練習機総合スレッド62

警備員[Lv.37] · 2024/10/19(土) 17:36:44.37

**名無し三等兵** · 2024/10/22(火) 19:52:01.06

PC-7とPC-9の区別のついてない記事出してしまい
merkmalピンチ

**名無し三等兵** · 2024/10/22(火) 20:53:28.67

>>0010
むしろピタラス非採用の流れでは？＞ｋｙ

警備員[Lv.21] · 2024/10/23(水) 04:41:28.67

http://www.mod.go.jp/j/policy/hyouka/rev_suishin/r05/rev_fin_r06/06-0009.xlsx

これが防衛省の行政レビュー
これから開発という選択肢は無い

警備員[Lv.9][新芽] · 2024/10/23(水) 06:03:45.67

スバルも次期戦闘機＆無人機関連の開発がメインだからな
初等練習機の受注に血眼になる必用が全く無い
こないだ模型が公開された三菱の無人機も、確かスバルも開発に関わっている
エンジンなんかは川崎重工やIHIが担当することになるだろう

スバルのスタンスとしては他にやり手がいないならやりますよ程度でしょ
本気で受注を取りに行くとこがCGだけで取ろうとしてるわけないじゃん

警備員[Lv.22] · 2024/10/23(水) 06:49:32.97

>>10

キヨの頭は20年前で頭が停止してる
今の為替水準だと国内生産だと割高にはならんだ
練習機はブラックボックスなんて無いから単にプラットフォームの選択に過ぎない
スバルも古いT-34系の機体に拘る必要もない
あくまでも練習機開発に金も手間もかけたくないからプラットフォームを選んでるに過ぎない
選んだプラットフォームを日本仕様に小改修して国内生産しても十分安いのだ

**名無し三等兵** · 2024/10/23(水) 07:10:07.04

わかったぞ！
日本の訓練機は
T-1、T-2、T-3、T-4、T-5と来てT-6が欠番になってる
これは元々T-6を導入する予定だったからに違いない
T-6に決定やったね！

警備員[Lv.10][新芽] · 2024/10/23(水) 07:23:57.14

今やアメリカが地対空ミサイルや空対空ミサイル、戦闘機用エンジンの重要部品を日本に委託生産を依頼する時代だからな
T-7Aの共同生産話しも本音では日本に製造の一部を委託してコストを削減しようという意図があるだろ
練習機には予算をあまり割いてもらえないから、少しでもコストを下げて満足いく数を導入したいというアメリカ国防省の思惑
キヨは癒着で割高な日本製品を採用させるつもりだという話しをしたいのだろうが、時代が変わってしまって滑稽な主張になっている

**名無し三等兵** · 2024/10/23(水) 07:31:46.45

おぢいちゃんを馬鹿にするな！

警備員[Lv.22] · 2024/10/23(水) 07:37:47.92

キヨは何歳なんだ？

**名無し三等兵** · 2024/10/23(水) 07:38:49.39

90年代後半からライターやってたから、最低でも30年くらいのキャリアはあるね

**名無し三等兵** · 2024/10/23(水) 07:40:42.11

>>19
お年寄りに年齢を聞くなんて失礼だぞ

警備員[Lv.23] · 2024/10/23(水) 10:40:25.03

調べたらキヨは60歳超えてた
同じネタを使い回して記事書いてるだけで
最新情報を集めようという気力もない

**名無し三等兵** · 2024/10/23(水) 11:31:47.53

>>15
初等は知らんがレーダーやそれに伴うソフトやエンジンにはあるだろう。＞ブラックボックス

警備員[Lv.24] · 2024/10/23(水) 14:06:10.00

次期戦闘機用エンジンを開発・生産する日本に対してはF404なんて隠すような技術ない
レーダーだって練習機に搭載するレベルじゃブラックボックスなんてねえ

**名無し三等兵** · 2024/10/23(水) 16:32:57.30

日米防衛協力の重要ピース、世界で最も先進的パッケージに

T-7レッドホーク、乗員訓練の新形態プラットフォーム – 航空新聞社
ttps://www.jwing.net/news/84547

警備員[Lv.15] · 2024/10/23(水) 17:04:56.54

記事の字面からの解釈だが、ボーイングは共同開発・共同生産の対象はT-7Aと考えてるようだね
全くの新規開発が本命ならボーイングの鼻息が荒くなるわけない
日米空軍がパイロット養成段階から協力し、共通の訓練機として採用となれば
もう米海軍のT-XもほぼT-7B(T-7海軍型)で決まりだろう
米日と無人機分野で連携し、ボーイングとの関係が深いオーストラリアもT-7Aを採用する可能性が高くなる
米空海軍、空自、豪空軍が採用すれば量産数600機は固いだろう
量産数600機を超えてくれば共同生産を持ちかけられても不思議はない
英仏西が練習機で手を組もうという動きもあるが、総需要は200機には届かない可能性が高い
はたして練習機の為に手を組むかは微妙だ

