練習機総合スレッド62

警備員[Lv.37] · 2024/10/19(土) 17:36:44.37

! 警備員[Lv.13][新芽] · 2024/11/14(木) 06:25:03.92

>>352
今の機体で問題あるの？

T-7A を見てればそう考える様に成る訳なんだが…
それ、いい加減答えてもらえる？
あれ、一説には8000箇所改修しただろ…米空軍への
採用が決定した後でw

警備員[Lv.9] · 2024/11/14(木) 06:26:23.77

X-2を練習機にするなんて話より遥かに目処立ってるでしょ(笑)

! 警備員[Lv.13][新芽] · 2024/11/14(木) 06:28:32.35

>>354
まだ肝心のLVCの検証が始まってないのに？w
シミュレータすら完成してないしw
(機体の仕様がファイナライズされてない)

**名無し三等兵** · 2024/11/14(木) 09:05:43.34

>>346
X-2をもう1機作るのは製造
X-2の問題点を修正してもう1機付くるのは？これも製造だよね
X-2の問題点を修正した上で後部座席をつけるのは？これも製造だよね

航空機は燃料とか兵装とかで重心変化が激しい装備で
修正したとか、後部座席作ったとか、ウェポンベイ作った程度なら
重心変化は古典的にはトリム調整で、現在ならFBWだからOFPで吸収される。

警備員[Lv.5] · 2024/11/14(木) 09:29:14.03

僕が考えた計画は意味がない
防衛省の事業計画を出してね(笑)

! 警備員[Lv.21][苗] · 2024/11/14(木) 09:32:38.35

>>357
で
自衛隊はどうするつもりなんだい？
まぁ、第５世代機対応予定の初等練習機で
ある程度はカバー出来るようだけど

警備員[Lv.6] · 2024/11/14(木) 11:08:54.82

>>356

X-2を何の為に製造するかを明示しないと製造なんて無理
それが練習機への改造目的なら、先にX-2を練習機化の可否に関する技術的検討が必要
技術的可否ならX-2練習機化の事業計画を立案して予算要求しないといけない
予算はお小遣いじゃないのだから、何を目的として使うかの事業計画無しに製造なんて無理
君の主張は全て防衛省が計画立案無しに予算を流用という違法行為をしないといけない話ばかりするからバカにされる

**名無し三等兵** · 2024/11/14(木) 12:32:48.28

>>359
それは開示されたＴ－４後継機の見積もりであきらかじゃんよ
見積書を見ても、装備庁がやったのは
・練習機にするための基本設計と細部設計
・設計検証（コンピュータと風洞実験と実物大モデルによるＲＣＳ測定）
・メーカへの見積もりの請求
だけ。
これらはかかわっている航空装備研究所と先進装備研究所の研究所内で完結する作業だけ。
細かく見ると役務は、ＲＣＳモデルの発注や撤去など発生しているが、それらの予算は研究所の年間予算。
細かい事を言うと、見積もりを要求された三菱やスバルも、その算定には膨大な費用がかかったと思うが
それは将来発注される製造委託費で埋め合わせる。

