ウクライナ情勢 1390 (donguri=7/1)

[1 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0fcc-sF/k) 2024/10/30(水) 09:02:36.02 ID:E9iBFyAx0]

!extend:checked:vvvvvv:1000:512:donguri=7/1
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!extend:checked:vvvvvv:1000:512:donguri=7/1
↑コピペして3行以上にしてスレ立て
※1行が最低、この行がないとIP表示その他が 機能しなくなります。スレ立てで1行消えます。

次スレは>>900が立てよう
既に準備されていたり、消化すべき重複が存在する事もあるので確認しよう

ウクライナ情勢 1379 (donguri=7/1) ※実質1380
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1725987023/
ウクライナ情勢 1381 (donguri=7/1)
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1726353915/
ウクライナ情勢 1382 (donguri=7/1)
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1726646757/
ウクライナ情勢 1383(donguri=7/1)
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1726948434/
ウクライナ情勢 1384(donguri=7/1)
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1727255376/
ウクライナ情勢 1385(donguri=5/1)
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1727690677/
ウクライナ情勢 1386 (donguri=7/1)
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1728166167/
ウクライナ情勢 1387 (donguri=7/1)
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1728643889/
ウクライナ情勢 1388 (donguri=7/1)
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1729264673/
ウクライナ情勢 1389 (donguri=7/1)
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1729646646/

---

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:donguri=7/1: EXT was configured

[766 名無し三等兵 警備員[Lv.40] (ﾜｯﾁｮｲ ffda-cLPc) 2024/11/06(水) 18:24:42.80 ID:PGQqvwSr0]

>737
安保理2202
それと具体的な証拠は現地住民のボランティアによる調査とのズレ

それと加盟国が何ヶ国いようが、ある国際組織が
組織の目的のため捏造を繰り返す例は枚挙に暇がなく、
ドンバスの現地を訪れたジャーナリストが全員国際的に指名手配されて
家族の口座の差し押さえまでされる状況で、報道に圧力を加える
国際的支配国とその協力国が嘘をついていると考えるべき

[767 名無し三等兵 警備員[Lv.19] (ﾜｯﾁｮｲ ff02-Eaw9) 2024/11/06(水) 18:24:51.22 ID:JFQl7Dgp0]

共和党議員の7割以上はウクライナ支援に消極的で融資ということで渋々飲んだからな

支援停止だけでなく返済も要求するだろうな

押し付けられるのは日本になるかも

[768 名無し三等兵 警備員[Lv.13] (ﾜｯﾁｮｲ 5f50-+nMC:*]) 2024/11/06(水) 18:27:13.08 ID:XPytyyAC0]

>>764
そんな強気のこと言ったら米軍が直接参戦するかも知れんよ
少なくともトランプはそれぐらい吹っ掛ける
あとは、プーチンとトランプどっちが胆力あるかだね

[769 名無し三等兵 ハンター[Lv.163][木] (ﾜｯﾁｮｲ ffad-cmdm:* [上級国民]]) 2024/11/06(水) 18:30:31.89 ID:CNbiJwlA0]

>>767
凍結資産ボッシュートだろ

トランプは別にロシアと仲良くしたいわけじゃないし

[770 警備員[Lv.8] (ﾜｯﾁｮｲ ffcf-ukiq) 2024/11/06(水) 18:33:50.22 ID:DaLEAsbt0]

トランプが勝ったからって
ウクライナ戦争も当分終わらないんじゃないかなぁ
トランプにタダじゃやらんから買えやっ言われて費用はG7で分担とか
そういう感じになる気がするｗ

[771 名無し三等兵 警備員[Lv.8][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 5f01-zMbU) 2024/11/06(水) 18:35:48.98 ID:SFubcZGQ0]

トランプ大統領まで、あと3議席だが
ここで足止まってんなあ

[772 名無し三等兵 警備員[Lv.11][芽] (ﾜｯﾁｮｲ dff4-guIA:*]) 2024/11/06(水) 18:36:11.55 ID:Z3ULVz6b0]

>>766
>安保理2202
で、具体的にどの条項にどのように違反しているのかね？

>具体的な証拠は現地住民のボランティアによる調査
流石にそれを具体的な証拠というのは無理がある

[773 名無し三等兵 警備員[Lv.19] (ﾜｯﾁｮｲ ff02-Eaw9) 2024/11/06(水) 18:36:30.18 ID:JFQl7Dgp0]

中東から手を引くのをカードにして
ウクライナ支援凍結と制裁解除を求めるかもな

トランプはイスラエル
プーチンはウクライナ

利害は一致してる

[774 名無し三等兵 警備員[Lv.8][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 5f01-zMbU) 2024/11/06(水) 18:37:33.86 ID:SFubcZGQ0]

>>769
プーチンにチンコ握られてれば、どうなるか分からん
プーの犬になるか、いっそトドメを刺しにいくか

[775 名無し三等兵 警備員[Lv.11][芽] (ﾜｯﾁｮｲ dff4-guIA:*]) 2024/11/06(水) 18:38:36.54 ID:Z3ULVz6b0]

>>766
>国際的支配国とその協力国が嘘をついていると考えるべき
完全に妄想ですやん
シンプルにロシアが嘘つきの可能性の方が遥かに高い

[776 名無し三等兵 警備員[Lv.8] (ﾜｯﾁｮｲ df21-vtQm:*]) 2024/11/06(水) 18:39:47.14 ID:CvKBWCXQ0]