ころころ · 2024/10/23(水) 17:22:17.86

https://www.jwing.net/news/84421

日本の次期戦闘機の技術
バランスよく積み上げ

国内メーカーは次期戦闘機と関連無人機開発で忙しい
練習機は海外機でもよいという予想はだいぶ前からあった
キヨみたいな30年前で認識が止まってる人間はT-7の受注がどうとかの話しかできない

! 警備員[Lv.3][新芽] · 2024/10/23(水) 17:29:31.39

>>25
航空自衛隊の次期練習機選定に向けて、国内外の各社が火花を散らしている。このなかで最も注目されているアセットの一つが、

これ？

>>26
またアホな海軍話してんの？
ちゃんとした機体が作れているか
割りと疑問な機体でさw

**名無し三等兵** · 2024/10/23(水) 18:02:24.04

>>28
結局空母運用あきらめるか否かすらわからんしね。

警備員[Lv.24] · 2024/10/23(水) 18:08:23.82

アメリカと共同開発と共同生産の機会を追求できり候補はなんですか？(笑)

日米どちらも政府が開発費を出さずに
共同開発・共同生産の機会を追求できる候補は何ですか？(笑)

! 警備員[Lv.4][新芽] · 2024/10/23(水) 18:12:59.52

>>30
ボーイングの良くわかんない練習機

はまぁ、対象外だよなw

>日米どちらも政府が開発費を出さずに
>共同開発・共同生産の機会を追求できる候補は何ですか？(笑)
そんな機体あんの？

upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/f/f4/Textron_AirLand_Scorpion_at_2015_RIAT.jpg/1280px-Textron_AirLand_Scorpion_at_2015_RIAT.jpg
あ、T-6BやＣも作ってるテキストロンの
これがあるか！

警備員[Lv.24] · 2024/10/23(水) 18:17:29.97

スコーピオンは個人的には好きだけど
無理だろ(笑)

! 警備員[Lv.5][新芽] · 2024/10/23(水) 18:22:44.06

>>32
詰まる所は

日米での機会追求は諦めて
納期も防衛政策の作文も
たうぜん諦めて実績のある
M-346/T-100щ(ﾟдﾟщ)ｶﾓｰﾝ

これ？これ！テキストロンも
今はこっちに関わってるしw

警備員[Lv.24] · 2024/10/23(水) 18:29:10.36

僕は認めないという話を振り回されてもね(笑)

! 警備員[Lv.5][新芽] · 2024/10/23(水) 18:31:30.68

>>34
自己紹介？それ

>日米どちらも政府が開発費を出さずに
>共同開発・共同生産の機会を追求できる候補は何ですか？(笑
こんな機体、今の米空軍にはありませんからw

と言うよりはあちら空軍はいい加減
ちゃんと予算投下して何とかするべきよ？
アレに関しては

手遅れだから何もしてないでT-38を
実際に延命し続けてるのか知らんけどw

**名無し三等兵** · 2024/10/23(水) 18:32:26.36

そういえばT-7Aの性能が俗に言うT-4クラスなんでT-4から実機乗り換えで良くなったわな

! 警備員[Lv.5][新芽] · 2024/10/23(水) 18:37:23.50

>>36
>そういえばT-7Aの性能が俗に言うT-4クラスなんでT-4から実機乗り換えで良くなったわな

まぁ、
Xt-7Aは量産出来る代物じゃなかったと言う所でしょう。

8000以上も空軍と仕様の合わない箇所があれば
そりゃ中身も変える費用も上がる！！
米空軍は今のところ負担しとらんけど
(じゃ誰が払ってんのさ

**名無し三等兵** · 2024/10/23(水) 18:52:50.06

>>37
米軍のATT相当になると実機（現実的なところでF-16B/D）かTF-50あたりかM-346がいることになるしね。
まあ空自的には維持費は相対的には下がるんだろうけど。＞F-15からF-16へ

警備員[Lv.15] · 2024/10/23(水) 19:02:24.22

もうATTは実現する見込みはないでしょ
かれこれ3年も動いてないようでは予算獲得の可能性ゼロ
アメリカによくある思いつきの泡沫構想の1つでしかない

**名無し三等兵** · 2024/10/23(水) 19:06:05.11

T-7Aを日米共同開発？
BT-XからT-7Aで8000箇所変更があったとして
それを改修したのはボーイングとサーブでしょ
それに日本のメーカ入れたら仕様がさらにぐちゃぐちゃにならね？
作り直しみたいな話になって、ちゃぶ台をひっくり返す感じ

