
その教育システム、変われるようには見えないんだよね
金、無いしq
>アメリカで実績がある機体を導入しようという話ではなく、アメリカと日本が協力して教育システムを作り上げるのが目的
米空軍のT-6Aと地上訓練「システム」と
テキストロンが売り込んでいるであろう
T-6BまたはＣ、あるいはE(それはヤバい奴w)
の教育システムは違う訳なんだが
どうやって合わせるの？
第５世代機への対応も視野に入れてる、そして
コストも機にしてる日本の航空自衛隊の場合、
古いパーツが枯渇してて代替品をRFP出してまで
探してる合衆国空軍のT-6A およびその地上訓練システムとは
カリキュラム的にも合わないと思う訳だが…
>もしかして日米共同宣言の趣旨を理解できてなかった？(笑)
どんな趣旨だか、是非とも説明して？
遅れてる(←正しい現状説明)USAFの初等機と
その教育システム、変われるようには見えないんだよね
金、無いしq
822! 警備員[Lv.20][苗]
2024/12/01(日) 23:43:32.20ID:ySHdXKXd >>821
単なる事実を並べてるだけなんだけどw
わざわざ、これからT-6A相当の練習機および
その教育システムをいれるの?
米空軍ですらパーツ維持に困ってるから
コストは上がるし、そもそも初等練習機から
第５世代機訓練に対応させる予定の
防 衛 政 策 はどうなんの？
実はどうでも良かった、と言う自白が
もらえるかなq
単なる事実を並べてるだけなんだけどw
わざわざ、これからT-6A相当の練習機および
その教育システムをいれるの?
米空軍ですらパーツ維持に困ってるから
コストは上がるし、そもそも初等練習機から
第５世代機訓練に対応させる予定の
防 衛 政 策 はどうなんの？
実はどうでも良かった、と言う自白が
もらえるかなq
824名無し三等兵
2024/12/02(月) 00:28:54.11ID:Xs6eZGN5 予定通り開発出来てたら立場どうこう言えてたかもしれんけど現実は
そうなってない訳で
そうなってない訳で
827名無し三等兵
2024/12/02(月) 01:41:12.37ID:6JBJwXlS828名無し三等兵
2024/12/02(月) 01:43:53.15ID:0R0VKE0D >>827
FBWに国産機の挙動をインストールするとか、日本独自の兵装をしこたまシミュレートできるようにするとか、やること山ほどあるで
FBWに国産機の挙動をインストールするとか、日本独自の兵装をしこたまシミュレートできるようにするとか、やること山ほどあるで
830名無し三等兵
2024/12/02(月) 02:36:16.18ID:Th4y6Kcm T-6もPC-9をベースに細かいどころじゃない設計弄ってるけど、
ピラタスと共同開発とは言わないよなあ
ピラタスと共同開発とは言わないよなあ
832! 警備員[Lv.20][苗]
2024/12/02(月) 07:00:33.31ID:B3AtuMce >>831
自衛隊と何の関係が…
このあたりかな？w
↓
世界のベストセラー機に、
重要部品へのレーザーピーニング加工によるトランスミッションのドライラン能力向上などの
当社のユニークな技術を適用
し、さらに能力を向上させています。
自衛隊と何の関係が…
このあたりかな？w
↓
世界のベストセラー機に、
重要部品へのレーザーピーニング加工によるトランスミッションのドライラン能力向上などの
当社のユニークな技術を適用
し、さらに能力を向上させています。
833名無し三等兵
2024/12/02(月) 09:54:41.19ID:X6Oci8Fb 日米共同開発が無かった場合の米空軍ですが
T-7AではF-15Dのような戦術練習機の代替にはならないと思われる一方で
F-16、F-35、F-22はサイドスティックなのに、F-15EXがいまだに操縦桿なのは謎で
F-15EXを練習機に使うのは厳しいかもしれません。
なので、F-16DのBlock70を戦術練習機にあてるしかないでしょう。
F-16Dで次世代機パイロットを養成できるのかは微妙でしたが
NGADがキャンセルされて第6世代機が単発化するらしいので
基本的な戦術訓練はF-16Dでいけるのかもしれません。
T-7AではF-15Dのような戦術練習機の代替にはならないと思われる一方で
F-16、F-35、F-22はサイドスティックなのに、F-15EXがいまだに操縦桿なのは謎で
F-15EXを練習機に使うのは厳しいかもしれません。
なので、F-16DのBlock70を戦術練習機にあてるしかないでしょう。
F-16Dで次世代機パイロットを養成できるのかは微妙でしたが
NGADがキャンセルされて第6世代機が単発化するらしいので
基本的な戦術訓練はF-16Dでいけるのかもしれません。
834 警備員[Lv.1][新芽]
2024/12/02(月) 10:01:49.05ID:k7qs8/dN 明らか、確実、明らか、確実
ファクトベース、航空ファン
日米の公式発表を引っ張ってこいよ
ファクトベース、航空ファン
日米の公式発表を引っ張ってこいよ
835名無し三等兵
2024/12/02(月) 10:09:35.12ID:/oaj4lCy836名無し三等兵
2024/12/02(月) 10:11:52.05ID:7ixJfdMS >>834
練習課程を共通化するという日米共同宣言
本当に共通の機材として発表されたT-6
アメリカでT-6と一緒に使われるT-7A
ここまで来ると「確定でしょ？」っていう
逆に否定できる論法を教えてほしいレベル
練習課程を共通化するという日米共同宣言
本当に共通の機材として発表されたT-6
アメリカでT-6と一緒に使われるT-7A
ここまで来ると「確定でしょ？」っていう
逆に否定できる論法を教えてほしいレベル
837名無し三等兵
2024/12/02(月) 10:14:46.94ID:VhsO9phV アメリカがT-7Aに不満アリ
839名無し三等兵
2024/12/02(月) 10:29:27.17ID:bxNCJKNT 一般的なことを言うと
完成してからいえだな
完成してからいえだな
840名無し三等兵
2024/12/02(月) 10:31:00.62ID:k7qs8/dN 契約が成立したら確定な
それ以前は未定な
お前の戯言は優先交渉権程度のはなし
それ以前は未定な
お前の戯言は優先交渉権程度のはなし
841名無し三等兵
2024/12/02(月) 10:39:09.36ID:xKVLoDIF >>833
今T-38の次にF-35Aで練習してる
これがT-7AからF-35Aになる
その次の段階でF-35Aで約1年やってる部分をT-7Aの派生型に
一部（8か月分程度）移せれば安くなるというのがATT
F-16に戻すことは無い
今T-38の次にF-35Aで練習してる
これがT-7AからF-35Aになる
その次の段階でF-35Aで約1年やってる部分をT-7Aの派生型に
一部（8か月分程度）移せれば安くなるというのがATT
F-16に戻すことは無い
842名無し三等兵
2024/12/02(月) 10:51:39.22ID:ln7+WeiK ぶっちゃけATT作るならT-7Aいらなかったんじゃね？ってのは向こうでも言われてるからなぁ
844名無し三等兵
2024/12/02(月) 11:11:27.20ID:X6Oci8Fb 蓋を開けてみたらスバルはT-7改ではなくPC-7だったので
純粋にPC-9になるのは米軍関係なく当然である
逆にT-7改なら国産優位でスバルが勝っていたかもしれないけど
スバルにそんなものを作るマンパワーが無かった
純粋にPC-9になるのは米軍関係なく当然である
逆にT-7改なら国産優位でスバルが勝っていたかもしれないけど
スバルにそんなものを作るマンパワーが無かった
845名無し三等兵
2024/12/02(月) 11:19:20.22ID:gZGNw5Fq 誰だったか忘れたが、とあるジャーナリストが談合で◯◯機に決定！なんてガセ流していたな
きっと自分が報じたから談合を取り止めた、犯罪を阻止したなんて吹聴するんだろ
きっと自分が報じたから談合を取り止めた、犯罪を阻止したなんて吹聴するんだろ
846名無し三等兵
2024/12/02(月) 11:19:43.47ID:X6Oci8Fb ATTは高等戦術練習機で
戦術練習機として使っていたF-15D、F-16Dの代替であり
これに加えてF-15とF-16のアグレッサーの代替と
戦術戦闘機のF-15CとF-22の代替機も含まれます
戦術練習機だけで最低100機、オプションで50機＋50機
この他に海軍代も米海軍も戦術的代替航空機（Tactical Surrogate Aircraft/TSA)の
選定を進めています。T-45代替ではありません。
戦術訓練とアグレッサー用の機体です。
海軍はT-50をTF-50Nとして採用しようとしていましたが、現在保留中です
戦術練習機として使っていたF-15D、F-16Dの代替であり
これに加えてF-15とF-16のアグレッサーの代替と
戦術戦闘機のF-15CとF-22の代替機も含まれます
戦術練習機だけで最低100機、オプションで50機＋50機
この他に海軍代も米海軍も戦術的代替航空機（Tactical Surrogate Aircraft/TSA)の
選定を進めています。T-45代替ではありません。
戦術訓練とアグレッサー用の機体です。
海軍はT-50をTF-50Nとして採用しようとしていましたが、現在保留中です
847! 警備員[Lv.4][新芽]
2024/12/02(月) 12:38:29.03ID:NDjNiv5A >>834
>明らか、確実、明らか、確実
>ファクトベース、航空ファン
最後の航空ファンについては
川崎に関する記載はこれだけなんだよね
→にわかにボーイングT-7Aが脚光を浴びるようになった。
→→また、川崎重工も独自開発ではなく、T-7Aの日本仕様の
共同開発・生産に前向きとの情報が囁かれる
ようになった。
まぁ何時も事だが、FACTだけが無いんだよね。
共同開発にしても何にもしても
>明らか、確実、明らか、確実
>ファクトベース、航空ファン
最後の航空ファンについては
川崎に関する記載はこれだけなんだよね
→にわかにボーイングT-7Aが脚光を浴びるようになった。
→→また、川崎重工も独自開発ではなく、T-7Aの日本仕様の
共同開発・生産に前向きとの情報が囁かれる
ようになった。
まぁ何時も事だが、FACTだけが無いんだよね。
共同開発にしても何にもしても
848! 警備員[Lv.4][新芽]
2024/12/02(月) 12:45:10.41ID:NDjNiv5A849名無し三等兵
2024/12/02(月) 12:51:17.48ID:gZGNw5Fq NAVYwww
850! 警備員[Lv.4][新芽]
2024/12/02(月) 12:57:39.55ID:NDjNiv5A 派手派手ネイビー！w
851名無し三等兵
2024/12/02(月) 13:03:28.59ID:Ho8bV1CD >>847
練習課程を共通化するという日米共同宣言
本当に共通の機材として発表されたT-6
アメリカでT-6と一緒に使われるT-7A
ここまで来ると「確定でしょ？」っていう
逆に否定できる論法を教えてほしいレベル
練習課程を共通化するという日米共同宣言
本当に共通の機材として発表されたT-6
アメリカでT-6と一緒に使われるT-7A
ここまで来ると「確定でしょ？」っていう
逆に否定できる論法を教えてほしいレベル
852名無し三等兵
2024/12/02(月) 13:11:22.43ID:Xs6eZGN5 だからT-6AとT-6Cは違うと
空軍がC型を導入するか相当に改修すればいい話ではあるが