ミンスク合意はウクライナが戦争始めるまでの時間稼ぎ、西側は全員グルとかいってる根本が狂ってる奴とか無視しとけばいいのに。
どうせ碌なことは言っていない。

[777 名無し三等兵 ハンター[Lv.163][木] (ﾜｯﾁｮｲ ffad-cmdm:* [上級国民]]) 2024/11/06(水) 18:43:07.80 ID:CNbiJwlA0]

>>771
時差の関係で集計が遅いアラスカ（選挙人3）が共和党の岩盤地盤なんだからここから負けようがない

[778 名無し三等兵 警備員[Lv.14][芽] (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMdf-roWt) 2024/11/06(水) 18:44:38.01 ID:eM+5wUuDM]

>>771
3人のアラスカが岩盤中の岩盤共和党なので…

[779 名無し三等兵 警備員[Lv.81][SR武][SSR防] (ﾜｯﾁｮｲ ffcc-0y64) 2024/11/06(水) 18:44:41.46 ID:vd3EIwwn0]

ペスコフ大統領報道官は、ロシアのウラジーミル・プーチン大統領が米国大統領選挙でのドナルド・トランプ大統領の勝利を祝福する計画については承知していないと述べた。
://ria.ru/20241106/tramp-1982174848.html?in=l

ウラジーミル・プーチン大統領は対話の用意があることを繰り返し確認しているが、米国は現在反対の立場を取っているとドミトリー・ペスコフ大統領報道官は述べた
://ria.ru/20241106/peskov-1982175856.html?in=l

ちなみに今日プーチンは原子力砕氷船の進水式にビデオ出演の予定など公で話す予定あり。もしかしたら米国への言及もあるかも？

[780 名無し三等兵 警備員[Lv.40] (ﾜｯﾁｮｲ ffda-cLPc) 2024/11/06(水) 18:49:00.75 ID:PGQqvwSr0]

1に違反しミンスク合意の処置パッケージを是認せず停戦のために何の努力もしなかった
2に違反しミンスク合意のための公約を破った
3に違反しウクライナが合意を履行しないことを看過し、武器の供給を含むあらゆる支援を行った
4に違反し、継続的な取り組みをしなかった

更に誰でも参加可能でオープンな現地調査は一般的に最も信頼性が高い
食べログにあって海外のレストラン情報になければ
食べログは証拠にならないからそんなレストランはないと言ったら
ただの馬鹿だが、お前はそういう主張を正しいと信じ込んでいる
更に国際的地位が各国で違うことも理解していない
勉強して出直してこい

[781 名無し三等兵 警備員[Lv.11][芽] (ﾜｯﾁｮｲ dff4-guIA:*]) 2024/11/06(水) 18:51:34.15 ID:Z3ULVz6b0]

>>780
>違反
それあなたが言っているだけでどこで認定された話でもないですよね
シンプルに妄想ですね

>更に誰でも参加可能でオープン
どこの馬の骨ともしれない工作員の天国ですね

[782 名無し三等兵 警備員[Lv.12][芽] (ﾜｯﾁｮｲ 5f01-pds3) 2024/11/06(水) 18:54:55.05 ID:AtPUzik70]

ウクライナ支援した日本の資金も回収出来なそう。ウクライナの1人負けで終結かな

[783 名無し三等兵 ハンター[Lv.164][木] (ﾜｯﾁｮｲ ffad-cmdm:* [上級国民]]) 2024/11/06(水) 19:01:50.02 ID:CNbiJwlA0]

第三国で一番絶望してるのはアルメニアだろうな

もはやロシアもアメリカも後ろ盾になってくれないから延々とアゼルに嬲られる4年間がほぼ確定してる

[784 名無し三等兵 警備員[Lv.9][苗] (ﾜｯﾁｮｲ df92-lVIn) 2024/11/06(水) 19:02:49.17 ID:3bsrExyo0]

>>782
ああいう資金は回収する目的で支援するもんじゃなし
流石にせせこましすぎるやろ

[785 名無し三等兵 警備員[Lv.12][苗] (ﾜｯﾁｮｲ ff97-IGJ6:*]) 2024/11/06(水) 19:03:01.64 ID:VD1Gk3x+0]

>>782
戦争の最終目的は敵野戦軍の殲滅ではなく平和の獲得
紛争の火種が残ったまま停戦するので宇露両国の敗北といえる

[786 名無し三等兵 警備員[Lv.7] (ﾜｯﾁｮｲ 5fe7-Irly) 2024/11/06(水) 19:04:16.76 ID:9/XWV6GO0]

モスクワのウクライナ攻勢が勢いを増す中、ロシアは10月だけで戦場で695個の装備を失った。これは過去2年間のどの月よりも最多だ。

[787 名無し三等兵 警備員[Lv.40] (ﾜｯﾁｮｲ ffda-cLPc) 2024/11/06(水) 19:05:54.88 ID:PGQqvwSr0]

>>781
認定されてるからロシアの武力介入も国際的に正当化されているし
多数派の国が欧米の主張を受け入れていない
ウクライナ人も多くはロシアの主張に賛同し
自国の政府を否定するので、キエフ政権は国外退去を犯罪化し、
選挙を停止し、ロシアとの協力者をほぼ毎日投獄することで
国家を支配している