! 警備員[Lv.6][新芽] · 2024/10/23(水) 19:10:47.49

個人的にはTF-16B(ガワやアビオは最新を更にチューンしてるけど
名目上はF-16B / F-2Bの代替)後はこのシミュレーターが無難かな？

AMAZE
youtu.be/5bB99AZEQ_g?si=_1GZYMc_O9Vj2n-_

このシミュレーターはちょっとした凄い技術革新と言うか(どっちw)
ランプが必要な投影型と違い個別のLEDパネル使ってるから暗さを
ちゃんと(グレー光でなく)表現出来る
新世代のシミュレーターで、どの機体に
なろうともGBTはこれで訓練させるべき
素材だね。
夜戦が実機使わないでもある程度訓練出来るから
即応性を維持するには必要不可欠と言うか

! 警備員[Lv.6][新芽] · 2024/10/23(水) 19:12:53.05

>>39
真面目に考えた代替案じゃない？

そして、今度は本筋の(避けたかった)
バブリシャスな練習機が不良債権にw

**名無し三等兵** · 2024/10/23(水) 19:21:56.00

>>39
F-16経由がかわらんだけだな＞F-35のパイロット育成
米軍カリキュラムは、現役機全部に搭乗出来るようにするから順番調整すればコスト上ほぼ差が無いだけかもしれんが

**名無し三等兵** · 2024/10/23(水) 22:22:03.95

ATTはT-7Aの派生型で単座複座の戦闘機の練習目的使用を
短縮する計画だろう。F-16複座をF-35パイロット育成のカリキュラムに戻すような
不経済するわけにもいかないし

とりあえずボーイングがT-7Aを日本に売り込んでいるということが
珍戦闘機が存在しないということを証明している

警備員[Lv.1][警] · 2024/10/24(木) 04:41:10.88

まあ、そうだね
日米国防当局間で珍戦闘機開発について協議してるのなら、ボーイングがT-7Aを売り込んでも無駄だからな
政府間の協議が始まるといのは話が相当に煮詰まってる状態で、ほぼ最終調整のとこまで話が進んでいると考えてよい
日米双方に珍戦闘機を開発する意思は存在しない
もうレオナルドもM-346の受注に関しては諦めてると考えてよいだろう

警備員[Lv.3] · 2024/10/24(木) 05:14:15.74

ちなみにT-50に関しては、米軍でT-50を採用する場合はLMが窓口になるかもしれないが
第三国の販売に関してはKAIがやることになっているのだろう
T-7Aでいえば対外売り込みはサーブはサポート企業に徹して表に出ないのと同じ
例え実質的にLMが設計したとしても、日本に対して売り込む場合はLMが表に出てくることはない
おそらく日米合意にある共同開発・共同生産の機会追求には話が出ることはないだろう
それはM-346にも言えることであり、現時点で米海軍に採用されたなんて事実もない
だからアメリカ国防省がM-346を共同開発・共同生産するなんて話を協議することもない
少なくとも日米首脳会談で合意できる段階の話ではない

となると珍戦闘機開発もないT-50やM－346も無いとなれば対象はT-7Aしかない

**名無し三等兵** · 2024/10/24(木) 07:12:47.94

T-50の時点で一応の受付はアメリカのLMだぞ。

警備員[Lv.25] · 2024/10/24(木) 07:25:06.52

どっちにしろ日米で共同開発・共同生産の機会を追求する対象ではない

警備員[Lv.18] · 2024/10/24(木) 07:49:51.15

>>46
>第三国の販売に関してはKAIがやることになっているのだろう
韓国以外での営業権はLM社です。(基礎知識)
ただし営業サポートは韓国政府・KAIもやる (接待攻勢や韓国政府独自の追加条件 = 値引き/バーター交易など)

警備員[Lv.26] · 2024/10/24(木) 07:52:43.10

どっちにしろ日米で機会追求する対象ではない

警備員[Lv.18] · 2024/10/24(木) 08:07:34.31

>>50
恐らくね。
ただし日米合意やRFI/RFPからは、エンジンF414、レーダー=レイセオン、機体空力設計やり直しをすることで韓国寄与0%にした、T-X (LM社的にはFA-50PL)と言うのは・・言葉遊びとしては可能になっている (論理的に完全に否定できる・・ことがまだできない)

警備員[Lv.26] · 2024/10/24(木) 08:18:58.39

日本の要求は練習機であって
珍戦闘機なんかではない

警備員[Lv.18] · 2024/10/24(木) 08:30:45.38

>>52
>日本の要求は練習機であって
日本は練習機だが：　日米共同声明からは・・T-7Aでは無い・T-50では無い、何かを「開発する」ようにも読めるから、ちょっと捻ってみた。
T-7Aを持ってくるなら「開発」なんて用語はどこからも発生しない