空軍のA型もそろそろどうにかしないといけない時期だろうし
空軍がC型を導入するか相当に改修すればいい話ではあるが
空軍のA型もそろそろどうにかしないといけない時期だろうし
853! 警備員[Lv.4][新芽]
2024/12/02(月) 13:11:23.73ID:NDjNiv5A >>851
>ここまで来ると「確定でしょ？」っていう
>逆に否定できる論法を教えてほしいレベル
論法？
→アメリカでT-6と一緒に使われるT-7A
とあるが、教育システムとしてのT-6の
話を誤魔化してる「論法」の話かYou ！(Hahaha
何度も書いてるが教材としても～話をしてるとされてる～
米空軍のT-6A はグラスコクピット化されておらずHOTAS
らしきものはあるものの、骨董品とでも言うべき飛行機だ。
そして防衛政策では初等練習機で第５世代機まで対応すると
書いているが．．．この方針と合わないのは「確定」か？
それ、答えてみてね
また発狂して単発レスを繰り返すかも知れんがw
>ここまで来ると「確定でしょ？」っていう
>逆に否定できる論法を教えてほしいレベル
論法？
→アメリカでT-6と一緒に使われるT-7A
とあるが、教育システムとしてのT-6の
話を誤魔化してる「論法」の話かYou ！(Hahaha
何度も書いてるが教材としても～話をしてるとされてる～
米空軍のT-6A はグラスコクピット化されておらずHOTAS
らしきものはあるものの、骨董品とでも言うべき飛行機だ。
そして防衛政策では初等練習機で第５世代機まで対応すると
書いているが．．．この方針と合わないのは「確定」か？
それ、答えてみてね
また発狂して単発レスを繰り返すかも知れんがw
854! 警備員[Lv.5][新芽]
2024/12/02(月) 13:19:42.37ID:NDjNiv5A ２年前はこれやね(ググる翻訳)
米空軍は、ビーチクラフト[TXT]T-6Aテキサン練習機442機の航空電子機器の交換プログラムを検討している。同練習機は部品の老朽化と飛行安全性の問題に直面している。
この単発複座の初級練習機は、ミシシッピ州のコロンバス空軍基地、テキサス州のラフリン空軍基地、サンアントニオ統合基地、シェパード空軍基地、オクラホマ州のバンス空軍基地、
フロリダ州ペンサコーラ海軍航空基地で、将来の空軍および米海軍パイロットに基本的な飛行技能を教えている。
空軍は、老朽化により2026年までにF-6Aの飛行可能数が大幅に減少すると述べた。
3月に行われた空軍のT-6A業界説明会で航空電子機器交換プログラムの可能性について説明されたスライドによると、
T-6Aは「2009年以来GPS非対応」となっている。同機のKLN-900ナビゲーションシステムは、飛行経路の逸脱を制限するエリアナビゲーション（RNAV）1運用に準拠しておらず、
同機はRNAV標準計器出発、障害物出発手順、標準ターミナル到着ルートを実行できない可能性がある。
www.defensedaily.com/u-s-air-force-mulls-avionics-replacement-program-for-t-6a-trainer/air-force/
米空軍は、ビーチクラフト[TXT]T-6Aテキサン練習機442機の航空電子機器の交換プログラムを検討している。同練習機は部品の老朽化と飛行安全性の問題に直面している。
この単発複座の初級練習機は、ミシシッピ州のコロンバス空軍基地、テキサス州のラフリン空軍基地、サンアントニオ統合基地、シェパード空軍基地、オクラホマ州のバンス空軍基地、
フロリダ州ペンサコーラ海軍航空基地で、将来の空軍および米海軍パイロットに基本的な飛行技能を教えている。
空軍は、老朽化により2026年までにF-6Aの飛行可能数が大幅に減少すると述べた。
3月に行われた空軍のT-6A業界説明会で航空電子機器交換プログラムの可能性について説明されたスライドによると、
T-6Aは「2009年以来GPS非対応」となっている。同機のKLN-900ナビゲーションシステムは、飛行経路の逸脱を制限するエリアナビゲーション（RNAV）1運用に準拠しておらず、
同機はRNAV標準計器出発、障害物出発手順、標準ターミナル到着ルートを実行できない可能性がある。
www.defensedaily.com/u-s-air-force-mulls-avionics-replacement-program-for-t-6a-trainer/air-force/
855名無し三等兵
2024/12/02(月) 13:27:18.35ID:m/IjTiuF >>853
つまりこういう事では？
USAF seeks T-6A modernisation as part of wider pilot training revamp
ttps://www.janes.com/osint-insights/defence-news/usaf-seeks-t-6a-modernisation-as-part-of-wider-pilot-training-revamp
つまりこういう事では？
USAF seeks T-6A modernisation as part of wider pilot training revamp
ttps://www.janes.com/osint-insights/defence-news/usaf-seeks-t-6a-modernisation-as-part-of-wider-pilot-training-revamp
856名無し三等兵
2024/12/02(月) 13:44:41.48ID:W3QPUfWJ ワロタ
857名無し三等兵
2024/12/02(月) 14:03:08.62ID:bxNCJKNT 米軍のやつすらGDGDじゃあね？
858! ころころ
2024/12/02(月) 14:09:08.24ID:NDjNiv5A >>855
USAF seeks T-6A modernisation as part of wider pilot training revamp
By Gareth Jennings |
01 March 2021
これ？で上のは
Frank Wolfe | 2 years ago | 05/04/2022
つまり、、何なんでしょ？
USAF seeks T-6A modernisation as part of wider pilot training revamp
By Gareth Jennings |
01 March 2021
これ？で上のは
Frank Wolfe | 2 years ago | 05/04/2022
つまり、、何なんでしょ？
860名無し三等兵
2024/12/02(月) 14:14:25.96ID:gZGNw5Fq T-37は引退したのか！
861名無し三等兵
2024/12/02(月) 14:25:08.54ID:CrBS0JGX テキサンII導入はいいけどT-53Aは買うのかい？
862名無し三等兵
2024/12/02(月) 15:21:58.86ID:bxNCJKNT T-6C採用国で補助機使っている国があるんなら買う可能性がある？
その場合なんで韓国のKT-1と同じようなことしてるんだ？バカじゃあねぇー乗って言う感想が当然ながら出るが
その場合なんで韓国のKT-1と同じようなことしてるんだ？バカじゃあねぇー乗って言う感想が当然ながら出るが
863名無し三等兵
2024/12/02(月) 15:36:38.13ID:OcNBnJ7k Ｔ－6は1000馬力のエンジン積んでるのか
それならゼロ戦と同じくらいの機動力はあるか
それならゼロ戦と同じくらいの機動力はあるか
864名無し三等兵
2024/12/02(月) 15:41:27.53ID:CrBS0JGX865名無し三等兵
2024/12/02(月) 15:47:46.72ID:xKVLoDIF 本来T-4の前半相当のT-6をT-7後継の
初等練習機として決定してしまった空自は今後
どうするというところだろう
調達要件の解釈違いとして落とさなかった以上は
シミュの後いきなり乗せるんだろうと思うが
良い結果が出なかったら軽飛行機を前に加えるとか
初等練習機として決定してしまった空自は今後
どうするというところだろう
調達要件の解釈違いとして落とさなかった以上は
シミュの後いきなり乗せるんだろうと思うが
良い結果が出なかったら軽飛行機を前に加えるとか
866名無し三等兵
2024/12/02(月) 15:55:42.19ID:CrBS0JGX シミュからいきなりT-6に行けて
T-6から中等練習機を挟まずそのままATTに進んで
ステルス戦技教育までできれば機種をめちゃくちゃ削減できることは事実
T-6から中等練習機を挟まずそのままATTに進んで
ステルス戦技教育までできれば機種をめちゃくちゃ削減できることは事実
867名無し三等兵
2024/12/02(月) 15:57:26.94ID:2BsNLaoH 絵に描いた餅じゃないっすかね
868名無し三等兵
2024/12/02(月) 15:57:42.78ID:CrBS0JGX （確かに…）
869! 警備員[Lv.6][新芽]
2024/12/02(月) 16:05:39.22ID:NDjNiv5A870名無し三等兵
2024/12/02(月) 16:11:15.16ID:yGinsshf 海自といっしょにしてT-5での教程を設けるか？
871名無し三等兵
2024/12/02(月) 16:32:07.82ID:GsuDU544 ぶっちゃけ初等、単独飛行免許取得までは陸海空完全統合で良いと思うんだけどね、自衛隊なら。そうはならんかったけど。
872名無し三等兵
2024/12/02(月) 16:49:31.65ID:bxNCJKNT873名無し三等兵
2024/12/02(月) 16:54:56.99ID:2BsNLaoH875名無し三等兵
2024/12/02(月) 18:21:30.56ID:OcNBnJ7k 戦闘機のパイロットの訓練用だから、急上昇や急旋回ができる機動性が豊かな機体がいい
876名無し三等兵
2024/12/02(月) 20:22:08.13ID:GsuDU544 そんなにｇを感じたいなら曲技飛行用の機体の過程でも加えたら（棒）
ＭＸエアクラフトで二人乗りの機体も作ってるぞ。エンジンもライカミングだし、整備の苦労も知れてる。
初等なんて先ず飛べる事、それが特に日本では最優先。
ＭＸエアクラフトで二人乗りの機体も作ってるぞ。エンジンもライカミングだし、整備の苦労も知れてる。
初等なんて先ず飛べる事、それが特に日本では最優先。
877名無し三等兵
2024/12/02(月) 20:28:21.40ID:+jF1OqZP879名無し三等兵
2024/12/02(月) 22:37:41.95ID:2BsNLaoH テキサンⅡが富士T-7より重い以上
エンジンパワーを落として同じ速度で飛んだって、そこに発生してる運動エネルギーはT-7より大きい訳で
旋回や上昇時の感覚はかなり違ってくるだろう
普通自動車免許を持ってない人間に、
いきなり大型車で教習やらせる様なもんだぞ
エンジンパワーを落として同じ速度で飛んだって、そこに発生してる運動エネルギーはT-7より大きい訳で
旋回や上昇時の感覚はかなり違ってくるだろう
普通自動車免許を持ってない人間に、
いきなり大型車で教習やらせる様なもんだぞ
880名無し三等兵
2024/12/02(月) 22:38:53.45ID:GsuDU544 FADECで過渡特性を穏やかに、くらいは出来るんじゃない？
ごく初等、教官同乗の元で一人で離着陸ができるまで、ならSR22とかで足りるし、適正も充分スクリーニングできる。