それと工作員の天国ならその人材が豊富な欧米は大量に工作員を送り込めるが、
それでも否定できない事実だけが残ることになるだろう

[788 名無し三等兵 警備員[Lv.7] (ﾜｯﾁｮｲ dfa4-JTiu) 2024/11/06(水) 19:06:32.09 ID:fEjGnV+K0]

百歩譲ってNATO入りを断念しても非武装化までは呑めん

[789 名無し三等兵 警備員[Lv.11] (ﾜｯﾁｮｲ 7feb-xrDM:*]) 2024/11/06(水) 19:07:20.34 ID:6HHQ18pp0]

>>779
一部抜粋・・・まぁとりあえずこんなリアク・・・
s://www.kommersant.ru/doc/7282502
ロシアにとっての重要性
ロシア外務省報道官のマリア・ザハロワ氏は、ワシントンは「何らかの形でモスクワと対決することを好む」ため、ロシアにとって米大統領選挙で誰が勝つかは問題ではないと述べた。
もし彼が勝てば、ドナルド・トランプ氏はロシア・ウクライナ紛争の終結に貢献し、カマラ・ハリス氏はジョー・バイデン現大統領の路線を堅持すると考えられている。

[790 名無し三等兵 警備員[Lv.9][苗] (ﾜｯﾁｮｲ df92-lVIn) 2024/11/06(水) 19:09:30.70 ID:3bsrExyo0]

>>780
誰でも編集可能＝誰でも捏造可能　ってことだぞ
だからこういう紛争地帯では身元が明らかな国連の人間が現地入りして調査してレポートを書くんだが
どこの馬の骨とも知れない人間が書いた文書なんぞ何の根拠にもならんしアテにもならん
んなことは社会人してれば当たり前に気付くこと

[791 名無し三等兵 警備員[Lv.11][芽] (ﾜｯﾁｮｲ dff4-guIA:*]) 2024/11/06(水) 19:10:18.35 ID:Z3ULVz6b0]

>>787
>認定されてる
どこの機関が認定しているの？
>多数派の国
どこの国？

ソース付きでよろ、でなければ妄想とみなす

[792 名無し三等兵 警備員[Lv.9][苗] (ﾜｯﾁｮｲ df92-lVIn) 2024/11/06(水) 19:11:04.87 ID:3bsrExyo0]

調査報告書ってのはそれを書いた人間の経歴や肩書きと合わせてその信頼性や信憑性が担保されるのだよ
書く人間が誰でもいいとかありえん

[793 名無し三等兵 警備員[Lv.11] (ﾜｯﾁｮｲ df32-pTPO:*]) 2024/11/06(水) 19:12:53.99 ID:zGnmBuqT0]

食べログよりミシュランの方が権威あるんだよなあ

[794 名無し三等兵 警備員[Lv.13] (ﾜｯﾁｮｲ 5f50-+nMC:*]) 2024/11/06(水) 19:13:00.78 ID:XPytyyAC0]

>>787
あらあら
>>ロシアの武力介入も国際的に正当化されているし
隣のオッサンが酒飲みながらロシアは正当だって言っても国際社会が認めたことにはならんのよ

[795 名無し三等兵 警備員[Lv.40] (ﾜｯﾁｮｲ ffda-cLPc) 2024/11/06(水) 19:17:45.09 ID:PGQqvwSr0]

>>790 >792
学術を齧った人間なら現地の郷土資料が中央の書いたものより
信頼性が高いのは常識
信頼性の担保というのは調査方法とその記録に基づいて与えられるもので
調査した人間や権威とは何ら関係ない

>>791
国連、80カ国を除くすべての国
平和サミットは実質的な2023年の国連決議否定になっている

[796 名無し三等兵 警備員[Lv.11][芽] (ﾜｯﾁｮｲ dff4-guIA:*]) 2024/11/06(水) 19:19:47.15 ID:Z3ULVz6b0]

>>791
>平和サミット
うんうん、それはOSCEの正当性と何の関係もない決議だよね
で、どこの誰が認定したか答えられないの？

[797 名無し三等兵 警備員[Lv.11][芽] (ﾜｯﾁｮｲ dff4-guIA:*]) 2024/11/06(水) 19:23:44.57 ID:Z3ULVz6b0]

>>795
>信頼性が高いのは常識
ちなみにそんな常識ないんですけどね
郷土資料の間違いなんてままある話

https://www.youtube.com/watch?v=8AE7Hlm-8lI

[798 名無し三等兵 警備員[Lv.10][苗] (ﾜｯﾁｮｲ df92-lVIn) 2024/11/06(水) 19:24:07.97 ID:3bsrExyo0]

>>795
その調査方法が明らかになってないから問題なんじゃろ？
少なくとも国連の停戦監視団とかは証拠（画像物証付き）の詳細なレポートを上げるから信用されてるんだぞ
第三者が追跡調査できないレポートには何の価値もないし

[799 名無し三等兵 警備員[Lv.10][苗] (ﾜｯﾁｮｲ df92-lVIn) 2024/11/06(水) 19:26:34.34 ID:3bsrExyo0]