警備員[Lv.5] · 2024/11/14(木) 14:38:09.07

練習機開発なんて事業は現在存在してない

! 警備員[Lv.7][苗] · 2024/11/14(木) 14:40:56.22

>>361
で

日本の練習機じぎょうのこれからは。
お先真っ暗ですか？数年前の防衛政策に
準拠するならば

どうよ？w

警備員[Lv.5] · 2024/11/14(木) 14:55:57.02

練習機購入事業であって練習機開発事業ではない

! 警備員[Lv.7][苗] · 2024/11/14(木) 14:59:01.62

>>363
真っ暗でしょ？マジでアレが内定してるんだったら

全然うんともすんとも言ってもこないでしょ？
…あの重要Piece広報は出さんどいてね、腹筋切れるから(ギャハハハw

**名無し三等兵** · 2024/11/14(木) 15:03:40.40

>>364
サーF404の納品が現時点で二年遅れです。

なので遅滞が約束された二年遅れです。
F124かアードアあたりかF404系列機をEJ200搭載テストした方が良いんじゃあね？

! 警備員[Lv.7][苗] · 2024/11/14(木) 15:12:25.96

ああ"Ｆ404"問題があったかw
あれどうするんだろうな。
日本に作れと言われても
発展性がないエンジンには
魅力感じないし

**名無し三等兵** · 2024/11/14(木) 15:20:49.87

>>366
新規GEのラインを建設するとしても米軍・企業優先だろうしね。
ライセンス生産するとしてもエンジンコアが2年遅れなら全く意味が無いしね。

警備員[Lv.6] · 2024/11/14(木) 15:23:09.82

何でわざわざ共同生産の話が出てるか考えた方がいいぞ

**名無し三等兵** · 2024/11/14(木) 15:26:33.51

共同生産するならF135の共同のほうがメンテ感覚縮められておいしいと思うよ＞米軍
F404とかもろに川崎の領域だし＞現在

! 警備員[Lv.8][苗] · 2024/11/14(木) 15:30:52.01

>>368

何でわざわざ
日本のFSXの開発費と同程度の赤字を出してる、まぁ開発途上の　
共同生産の話が出てるか

教えてもらえます？(棒読み

**名無し三等兵** · 2024/11/14(木) 15:33:59.62

>>370
主力戦闘機のメンテ捨ててまで日本で非採用の戦闘機エンジンの製造委託されるメリットがマジでわからないわ。

警備員[Lv.39] · 2024/11/14(木) 15:38:26.15

>>369
>F135の共同のほうが
そっちは順番に試験しているんでは？　F135EEPがIHI部品だらけになるかも・・
T-7Aの主要な問題は、主翼平面形・インテーク形状変更設計、エンジンをF404の価格のままでF414EPEの性能(推力・燃費)にすれば解決するはず

**名無し三等兵** · 2024/11/14(木) 15:39:53.90

F404は日本での使用は厳しそうだよな
F7の騒音削減をさらに研究するようなお国柄だし

警備員[Lv.7] · 2024/11/14(木) 16:20:05.22

もう軍需産業に限らずアメリカ国内に生産能力が無いのだよ
トランプ政権になったら産業構造が一夜で変わるみたいな妄想してる奴がいるがな
高関税で輸入品排除なんてしたら、たちまちアメリカではモノ不足で高インフレになる
しかもモノを収められなければ顧客が離れてしまう
だから兵器産業も委託生産に頼るしかなくなった
少なくともトランプが在任中にアメリカの製造業が復活なんてない
産業構造転換なんて何十年単位でないと無双
だから練習機でも従来のライセンス生産じゃなくて共同生産をもちかけている
日本に対してはF404の心臓部の委託生産すら視野に入っている
いくら型落ちになるとはいえAIM-120すら委託生産させる有り様
政権交代しようとアメリカ軍需産業は委託生産を黙認させる為にロビー活動するしかない
そうしないと他に顧客が取られるから

! 警備員[Lv.8][苗] · 2024/11/14(木) 16:28:17.95

>>374
AMRAAMならともかくF404なんて国内使用実績のないものに
労働力割きたくないよ

お前は理解出来んかも知れんがそう思うスレ住民は多いと
思うぞ

**名無し三等兵** · 2024/11/14(木) 16:28:24.70

>>372
同じ面積使うんならF404よりもF135のメンテラインのほうが儲かるし。アメリカに対して恩が売れるよねーって話よ。
F404なんぞ確定で米軍のT-7A向けしか現在無いんだし。日本がもしも入れる分考えても圧倒的に需要が少ないんだしね。

警備員[Lv.7] · 2024/11/14(木) 16:28:48.16

既に次期戦闘機用エンジンに目処をつけてる日本に旧式エンジンに生産制限かけるのと
委託生産して顧客を繋ぎとめると
どちらが得か？

もう日本にはF404程度では機密にする技術はない
練習機の共同生産なんて不思議な合意がされたのは
エンジンを含めて練習機なんて日本に秘密にする技術がない
だったら委託生産や共同生産に参加させた方が得だから

! 警備員[Lv.8][苗] · 2024/11/14(木) 16:31:59.84

>>377
米国にとってのお得な話でしょ？
儲けの少ない(旧)エンジンなんて
別の国に作らせてライセンス料
取った方が美味しいからな

…何故日本がそれに乗らなきゃならんの？
それも話を聞いていると、受注後の
度重なる変更でパフォーマンスは
落ちてる赤字機に

**名無し三等兵** · 2024/11/14(木) 16:35:05.14

>>375
人的リソースと工場おけるリソースは有限だからね。製造・修理委託するんならノウハウのないF404系ではなく、F135やF100やF110の方がうれしいよね。