ごく初等、教官同乗の元で一人で離着陸ができるまで、ならSR22とかで足りるし、適正も充分スクリーニングできる。
881名無し三等兵
2024/12/02(月) 22:40:42.43ID:GsuDU544 なお、運転免許で例えてしまうと600㎏あるかどうかの軽自動車も2.5tくらいあるオプション後付けマシマシのハイエースも同じ普通自動車運転免許で運転できる。
戦闘機(Ｆ－３５)や次期戦闘機といった最先端の戦闘機のパイロットの効率的な育成のため、地上教育及び練習機による飛行訓練を教育システムとして一体化することも含め、あるべき教育体系について検討の上、必要な措置を講じる
これが防衛省の練習機に関する公式の防衛政策
ここに書かれているように、単に新型練習機を導入するだけでなく、新教育体系も導入すると方針が書かれている
そして日米で訓練機材の統一を図る方針なら、T-6が導入せれた以上はT-4後継機はT-7Aになるしかない
これが防衛省の練習機に関する公式の防衛政策
ここに書かれているように、単に新型練習機を導入するだけでなく、新教育体系も導入すると方針が書かれている
そして日米で訓練機材の統一を図る方針なら、T-6が導入せれた以上はT-4後継機はT-7Aになるしかない
885! 警備員[Lv.7][新芽]
2024/12/03(火) 07:03:10.01ID:m+1a1beL >>884
>戦闘機(Ｆ－３５)や次期戦闘機といった最先端の戦闘機のパイロットの効率的な育成のため、地上教育及び練習機による飛行訓練を教育システムとして一体化することも含め、あるべき教育体系について検討の上、必要な措置を講じる
>これが防衛省の練習機に関する公式の防衛政策
>ここに書かれているように、単に新型練習機を導入するだけでなく、新教育体系も導入すると方針が書かれている
>そして日米で訓練機材の統一を図る方針なら、T-6が導入せれ
ねえとうしつ君
米空軍のT-6を導入せれ、ば次期戦闘機の教育に使えるの？
防衛政策、ねよれ、ば初等練習機もの導入第５世代機を
念頭に置いてるようだがね
どうなの？
>戦闘機(Ｆ－３５)や次期戦闘機といった最先端の戦闘機のパイロットの効率的な育成のため、地上教育及び練習機による飛行訓練を教育システムとして一体化することも含め、あるべき教育体系について検討の上、必要な措置を講じる
>これが防衛省の練習機に関する公式の防衛政策
>ここに書かれているように、単に新型練習機を導入するだけでなく、新教育体系も導入すると方針が書かれている
>そして日米で訓練機材の統一を図る方針なら、T-6が導入せれ
ねえとうしつ君
米空軍のT-6を導入せれ、ば次期戦闘機の教育に使えるの？
防衛政策、ねよれ、ば初等練習機もの導入第５世代機を
念頭に置いてるようだがね
どうなの？
886名無し三等兵
2024/12/03(火) 08:18:33.18ID:6WrQO6iy 米子空港（鳥取県）で８月、航空自衛隊美保基地（同）所属の空中給油・輸送機「ＫＣ４６Ａ」が
緊急着陸するトラブルがあり、空自は２日、搭乗員の操作ミスで給油用の管を
格納できなくなったことが原因とする調査結果を公表した。
機体のトラブルではないという事にしたのか
緊急着陸するトラブルがあり、空自は２日、搭乗員の操作ミスで給油用の管を
格納できなくなったことが原因とする調査結果を公表した。
機体のトラブルではないという事にしたのか
887! 警備員[Lv.8][新芽]
2024/12/03(火) 08:27:29.40ID:UO03hjkP なおそれ
473 警備員[Lv.41][苗] sage 2024/12/03(火) 01:24:25.64 ID:X++YGuxz
誤表示に困惑、操作ミスか 空自、給油機の緊急着陸で調査結果
読売 12/2(月) 18:59配信
航空自衛隊美保基地（鳥取県）で8月、KC46A空中給油・輸送機が給油装置の不具合で損傷し、緊急着陸する事故があり、
空自は2日、機器の誤表示に困惑した隊員の操作ミスが原因だとする調査結果を公表した。
事故は8月6日に発生。日本海上空で訓練中、F35A戦闘機につないでいた給油管が突然外れ、反動でKC46Aの後部に衝突、
機体や給油装置が損傷した。
同機は給油管を収納できないまま緊急着陸。 滑走路が一時閉鎖され、民間機に遅れが出るなどの影響が出た。
news.yahoo.co.jp/articles/98950a7134fb3686eddbd8340a97f02e057c83a4
空中給油機の緊急着陸、管を格納できなくなったのが原因…戦闘機との分離で誤操作か
読売新聞オンライン 12/2(月) 20:19配信
(前略)
空自によると、同機は当日、日本海上空で戦闘機に給油する訓練をしていた。
その途中に突然、管が戦闘機から離れ、ＫＣ４６Ａの機体後部に接触して格納できなくなった。
搭乗員が通常とは異なる操作で分離させたと推定されるという。
一方、機内の画面では管が離れる前に、すでに分離した状態になっていることを示す表示が出ていた。
誤表示の原因はわかっていない。 空自は、誤表示が出た場合の対処手順を定めるなどの再発防止策を講じた。
news.yahoo.co.jp/articles/0bffe60c09d8edbf95afe86b59458b0bf5ffe808
473 警備員[Lv.41][苗] sage 2024/12/03(火) 01:24:25.64 ID:X++YGuxz
誤表示に困惑、操作ミスか 空自、給油機の緊急着陸で調査結果
読売 12/2(月) 18:59配信
航空自衛隊美保基地（鳥取県）で8月、KC46A空中給油・輸送機が給油装置の不具合で損傷し、緊急着陸する事故があり、
空自は2日、機器の誤表示に困惑した隊員の操作ミスが原因だとする調査結果を公表した。
事故は8月6日に発生。日本海上空で訓練中、F35A戦闘機につないでいた給油管が突然外れ、反動でKC46Aの後部に衝突、
機体や給油装置が損傷した。
同機は給油管を収納できないまま緊急着陸。 滑走路が一時閉鎖され、民間機に遅れが出るなどの影響が出た。
news.yahoo.co.jp/articles/98950a7134fb3686eddbd8340a97f02e057c83a4
空中給油機の緊急着陸、管を格納できなくなったのが原因…戦闘機との分離で誤操作か
読売新聞オンライン 12/2(月) 20:19配信
(前略)
空自によると、同機は当日、日本海上空で戦闘機に給油する訓練をしていた。
その途中に突然、管が戦闘機から離れ、ＫＣ４６Ａの機体後部に接触して格納できなくなった。
搭乗員が通常とは異なる操作で分離させたと推定されるという。
一方、機内の画面では管が離れる前に、すでに分離した状態になっていることを示す表示が出ていた。
誤表示の原因はわかっていない。 空自は、誤表示が出た場合の対処手順を定めるなどの再発防止策を講じた。
news.yahoo.co.jp/articles/0bffe60c09d8edbf95afe86b59458b0bf5ffe808
888! 警備員[Lv.9][新芽]
2024/12/03(火) 08:56:26.10ID:UO03hjkP 28 名無し三等兵 警備員[Lv.41] (ﾜｯﾁｮｲ 1ded-wA5+) sage 2024/12/03(火) 01:26:21.60 ID:Zws/hPQP0
>> 27
＞空自によると、同機は当日、日本海上空で戦闘機に給油する訓練をしていた。
＞その途中に突然、管が戦闘機から離れ、ＫＣ４６Ａの機体後部に接触して格納できなくなった。
＞一方、機内の画面では管が離れる前に、すでに分離した状態になっていることを示す表示が出ていた。
＞誤表示の原因はわかっていない。
KC-46Aのシリアス・インシデント（解消されていない重大な不具合）じゃないのけ？
改修には2027年までかかる、とかボーイングは言ってるらしいが。
>> 27
＞空自によると、同機は当日、日本海上空で戦闘機に給油する訓練をしていた。
＞その途中に突然、管が戦闘機から離れ、ＫＣ４６Ａの機体後部に接触して格納できなくなった。
＞一方、機内の画面では管が離れる前に、すでに分離した状態になっていることを示す表示が出ていた。
＞誤表示の原因はわかっていない。
KC-46Aのシリアス・インシデント（解消されていない重大な不具合）じゃないのけ？
改修には2027年までかかる、とかボーイングは言ってるらしいが。
889名無し三等兵
2024/12/03(火) 09:32:45.40ID:pJyWent8 接触不良と誤操作とはな
890! 警備員[Lv.1][新芽]
2024/12/03(火) 11:29:44.48ID:UO03hjkP 誤り表示も
いやマジでヤバいよあの会社、の製品
いやマジでヤバいよあの会社、の製品
891名無し三等兵
2024/12/03(火) 11:36:42.31ID:8e8iNog2 川崎が各務原で同じ部品を組み立てるだけでまともになる予感
892名無し三等兵
2024/12/03(火) 12:03:39.93ID:rRLs+s0v 一番の驚きはKC-46AでF-35の空中給油訓練をさっさと始めてたこと
893! 警備員[Lv.3][新芽]
2024/12/03(火) 12:16:53.01ID:UO03hjkP ほんとにぃ？
896名無し三等兵
2024/12/03(火) 14:28:57.48ID:6WrQO6iy 日米共同開発は簡単に言えばアメリカ空軍がT-7Aをキャンセルする以外に取りようがない。
日米の合意文書の英語版
We also commit to establishing a working group to explore opportunities
for future fighter pilot training and readiness, including AI and advanced simulators,
and codevelopment and coproduction of cutting-edge technologies such as
common jet trainers to maintain combat-ready next-generation fighter airpower.
我々はまた、戦闘可能な次世代戦闘機航空兵力を維持するために、
AIや高度なシミュレーター、共通ジェット練習機などの最先端技術の共同開発や共同製造を含む、
将来の戦闘機パイロット訓練と即応態勢の機会を探るための作業部会を設置することを約束する。
------------------------
即応体制は readiness の部分。
これは米空軍が繰り返し言ってる話で教育課程を出たらF-16Dとか介さずに
すぐに機種転換して戦闘機部隊に配置できるようにしたいということです。
T-7Aでそれをできればやりたかったけどちょっと無理だった。
特に第5世代第6世代パイロットを育成できる練習機にはほど遠い。
日米の合意文書の英語版
We also commit to establishing a working group to explore opportunities
for future fighter pilot training and readiness, including AI and advanced simulators,
and codevelopment and coproduction of cutting-edge technologies such as
common jet trainers to maintain combat-ready next-generation fighter airpower.