まあそれに、その郷土資料だって調査して整理したのは県や国の公務員だったりどっかの大学の教授連中だったりするわけで
調査者が第三者に公開されてて誰もが後追い出来る状態ってのは変わらんわけだし

[800 名無し三等兵 警備員[Lv.40] (ﾜｯﾁｮｲ ffda-cLPc) 2024/11/06(水) 19:32:44.78 ID:PGQqvwSr0]

>>796
だから西側を除く国連加盟国

・現在国連加盟国の多数により国際的に正当性があるとされているロシアの武力介入が認められるには該当国の国際法の違反が必須
・従って国連加盟国の多数がウクライナおよびOSCEの違反を認めている

>>797
お前が常識を知らないだけだね
何度もいうが信頼性は調査方法に依拠する

>>798
調査方法は明らかになっているし証拠も公開されている
誰でも参加できてオープンってのはそういうこと

[801 名無し三等兵 警備員[Lv.11][芽] (ﾜｯﾁｮｲ dff4-guIA:*]) 2024/11/06(水) 19:35:33.75 ID:Z3ULVz6b0]

>>800
>・従って国連加盟国の多数がウクライナおよびOSCEの違反を認めている
ソース無しの超論理の妄言はやめとけ
キチガイとしか言いようがないぞ

[802 名無し三等兵 警備員[Lv.10][苗] (ﾜｯﾁｮｲ df92-lVIn) 2024/11/06(水) 19:35:46.00 ID:3bsrExyo0]

>>800
>国連加盟国の多数により国際的に正当性
この論拠は何よ？　そんな国連決議あったかね

[803 名無し三等兵 警備員[Lv.10][苗] (ﾜｯﾁｮｲ df92-lVIn) 2024/11/06(水) 19:40:11.42 ID:3bsrExyo0]

2023年2月の国連総会ではロシアに対してウクライナからの即時撤退を加盟国の7割（141ヶ国）が求めてるが、この体たらくで「多数により正当性が認められてる」ねえ？
流石に現実世界を直視した方がいいんじゃないか

[804 名無し三等兵 警備員[Lv.40] (ﾜｯﾁｮｲ ffda-cLPc) 2024/11/06(水) 19:41:58.81 ID:PGQqvwSr0]

>>801-803
2024年平和サミット決議の署名国80カ国
国連決議の賛否が民主的に選ばれた代表者ではなく
平和サミットは首脳、従ってその国の主権の代表者という違いはあるが
各国は2023年までのロシア非難の国連決議を放棄して
ロシアの正当性を承認した

[805 名無し三等兵 警備員[Lv.11][芽] (ﾜｯﾁｮｲ dff4-guIA:*]) 2024/11/06(水) 19:43:21.91 ID:Z3ULVz6b0]

>>798
>ロシアの正当性を承認した
そんな事実はないですねえ

あるというなら国連決議には議事録が有るので示してみて

[806 名無し三等兵 警備員[Lv.10][苗] (ﾜｯﾁｮｲ df92-lVIn) 2024/11/06(水) 19:45:49.99 ID:3bsrExyo0]

>>804
そんな決議はない＞放棄
あるというなら決議番号を出してみそ、国連のアーカイブにも記録が残ってるじゃろ

[807 名無し三等兵 警備員[Lv.40] (ﾜｯﾁｮｲ ffda-cLPc) 2024/11/06(水) 19:49:35.80 ID:PGQqvwSr0]

>>806
国連決議を各国が放棄するのに決議は要らない
これまで国連決議を放棄した決議があったなら出してみそ
国連のアーカイブにも記録が残ってるじゃろ

[808 名無し三等兵 警備員[Lv.38] (ﾜｯﾁｮｲ 7f8c-9EOV:*]) 2024/11/06(水) 19:51:24.31 ID:eJp2Jz0O0]

出鱈目なアンカー出してるやつをNGすれば良いのか

[809 名無し三等兵 警備員[Lv.10][苗] (ﾜｯﾁｮｲ df92-lVIn) 2024/11/06(水) 19:51:29.16 ID:3bsrExyo0]

A/RES/ES-11/6

ちなみに上記が自分が言った国連議決の議決番号な
googleに突っ込めば一発で出るじゃろ

[810 名無し三等兵 警備員[Lv.10][苗] (ﾜｯﾁｮｲ df92-lVIn) 2024/11/06(水) 19:52:41.21 ID:3bsrExyo0]

>>807
決議番号を出せないってことは嘘ってことですな
エビデンスも出せないのに議論で勝てると思ったのがそもそもの間違いよ

[811 名無し三等兵 警備員[Lv.54] (ﾜｯﾁｮｲ ffdc-EBYJ:*]) 2024/11/06(水) 19:54:01.47 ID:NSmnpdXM0]

トランプでウクライナ完全に領土奪還無理になったな
日本の北方領土と同じ感覚か

[812 名無し三等兵 警備員[Lv.12][芽] (ﾜｯﾁｮｲ dff4-guIA:*]) 2024/11/06(水) 19:56:22.13 ID:Z3ULVz6b0]

>>807
>ロシアの正当性を承認した決議
>OSCEの違反の承認をした機関
このソースの提示はスルーしたままですか
都合が悪い？

[813 名無し三等兵 警備員[Lv.27] (ﾜｯﾁｮｲ 5f10-Q1tn) 2024/11/06(水) 19:58:32.28 ID:BHs80+Z60]