警備員[Lv.7] · 2024/11/14(木) 16:36:59.77

日本は日本で防衛省向けの装備品生産だけでは防衛産業の維持は難しい
かといといって輸出を増やすのはハードルがたかい
だから米製兵器の委託生産や共同生産で仕事量を確保しようとしている
日米双方の利害の一致が日米共同宣言

! 警備員[Lv.9][苗] · 2024/11/14(木) 16:40:18.18

>>380
>かといといって輸出を増やすのはハードルがたかい
>だから米製兵器の委託生産や共同生産で仕事量を確保しようとしている
>日米双方の利害の一致が日米共同宣言
Ｆ404などの「エンジン」の話は出てる？
大ごとだから、それこそ利害一致で
機体の名前まで出ると思うが

音沙汰なしでしょ。
あれ、本当に機会の追求話でその先の展望が
ないのだと理解してるよ

**名無し三等兵** · 2024/11/14(木) 16:41:11.63

>>378
しかも優先順位が低い上にIHIがあつかってないやつをな

警備員[Lv.7] · 2024/11/14(木) 16:41:42.29

わかりきってること
わざわざ言う必要ある？(笑)

! 警備員[Lv.9][苗] · 2024/11/14(木) 16:42:43.35

>>383 警備員[Lv.7] sage 2024/11/14(木) 16:41:42.29 ID:xTBlajdL
>わかりきってること
>わざわざ言う必要ある？(笑)

何故、無いと思うのか
理解が出来ない訳なんだが

警備員[Lv.7] · 2024/11/14(木) 16:44:19.22

そんなの合意してから発表するものだから(笑)

! 警備員[Lv.9][苗] · 2024/11/14(木) 16:44:53.23

>>385
何も決まってないんでしょ？
詰まる所はさ

警備員[Lv.7] · 2024/11/14(木) 16:56:22.79

でも他に候補ないよな(笑)

! 警備員[Lv.9][苗] · 2024/11/14(木) 17:00:17.14

>>387 警備員[Lv.7] sage 2024/11/14(木) 16:56:22.79 ID:xTBlajdL
>でも他に候補ないよな(笑)

単に合意できる候補が無いんじゃないの？
まぁ日本サイドの問題と言うより米国の
問題だと思うよ

…本当にT-7A の話が出てるのだとすればだが。
外圧に抵抗する日本の官僚(防衛系)の構図やな

**名無し三等兵** · 2024/11/14(木) 17:03:23.26

>>388
正直LMが販売しているTF-50のほうがF-35対応だけ考えると版元なだけマシでは？
相当業腹だしあの国にでかい顔されるの癪ってLVじゃあないけど

**名無し三等兵** · 2024/11/14(木) 17:07:39.84

仮想敵国の機体をマシと言われても

**名無し三等兵** · 2024/11/14(木) 17:09:03.44

>>390
アメリカはいつから仮想敵国に？（T-50の外販・製造は、米LM）

! 警備員[Lv.9][苗] · 2024/11/14(木) 17:10:22.98

個人的にはここ最近はF-16練習機版を推してるけどね

エンジンは既に２種ほど国内でライセンス生産してるし
VISTAなど無人機実験も重ねてるから将来的な変化にも
対応可能、何よりも実績が明らかに段違いのレベルw

初等練習機は第５世代機対応のピラタスが取るだろうから
ジェット練習機に関してはじっくり将来も見据えて採用を
考えた方がええと思いますわ。勿論X-2/F5も冒険として
ありとは思うけどね

警備員[Lv.7] · 2024/11/14(木) 17:10:43.05

韓国の権利が絡んでる機体は政治的に無理
しかも、共同生産が成立しないだろ(笑)