我々はまた、戦闘可能な次世代戦闘機航空兵力を維持するために、
AIや高度なシミュレーター、共通ジェット練習機などの最先端技術の共同開発や共同製造を含む、
将来の戦闘機パイロット訓練と即応態勢の機会を探るための作業部会を設置することを約束する。
------------------------
即応体制は readiness の部分。
これは米空軍が繰り返し言ってる話で教育課程を出たらF-16Dとか介さずに
すぐに機種転換して戦闘機部隊に配置できるようにしたいということです。
T-7Aでそれをできればやりたかったけどちょっと無理だった。
特に第5世代第6世代パイロットを育成できる練習機にはほど遠い。
898! 警備員[Lv.8][新芽]
2024/12/03(火) 17:50:27.06ID:UO03hjkP 空自は空軍幹部と話し合いしてるのが
公式資料で発表されてるのに
何で海軍が出てくるの？
資料が読めいの？
公式資料で発表されてるのに
何で海軍が出てくるの？
資料が読めいの？
900! 警備員[Lv.9][新芽]
2024/12/03(火) 18:14:21.54ID:UO03hjkP >>899
>空自は空軍幹部と話し合いしてるのが
>公式資料で発表されてるのに
>何で海軍が出てくるの？
T-6を採用するんでしょ？
T-6Cしかないじゃん。
で米国軍事機関の中でこれに一番近いのが海軍のT-6B だと
思うんだけどこれの出る幕はない？
なら
>まぁ空自は米国海軍と連携する、かもしれないが
↑
何処とも連携出来ないんじゃないの？
2021年には改良考えてはいたけど
2022年には2026年までに代替パーツ
入れる事を通達、しただけの空軍部は
まぁ普通に論外な訳で
(まぁあちらのそらさん、2026年までに至急
パーツ仕入れんと碌に飛ばせなくなるらしい)
>資料が読めいの？
余命何年？2026年？w
まぁあんまり弄めるのも可哀想だけど、
資料を状況に照らし合わせて詠んでみてね？
あ、変なセンチメント抜きで読んで！でしたw
>空自は空軍幹部と話し合いしてるのが
>公式資料で発表されてるのに
>何で海軍が出てくるの？
T-6を採用するんでしょ？
T-6Cしかないじゃん。
で米国軍事機関の中でこれに一番近いのが海軍のT-6B だと
思うんだけどこれの出る幕はない？
なら
>まぁ空自は米国海軍と連携する、かもしれないが
↑
何処とも連携出来ないんじゃないの？
2021年には改良考えてはいたけど
2022年には2026年までに代替パーツ
入れる事を通達、しただけの空軍部は
まぁ普通に論外な訳で
(まぁあちらのそらさん、2026年までに至急
パーツ仕入れんと碌に飛ばせなくなるらしい)
>資料が読めいの？
余命何年？2026年？w
まぁあんまり弄めるのも可哀想だけど、
資料を状況に照らし合わせて詠んでみてね？
あ、変なセンチメント抜きで読んで！でしたw
901! 警備員[Lv.9][新芽]
2024/12/03(火) 18:28:35.85ID:UO03hjkP >>899
そう言えば、AI による概要、なんだけどさ
↓
+1
航空自衛隊の初等練習機T-7の後継機であるT-6の導入時期は、2028年度末までに開始される予定
なんだっけ。
これで米国空軍の～ぎりぎり2026年に飛ばせてられてるかどうか～T-6「Ａ」と連携するの？
まぁ流石に2年も経てば摩耗した2000年代テクノロジーな
パーツを入れ替える事は出来てるんだろうけど…
役にたつの？
そう言えば、AI による概要、なんだけどさ
↓
+1
航空自衛隊の初等練習機T-7の後継機であるT-6の導入時期は、2028年度末までに開始される予定
なんだっけ。
これで米国空軍の～ぎりぎり2026年に飛ばせてられてるかどうか～T-6「Ａ」と連携するの？
まぁ流石に2年も経てば摩耗した2000年代テクノロジーな
パーツを入れ替える事は出来てるんだろうけど…
役にたつの？
903名無し三等兵
2024/12/04(水) 05:14:40.28ID:DyDQoSrw スレの総意通りに現実の話が進んでいる
X-2珍練習機とか主張してた奴はどんな気持ちだろ？(笑)
X-2珍練習機とか主張してた奴はどんな気持ちだろ？(笑)
906! 警備員[Lv.13][新芽]
2024/12/04(水) 06:58:11.04ID:ArkP/3iN909名無し三等兵
2024/12/04(水) 11:11:29.70ID:qqo/myzT 日本の防衛産業界では日米共同のジェット練習機とはT-7A日本仕様との認識が広がっている
防衛政策でも練習機開発なんて全く予定してない
防衛政策でも練習機開発なんて全く予定してない
912! 警備員[Lv.21][苗]
2024/12/04(水) 12:31:44.41ID:ArkP/3iN913名無し三等兵
2024/12/04(水) 12:34:08.40ID:qqo/myzT914名無し三等兵
2024/12/04(水) 13:31:42.37ID:bPdhnnXD T-7Aカッコいいな
これがBI機になったら見栄えがググっと良くなるな
これがBI機になったら見栄えがググっと良くなるな
915! 警備員[Lv.22][苗]
2024/12/04(水) 13:35:14.70ID:ArkP/3iN 中国の玩具メーカーが作ったF-18感、と書くと
中国人に怒られるなw
(流石にコストダウンでエンジン一つ削ら無いアルよ！)
中国人に怒られるなw
(流石にコストダウンでエンジン一つ削ら無いアルよ！)
916名無し三等兵
2024/12/04(水) 15:05:00.40ID:yjiqoZts917! 警備員[Lv.22][苗]
2024/12/04(水) 15:14:03.74ID:ArkP/3iN919! 警備員[Lv.22][苗]
2024/12/04(水) 15:23:45.05ID:ArkP/3iN 川崎重工とボーイングが最初から組んでT-7A日本仕様を提案してるかもしれないな
防衛省が練習機開発予算を付けるつもりが無い以上、わざわざ自社制作で試作機を開発するわけがない
最初から川崎重工とボーイングが最初から組んでしまえば共同開発・共同生産が成立してしまう
T-6はベースがピラタス機だからスバルが生産とかだと権利関係が難しいのだろう
スバルがピラタスと組んでいたのも、そうした権利関係でテキストロンとは組めなかったのかもしれない
防衛省が練習機開発予算を付けるつもりが無い以上、わざわざ自社制作で試作機を開発するわけがない
最初から川崎重工とボーイングが最初から組んでしまえば共同開発・共同生産が成立してしまう
T-6はベースがピラタス機だからスバルが生産とかだと権利関係が難しいのだろう
スバルがピラタスと組んでいたのも、そうした権利関係でテキストロンとは組めなかったのかもしれない
921名無し三等兵
2024/12/04(水) 16:19:58.08ID:9Jc+K8wD922! 警備員[Lv.22][苗]
2024/12/04(水) 16:21:17.21ID:ArkP/3iN924! 警備員[Lv.22][苗]
2024/12/04(水) 16:46:51.59ID:ArkP/3iN >>923
誰か聞いた人はいるか？>ピラタス
そして、何度も バ カ が出してたUH-2←412 EPXに関しては
スバルからベルテキストロンへの独自技術
(重要部品へのレーザーピーニング加工によるトランスミッションのドライラン能力向上など)
の投入の話が出てるが
川崎またはボーイングからそう言う話は出てるのか
誰か聞いた人はいるか？>ピラタス
そして、何度も バ カ が出してたUH-2←412 EPXに関しては
スバルからベルテキストロンへの独自技術
(重要部品へのレーザーピーニング加工によるトランスミッションのドライラン能力向上など)
の投入の話が出てるが
川崎またはボーイングからそう言う話は出てるのか
926! 警備員[Lv.23][苗]
2024/12/04(水) 18:32:39.38ID:UQyuDCvl ここで屁理屈こねてもしょうがない
T-7後継機を国内メーカーが用意できないのに
防衛予算を使わずにジェット練習機なんてメーカーだけで用意するのは不可能
しかも、パイロット養成段階からの協力と日米での機材の統一、日米が共同開発・共同生産が可能なのはT-7A日本仕様しかない
T-7後継機を国内メーカーが用意できないのに
防衛予算を使わずにジェット練習機なんてメーカーだけで用意するのは不可能
しかも、パイロット養成段階からの協力と日米での機材の統一、日米が共同開発・共同生産が可能なのはT-7A日本仕様しかない
928! 警備員[Lv.23][苗]
2024/12/04(水) 18:43:10.99ID:UQyuDCvl >>927
>ここで屁理屈こねてもしょうがない
>T-7後継機を国内メーカーが用意できないのに
それはお前の話ではないか？
T-6に関してはサブバージョンがあって、
米空軍の場合は大してアップグレードする気もないのが
RFIで明確になったT-6A, を使用してるのに
日米同じ教材と言ったりと、明らかに
違う状況をゴッチャにしてる
まさに屁理屈なんだが、そんな現実を何時に
なったら直視出来るんだ？
何かが間違ってる訳だろうが
>ここで屁理屈こねてもしょうがない
>T-7後継機を国内メーカーが用意できないのに
それはお前の話ではないか？
T-6に関してはサブバージョンがあって、
米空軍の場合は大してアップグレードする気もないのが
RFIで明確になったT-6A, を使用してるのに
日米同じ教材と言ったりと、明らかに
違う状況をゴッチャにしてる
まさに屁理屈なんだが、そんな現実を何時に
なったら直視出来るんだ？
何かが間違ってる訳だろうが
929名無し三等兵
2024/12/04(水) 18:55:15.13ID:qqo/myzT 過去にF404単発の機体はあった
F-20
グリペン
T-50
これらとT-7Aの最大の違いは
垂直尾翼の数！
垂直尾翼は、無いと直進安定性が失われるけど
とにかく重くて、空気抵抗が大きい
空気抵抗で直進安定性を生み出してるわけだから、それはしょうがない
重いというのは何が問題かというと、
戦闘機型航空機は、後部にエンジンがあるのでテールヘビーなのね
さらに尾翼が２枚もあるともっとヘビーになる
なので、過去のF404単発機は単尾翼だったのだと思う。
X-2は、F404よりも推力は上回るし、
垂直尾翼はCFRP製の頑丈で軽量なもので、機体とのマウント部分も
軽量で高剛性に作られているし、エンジンが軽量なので、双尾翼でも何とかなるが
T-7Aはオールアルミの重い尾翼を2枚だぞ。どうしてそんな風にしたのか？？
ステルスじゃないんだから1枚でいいだろうに
F-20
グリペン
T-50
これらとT-7Aの最大の違いは
垂直尾翼の数！
垂直尾翼は、無いと直進安定性が失われるけど
とにかく重くて、空気抵抗が大きい
空気抵抗で直進安定性を生み出してるわけだから、それはしょうがない
重いというのは何が問題かというと、
戦闘機型航空機は、後部にエンジンがあるのでテールヘビーなのね
さらに尾翼が２枚もあるともっとヘビーになる
なので、過去のF404単発機は単尾翼だったのだと思う。
X-2は、F404よりも推力は上回るし、
垂直尾翼はCFRP製の頑丈で軽量なもので、機体とのマウント部分も
軽量で高剛性に作られているし、エンジンが軽量なので、双尾翼でも何とかなるが
T-7Aはオールアルミの重い尾翼を2枚だぞ。どうしてそんな風にしたのか？？
ステルスじゃないんだから1枚でいいだろうに
T-6を選んだ時点で日米での訓練機材統一策を鮮明にしたのだから
僕は認めないと叫んだところで政策は変わらない