**名無し三等兵** · 2024/10/24(木) 08:35:47.31

正直エアフレームとか１００％ラ国＋アメリカに輸出でも相当微妙だろう＞T-7A

警備員[Lv.26] · 2024/10/24(木) 08:53:20.27

まだ機会追求を曲解してるのかよ
機会追求は決定じゃないし、防衛省は珍戦闘機なんて要求してない

警備員[Lv.18] · 2024/10/24(木) 08:58:55.26

>>55
>まだ機会追求を曲解してるのかよ
日本政府は普段は、余計なチャンスや誤解を与えないギチギチのRFI, RFPするんだよ。今回なんでもwelcomeに見えるのは何かの理由がある

警備員[Lv.26] · 2024/10/24(木) 09:33:26.01

提案辞退や提案ボツは普通にある
F-35B採用の時も広く提案は募集してる
ただ、LM以外は提案しなかったけどな(笑)

ダッソーなんかも第4回F-Xでは提案辞退をしている
国内メーカーもF-2改を提案してるがボツにされてる
第5回F-Xでは採用の見込みが薄いが既存機改造案をボーイングやBAEもやっている

警備員[Lv.26] · 2024/10/24(木) 10:20:50.08

https://www.mod.go.jp/atla/rfi/rfi061004.pdf

これ見れば珍戦闘機の情報要求なんてしてないのは明らか

**名無し三等兵** · 2024/10/24(木) 10:28:17.91

RFIを何の為に出してるか理解出来てないのがいるな
通常、RFIで集まった情報から計画の妥当性を判断し、必要なら要求を見直してRFP発行、又は計画自体の見直し、廃止をする
RFIだけでRFPに至らなかった計画なんて米軍にはこれまで幾らでもある

**名無し三等兵** · 2024/10/24(木) 13:01:32.33

>>59
2024年10月のは
防衛装備庁は今回、T-4後継機の開発に関する技術課題、取得方法に関する
情報提供依頼（RFI）に先立ち、情報を提供する意思のある企業を募集するとしています。

2021年7月のRFI
情報提供企業の募集
防衛装備庁は、初等練習機（Ｔ－７）の後継機（以下「Ｔ－７後継機」という。）、
中等練習機（Ｔ－４）の後継機（以下「Ｔ－４後継機」という。）及びそれぞれの地上
教育システムに関して、取得方法の実現可能性を検討するに当たり、以下のとおり、
情報提供する意思のある企業を募集しますので、ご協力をお願いします。
令和３年７月１９日
防衛装備庁

後者はT-4後継機の見積り依頼だったことが
「令和３年度装備品等研究開発見積り（空自分）」
より判明している。
「取得方法の実現可能性を検討する」の「取得方法」は「量産方法」という意味であり、
練習機の機種提案ではなかった。

2024年度のも「取得方法」であり量産見積り要求である。
「情報提供依頼（RFI）に先立ち、情報を提供する意思のある企業を募集する」
これはT-4後継機の製造に参加したい企業の募集だと思われる。
X-2の製造にほとんど関わってなかった、川崎重工、新明和、東芝、富士通なんかも参加するかもしれぬ。

警備員[Lv.28] · 2024/10/24(木) 18:32:03.75

具体例が何いと回答できないよ
ライセンス生産なのか、国内開発や国際共同開発による生産なのかという事を設定しないと量産見積もり自体ができないから
機種提案ではないが、具体的な機種での国内開発やライセンス生産、丸ごと輸入といった事例を出さないと全く参考にならない
例えば、T-7Aの機種提案ではないが、T-7Aをライセンス生産をした場合はどうなるかという回答は必要

! 警備員[Lv.2] · 2024/10/24(木) 19:16:07.14

>>57
もちろん、今更日本に売り込んでいるということ
をしてるボーイングも落ちる可能性があるんだよね？

ケツに火が付いてる状態だからPR活動を熱心にやってるが

grandfleet.info/us-related/boeing-defense-division-loses-2-billion-in-third-quarter-t-7a-and-kc-46a-blamed-for-loss/

**名無し三等兵** · 2024/10/24(木) 20:08:34.46

F-3というかGCAPの日本側プライム企業が三菱重工で
イギリスのBAE、イタリアのレオナルドと一緒に製造することになっており
GCAPのプロモーションビデオにも三菱の社員が登場しているので、もうこれは決定である。
GCAPのプライムが三菱になったのは、どういう経緯なのか入札なのか随意なのかもはやわからない。
こういうことは、例えばH2AロケットとかH3ロケットなどにも出てくる。