>>667
ナチス・ドイツ占領下で積極的にユダヤ人を迫害・虐殺した国ってイメージ。必死になかったことにしているけど
宇露戦争のお陰で隣国同士らしい歴史問題があることを学べた。何かと揉めているのはそのせいだろう

[814 名無し三等兵 警備員[Lv.40] (ﾜｯﾁｮｲ ffda-cLPc) 2024/11/06(水) 20:01:40.98 ID:PGQqvwSr0]

>>809
お前にはそれが以前採択された国連決議を放棄した決議に見えるのかｗ
明らかに前の決議（68/262)を前提にしてるだけなんだけど
妄想家でないのか嘘つきなのかどっちだ？

>>812
>800

[815 名無し三等兵 警備員[Lv.12][芽] (ﾜｯﾁｮｲ dff4-guIA:*]) 2024/11/06(水) 20:02:55.04 ID:Z3ULVz6b0]

>>814
ネットに書いた辿れない文字はソースとは言わんのです
正当な機関の議事録なりリンクを張っておくれ

[816 名無し三等兵 警備員[Lv.10][苗] (ﾜｯﾁｮｲ df92-lVIn) 2024/11/06(水) 20:03:44.04 ID:3bsrExyo0]

>>814
なんで俺が放棄した決議のエビデンスを出さないといけないんだよｗ
それを出すのはお前の仕事だ

俺が出したのはロシアがウクライナからの即時撤退を世界の大半の国から求められてるっていう決議のエビデンスな

[817 名無し三等兵 警備員[Lv.14][芽] (ﾜｯﾁｮｲ 5f05-BL+e) 2024/11/06(水) 20:04:52.28 ID:RsBS9GdT0]

>>811
全土奪還とか最初から無理だろ
いい加減現実見ろよ

[818 名無し三等兵 警備員[Lv.40] (ﾜｯﾁｮｲ ffda-cLPc) 2024/11/06(水) 20:07:23.22 ID:PGQqvwSr0]

>>815
論理的思考がなければ何見ても無駄だから
勉強して出直しておいで

>>816
決議の放棄に決議がいるとか根拠もなく言い出したのはお前だろｗ
だから決議を放棄した決議をお前が示さない限り、そのことは証明できない
これまで決議の放棄は決議によってではなく、
各国の政策の変化によって現れるが、今回の国連決議の放棄の
エビデンスは平和サミットで示されている

[819 名無し三等兵 警備員[Lv.12][芽] (ﾜｯﾁｮｲ dff4-guIA:*]) 2024/11/06(水) 20:08:54.50 ID:Z3ULVz6b0]

>>818
結局ソースを示さないで逃げるだけですか
まあ無いですもんね

妄想ということで確定ですな

[820 名無し三等兵 警備員[Lv.10][苗] (ﾜｯﾁｮｲ df92-lVIn) 2024/11/06(水) 20:13:21.21 ID:3bsrExyo0]

>>818
決議を放棄したなら決議を放棄したエビデンスを出せつってんだよ
決議でも政府のプレスリリースでもいいから証拠をよこせって言ってるの
人間の言葉が通じんのかお前は？

[821 名無し三等兵 警備員[Lv.10][苗] (ﾜｯﾁｮｲ df92-lVIn) 2024/11/06(水) 20:14:36.98 ID:3bsrExyo0]

まあ予想できたことだけど、こっちが確固とした証拠を出してるのに何も出せないんでしょ？
そんなんだからここの誰にも相手にされんのよ

[822 名無し三等兵 警備員[Lv.31] (ﾜｯﾁｮｲ 5fe7-8i/D) 2024/11/06(水) 20:15:28.45 ID:9/XWV6GO0]

ウクライナがダゲスタンのロシア海軍基地を初めて攻撃したと情報筋が語る。

情報筋によると、この攻撃で少なくとも2隻の艦艇（ミサイル艦タタールスタンとダゲスタン）が損傷し、プロジェクト21631の小型艦艇数隻も損傷した可能性があるという。

[823 名無し三等兵 警備員[Lv.40] (ﾜｯﾁｮｲ ffda-cLPc) 2024/11/06(水) 20:20:00.88 ID:PGQqvwSr0]

>>820
>818
お前が自分に都合の悪いエビデンスを見ないフリするのは勝手だが
そんなんだからウクライナの嘘と敗北を理解する能力もないわけだｗ

[824 名無し三等兵 警備員[Lv.12][芽] (ﾜｯﾁｮｲ dff4-guIA:*]) 2024/11/06(水) 20:22:05.84 ID:Z3ULVz6b0]

5chのソースを辿れない妄言がエビデンスとな？

[825 名無し三等兵 警備員[Lv.7][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 5f98-SYqN:*]) 2024/11/06(水) 20:23:48.63 ID:TNdAGoyn0]

決議はどうでもええからこっからどうやって守り切るの
奪還諦めても苦しいぞ

[826 名無し三等兵 警備員[Lv.10][苗] (ﾜｯﾁｮｲ df92-lVIn) 2024/11/06(水) 20:27:48.35 ID:3bsrExyo0]

>>825
ロシア軍が絶好調だった開戦当初でもウクライナ全土占領は出来なかったから、今ならなおさら不可能かと
ロシア軍も今はジリジリ攻めてるけど、複数攻勢軸が停止してるので東部もどっかでいずれ止まる