僕は認めないと叫んだところで政策は変わらない
931! 警備員[Lv.24][苗]
2024/12/04(水) 21:17:44.06ID:ArkP/3iN >>930
T-6, 何ですか？
>T-6を選んだ時点で日米での訓練機材統一策を鮮明にしたのだから
>僕は認めないと叫んだところで政策は変わらない
日米政策は、て事？
初等練習機段階で第５世代機にも対応出来るとする
2022年の防衛政策、の方なら「日米での訓練機材統一策」で
破綻すると思うんだがID:MQQbBVyW、
そこはどうなってるんだ？
日米の、それも2022年に古びたパーツ交換で留めて
2021年には言ってたModernization を実質放棄した
米国空軍の教材に合わせた統一策、とやらを
見るなら自明としか言えないが
ID:MQQbBVyW、書いてみろ
…ぼぼぼ僕ちゃんさんは日本の防衛政策の廃棄は
ぜぜぜ絶対、認めない？ www
T-6, 何ですか？
>T-6を選んだ時点で日米での訓練機材統一策を鮮明にしたのだから
>僕は認めないと叫んだところで政策は変わらない
日米政策は、て事？
初等練習機段階で第５世代機にも対応出来るとする
2022年の防衛政策、の方なら「日米での訓練機材統一策」で
破綻すると思うんだがID:MQQbBVyW、
そこはどうなってるんだ？
日米の、それも2022年に古びたパーツ交換で留めて
2021年には言ってたModernization を実質放棄した
米国空軍の教材に合わせた統一策、とやらを
見るなら自明としか言えないが
ID:MQQbBVyW、書いてみろ
…ぼぼぼ僕ちゃんさんは日本の防衛政策の廃棄は
ぜぜぜ絶対、認めない？ www
防衛政策廃棄した？(笑)
現防衛政策を改定しないかぎりは練習機開発予算は出ない
やるなら練習機開発なんて2022年12月の防衛政策改定時に政策に盛り込めば済んだこと
それをやらんかったのだから軍ヲタが何を叫んだところで意味がない
現防衛政策を改定しないかぎりは練習機開発予算は出ない
やるなら練習機開発なんて2022年12月の防衛政策改定時に政策に盛り込めば済んだこと
それをやらんかったのだから軍ヲタが何を叫んだところで意味がない
933! 警備員[Lv.24][苗]
2024/12/04(水) 21:29:24.61ID:ArkP/3iN >>932
改訂しない限りは
破綻してる、と言ってるんだけど？(笑い)
>T-6を選んだ時点で日米での訓練機材統一策を鮮明にしたのだから
で、第５世代機の訓練は出来るの？
書いてあったよね？
改訂はして、ないんだろうけどw
改訂しない限りは
破綻してる、と言ってるんだけど？(笑い)
>T-6を選んだ時点で日米での訓練機材統一策を鮮明にしたのだから
で、第５世代機の訓練は出来るの？
書いてあったよね？
改訂はして、ないんだろうけどw
934! 警備員[Lv.24][苗]
2024/12/04(水) 21:44:59.77ID:ArkP/3iN >>932
ID:MQQbBVyW、こうだったよね？
第５世代機に関して"初等練習機"も範疇に入ってると
T-7A推し は散々これを貼ってた訳なんだが、突然忘れたのかな？
で、アメリカの合衆国空軍が採用してるT-6A だと
この条件は満たせるのか、な？
戦闘機(Ｆ－３５)や次期戦闘機といった最先端の戦闘機のパイロットの効率的な育成のため、地上教育及び練習機による飛行訓練を教育システムとして一体化することも含め、あるべき教育体系について検討の上、必要な措置を講じる。
いわゆる第５世代戦闘機操縦者養成等のための飛行教育・練成訓練環境の最適化等に資する
初等練習機(Ｔ－７)・
中等練習機(Ｔ－４)後継機及び関連するシステムの整備等を実施する
ID:MQQbBVyW、こうだったよね？
第５世代機に関して"初等練習機"も範疇に入ってると
T-7A推し は散々これを貼ってた訳なんだが、突然忘れたのかな？
で、アメリカの合衆国空軍が採用してるT-6A だと
この条件は満たせるのか、な？
戦闘機(Ｆ－３５)や次期戦闘機といった最先端の戦闘機のパイロットの効率的な育成のため、地上教育及び練習機による飛行訓練を教育システムとして一体化することも含め、あるべき教育体系について検討の上、必要な措置を講じる。
いわゆる第５世代戦闘機操縦者養成等のための飛行教育・練成訓練環境の最適化等に資する
初等練習機(Ｔ－７)・
中等練習機(Ｔ－４)後継機及び関連するシステムの整備等を実施する
937名無し三等兵
2024/12/04(水) 21:53:42.93ID:DLryXzE3 PC-7 T-6 PC-21 みーんなピラタスよ
939名無し三等兵
2024/12/04(水) 21:56:46.64ID:DyDQoSrw まけたほうじゃあね？
ちなみにピタラス社案は早期にピタラス社案だけ流れていた関係から負け組なんだろうなーという推測はついてたが
ちなみにピタラス社案は早期にピタラス社案だけ流れていた関係から負け組なんだろうなーという推測はついてたが
940! 警備員[Lv.24][苗]
2024/12/04(水) 21:57:05.62ID:ArkP/3iN アホかw
(まぁ勘違いされても困るんであっさり一蹴
(まぁ勘違いされても困るんであっさり一蹴
941名無し三等兵
2024/12/04(水) 21:57:07.51ID:RuGgO2qm せめて種別くらいは区切らないと
943名無し三等兵
2024/12/04(水) 21:58:54.09ID:17RAbtvu 実際ピラタスとその派生機の中から選ばれることは確定みたいな流れで、実際そうなったんだから一蹴されるのはそちらやで
945名無し三等兵
2024/12/04(水) 22:01:17.74ID:H+aeXLKa T-6に決まった時点で勝ち確
あとは消化試合みたいなもんよ
あとは消化試合みたいなもんよ
946! 警備員[Lv.24][苗]
2024/12/04(水) 22:04:04.02ID:ArkP/3iN947名無し三等兵
2024/12/04(水) 22:29:28.74ID:DyDQoSrw 輸入で速攻で数そろえて初級にT-7全機回して使いたおすんかな
決まるまで基本操縦をT-6でそろえてT-4を全機戦闘機基礎に回すのか
決まるまで基本操縦をT-6でそろえてT-4を全機戦闘機基礎に回すのか
948名無し三等兵
2024/12/04(水) 22:57:45.15ID:RMvJD0sP どこソースか忘れたけど退役開始年度も出てたしそこまで考えてないんじゃない
順次退役入れ替えでスムーズにT-7は消えるのかと
順次退役入れ替えでスムーズにT-7は消えるのかと
949名無し三等兵
2024/12/04(水) 23:48:09.67ID:qqo/myzT T-7後継とT-4後継の整備は
令和４年防衛力整備計画だよ
日米共同開発は
ジェット練習機の開発と製造だよ
もう全然違うよ
日米合意と初等練習機は全く関係ない
令和４年防衛力整備計画だよ
日米共同開発は
ジェット練習機の開発と製造だよ
もう全然違うよ
日米合意と初等練習機は全く関係ない
初等練習機は日米合意とは関係ない
それでもT-6を選んだ
T-4後継機は日米合意から逃れられないのだから
T-7日本仕様の共同開発・共同生産しか成立しなくなる
それでもT-6を選んだ
T-4後継機は日米合意から逃れられないのだから
T-7日本仕様の共同開発・共同生産しか成立しなくなる
952! 警備員[Lv.24][苗]
2024/12/05(木) 07:14:20.39ID:5toyzptx >>949
>T-7後継とT-4後継の整備は
>令和４年防衛力整備計画だよ
>日米共同開発は
>ジェット練習機の開発と製造だよ
別に日米共同で初等練習機を開発(してない)、
を問題にしていないよ。
そもそも練習機を共同開発する事がR4(2022年)の
整備計画には記載が無い、のは置いといて。
米空軍にそって導入するとされるT-6A , を教材として
採用すれば防衛政策そして防衛計画のエクセルに
記載のあった第５世代機対応初等練習機、の
採用案が破綻する話しをしているのよ。
もちろん、と言うよりそもそも論として
テキストロンではこの空軍のアップグレードされてない
初等練習機は最早作れず()、恐らく第５世代機対応の
T-6Ｃ型を自衛隊は導入する事になると思うが
>>951
>初等練習機は日米合意とは関係ない
>それでもT-6を選んだ
要はコイツの言ってる事はいみないよな？
日米合意で出てた「米空軍」、の骨董品である
T-6 Ａ型(グラスコクピット化等されて無い)
練習機とは違う機体=教材なんでw
同じ言うたら事故起こるで。
>T-7後継とT-4後継の整備は
>令和４年防衛力整備計画だよ
>日米共同開発は
>ジェット練習機の開発と製造だよ
別に日米共同で初等練習機を開発(してない)、
を問題にしていないよ。
そもそも練習機を共同開発する事がR4(2022年)の
整備計画には記載が無い、のは置いといて。
米空軍にそって導入するとされるT-6A , を教材として
採用すれば防衛政策そして防衛計画のエクセルに
記載のあった第５世代機対応初等練習機、の
採用案が破綻する話しをしているのよ。
もちろん、と言うよりそもそも論として
テキストロンではこの空軍のアップグレードされてない
初等練習機は最早作れず()、恐らく第５世代機対応の
T-6Ｃ型を自衛隊は導入する事になると思うが
>>951
>初等練習機は日米合意とは関係ない
>それでもT-6を選んだ
要はコイツの言ってる事はいみないよな？
日米合意で出てた「米空軍」、の骨董品である
T-6 Ａ型(グラスコクピット化等されて無い)
練習機とは違う機体=教材なんでw
同じ言うたら事故起こるで。
953名無し三等兵
2024/12/05(木) 07:16:19.31ID:7YgFaZqH 第5世代機対応とは時代遅れにならないなるべくいいものを選ぼうという程度の話
954! 警備員[Lv.24][苗]
2024/12/05(木) 07:29:21.02ID:AuqkVo8l >>953
>第5世代機対応とは時代遅れにならないなるべくいいものを選ぼうという程度の話
そんな、明らかに時代遅れの機体を
米空軍は維持してるよね？T-6A とか。
2026年に停止される状況に追い込まれる前に
パーツを入れ替えようとしてるんだっけw
>第5世代機対応とは時代遅れにならないなるべくいいものを選ぼうという程度の話
そんな、明らかに時代遅れの機体を
米空軍は維持してるよね？T-6A とか。
2026年に停止される状況に追い込まれる前に
パーツを入れ替えようとしてるんだっけw
955名無し三等兵
2024/12/05(木) 07:36:26.51ID:7YgFaZqH T-38の次にF-35Aで今訓練してるが
寿命は来るしT-7AでT-38を代替はするということ
寿命は来るしT-7AでT-38を代替はするということ
956! 警備員[Lv.24][苗]
2024/12/05(木) 07:39:44.55ID:AuqkVo8l >>955
初等練習機の話しをしてるが…
T-38も画期的(Landmark,な)
各企業とのコラボで維持しようとしてるんだっけ？
米空軍。
過去には無かったレベルで維持しようとしてるよね？
スペックすら未だに確定しない赤字ホーク、と言う
失敗作のお陰でさw
初等練習機の話しをしてるが…
T-38も画期的(Landmark,な)
各企業とのコラボで維持しようとしてるんだっけ？
米空軍。
過去には無かったレベルで維持しようとしてるよね？
スペックすら未だに確定しない赤字ホーク、と言う
失敗作のお陰でさw
957名無し三等兵
2024/12/05(木) 08:01:12.81ID:3ekjyFAQ F-5F追加生産した方が丸く収まりそうやな･･･。