T-4後継機の設計は装備庁だが、X-2を製造段階から関わったのは三菱重工で間違いないし
IHIとのエンジンの調整も、スバルとの主翼尾翼製造依頼もほとんど三菱主導だったので
T-4後継機の各社間の調整や見積もり作業も三菱重工がやったのには違いない
だとしてもF-3と両方というのは難しいし、小牧南はF-35の製造や、F-3の製造も控えているので
スバルがプライムで、川崎重工と三菱重工と新明和で製造分担するのではないかな。

警備員[Lv.21] · 2024/10/24(木) 20:13:28.40

>>63
>スバルがプライムで
川重・重工は、飛行場内に最終組み立て工場があるけど
スバルは・・ありましたっけ？

**名無し三等兵** · 2024/10/24(木) 20:18:20.94

>>64
宇都宮
滑走路がちょっと短いけど
練習機なら・・・

**名無し三等兵** · 2024/10/24(木) 22:00:11.72

>>64
スバルは中部国際空港から十六ｋｍの場所に半田工場があり
ボーイングの７８７とかの主翼や海自の初等練習機Ｔ－５を製造している。
出荷する時は、中部国際空港まで移動
旧中島飛行機半田製作所の場所は輸送機工業半田工場になっていて、海岸に面してない
そこから東に2kmのところに海岸に面しているスバルの半田工場がある
輸送機工業も旧中島飛行機で、現在はスバルの子会社なので
もし練習機を作る場合は、輸送機工業でパーツを作り
スバル半田工場で最終組み立てして、海側から輸送船で中部国際空港まで運ぶ

**名無し三等兵** · 2024/10/25(金) 04:57:57.84

>>25の記事からすると、ボーイングがT-7Aが日米で共同開発・共同生産の機会追求する対象として認識してる
何故なら、共同声明するまでになった日米交渉を日米双方のメーカーから意見を聞くことなく交渉するわけないから
仮に珍戦闘機の開発交渉が進んでるなら、T-7Aに関する話が一切こないので売り込み失敗とボーイングは認識する
T-7Aを前提にした突っ込んだ話が来るから鼻息荒くなる
開発案件でメーカー抜きに話を纏めるなんて不可能だからだ

**名無し三等兵** · 2024/10/25(金) 05:06:51.58

そりゃあそうだろ
突然に練習機の共同開発・共同生産の機会追求なんて話が日米首脳会談で共同声明で飛びたして
ボーイングに何も話が来てなかったらT-7Aの売り込みは失敗したと認識する
日米双方の軍当局とメーカーが水面下で接触してたのは疑いようがない
全くの新規開発とT-7Aを軸にした話ではスケジュールも予算規模も全く違う
これを日米双方のメーカー抜きにして日米共同声明までもっいくわけがない
日米双方のメーカーも新規開発が本命なのか、T-7Aが本命なのかくらいは把握していて当然
もちろん、まだ正式決定ではないが、T-7Aを軸にした話が本命だと日米双方のメンバーは把握している

**名無し三等兵** · 2024/10/25(金) 05:10:21.66

訂正　日米双方のメンバー→日米双方のメーカー

! 警備員[Lv.7] · 2024/10/25(金) 07:48:04.86

>>68
いや、これだろ？

42 名無し三等兵警備員[Lv.6][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ d19e-7KWb) sage 2024/10/25(金) 07:46:12.66 ID:WupWMz+E0
ボーイングって年間生産500機位なのに受注残5400機なのか。
そら日本でもう一度立ち上げようぜってなるわな。

**名無し三等兵** · 2024/10/25(金) 08:16:32.32

T-7Aならボーイングがどや顔で発表するだろう。株価対策で

! 警備員[Lv.7] · 2024/10/25(金) 08:21:02.01

デスヨネー

**名無し三等兵** · 2024/10/25(金) 08:30:57.67

政府が正式発表しないのに勝手に発表するわけがない

! 警備員[Lv.7] · 2024/10/25(金) 08:33:04.33

>>73
誰が何を発表するの？あるいはしたの？

! 警備員[Lv.7] · 2024/10/25(金) 08:35:51.01

そうしたなか国際航空宇宙展にあわせて来日したボーイング防衛宇宙・安全保障部門T-7レッドホーク事業開発および戦略担当エグゼクティブ・ディレクターのブライアン・シューベルト氏が取材に応じた。
　かつて米空軍に所属し自らてF-15Eを駆り、実戦経験も有するシューベルト氏は、T-7Aレッドホークの機体はもちろん、シミュレータなど地上における訓練を含め、包括的な訓練システムとしての優位性に言及。
T-7Aレッドホークによる訓練システムこそが、「現在、世界で提供し得る最も先進的なトレーニングパッケージ」であることを強調した。