[827 警備員[Lv.15] (ﾜｯﾁｮｲ 5fa2-kEEx) 2024/11/06(水) 20:28:53.40 ID:FdfOyxek0]

北朝鮮が犬肉のレーション持ち込んでるみたいだな
マジでパッケージに犬肉という韓国語が書いてあった

[828 名無し三等兵 警備員[Lv.10][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ df32-4A47:*]) 2024/11/06(水) 20:30:29.61 ID:uaTm/7Xp0]

ここからどうするかはマジでトランプの選択次第だから今答えられるやつは誰もおらん
さっさと終わらせろとばかりに支援増強する可能性から完全終了する可能性まで振れ幅が大きすぎる

[829 名無し三等兵 警備員[Lv.12] (ﾜｯﾁｮｲ df32-pTPO:*]) 2024/11/06(水) 20:32:24.58 ID:zGnmBuqT0]

ウクライナ人次第だろう。アメリカからの支援がどうなろうと、ロシアがウクライナ全土を継続的に占領し続けるのは難しいから、アメリカ以外からの支援のみでも、日中戦争みたいにリヴィウまで引いてでも抵抗し続けるというのは論理的には可能だろうと思う。後はウクライナ人が独立のためにどの位犠牲を許容出来るか

[830 名無し三等兵 警備員[Lv.12][芽] (ﾜｯﾁｮｲ dff4-guIA:*]) 2024/11/06(水) 20:32:32.96 ID:Z3ULVz6b0]

トランプはマジで読めん

[831 名無し三等兵 警備員[Lv.11] (ﾜｯﾁｮｲ 7feb-xrDM:*]) 2024/11/06(水) 20:34:02.16 ID:6HHQ18pp0]

・・・あまり変なタイミングで梯子外しやると・・・ウチも外道攻撃するわ・・・しゃーないよねぇ
って√も完全否定不可？（あまり憎悪を軽視してはｲｹﾅｲ・・・

[832 名無し三等兵 警備員[Lv.8][芽] (ﾜｯﾁｮｲ dfd2-Du01:*]) 2024/11/06(水) 20:36:58.66 ID:tTBcdm9m0]

トリプルレッドが確定したらゼレンスキーは今年中に和平交渉するかもね
トランプに変わったら今より有利には絶対にならないから

[833 名無し三等兵 警備員[Lv.8][芽] (ﾜｯﾁｮｲ dfcd-SYqN:*]) 2024/11/06(水) 20:38:22.94 ID:Uk1rFSaY0]

>>827
韓国と北朝鮮は犬食文化があるよ
中国もあるし ベトナムとインドネシアもあるよ
別におかしくないけど？

[834 名無し三等兵 警備員[Lv.8][芽] (ﾜｯﾁｮｲ dfcd-SYqN:*]) 2024/11/06(水) 20:40:37.36 ID:Uk1rFSaY0]

4州占領された状態で和平かな？
事実上ロシアの勝利かな？

[835 名無し三等兵 警備員[Lv.53][苗] (ﾜｯﾁｮｲ dfa3-N0ij:*]) 2024/11/06(水) 20:42:02.70 ID:rsv01ZXH0]

トランプが勝ってウクライナ支援を即日停止しても、ウクライナは停戦せずに
モスクワへの無差別攻撃に切り替えるだろうな。

もはやアメリカの言うことを聞くことも配慮することも必要が無くなる。

[836 名無し三等兵 警備員[Lv.10][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ df32-4A47:*]) 2024/11/06(水) 20:42:25.49 ID:uaTm/7Xp0]

四州占領固定化されたら軍拡ドミノと核武装レース激化不可避だわ
やったねドナルド、軍産複合体が儲かるよ！

[837 名無し三等兵 警備員[Lv.8][芽] (ﾜｯﾁｮｲ dfd2-Du01:*]) 2024/11/06(水) 20:42:48.83 ID:tTBcdm9m0]

ゼレと韓国は必死に北朝鮮ネタ擦ってるけど
NATOは全然反応しないな
むしろ露と北がオラついて煽ってる
NATOもこんな事のために自国や自国の兵隊を危険に晒したくはないんだと

[838 名無し三等兵 警備員[Lv.12] (ﾜｯﾁｮｲ 5f95-BB5K:*]) 2024/11/06(水) 20:43:16.82 ID:ralHi72m0]

>>827
誤字丸出しでフェイク扱いされてたろ

[839 名無し三等兵 警備員[Lv.8][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ df4e-w5cO:*]) 2024/11/06(水) 20:44:54.55 ID:upKhgjyS0]

ゼレンスキー「今年のアメリカからの支援約束の10%しか届いてないんだけど！聞いてる？」

今までだって１割で戦ってこれたんだろ
だったら欧州とか豪の支援で何とかなるか?ならないか

[840 名無し三等兵 警備員[Lv.41] (ﾜｯﾁｮｲ df4b-HGA2:*]) 2024/11/06(水) 20:45:32.65 ID:kuXfQVAk0]

ウクライナが勝って取り返したのにその土地から1週間で5万人以上が川を渡ってロシア側に移ったのをもう忘れて妄言垂れ流してるから困るわ～
ウク信さあ　もうこれで負け続けの毎日がやっと終わる…とか思ってないよなあ？まだまだ続くよw