958! 警備員[Lv.24][苗]
2024/12/05(木) 08:05:17.32ID:AuqkVo8l そんな感じが良いかな？
あるいは(東側)世界クラスの
この練習機を導入するとか
…インチキ海軍マークでなく、
今時の空軍マークでねw
youtu.be/X-HUBwMAgAc?si=U3pow3jtO62CaP-x
あるいは(東側)世界クラスの
この練習機を導入するとか
…インチキ海軍マークでなく、
今時の空軍マークでねw
youtu.be/X-HUBwMAgAc?si=U3pow3jtO62CaP-x
959名無し三等兵
2024/12/05(木) 10:25:46.89ID:78neBEQx >>952
＞採用すれば防衛政策そして防衛計画のエクセルに
＞記載のあった第５世代機対応初等練習機、の
＞採用案が破綻する話しをしているのよ。
これの話かよ
令和5年度行政事業レビューシート
次期初等練習機の取得
運用が長期にわたっている初等練習機（Ｔ－７）の後継として、次期初等練習機及び
地上教育器材等を取得することにより、飛行教育態勢を維持し、「新たな飛行教育体系」へ対応する。
現行の初等練習機（Ｔ－７）は、習得できる操縦技能の要求水準とのギャップに加え、
訓練時のフライトデータ等の利活用に限界があり、効果的・効率的な操縦者養成の
実現にあたり課題となっている。また、効率的な操縦者養成は、
Ｆ－３５の取得ペース増大といった航空防衛力の早期増強において重要な課題である。
そのため、Ｔ－７後継機の整備に当たっては、機上での飛行訓練と地上での各
種教育を有機的に結びつけるため、機体と地上教育器材を一体的に整備することで、
効果的・効率的な操縦者養成を実現させる。
第５世代戦闘機操縦者養成等のための飛行教育・練成訓練環境の最適化等に資する
初等練習機（Ｔ－７）後継機及び関連するシステムの整備等を実施する。
----------
米空軍のテキサンIIをそのまま導入するわけじゃなく新規発注するんだから
その時にグラスコクピット化とかGPS搭載とか仕様指定すればいいだけだろ
＞採用すれば防衛政策そして防衛計画のエクセルに
＞記載のあった第５世代機対応初等練習機、の
＞採用案が破綻する話しをしているのよ。
これの話かよ
令和5年度行政事業レビューシート
次期初等練習機の取得
運用が長期にわたっている初等練習機（Ｔ－７）の後継として、次期初等練習機及び
地上教育器材等を取得することにより、飛行教育態勢を維持し、「新たな飛行教育体系」へ対応する。
現行の初等練習機（Ｔ－７）は、習得できる操縦技能の要求水準とのギャップに加え、
訓練時のフライトデータ等の利活用に限界があり、効果的・効率的な操縦者養成の
実現にあたり課題となっている。また、効率的な操縦者養成は、
Ｆ－３５の取得ペース増大といった航空防衛力の早期増強において重要な課題である。
そのため、Ｔ－７後継機の整備に当たっては、機上での飛行訓練と地上での各
種教育を有機的に結びつけるため、機体と地上教育器材を一体的に整備することで、
効果的・効率的な操縦者養成を実現させる。
第５世代戦闘機操縦者養成等のための飛行教育・練成訓練環境の最適化等に資する
初等練習機（Ｔ－７）後継機及び関連するシステムの整備等を実施する。
----------
米空軍のテキサンIIをそのまま導入するわけじゃなく新規発注するんだから
その時にグラスコクピット化とかGPS搭載とか仕様指定すればいいだけだろ
960! 警備員[Lv.25][苗]
2024/12/05(木) 10:30:49.21ID:AuqkVo8l >>959
米国、の空軍側はどうなってるの？
↓
>その時にグラスコクピット化とかGPS搭載とか仕様指定すればいいだけだろ
こちらはデフォでこのグラスコクピット仕様になってると思うが
(じゃないとコストが上がるw)
米国、の空軍側はどうなってるの？
↓
>その時にグラスコクピット化とかGPS搭載とか仕様指定すればいいだけだろ
こちらはデフォでこのグラスコクピット仕様になってると思うが
(じゃないとコストが上がるw)
961! 警備員[Lv.25][苗]
2024/12/05(木) 10:36:57.94ID:AuqkVo8l 問題は日本じゃなくて米国(の金なくて更新出来てない空軍)
側なんだよ。
分かってる?
側なんだよ。
分かってる?
962名無し三等兵
2024/12/05(木) 11:05:23.06ID:78neBEQx >>960
米空軍なんか関係ないじゃんよ
日米合意したのは
codevelopment and coproduction of cutting-edge technologies such as common jet trainers
共通ジェット練習機の最先端技術による共同開発と共同生産
だけ。
米空軍の初等練習機が老朽化してよと、日本とは関係ないよ。
今回の初等練習機の件だって、政治的な意味は無く
T-6を全輸入するか、PC-7をスバルでラ国かを検討しただけだろうし。
まあ、スカンコワークスやふぁんとむワークスが、こんなこともあろうかとと
第５世代練習機を密かに自社開発していたのでも無ければ、
空自のT-4後継機がベースになるだろう。
米空軍なんか関係ないじゃんよ
日米合意したのは
codevelopment and coproduction of cutting-edge technologies such as common jet trainers
共通ジェット練習機の最先端技術による共同開発と共同生産
だけ。
米空軍の初等練習機が老朽化してよと、日本とは関係ないよ。
今回の初等練習機の件だって、政治的な意味は無く
T-6を全輸入するか、PC-7をスバルでラ国かを検討しただけだろうし。
まあ、スカンコワークスやふぁんとむワークスが、こんなこともあろうかとと
第５世代練習機を密かに自社開発していたのでも無ければ、
空自のT-4後継機がベースになるだろう。
963! 警備員[Lv.25][苗]
2024/12/05(木) 11:14:05.73ID:AuqkVo8l >>962
T-6(バージョン不明)の話を持って日米合意の成果とする馬鹿がいたので
T-6A(米空軍の骨董品仕様)とその後、おそらくは世界でも採用されてる
T-6Cと言う自衛隊が採用するであろうテキストロンの機体の話をした訳だが、、、
これらの主張に関して何か評価しみて？
その後で、そのジェット練習機の話をするからw
805 警備員[Lv.27] sage 2024/12/01(日) 22:06:12.06 ID:Gkx55HiM
パイロット養成段階からの日米協力を打ち出し、更にT-6テキサンⅡ採用
この時点で米空軍と日本の空自は訓練機材統一化推進は明らかだから
軍ヲタが何を喚こうがT-7Aの日本仕様の共同開発・生産に動くのは避けられない
930 警備員[Lv.17] sage 2024/12/04(水) 21:11:01.13 ID:MQQbBVyW
T-6を選んだ時点で日米での訓練機材統一策を鮮明にしたのだから
僕は認めないと叫んだところで政策は変わらない
T-6(バージョン不明)の話を持って日米合意の成果とする馬鹿がいたので
T-6A(米空軍の骨董品仕様)とその後、おそらくは世界でも採用されてる
T-6Cと言う自衛隊が採用するであろうテキストロンの機体の話をした訳だが、、、
これらの主張に関して何か評価しみて？
その後で、そのジェット練習機の話をするからw
805 警備員[Lv.27] sage 2024/12/01(日) 22:06:12.06 ID:Gkx55HiM
パイロット養成段階からの日米協力を打ち出し、更にT-6テキサンⅡ採用
この時点で米空軍と日本の空自は訓練機材統一化推進は明らかだから
軍ヲタが何を喚こうがT-7Aの日本仕様の共同開発・生産に動くのは避けられない
930 警備員[Lv.17] sage 2024/12/04(水) 21:11:01.13 ID:MQQbBVyW
T-6を選んだ時点で日米での訓練機材統一策を鮮明にしたのだから
僕は認めないと叫んだところで政策は変わらない
964名無し三等兵
2024/12/05(木) 11:49:08.92ID:3d4xKnDV >>963
米空軍のT-6Aは近代化改修（おそらくT-6C相当）を予定していて、何もかも予定通りだよ
自衛隊のT-6C調達と米空軍の改修は同タイミングで、機器の調達を安く上げようという工夫じゃないかな？
米空軍のT-6Aは近代化改修（おそらくT-6C相当）を予定していて、何もかも予定通りだよ
自衛隊のT-6C調達と米空軍の改修は同タイミングで、機器の調達を安く上げようという工夫じゃないかな？
965! 警備員[Lv.25][苗]
2024/12/05(木) 11:50:40.65ID:AuqkVo8l966名無し三等兵
2024/12/05(木) 13:03:53.45ID:78neBEQx >>963
＞T-6(バージョン不明)の話を持って日米合意の成果とする馬鹿がいたので
＞T-6A(米空軍の骨董品仕様)とその後、おそらくは世界でも採用されてる
＞T-6Cと言う自衛隊が採用するであろうテキストロンの機体の話をした訳だが、、、
＞これらの主張に関して何か評価しみて？
・日米共同開発にプロペラ練習機は含まれない
・アメリカ空軍がどんなプロペラ練習機を使おうと空自には関係ない
・２０２２年の防衛力整備計画に、２０２４年にトップダウンでねじ込まれた日米共同開発が無いのは当たり前
・日米合意に戦術練習機というタームがないことから、ＡＴＴではなく対象はジェット中等練習機
・すなわち共同開発が進めばアメリカ空軍はＴ－７Ａをキャンセルすることになる
・ボーイングとしてもこれ以上赤字を出さずに済むのでいいのではないか
＞T-6(バージョン不明)の話を持って日米合意の成果とする馬鹿がいたので
＞T-6A(米空軍の骨董品仕様)とその後、おそらくは世界でも採用されてる
＞T-6Cと言う自衛隊が採用するであろうテキストロンの機体の話をした訳だが、、、
＞これらの主張に関して何か評価しみて？
・日米共同開発にプロペラ練習機は含まれない
・アメリカ空軍がどんなプロペラ練習機を使おうと空自には関係ない
・２０２２年の防衛力整備計画に、２０２４年にトップダウンでねじ込まれた日米共同開発が無いのは当たり前
・日米合意に戦術練習機というタームがないことから、ＡＴＴではなく対象はジェット中等練習機
・すなわち共同開発が進めばアメリカ空軍はＴ－７Ａをキャンセルすることになる
・ボーイングとしてもこれ以上赤字を出さずに済むのでいいのではないか
967! 警備員[Lv.26][苗]
2024/12/05(木) 13:13:09.63ID:AuqkVo8l >>966
これが重要だよな？
↓
・２０２２年の防衛力整備計画に、２０２４年にトップダウンでねじ込まれた日米共同開発が無いのは当たり前
日本側の航空自衛隊の合理的な判断でなく、
政治的な圧力により方針がネジ曲げられている。
だから、本来は根本的に始めるべき初等練習機からでなく
いきなりジェット練習機から話が始まる…
T-7A 推しが騒いでる航空ファンでの記載も
それを示すものにしか成ってないけど
それは読んだ？
これが重要だよな？
↓
・２０２２年の防衛力整備計画に、２０２４年にトップダウンでねじ込まれた日米共同開発が無いのは当たり前
日本側の航空自衛隊の合理的な判断でなく、
政治的な圧力により方針がネジ曲げられている。
だから、本来は根本的に始めるべき初等練習機からでなく
いきなりジェット練習機から話が始まる…
T-7A 推しが騒いでる航空ファンでの記載も