! 警備員[Lv.9][苗] · 2024/11/14(木) 17:13:30.98

>>393
今の未達機をディスカードしても良いんじゃない？

結局詳細不明の某会議で話してる事はそれかも知れん。
米空軍に泣きつかれた、と誰かは表現してたがw

**名無し三等兵** · 2024/11/14(木) 17:14:22.02

>>392
それが一番無難よなー＞練習機のF-16
エンジンを推力おとしたF9にして三種類を目指すのもありよね。

T-7A選ぶとサーブ関連でスウェーデンがぐだぐだ言ってきそうだし。

! 警備員[Lv.9][苗] · 2024/11/14(木) 17:15:51.34

絶対ブー垂れると思うわw(SAAB
　
まぁ言う権利を有してるとは
思うけどね
…何でこんな泥舟に乗ったのかとw

**名無し三等兵** · 2024/11/14(木) 17:19:39.38

>>396
正直アメリカ製練習機に関して言うと

正直どれも政治案件がばっちいから触りたくない何よねー。

警備員[Lv.8] · 2024/11/14(木) 17:22:17.48

F-16練習機版なんて計画は無い(笑)

! 警備員[Lv.9][苗] · 2024/11/14(木) 17:22:58.05

書かなかったけど今の海軍の
レオナルド/テキストロンM-346 はありかも知れんよ。

こちらは未確定要素が多いから出せんけど(w)まあそーはつ機
含めて練習機は順調に納品してるテキストロン社、なら
政治臭きつすぎるビッグ２よりはマシかもw

! 警備員[Lv.9][苗] · 2024/11/14(木) 17:24:18.53

>>398
何の計画ならあるんですか

ひょっとして、練習機のくせして
戦闘機開発の開発により大きな
赤字を出してしまった駄作機ですか(棒読み)

警備員[Lv.8] · 2024/11/14(木) 17:24:48.07

最初に協議してる相手がアメリカ空軍高官な時点で察しましょう

! 警備員[Lv.9][苗] · 2024/11/14(木) 17:27:55.18

>>401
>最初に協議してる相手がアメリカ空軍高官な時点で察しましょう

ヤバい(駄目な)案件と言う事で正解ですね？
ユーザーたる下の人間の話は何も出てない所を
みると。
結局、何もなかったよね

**名無し三等兵** · 2024/11/14(木) 17:31:47.19

>>399
イタリアがF-3開発陣営だから（常識の範囲内でしか）GDGDいってこんだろうしね。

! 警備員[Lv.9][苗] · 2024/11/14(木) 17:42:30.95

イタリアのはオーストリアに導入されそうだし
自国のアクロバットチームにも入れて増産するから
気持ち的にも余裕があるかもねw

**名無し三等兵** · 2024/11/14(木) 21:07:21.77

T-7Aの問題は超音速や高AoAというカタログスペック上はあったはずの
性能が出てないということだ。
原型機のBT-Xでそれの実現が出来てないから、7000箇所も設計を変更して
5号機で30度のAoAというカタログスペックにチャレンジするということだ。

こんなのは丸ごと捨てるしかない

**名無し三等兵** · 2024/11/14(木) 21:09:36.88

まじ筋悪いな

**名無し三等兵** · 2024/11/14(木) 21:32:35.12

政治案件でF-3サーブ＆スウェーデンがなんかうだうだ言ってくる可能性という負の可能性もあるぞ。

! 警備員[Lv.2][新芽] · 2024/11/15(金) 15:16:38.60

このスレもようやく落ち着いた…感じ？

**名無し三等兵** · 2024/11/15(金) 16:34:13.37

T-7A「またしてもT-4厨が沈黙してしまった...敗北を知りたい...」

! 警備員[Lv.4][新芽] · 2024/11/15(金) 16:45:56.66

>>409
頭おかしい？

警備員[Lv.7][新芽] · 2024/11/15(金) 16:47:32.20

>>409

他に選択肢がないからな

! 警備員[Lv.5][新芽] · 2024/11/15(金) 16:55:24.72

あ、元祖のアタオカが出てきましたか

他に選択肢がない(わらい)
　　↑
(ちなみに、どんどん駄目になってく
生ゴミのやうな選択肢がお気にらしい)