警備員[Lv.4][新芽] · 2024/10/25(金) 13:54:33.17

アメリカ国防省が米国軍需メーカー(下請けも含めて)の生産能力や開発能力に限界を感じ始めたのは確かだね
今まで絶対に他国に生産させなかった地対空ミサイルや空対空ミサイルを日本に委託生産させることになった
F135エンジンの重要部品をIHIが生産したり、ノースロップが三菱電機で電子戦分野で提携したりと
今まではブラックボックスとして扱わせなかった分野に積極的に日本メーカーを関与させるようになってきた
生産の遅れはロッキードマーチンもボーイングと五十歩百歩のところがあり、F-35の生産も上手くいってるとはいえない
もう練習機程度なら日本に生産を手伝わせた方が安定した納入を受けられると判断したのかもな

**名無し三等兵** · 2024/10/25(金) 14:20:12.97

意欲のある韓国あたりに回せよ。結構マジな話として
F-15K入れた際のボーイングの製造関係とかまだ残ってるだろうし

**名無し三等兵** · 2024/10/25(金) 14:48:14.60

>>75
T-7Aに決まってたらそんな展示会に出さないしなあ
KC-46Aは展示されてなかったでしょ

空自はRFIでT-4後継機の「取得方法」しか聞いてないのに対して
次期初等練習機は
-------------------
次期初等練習機及び地上教育器材の提案要求書の手交に関する説明会
航空自衛隊が新たに取得しようとする次期初等練習機及び地上教育器材の提案要
求書の手交に関する説明会（以下「説明会」という。）を次のとおり実施します。
令和６年８月８日
防衛省航空幕僚長内倉浩昭
記
１提案を要求する機種
次期初等練習機及び地上教育器材(学科教育器材、フライト・トレーナー、フラ
イト・シミュレータ、飛行計画及び解析装置)
なお、各取得数量及びその考え方については、提案要求書に記載します。
-------------------
RFPで機種提案を要求している.。
つまりT-7後継は機種が未定、T-4後継は機種が決定していて、生産方法の情報を要求している。
つまりT-4後継はF-3と同様に、空自＆装備庁案で製造し、競争入札はしない。

警備員[Lv.6][新芽] · 2024/10/25(金) 14:54:49.50

正式決定してなから白紙だという論法は現実に合わない
選考や交渉というのは段階があるから、いつまでも選択肢が残り続けてるわけではない
2022年12月の防衛政策制定までは練習機の国内開発を含めて多くの選択肢があったが
防衛政策制定後は全て防衛政策に沿った内容しか選択肢には残らないという条件が付いている
更に4月の日米共同宣言の条件が付いたので選択肢はほぼ1つにまで絞られた
絞られた選択の最終条件を日米で交渉してるに過ぎない

**名無し三等兵** · 2024/10/25(金) 15:26:33.15

>>79
突っ込むのも無粋だと思うんだけど

「2022年12月の防衛政策制定までは練習機の国内開発を含めて多くの選択肢があったが
防衛政策制定後は全て防衛政策に沿った内容しか選択肢には残らないという条件が付いている」

これは具体的にはどの文書？
ちなみに

防衛省
/j/policy/agenda/guideline/plan/
令和４年度防衛力整備計画は

Ⅰ 計画の方針
「国家防衛戦略」(令和４年12月16日国家安全保障会議決定及び閣議決定)に従い、
宇宙・サイバー・電磁波領域を含む全ての領域における能力を有機的に融合し、
平時から有事までのあらゆる段階における柔軟かつ戦略的な活動の常時継続的な
実施を可能とする多次元統合防衛力を抜本的に強化し、相手の能力と新しい戦い方に着目して、
５年後の2027年度までに、我が国への侵攻が生起する場合には、我が国が主たる責任をもって対処し、
同盟国等の支援を受けつつ、これを阻止・排除できるように防衛力を強化する。

Ⅹ 防衛力の中核である自衛隊員の能力を発揮するための基盤の強化
１人的基盤の強化
（５）　人材の育成
（中略）
いわゆる第５世代戦闘機操縦者養成等のための飛行教育・練成訓練環境の最適化等に資する
初等練習機(Ｔ－７)・中等練習機(Ｔ－４)後継機及び関連するシステムの整備等を実施する。