それを示すものにしか成ってないけど
それは読んだ？
トップダウンでねじ込んだなら
それに合わせて防衛政策を改定する必要があり
トップダウンだから防衛政策を無視してよいろいう制度にはなっていない
現時点で何も防衛政策が改定されてないなら、それは練習機を防衛予算で開発しない予定のまま
それに合わせて防衛政策を改定する必要があり
トップダウンだから防衛政策を無視してよいろいう制度にはなっていない
現時点で何も防衛政策が改定されてないなら、それは練習機を防衛予算で開発しない予定のまま
969! 警備員[Lv.26][苗]
2024/12/05(木) 15:03:34.79ID:AuqkVo8l >>968
>トップダウンでねじ込んだなら
それに合わせて防衛政策を改定する必要があり
>トップダウンだから防衛政策を無視してよいろいう制度にはなっていない
破綻してる初等練習機の箇所、何とかなりました？
ねぇ、まだティー六の後に型番付けない
無駄なあがきを続けてます？
じゃないと、ファクトが示す齟齬、
誤魔化せないよねw
>トップダウンでねじ込んだなら
それに合わせて防衛政策を改定する必要があり
>トップダウンだから防衛政策を無視してよいろいう制度にはなっていない
破綻してる初等練習機の箇所、何とかなりました？
ねぇ、まだティー六の後に型番付けない
無駄なあがきを続けてます？
じゃないと、ファクトが示す齟齬、
誤魔化せないよねw
970名無し三等兵
2024/12/05(木) 15:19:27.60ID:udXHpNfW プロトタイプ練習機の墜落現場を映した映像がイランで公開される
イラン航空機産業会社（Iranian Aircraft Industrial Company）が開発した練習機Yasinのプロトタイプが、今週イラン南部のファールス州
フィルザバード近郊で墜落しました。 この事故で、経験豊富なパイロット2名が死亡しました。
この機体には2名が搭乗しており、シャヒンシャフル空港を離陸後、第12回イラン国際エアショー（Iran AirShow 2024）に参加するために
キシュ島へ向かっていました。 このイベントは、国内航空業界が開発した新技術を披露するイラン最大級の航空イベントの一つです。
初期の報告によると、墜落の原因は飛行中の技術的な故障とされています。
乗員の懸命な努力にもかかわらず、プロトタイプは墜落し、ハミド・レザ・ランジバー大佐とマヌチェール・ピルザデー大佐が死亡しました。
両者ともに軍事作戦や航空機試験で長年の経験を持っていました。
https://img-s-msn-com.akamaized.net/tenant/amp/entityid/AA1vhG2j.img
イラン航空機産業会社（Iranian Aircraft Industrial Company）が開発した練習機Yasinのプロトタイプが、今週イラン南部のファールス州
フィルザバード近郊で墜落しました。 この事故で、経験豊富なパイロット2名が死亡しました。
この機体には2名が搭乗しており、シャヒンシャフル空港を離陸後、第12回イラン国際エアショー（Iran AirShow 2024）に参加するために
キシュ島へ向かっていました。 このイベントは、国内航空業界が開発した新技術を披露するイラン最大級の航空イベントの一つです。
初期の報告によると、墜落の原因は飛行中の技術的な故障とされています。
乗員の懸命な努力にもかかわらず、プロトタイプは墜落し、ハミド・レザ・ランジバー大佐とマヌチェール・ピルザデー大佐が死亡しました。
両者ともに軍事作戦や航空機試験で長年の経験を持っていました。
https://img-s-msn-com.akamaized.net/tenant/amp/entityid/AA1vhG2j.img
来じ年度の概算要求を見た時点で初等練習機は開発事業じゃないとわからなかったか？
どうみて機体購入予算の要求であるので開発案件ではなかった
防衛予算でT-7改開発なんてことにはならないことは最初からわかってたこと
予算は防衛政策に従い開発案件は開発案系として予算要求がされるので、別事業の予算を開発案件には流用できない
防衛政策に練習機開発を記載しなければ、どんなに待とうが練開発開発事業なんて出てこない
どうみて機体購入予算の要求であるので開発案件ではなかった
防衛予算でT-7改開発なんてことにはならないことは最初からわかってたこと
予算は防衛政策に従い開発案件は開発案系として予算要求がされるので、別事業の予算を開発案件には流用できない
防衛政策に練習機開発を記載しなければ、どんなに待とうが練開発開発事業なんて出てこない
972! 警備員[Lv.27][苗]
2024/12/05(木) 16:53:40.92ID:AuqkVo8l >>971
開発案件てなんのはなしだ？
とまぁ、ピラタス案そしてテキストロン案も推してた人間が言ってみる。
…どちらかと言えばアンチ・スバルの括りに入るのかな？w
第５世代機対応の初等練習機、て軸は変わってないけど。
防衛政策での記載の通りの初等練習機に置いても第５世代機
対応(への言及)は今後の訓練の効率化において重要な要求であり、
それ相応の機体は～時代遅れにならないなるべく
いいものえらぼう！>>953～等の漠然としたものでは無いと
思うがそこは理解出来るのかな
…そして、日米合意で言及されていた米国の空軍はそんなもん
持ってない事も。
海軍は駄目なんでしょ？ならその辺は何のケアもされてない
で納得しましょうよ？まぁ所詮は～ジェット練習機の事柄に
ついても～「機会の追求」ですからw(合意に達成しない可能性も
当然、有る)
開発案件てなんのはなしだ？
とまぁ、ピラタス案そしてテキストロン案も推してた人間が言ってみる。
…どちらかと言えばアンチ・スバルの括りに入るのかな？w
第５世代機対応の初等練習機、て軸は変わってないけど。
防衛政策での記載の通りの初等練習機に置いても第５世代機
対応(への言及)は今後の訓練の効率化において重要な要求であり、
それ相応の機体は～時代遅れにならないなるべく
いいものえらぼう！>>953～等の漠然としたものでは無いと
思うがそこは理解出来るのかな
…そして、日米合意で言及されていた米国の空軍はそんなもん
持ってない事も。
海軍は駄目なんでしょ？ならその辺は何のケアもされてない
で納得しましょうよ？まぁ所詮は～ジェット練習機の事柄に
ついても～「機会の追求」ですからw(合意に達成しない可能性も
当然、有る)
973名無し三等兵
2024/12/05(木) 23:52:23.28ID:3ekjyFAQ >>972
海軍の共通にしてT-6→T-45→F-16D（F/A-18）になったらネタになるよねー。
米空軍って全機種乗る前提でパイロット育成するから最初に乗るのをF-16にすれば結果的に費用抑えられそうだし。
海軍の共通にしてT-6→T-45→F-16D（F/A-18）になったらネタになるよねー。
米空軍って全機種乗る前提でパイロット育成するから最初に乗るのをF-16にすれば結果的に費用抑えられそうだし。
974名無し三等兵
2024/12/06(金) 01:04:24.52ID:HtwPDusa 合意に達する可能性が極大なこの状況において、わざわざ反対の可能性を論じる必要性とは...？
現状では外堀も内堀も埋められた状態でしょ
後は城が陥落しましたという結果報告がいつになるかだけの話だ
日本の防衛政策では練習機開発を想定していない
これでは練習機開発事業の計画策定と予算要求がされない
そこに日米合意が今年の４月に発表された
その流れでT-6
後は城が陥落しましたという結果報告がいつになるかだけの話だ
日本の防衛政策では練習機開発を想定していない
これでは練習機開発事業の計画策定と予算要求がされない
そこに日米合意が今年の４月に発表された
その流れでT-6
現状では外堀も内堀も埋められた状態でしょ
後は城が陥落しましたという結果報告がいつになるかだけの話だ
日本の防衛政策では練習機開発を想定していない
これでは練習機開発事業の計画策定と予算要求がされない
そこに日米合意が今年の４月に発表された
その流れでT-6の採用が発表された
ここまでくればT-7A日本仕様以外の結果が出てくると主張するのは相当に無理がある
もう外堀も内堀も埋められて城がいつ陥落するかの発表があるだけ
後は城が陥落しましたという結果報告がいつになるかだけの話だ
日本の防衛政策では練習機開発を想定していない
これでは練習機開発事業の計画策定と予算要求がされない
そこに日米合意が今年の４月に発表された
その流れでT-6の採用が発表された
ここまでくればT-7A日本仕様以外の結果が出てくると主張するのは相当に無理がある
もう外堀も内堀も埋められて城がいつ陥落するかの発表があるだけ
977! 警備員[Lv.28][苗]
2024/12/06(金) 07:09:37.14ID:n488OGZ3 >>974
合意に達する可能性が極大？
>>975 >976
外堀と内堀、て何なんだろうな…
防衛政策に関しては、それこそ「共同開発」への
言及が何も無い訳で、ジェット練習機に関しては
何も決まっていないのが現状だろう。
だから、航空ファンを見てみても「政治的な要因」だの
「共同開発・生産に前向きとの情報が囁かれる」だの
ファクト・lessな話しか出てこない
…どちらかと言えば、GCAPでの英国主導云々の報道に
近いものがあるかな？まぁこちらは一社の話を
持ち上げてる様な動きの様だがw
T-6に関しては、話に上ってる「米空軍」は
情報(RFI等)を見る限りは中小企業にT-6A の
部品を提供出来るか探させてる様で(納期2026年頃)
自衛隊が2028年から運用を開始するテキストロンの
T-6C型(生産中で納期やコストを考えればこれ導入)、と
合わせて運用する体制が出来る様には見えない。
正直、自衛隊と空軍自体はあまり訓練に関して
連携出来る体制に成ってる様には見えないが
「政治的要因」で“トップダウン”で下って来てる
案件だから致し方ないか？
なんか、「外堀も内堀も埋められた状態」の
自衛隊が可哀想、と言うのが現状かw
合意に達する可能性が極大？
>>975 >976
外堀と内堀、て何なんだろうな…
防衛政策に関しては、それこそ「共同開発」への
言及が何も無い訳で、ジェット練習機に関しては
何も決まっていないのが現状だろう。
だから、航空ファンを見てみても「政治的な要因」だの
「共同開発・生産に前向きとの情報が囁かれる」だの
ファクト・lessな話しか出てこない
…どちらかと言えば、GCAPでの英国主導云々の報道に
近いものがあるかな？まぁこちらは一社の話を
持ち上げてる様な動きの様だがw
T-6に関しては、話に上ってる「米空軍」は
情報(RFI等)を見る限りは中小企業にT-6A の
部品を提供出来るか探させてる様で(納期2026年頃)
自衛隊が2028年から運用を開始するテキストロンの
T-6C型(生産中で納期やコストを考えればこれ導入)、と
合わせて運用する体制が出来る様には見えない。
正直、自衛隊と空軍自体はあまり訓練に関して
連携出来る体制に成ってる様には見えないが
「政治的要因」で“トップダウン”で下って来てる
案件だから致し方ないか？
なんか、「外堀も内堀も埋められた状態」の
自衛隊が可哀想、と言うのが現状かw
979! 警備員[Lv.1][新芽]
2024/12/06(金) 07:28:19.32ID:n488OGZ3 >>978
いや、現実そのものでしょ？
…未だに機密でもないロールレートがどれくらいかも
言えない「練習機」の話だけどw
自衛隊にも見せてたであろう例のシミュレータを
国内のジャーナリストにもお披露目したそうだけど、
それ答えると目の前で乗ったシミュレータとの