[841 名無し三等兵 警備員[Lv.8][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ df4e-w5cO:*]) 2024/11/06(水) 20:47:05.83 ID:upKhgjyS0]

>>835
アメリカに頼りすぎってのがこれまでの戦略の問題点でもあった
これを何とか出切るかがカギになるな

[842 名無し三等兵 警備員[Lv.8][芽] (ﾜｯﾁｮｲ dfd2-Du01:*]) 2024/11/06(水) 20:48:58.85 ID:tTBcdm9m0]

>>839
トランプから
Get out！You'er fired！
て言われそう

[843 警備員[Lv.23] (ﾜｯﾁｮｲ df79-fq+x:*]) 2024/11/06(水) 20:56:58.74 ID:hq+Lav3p0]

>>834
停戦が有っても和平なんて不可能って分からない境界知能かよ、。。。

[844 名無し三等兵 警備員[Lv.12] (ﾜｯﾁｮｲ df32-pTPO:*]) 2024/11/06(水) 21:04:49.93 ID:zGnmBuqT0]

今年の予算の分の支援が来年どう届くのか分からんけど、まだ支援の大半が届いてないというゼレンスキーの言葉を信じるなら、トランプの影響が戦場に本格的に出るのは来年半ば以降くらいの感じなのかな

[845 名無し三等兵 警備員[Lv.41] (ﾜｯﾁｮｲ df4b-HGA2:*]) 2024/11/06(水) 21:10:52.03 ID:kuXfQVAk0]

米軍のロジスティクスは神！
西側では政変があっても基本路線は継続される！
レンドリースで無限の補給！
あとなんかありましたっけw

[846 名無し三等兵 警備員[Lv.9][芽] (ﾜｯﾁｮｲ dfcd-SYqN:*]) 2024/11/06(水) 21:12:02.77 ID:Uk1rFSaY0]

>>843
和平と言ってる国は全員境界知能なん？

[847 名無し三等兵 警備員[Lv.10][芽] (ﾜｯﾁｮｲ ff66-m4Ma:*]) 2024/11/06(水) 21:20:09.53 ID:wljrHued0]

>>829
中国は当時の日本の５倍くらい人口があり、面積も５倍以上
しかも途中から日本は米英と直接戦争して、最後はソ連にも侵攻
しかも当時の日本は核兵器も保有していない
何もかも条件が違う
NATOが直接参戦しない限りウクライナは敗北する

[848 名無し三等兵 ハンター[Lv.778][UR武+27][UR防+23][木] (ﾜｯﾁｮｲ df81-zlmF:* [上級国民]]) 2024/11/06(水) 21:23:54.48 ID:eLDrbFKq0]

>>839
防衛はできるかもしれないが占領された大半の土地の奪還はほぼ不可能になった
特に南部にある原発を確実に取り戻せなくなったのは厳しいな…
マリウポリなんて夢のまた夢になっちまったのは辛い

[849 名無し三等兵 警備員[Lv.9][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 7fb2-zMbU:*]) 2024/11/06(水) 21:25:36.93 ID:Zg7ROtd50]

>>828
ウクライナがアメリカ支援前提の作戦を変更するのは確かだろうな
同時にアメリカの顔色をうかがうのも止めるだろう
ウクライナ戦争への影響は、全く分からん

ただ、まだバイデンが大統領のままなんで、今すぐどうこうは無い...と思うが

[850 名無し三等兵 警備員[Lv.12] (ﾜｯﾁｮｲ df32-pTPO:*]) 2024/11/06(水) 21:26:18.27 ID:zGnmBuqT0]

>>847
開戦半年でろくに支援が無い時でキーウもハルキウも落とせてないんだし、そう簡単ではないと思うけどな。ロシア軍の継戦能力が無限なら国力の差でいつかは勝てるだろうが

[851 名無し三等兵 警備員[Lv.11][芽] (ﾜｯﾁｮｲ ff66-m4Ma:*]) 2024/11/06(水) 21:28:55.09 ID:wljrHued0]

>>835
敵国の首都への爆撃では戦争は終わらないどころか、敵国の国民が団結するだけなのは第２次世界大戦等で証明されてる
馬鹿なゼレンスキーが命じても、さらにウクライナ人が死ぬだけ

[852 名無し三等兵 警備員[Lv.53][苗] (ﾜｯﾁｮｲ dfa3-N0ij:*]) 2024/11/06(水) 21:29:32.55 ID:rsv01ZXH0]

トランプの公約（？）どおり１日で停戦させるには、援助停止では全く不十分だ。

てなわけでトランプは米特殊部隊をキーウに（検閲削除）

[853 名無し三等兵 警備員[Lv.21] (ﾜｯﾁｮｲ 7f35-N9j8) 2024/11/06(水) 21:30:51.57 ID:hOVKzCpI0]

>>847
ロシアが勝つかはウクライナ人の選択次第だよ。
今動いてるロシア軍だけで敵対的なウクライナ領土全土を占領するのも無理。
軍が後退した事で諦めるか、ゲリラ化して犠牲を出しながら抵抗し続けるかで結果はまるで違う。
両負けの可能性もある。

[854 名無し三等兵 警備員[Lv.11][芽] (ﾜｯﾁｮｲ ff66-m4Ma:*]) 2024/11/06(水) 21:36:05.03 ID:wljrHued0]