とあるんだから、令和９年度までにT-7後継機とT-4後継機を取得するのは決定事項だよ？

**名無し三等兵** · 2024/10/25(金) 16:04:11.29

開発を選択肢に入ってないだろ(笑)
これだと防衛予算による練習機開発はできない

**名無し三等兵** · 2024/10/25(金) 16:32:45.76

>>81
だから開発はいらないんだってば。

Ｔ－４後継機だって装備庁は
平成３０年度　基本設計
令和元年度　細部設計
令和２年度　維持設計、設計検証試験
令和３年度　維持設計、設計検証試験

設計とその検証試験しかしてない。
つまり彼らがやってるのは開発済み機体の設計変更だけ
装備庁が独自に設計変更可能な戦闘機型のジェット機は

T-2/F-1
T-4
X-2

だけ。つまりこのどれかを設計変更してＴ－４後継機の設計を完了したのだよ。

**名無し三等兵** · 2024/10/25(金) 16:45:47.02

僕が考えた珍戦闘機構想はどうどでもいい(笑)

! 警備員[Lv.9] · 2024/10/25(金) 17:51:34.33

>>81
共同開発も、無理だよね

違うの？

**名無し三等兵** · 2024/10/25(金) 17:55:54.93

共同生産はできるだろ(笑)

! 警備員[Lv.9] · 2024/10/25(金) 17:57:17.70

>>85
おいくらで(微笑)
何時までに(Die爆笑)

**名無し三等兵** · 2024/10/25(金) 18:06:29.04

それを交渉したり協議してるのだろ
少なくとも珍戦闘機開発なんて協議してない

! 警備員[Lv.9] · 2024/10/25(金) 18:12:39.11

>>87
>それを交渉したり協議してるのだろ

どう整備するかすらろくに把握してない
(有機的に計画出来ない)、えっと
米珍空軍様とですか？w

で、共同生産についても…ボ社はこの前民間機向けのパーツの
調達を削減したよな…今度は軍需も西のイエローに譲る
交渉、マジで出来るの？

まぁ、後でひっくり返される交渉ならありか

**名無し三等兵** · 2024/10/25(金) 19:30:47.28

T-7Aがそんなに優秀な機体なら
他国が買ってるはずだよね
アメリカ空軍以外にどれくらい売れたの？

**名無し三等兵** · 2024/10/25(金) 20:02:00.46

T-7Aなんて日本が買おうとしたら
1機100億くらい吹っ掛けられそう

**名無し三等兵** · 2024/10/25(金) 20:13:58.39

https://www.mod.go.jp/j/policy/agenda/meeting/drastic-reinforcement/pdf/siryo02_03.pdf

防衛省の研究開発事業として予定されてないからしょうがない(笑)

! 警備員[Lv.10] · 2024/10/25(金) 20:16:22.81

>>91
つまり日本のテー４後継機は

アメリカさみたいになるがや？
(※旧式機を結局延命します)
(空自って航空パーツ作れるん？)

**名無し三等兵** · 2024/10/25(金) 20:17:37.34

https://www.mod.go.jp/j/policy/agenda/guideline/plan/plan_09.html

X-2の練習機化なんて事業は存在しない

**名無し三等兵** · 2024/10/25(金) 21:16:58.03

どうもアメリカ側には日本とT-7Aを共同生産することにメリットが存在するようだ
メリットが無ければ、せいぜい従来のライセンス生産で十分(ライセンス料も高い)
ライセンス生産と共同生産はニュアンスが違う
なにせ練習機なんかより高度な技術を適用してるSAMやAAM、F135エンジンの重要部品まで日本での委託生産が発表された
練習機の話も一連の話であり、日本メーカーに生産参加させることがアメリカ側にメリットが存在してることを意味する
もうキヨが喚いてる世界観と現実とでは全く違うものになってきた
キヨの世界観では高い金を払って無駄に国内で生産させてるという主張をしてるが
現実にはアメリカ側が日本に委託生産や共同生産をもちかけてきている
単純な「国内開発VS外国機」という構図でもない
日本は次期戦闘機と関連無人機などの高度な分野の研究開発を重視している
そして日本側も委託生産や共同生産にはメリットを感じてるのも事実だ
防衛産業を防衛省の需要だけで維持するのは不可能であり、さりとて輸出もハードルが高いから

! 警備員[Lv.11] · 2024/10/25(金) 21:25:06.32

>>94　ID:bvNKeIqH
>どうもアメリカ側には日本とT-7Aを共同生産することにメリットが存在するようだ

↓
http://grandfleet.info/us-related/boeing-defense-division-loses-2-billion-in-third-quarter-t-7a-and-kc-46a-blamed-for-loss/

Boeingは第2四半期でも固定契約のT-7A、KC-46A、MQ-25、Starlinerで10億近い損失（第2四半期全体の損失額は14.4億ドル）を計上しており、