**名無し三等兵** · 2024/11/15(金) 17:54:18.47

>>412

現実と願望は切り分けないとね

警備員[Lv.2][新芽] · 2024/11/15(金) 18:02:04.17

現実はいつだって残酷

! 警備員[Lv.6][新芽] · 2024/11/15(金) 18:12:28.72

>>413
うーん、あの馬鹿みたいな大赤字を
たかが練習機の分際で出してる
T-7A、の話をしてます？
>現実と願望は切り分けないとね
開発は順調、だったんだよね？
そう言う書き込みは依然何度も見たが

>>413
>現実はいつだって残酷

デスヨネー

分かってるじゃん w w w

**名無し三等兵** · 2024/11/15(金) 22:13:05.81

T-7Aはあんなものを350機作らないといけないのだ、固定費用契約で
不具合や空軍が望む仕様通りでなければボーイングの費用で改良しないといけない

**名無し三等兵** · 2024/11/16(土) 02:01:14.32

>>415-416

つまり大赤字も固定費用契約も、取るに足らないくらい些末な問題だということ

本当に問題だとしたらそのT-7Aに敗北したM346やT-50の立場がない

警備員[Lv.5][新芽] · 2024/11/16(土) 03:45:30.98

今回の練習機の話しは過去の「国内開発 VS 外国機」という構図で考えるからバカことを言い出す奴が出てくる
国内メーカーは次期戦闘機関連をはじめ大型開発案件があるので開発案件に飢えてるなんて状況ではない
次期戦闘機本体だけでなく関連無人機やP-1&C-2派生型など高度な分野の開発案件が目白押しの状態
アメリカもかつてのように国内の生産だけで国内外への米製兵器の供給がでる状態ではない
AAMやSAM、F135エンジンの重要部品を日本メーカーに委託生産させるまでになってしまっている
重要開発案件が多くて練習機開発に予算も人手も割けない、防衛産業維持に生産品が欲しい日本と国内生産だけでは供給力不足に陥ったアメリカとの思惑が一致した構図が4月の日米共同宣言
アメリカ軍需産業も国内の生産能力だけでは米国防省の配備計画に支障が出る上に海外の顧客離れを回避するには日本メーカーを生産に参加させる必要がある
日本の防衛産業も防衛省向けの装備品だけでは維持するだけの量が絶対的に不足してしまう
輸出による需要の増大はハードルが高いので、米製兵器の委託生産・共同生産は都合が良い話しだったということ

警備員[Lv.5][新芽] · 2024/11/16(土) 04:07:40.50

XF9-1開発成功後はIHIに海外からの問い合わせが急増したそうだ
もちろん怪しい海外からの接触もあるだろうが、多くは米欧の航空機エンジンメーカー関連からの接触だろう
F135エンジンの重要部品の生産をするにようになったのも、XF9-1開発が出来るくらいなら技術流出を心配せずに委託できるから
そのレベルの部品はIHIは確実に開発・生産できる能力があると見做されている
こうなるとXF9-1以下の技術で開発・生産されてる旧式エンジンは丸ごと生産委託とかも可能になってくる
GEやP&Wも現在需要があるからと旧式エンジン増産の為に設備投資は長い目でみると控えたい
それなら旧式エンジンなら隠す技術がないIHIに生産をほとんど任せてもよいのではという話しが出ても不思議がない状況になっている

**名無し三等兵** · 2024/11/16(土) 05:10:48.75

とんちんかんやなあ

! 警備員[Lv.8][新芽] · 2024/11/16(土) 06:18:56.14

>>417
>つまり大赤字も固定費用契約も、>取るに足らないくらい些末な問題だということ

>本当に問題だとしたらそのT-7Aに敗北したM346やT-50の立場がない

………え？
固定契約そして大赤字も、問題視されたのはボーイングが勝った
「後」の話だよ？？
無理やりダンピングして契約をもぎ取った「後」、結局はその条件で
問題なく導入出来ず費用はボーイング社内で途方もなく上昇、
そしてその上乗せ分を全てボーイング社自身が吸収する事になって
開発が滞ると言う、KC-46A でも発生した費用→戦力化時期延長の
問題が発生している。

これは
「取るに足らないくらい些末な問題だ」、
ということか？

>>418
お前はこの問題についてどう思うのか書いてみて？
…いわゆるコンビ打ちでもしてる訳でなければ
何か見解を出せるよね？
肯定的になるとは思えないがw

警備員[Lv.6][新芽] · 2024/11/16(土) 08:36:27.49

少なくともX-2を練習機にするなんて話は無い(笑)