>>850
だから日中戦争で中華民国が勝利したのは、中国が異常に人と土地が広く、米英が支援どころか直接参戦、ソ連が中立無視して日本に侵攻したからだろ
条件が全く違うもの比べてどうするんだ
NATOがウクライナに全力支援どころか直接参戦、ロシアが核兵器を廃棄、助けを求めたら中国がロシアに侵攻
このくらいの奇跡がないと日中戦争の中華民国みたいな逆転勝利は起きないよ

[855 名無し三等兵 警備員[Lv.8][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ dfcb-bKqt:*]) 2024/11/06(水) 21:44:58.56 ID:V/rO0wzs0]

>>851
程度による

[856 名無し三等兵 警備員[Lv.15] (ﾜｯﾁｮｲ 7f68-vtQm:*]) 2024/11/06(水) 21:46:24.18 ID:fP2b5+Va0]

終わるなら終わってもいいやろ

[857 名無し三等兵 警備員[Lv.12] (ﾜｯﾁｮｲ df32-pTPO:*]) 2024/11/06(水) 21:49:53.49 ID:zGnmBuqT0]

>>854
仏印進駐だって援蒋ルートの遮断が目的の1つだし、日中戦争の行き詰まりが先にあったとは思うけどな。まあ条件の違いを言い始めたら、きりはないが。とにかくウクライナは負けると考えていることは分かった

[858 名無し三等兵 警備員[Lv.61] (ﾜｯﾁｮｲ ff28-9bR0:*]) 2024/11/06(水) 21:57:24.18 ID:whfC/tDD0]

トランプ岩盤支持層のMAGAとかQアノンが親露ぽいから
やっぱウクライナ支援継続するとは言えないだろう
知らんけど

[859 名無し三等兵 警備員[Lv.60] (ﾜｯﾁｮｲ df10-w6Pn) 2024/11/06(水) 21:59:57.40 ID:Bl3mkscz0]

北やられた動画まだか

[860 名無し三等兵 警備員[Lv.9][芽] (ﾜｯﾁｮｲ dfd2-Du01:*]) 2024/11/06(水) 22:10:13.71 ID:tTBcdm9m0]

>>858
これ、トランプやトランプ一派が親露とよく言われるけど
それ以上に反宇というか反ゼレンスキーなんだよ

なぜか？というと、ウクライナゲートでバイデン一族と組んでトランプを追い落とそうとしたから

だから、トランプ一派やその支持者は開戦当初から一貫してウクライナ支援に批判的だっただろ
人間の性としてロシアが友達というだけなら状況変われば普通に切れるけど
自分達に歯向かってきた仇の事は絶対忘れないよ

[861 名無し三等兵 警備員[Lv.18] (ﾜｯﾁｮｲ 5fd9-C9GM) 2024/11/06(水) 22:11:05.47 ID:eFTSPpMs0]

>>813
それデマ
その手のユダヤ虐殺はピグリムポグロムというロシアで生まれたユダヤ虐殺
ロシア宮廷がユダヤ追放計画をだしてその手段が犯罪組織に強盗殺人させて恐怖させる作戦
これは1900-1930年まではロシア犯罪ギルド、1930-1950年間はウクライナ人犯罪ギルド（民族右翼に擬態）がやった

ロシア犯罪ギルドは単純な生計犯罪と依頼殺人のため、ウクライナ民族団体は生計活動と右翼扇動で自己防衛するため

これはロシア宮廷とは繋がってたがソ連ナチスとは繋がっていない
ナチスのせいじゃなくウクライナ民族組織とユダヤがナチスのせいにした

[862 名無し三等兵 警備員[Lv.7] (ﾜｯﾁｮｲ 5f92-XYkR:*]) 2024/11/06(水) 22:26:54.00 ID:MQSTNZab0]

親露の願望であるトランプ当選で支援停止、制裁解除になったのに今更国連決議ガーで騒ぐ必要あるか？

[863 名無し三等兵 警備員[Lv.8][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 5f98-SYqN:*]) 2024/11/06(水) 22:45:45.46 ID:TNdAGoyn0]

>>862
ないね
ついでに北が更に増援出しそう

[864 名無し三等兵 ころころ (ﾜｯﾁｮｲ 5f98-SYqN:*]) 2024/11/06(水) 22:48:14.92 ID:TNdAGoyn0]

>>841
欧州じゃ武器すら足りないじゃん
アメリカは景気いいが欧州弱いしミニトランプたちが勝ちそうだし市民も反対増えてる

[865 警備員[Lv.10] (ﾜｯﾁｮｲ ffcf-ukiq) 2024/11/06(水) 22:50:15.45 ID:DaLEAsbt0]

当のロシアがトランプが勝ったからって戦争が終わるとは思ってないみたいだが
やっぱりウクライナとヨーロッパ次第なんじゃね?

[866 名無し三等兵 警備員[Lv.8][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 5f98-SYqN:*]) 2024/11/06(水) 22:50:47.62 ID:TNdAGoyn0]

>>837
韓国も大して支援するつもりねえしなぁ
アメリカ引くならなおさら
というか日韓の防衛どうすんだろう。台湾なんてもろ敵対心出していたし(半導体奪ったと言っていた)