T-7Aの累積損失額は20億ドル

**名無し三等兵** · 2024/10/25(金) 21:42:28.04

組み立てでもメリット無いし製造で設備投資するとうん千億飛んでさらにメリット無さそう

! 警備員[Lv.11] · 2024/10/25(金) 21:44:42.85

普通にAMRAAMや旅客機の共同生産で満足

なのだけど民間機でカットバックが…せや欧州

**名無し三等兵** · 2024/10/26(土) 06:56:57.95

https://www.khi.co.jp/groupvision2030/

これが川崎重工グループビジョン2030
練習機の話なんて全く出ていない

**idonguri** · 2024/10/26(土) 07:01:36.91

川崎重工は無人機の長期滞空実証とかやるのか？
いずれ長時間滞空型無人機に対空・海上の監視とかもやらせるのだろう
国内メーカーも練習機より無人機開発重視はしょうがない

! 警備員[Lv.12] · 2024/10/26(土) 07:32:47.37

大した手間掛からんしな

と言うのは、Thousands もコンペ後に
改修してる馬鹿企業があるから
断定出来ないかw

**名無し三等兵** · 2024/10/26(土) 09:46:09.53

>>98
川崎が独自の中等練習機案を作ってたという話は聞くが
空自は、どこかの段階で次期主力戦闘機と次期練習機は
装備庁で設計する方針にしたのだろう
そもそも民間は設計経験が無いし、コンペしても無駄に金を使わせる事になる
戦前みたいに、戦闘機設計のプロが各社にいる時代じゃないからね

**idonguri** · 2024/10/26(土) 11:57:37.14

https://www.mod.go.jp/atla/research/gaibuhyouka/gaiyo-bunya.html#aircraft

防衛装備庁にT-4後継練習機開発事業など存在してない

警備員[Lv.12][芽] · 2024/10/26(土) 12:11:32.63

>>102
>存在してない
まぁ焦るな。
理論的には、今回のRFP結果から、外国機ベースで大幅再設計の日本版練習機にされてしまう可能性はある=残っている (F-16C/D → F-2A/Bぐらい)。仮にT-50ベースでも韓国要素はゼロにする・・

あくまで、理論的にあるだけで・・T-7A小改修案で日本でライセンス生産・米国生産分の下請けもする・・とかだと自分も想うけどね

警備員[Lv.6][新芽] · 2024/10/26(土) 14:04:40.98

防衛政策の記載が何で重要かというと、それに基づいて予算要求していくから
記載が無ければ開発を新規調達を前提とした予算要求がされない
提案する側も防衛費による開発を前提とした提案はできないということなる
防衛政策に基づいて個別の事業での予算を要求していくわけだから
開発を前提にしてるかどうかというのは非常に大事なポイントで、新規開発を狙ってる場合は記載の有無は決定的になる
現状では既存機のメーカーの負担だけで可能な範囲の共同開発しか無理だということになる

警備員[Lv.6][新芽] · 2024/10/26(土) 14:20:42.69

現状ではX-2を珍戦闘機化する費用やXF5-1を実用エンジンにする予算が要求される見込みが無いということ
それを全てメーカー負担でやるのは無理があるということになる
実験機を練習機にするなんて1から設計をやり直すの変わらない作業になるのは確定
しかも、それをメーカーが費用を全て負担し、更にアメリカとの共同開発・共同生産の機会の追求までにもってくなんて話は無理

**idonguri** · 2024/10/26(土) 14:52:22.12

最初からT-7Aの日本仕様くらいしか無理なのはわかってただろ(笑)

警備員[Lv.31] · 2024/10/26(土) 14:53:05.84

後は正式にいつ決まるかだけ

**名無し三等兵** · 2024/10/26(土) 14:54:59.22

ジサクジエン乙。

**名無し三等兵** · 2024/10/26(土) 15:01:26.43

>>105
>実験機を練習機にするなんて1から設計をやり直すの変わらない作業になるのは確定

だから平成30年から令和3年まで4年かけて設計やり直したんだよ
T-4後継機見積りの67ページに「試験全体の概要」として内容が書かれている

平成30年　試作（その１）　基本設計、関連試験（基礎）、細部設計の一部
令和元年　試作（その２）　細部設計、関連試験（詳細）
令和２年　試作（その３）　維持設計、設計検証試験
令和３年　試作（その４）　維持設計、設計検証試験

設計には恐らくコンピュータシミュレーションを含み
それだけで設計計算書を作成できるが
風洞実験などの実験とか試験も行い
令和3年度は屋外でRCS測定もやっている。
エンジンは87ページにほとんど黒塗りだけど
令和3年度の見積りはXF5-1のままでの見積りなっていて、
エンジンの性能向上させる場合の見積もり（期間と費用）も書かれている。
たぶん令和3年7月のRFIでIHIから見積もりを取ったのだと思う。

警備員[Lv.31] · 2024/10/26(土) 15:09:12.69

そんな事業は存在してない(笑)