! 警備員[Lv.9][新芽] · 2024/11/16(土) 08:47:11.95

>>422
何らかの機体をジェット練習機として採用する意図はあるの？

納期以内に>航空自衛隊

**名無し三等兵** · 2024/11/16(土) 08:52:27.63

>>423
納期的に考えてM-346では？＞外国機

警備員[Lv.9][新芽] · 2024/11/16(土) 08:56:42.25

もうアメリカと共同生産の機会追求なんていってる時点でM-346は候補から外れている
レオナルドが日本語HPすら開設してない時点でお察し
イタリア側は練習機の売り込みよりも次期戦闘機/GCAPで満足な国内生産権とカスタマイズ権が獲得できたから
あんまり練習機の輸出には関心が無い模様

! 警備員[Lv.10][新芽] · 2024/11/16(土) 09:05:47.69

>>424
納期で考えればそうなりますよねー

>>425
…HP？
ひょっとしてID:CpfoZRRu、この前
重要Pieceとしてボーイングの担当の
発言を貼ったりしてないよね？
まぁインターネッツが大好きなんだと思うが

警備員[Lv.15] · 2024/11/17(日) 04:48:22.43

https://www.jwing.net/news/85835

実証機開発に続いて本番開発もある次期戦闘機支援用無人機
そりゃ練習機開発は見送るだろ

警備員[Lv.1][新芽] · 2024/11/17(日) 04:53:11.86

まあ防衛政策通り

警備員[Lv.16] · 2024/11/17(日) 06:07:48.30

https://www.mod.go.jp/j/policy/agenda/guideline/plan/plan_03.html

次期戦闘機に関することと練習機に関することが併記されてるからわかりやすい
次期戦闘機は開発する旨が記載され、練習機には書かれていない
防衛政策にここまでハッキリ表現の違いがあるから曲解しようがない

! 警備員[Lv.2][苗] · 2024/11/17(日) 06:37:26.60

午前5時前

からコンビ打ちかw

警備員[Lv.16] · 2024/11/17(日) 06:42:20.30

現実問題として次期戦闘機を開発するという旨が書かれていて
練習機には開発が進められているなんて事が書かれていない
防衛政策で嘘をついて練習機を秘密裏に開発する理由は防衛省にはない
練習機を開発するならその旨を記載すれば良いだけだ
記載が無いということは練習機開発をする意思が無いというだけの話でしかない

! 警備員[Lv.3][苗] · 2024/11/17(日) 07:03:46.60

>>431
現実問題として

巨額の赤字まで出して今なお開発してる
欠陥練習機、を候補にして納期内に
納められるの？
アレ、肝心の次世代練習環境のLVCの
検証すら始まってないだろ

>>429
防衛政策、破綻していると言う事で良いか？
上記が選択しならなw

警備員[Lv.5][新芽] · 2024/11/17(日) 07:24:11.77

ボーイングが倒産したところでT-7A事業はなくならん
他社に部門ごと売却されて存続するだけ
T-45事業なんかは当初はMD社事業だったがボーイングが引き継いだ
B-1やA-10なんかもロックウェルやフェアチャイルドは部門売却や倒産しても事業は引き継がれ運用された
元ダグラスの傑作機A-4なんていまだ現役な国すらある
ボーイングが軍用機部門売却しても売却先がやるだけの話でしかない

! 警備員[Lv.5][苗] · 2024/11/17(日) 08:11:03.59

外から>>433
何処がt-7aを引き継げるのよ

新規に作り直した方が良いレベルだろw
>元ダグラスの傑作機A-4なんていまだ現役な国すらある

スカイホークという、「完成された」傑作機と比較するのか、
この馬鹿はw(まさにここが問題

! 警備員[Lv.6][苗] · 2024/11/17(日) 09:10:54.63

で
>>433
>ボーイングが倒産したところでT-7A事業はなくならん
>他社に部門ごと売却されて存続するだけ

本気でそう思ってるの？
何処に売却されるかは知らんけど、

ロッキード・マーティン辺りが買って
一生懸命残りの不具合を潰しつつ
戦力化してくれると考える訳かwww>Boeing T-7A Redhawk

**名無し三等兵** · 2024/11/17(日) 10:13:20.18

>>433
ボーイングが防衛事業から撤退したら
Ｔ－７Ａは中止だろう
そもそも性能が要求に達してないわけだしな
Ｔ－３８の問題点はエンジンで
エンジンはパーツを再生産すればなんとかなる
コクピットはグラスコクピットになっていてＴ－４より上