値の矛盾点を指摘されるとか、恐れたのかねぇw
いや、現実そのものでしょ？
…未だに機密でもないロールレートがどれくらいかも
言えない「練習機」の話だけどw
自衛隊にも見せてたであろう例のシミュレータを
国内のジャーナリストにもお披露目したそうだけど、
それ答えると目の前で乗ったシミュレータとの
値の矛盾点を指摘されるとか、恐れたのかねぇw
980名無し三等兵
2024/12/06(金) 07:34:14.58ID:uALKwEdt 日米共同開発はトランプで反故になるかもしれんね
ボーイングが泣きついて
ボーイングが泣きついて
981! 警備員[Lv.2][新芽]
2024/12/06(金) 07:41:51.53ID:n488OGZ3 あの人、ボーイングにはキツくなかった？>トランプ
前政権時には担当のローパーに企業文化が
おかしい！とか酷評されてたしw
www.defenseone.com/business/2019/03/boeing-has-severe-situation-after-parts-left-tankers-top-air-force-official/155543/
前政権時には担当のローパーに企業文化が
おかしい！とか酷評されてたしw
www.defenseone.com/business/2019/03/boeing-has-severe-situation-after-parts-left-tankers-top-air-force-official/155543/
トランプはライフル協会とは親しいけど
最新兵器に関しては理解が乏しく、軍需企業とも親しくない
第一期政権でも兵器輸出に大した肩入れもしていない
最新兵器に関しては理解が乏しく、軍需企業とも親しくない
第一期政権でも兵器輸出に大した肩入れもしていない
983! 警備員[Lv.3][新芽]
2024/12/06(金) 08:23:45.88ID:n488OGZ3 某国のF-xにも無関心だったよね。
さてアメリカのT-7なんたらはどうなるか
(またトランプ政権の高官がガチギレw)
さてアメリカのT-7なんたらはどうなるか
(またトランプ政権の高官がガチギレw)
984名無し三等兵
2024/12/06(金) 08:38:54.59ID:3zaVM+lx985! 警備員[Lv.4][新芽]
2024/12/06(金) 08:41:59.54ID:n488OGZ3 多分、今の米国軍部全般での作戦機訓練業務の遅延が
問題になると思うな
…たかが無人機のパイロット育成するダケの話ナノに(仮面顔
問題になると思うな
…たかが無人機のパイロット育成するダケの話ナノに(仮面顔
987! 警備員[Lv.5][新芽]
2024/12/06(金) 09:25:13.86ID:n488OGZ3988名無し三等兵
2024/12/06(金) 14:51:36.24ID:KBt6R+m1 航空ファンは創刊70年の権威ある航空誌だからね
連投しかできない匿名さんとは格が違う
連投しかできない匿名さんとは格が違う
989! 警備員[Lv.9][新芽]
2024/12/06(金) 14:54:53.14ID:n488OGZ3 >>988
ロールレートが分かりません
と言うよりボーイングに答えてもらえませんでした！
>航空ファンは創刊70年の権威ある航空誌だからね
>連投しかできない匿名さんとは格が違う
これ、どう解釈しますか？
大体IDは変わってる匿名さんw
(後は「政治的要因」を出してみたり、
何を訴えようとしてるんだろ
ロールレートが分かりません
と言うよりボーイングに答えてもらえませんでした！
>航空ファンは創刊70年の権威ある航空誌だからね
>連投しかできない匿名さんとは格が違う
これ、どう解釈しますか？
大体IDは変わってる匿名さんw
(後は「政治的要因」を出してみたり、
何を訴えようとしてるんだろ
三菱だろうと川崎だろうと
日米共同宣言の時点でT-7A日本仕様の共同開発・共同生産だというのは普通は理解できる
理解できないのは知能に・・・
日米共同宣言の時点でT-7A日本仕様の共同開発・共同生産だというのは普通は理解できる
理解できないのは知能に・・・
991! 警備員[Lv.10][新芽]
2024/12/06(金) 16:44:33.34ID:n488OGZ3 >>990
なんの共同開発、をするんです？
そういや、スバルの独自技術も組み込まれた
412 EPX の話をしてたT-7A推しがいたな。
あの 馬 鹿 は、元気にしてるかごぞんじ？www
日米合意に関してはあくまでも作業部会を設けて
協業出来る「機会の追求」をしてるだけしか
書いてない訳だが、言葉通りの意味と捉えるなら
ボーイングと何かの企業は共同で開発を何かしら
しなければならない。
…そんな事は出来るの？予算は割あててないんだっけw
さて矛盾点答えられるかな
…上記の文章読めてなかった馬鹿文盲のお陰で、機体の
仕様の改修にとどまらず独自(こちらの提供出来る)技術の
提供は「共同開発」では必須に成ったからな。
お前は答えられるの？そこの部分をさwww
なんの共同開発、をするんです？
そういや、スバルの独自技術も組み込まれた
412 EPX の話をしてたT-7A推しがいたな。
あの 馬 鹿 は、元気にしてるかごぞんじ？www
日米合意に関してはあくまでも作業部会を設けて
協業出来る「機会の追求」をしてるだけしか
書いてない訳だが、言葉通りの意味と捉えるなら
ボーイングと何かの企業は共同で開発を何かしら
しなければならない。
…そんな事は出来るの？予算は割あててないんだっけw
さて矛盾点答えられるかな
…上記の文章読めてなかった馬鹿文盲のお陰で、機体の
仕様の改修にとどまらず独自(こちらの提供出来る)技術の
提供は「共同開発」では必須に成ったからな。
お前は答えられるの？そこの部分をさwww
992! 警備員[Lv.10][新芽]
2024/12/06(金) 16:49:59.94ID:n488OGZ3 831 警備員[Lv.28] sage 2024/12/02(月) 05:29:30.48 ID:DmLbJSs9
aerospace.subaru.co.jp/412epx/story.html
スバルは412EPXをベルと国際共同開発した紹介してる
↓
. ↓
世界のベストセラー機に、
重要部品へのレーザーピーニング加工によるトランスミッションのドライラン能力向上などの
当社のユニークな技術を適用
し、さらに能力を向上させています。
aerospace.subaru.co.jp/412epx/story.html
スバルは412EPXをベルと国際共同開発した紹介してる
↓
. ↓
世界のベストセラー機に、
重要部品へのレーザーピーニング加工によるトランスミッションのドライラン能力向上などの
当社のユニークな技術を適用
し、さらに能力を向上させています。
993名無し三等兵
2024/12/06(金) 17:07:05.25ID:B54aTTiM994! 警備員[Lv.10][新芽]
2024/12/06(金) 17:13:03.45ID:n488OGZ3 >>993
>勝手に定義をモリモリする必要はなくて、当事者が共同開発と言ったら共同開発なんよ
この根拠は何なんでしょ
…そもそも当事者って一体誰なんだい？
噂が囁かれてる某Kawasaki社、ですかw
>T-7Aのライセンス生産とT-7A派生の戦術訓練機の導入を混同してない？
？
ライセンス生産は「ライセンス生産」、じゃないの？
派生型の戦術訓練何とか、の話なら存在しないんだよね？
確か、ATTの話が出てからは完全否定をする様になったよねw
>勝手に定義をモリモリする必要はなくて、当事者が共同開発と言ったら共同開発なんよ
この根拠は何なんでしょ
…そもそも当事者って一体誰なんだい？
噂が囁かれてる某Kawasaki社、ですかw
>T-7Aのライセンス生産とT-7A派生の戦術訓練機の導入を混同してない？
？
ライセンス生産は「ライセンス生産」、じゃないの？
派生型の戦術訓練何とか、の話なら存在しないんだよね？
確か、ATTの話が出てからは完全否定をする様になったよねw
995! 警備員[Lv.10][新芽]
2024/12/06(金) 17:19:45.04ID:n488OGZ3 >>993
>T-7Aのライセンス生産とT-7A派生の戦術訓練機の導入を混同してない？
あ、戦術訓練機ってこれ？ボーイングが100機以上作るんだっけ
…最近とんと聞かなくなったけど
なぜやろ？w
994 名無し三等兵 sage 2022/03/21(月) 22:37:55.46 ID:EqdQuh0B
話題にも出たのでここでボーイングさんの圧巻のバックオーダーおさらい
>>ボーイングさんは今なおF-15EXを200機（+日本のために70機改修）
F-18EF Block3を80機
MQ-25を70機
KC-46を200機
T-7Aを351機（ACCも含めると+100機）
>T-7Aのライセンス生産とT-7A派生の戦術訓練機の導入を混同してない？
あ、戦術訓練機ってこれ？ボーイングが100機以上作るんだっけ
…最近とんと聞かなくなったけど
なぜやろ？w
994 名無し三等兵 sage 2022/03/21(月) 22:37:55.46 ID:EqdQuh0B
話題にも出たのでここでボーイングさんの圧巻のバックオーダーおさらい
>>ボーイングさんは今なおF-15EXを200機（+日本のために70機改修）
F-18EF Block3を80機
MQ-25を70機
KC-46を200機
T-7Aを351機（ACCも含めると+100機）
997名無し三等兵
2024/12/06(金) 20:43:22.69ID:uALKwEdt998! 警備員[Lv.11][新芽]
2024/12/06(金) 21:25:27.94ID:n488OGZ31000! 警備員[Lv.12][新芽]
2024/12/06(金) 22:43:43.90ID:n488OGZ3 >>999
開発は順調、とかの話をしてるのかな？>外野
結局、某ボーイングT-7A Redhawk機は誰かが
開発は順調！とか連呼してたのに遅延しまくりで
コロナがー、とか汗かきながら言い訳しても、
同じような時期にイタリアのM-346 が
ギリシャの調印ノ後に普通に基地用意して
訓練出来る体制を構築してる。
何か良さを～他の機種のディスも入れながら～
必死に言えば言うほど土壺にハマっていったのが
この数年の現実だった訳なんだけど
今度は何で必死になって擁護してるんだい？
見事な逆神ぶりを発揮してるから少しは
フラグだては止めた方が良いと思うが…
最早不安で不安でまた、アホネタで
首絞めたりしてるのかなw
今度は、T-6非限定ってまさに漠然とした
話にすがってるようだけどなwww
開発は順調、とかの話をしてるのかな？>外野
結局、某ボーイングT-7A Redhawk機は誰かが
開発は順調！とか連呼してたのに遅延しまくりで
コロナがー、とか汗かきながら言い訳しても、
同じような時期にイタリアのM-346 が
ギリシャの調印ノ後に普通に基地用意して
訓練出来る体制を構築してる。
何か良さを～他の機種のディスも入れながら～
必死に言えば言うほど土壺にハマっていったのが
この数年の現実だった訳なんだけど
今度は何で必死になって擁護してるんだい？
見事な逆神ぶりを発揮してるから少しは
フラグだては止めた方が良いと思うが…
最早不安で不安でまた、アホネタで
首絞めたりしてるのかなw
今度は、T-6非限定ってまさに漠然とした
話にすがってるようだけどなwww
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