**名無し三等兵** · 2024/11/17(日) 10:26:05.07

自分は予知夢を見るんだが
T-4は再生産されるよ

**名無し三等兵** · 2024/11/17(日) 10:30:22.40

>>436
エンジンはF404単発にしようそうしよう(F-20の呪い)

**名無し三等兵** · 2024/11/17(日) 12:11:37.51

>>434
引き継ぐとしたら軍用機部門は、F/A-18で縁のあるノースロップじゃあね？
LMは自前でT-50あるからいらんし。
無理矢理軍用機部門引き継ぐことになったら利益のあるT-50にするぐらいの条件は出すだろうね。
>>438
再生産が遅れそうだからマジでやめよう。

**名無し三等兵** · 2024/11/17(日) 14:13:33.60

T-7Aの優位性が揺らがないせいで
アンチがカルト化しとる

警備員[Lv.1][新芽] · 2024/11/17(日) 14:32:06.34

防衛省は練習機開発する気はないが防衛産業維持の観点から練習機生産はしたい
アメリカ国防省はもはや国内産業だけで防衛装備品の生産を賄うのは困難
こういう思惑の一致で出てきたのはT-7Aの日本仕様開発と生産全体への日本メーカー参加

トランプは高関税をかければ製造業が戻ってくるなんて簡単にいってるが
今のアメリカでそんなことをしたら、製造業が戻ってくる前に国内に深刻なモノ不足による物価高に見舞われて国内暴動が多発する
製造業の国内回帰なんて何閏年単位じゃないと不可能な話しで、政権が変われば一夜にして変わるなんて妄想にすぎない
おそらく1期のトランプと同じで大したこともできないで終わる
しかも現在のアメリカはほぼ完全雇用に近い状態なので、これから製造業を国内回帰させるには移民を大量に受け入れないと働き手が無いという問題を抱える
移民政策を厳しくしたら労働者数の問題で不可能な話し
防衛産業だった生産能力を1～2年で大きくするなんて不可能な話しで、当面は委託生産や共同生産で顧客を繋ぎ止めるしかない
アメリカ国内の装備更新ですら遅れてるのに海外顧客を繋ぎ止めるには委託生産や共同生産は不可欠
ボーイングが海外との共同生産をゼロにしたら民間機も軍用機も生産がたちまちストップするから全て国内生産に切り替えるなんて無茶な話しでしかない

! 警備員[Lv.8][苗] · 2024/11/17(日) 14:49:38.50

>T-7Aの優位性が揺らがない

とカルトが騒いでる様なんですが

>>441
練習機を生産したい？
えっと何のき
カルトがＩＤ変えて湧いてきやがったw

警備員[Lv.11][新芽] · 2024/11/17(日) 15:35:14.58

何故、ゼロか百か的な考えしかできないのだろ？
開発できないなら生産しないなんてやり方してたら
日本の航空機産業は絶滅してる

! 警備員[Lv.8][苗] · 2024/11/17(日) 15:39:20.50

>>443
開発が真っ赤に炎上してる練習機
らしきもの、しか選択肢が無いのですか？

>何故、ゼロか百か的な考えしかできないのだろ？
>開発できないなら生産しないなんてやり方してたら
>日本の航空機産業は絶滅してる
よしM-346と書くと〇/１発狂症候群

をまた発症するんですよね？

**てきとー** · 2024/11/17(日) 16:49:21.42

出来上がっていると言って良いのかもにょる代物引き継ぐならT-33っぽい何かを改めて作るんじゃ、ノースロップグラマンで。
ボーイングの軍事部門はマクドネルダグラスっていう社名でF-15、F/A-18Eを継続生産する会社として細々と残るんじゃない。

警備員[Lv.4][新芽] · 2024/11/17(日) 16:51:30.67

現実問題として三菱重工、川崎重工、スバル、IHIはボーイングの旅客機の分担生産が航空機部門で大きな割合を占めている
欧州での仕事の独占を目的としてるエアバスからはボーイングに匹敵する仕事は得られることはない
どんなに嫌な相手でも日本の航空機産業はボーイングと手を切るわけにはいかない
P-1や次期戦闘機開発で邪魔をしてきたということもない
むしろLMの方がF-22ベース案を日経を中心としたマスコミにリークして政治問題化しようとした節がある
あわよくば日本の金でF-22派生型開発なんて都合が良いことを考えていた
防衛省が練習機を開発する意思が無い以上は、T-7Aの生産参加は日本にとってデメリットは無い話だ

! 警備員[Lv.9][苗] · 2024/11/17(日) 16:56:26.38

>>446
>現実問題として三菱重工、川崎重工、スバル、IHIはボーイングの旅客機の分担生産が航空機部門で大きな割合を占めている
>欧州での仕事の独占を目的としてるエアバスからはボーイングに匹敵す

もしもーし、気持ち良く独演してる所申し訳ありませんが
この前そのボーイングさん、ストに絡んでベンダへの
発注を止めたよね？

なんかべつのＩＤのひとがですね
>>433
>ボーイングが倒産
とか物騒な事書いてるけど

正直脱チャイナだけでなく脱ボーイングも進めた方が良くない？
…あそこ、抜けようとしたらGKNみたく訴訟をチラつかせるからねぇ

**名無し三等兵** · 2024/11/17(日) 17:01:20.10

防衛省は練習機を「新規」開発する気はなくて
Ｘ－２ベースで再設計してるわけです。

この方式、つまりＸ－２ベースの練習機を作ることが
Ｘ－２を製造開始する時点で考慮されていた可能性はあります。
ＡＴＤ－Ｘの時のフランスで測定された実物大ＲＣＳモデルは単座でした。
Ｆ－１のキャノピーの流用だったと思います。
でも実際のＸ－２はＴ－４のキャノピーを流用した複座にできるサイズだったのです。
実際は後部座席部分にテレメータが搭載されてました。
「たまたま余っていたのがＴ－４のキャノピーだった」みたいな説明をする人もいますが
単座ならキャノピーも単座分だけのものにするでしょう。
第５世代機の実証なのにＲＣＳで不利になるようことは当然避けるし
ＲＣＳと無関係なランディングギアをＴ－２から流用するのとでは話が違います。

Ｘ－２のインテイクの位置が、後部座席部分とかぶってるのは実はＴ－４と同じ特徴なのですが、
２０２４年３月に公開されたＰＶの機体では、インテイクが後方に移動して
後部座席部分に直接タラップをかけれるように、改善されてます。
ではＴ－４ではどうやって後部座席に搭乗していたのかといいますと
前部座席の部分にタラップをひっかけて、タラップの上まで登ってから、
インテイクの上に足をかけて後部座席に搭乗してました。

警備員[Lv.12][新芽] · 2024/11/17(日) 17:12:36.39

そんな検討してるなら公式文書があるだろ
出してみな？(笑)

役所は文書で動く機関ですから

**名無し三等兵** · 2024/11/17(日) 21:08:14.44

>>449
Ｔ－７Ａと違って
開示された見積もり文書と
公開されている装備庁のＰＶがあるじゃんよ
Ｔ－７Ａは何も無い
Ｔ－７Ａ、Ｔ－７Ａ言ってるやつは
空自のＴ－７Ａ検討資料とか、防衛省のＴ－７ＡのＰＶとかを出してみろよ
話はそれからだ

警備員[Lv.8][新芽] · 2024/11/18(月) 04:11:11.55

まだ日米で協議中だろ？

協議中だから候補が無数にあるという訳では無い
日米で共同開発・共同生産が可能なのはT-7Aしかない
X-2珍練習機なんてアメリカが採用する見込みがない

警備員[Lv.9] · 2024/11/18(月) 06:04:08.11

見積は政策決定じゃない
第5回F-XでLMはF-22ベース案の提案と見積を出した
ご丁寧に日経新聞に情報リークまでしていた
防衛政策で決まった結果は現行の次期戦闘機開発計画
見積は単に比較検討の材料でしかない
それを政策決定というのはバカ過ぎ