初心者歓迎　スレ立てる前にここで質問を 1014

**名無し三等兵** · 2024/11/07(木) 20:53:40.48

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**名無し三等兵** · 2024/12/25(水) 17:29:42.45

ボイラを落としていたら空襲の短時間で復旧まで到底たどり着けないということでは
榛名や伊勢がどうやって機力を賄っていたのかはわからないけど

**名無し三等兵** · 2024/12/25(水) 17:36:02.98

そもそもエノラゲイはわざわざ呉の真上飛ばねーだろ
呉に大艦隊がいてみんな三式弾撃つ用意してても意味ない

**名無し三等兵** · 2024/12/25(水) 18:31:41.27

>>951
横須賀空襲の時の長門はハルゼー機動部隊が北上している事は索敵情報で分かっていたし、前日に飛来した偵察機によって偽装されていた長門が発見された事も認識していた
だから空襲当日は昼頃の空襲警報発令時から艦長以下の乗員を集め対空戦闘配置についてボイラーにも火を入れていた　実際の空襲部隊が飛来したのは警報から3時間後だ
B29少数機が飛来している度に火を入れられる程の重油なんて残ってないよ

**名無し三等兵** · 2024/12/25(水) 18:39:35.19

>>951
内戦部隊に移された戦艦は、警備艦と予備艦の違いがある
警備艦は防空砲台だから射撃可能

この二つの区別ができてない人がいるな

**名無し三等兵** · 2024/12/25(水) 18:58:27.09

>>955
横須賀空襲時の長門は機銃は全て陸上に降ろしており、艦には殆ど残ってなかった　(高角砲は空襲直前に全て撤去された説が有力) 長門自体は横須賀防空の任務を負っていたがそれは部隊としてであって実際には岸壁の裏の小山に移設してあった機銃座から射撃をしたんだよ
ボイラーを落とした長門は射撃以前に電気も蒸気も供給出来ないので、岸壁に中古の石炭釜を設置してそこから電気と風呂を使用可能にしていた　当然ながら居住環境は問題外なので殆どの隊員も陸に上がって宿舎で寝泊まりしている　普段は艦の運用に必要な人員だけが残っていた

**名無し三等兵** · 2024/12/25(水) 21:01:08.64

B4や列車砲クラスの大砲なら軍艦と互角に戦えますか？

**名無し三等兵** · 2024/12/25(水) 22:08:23.38

列車砲VS軍艦ならある意味互角だろう…
どちらも当てる術がない

**名無し三等兵** · 2024/12/25(水) 22:12:37.34

>>958
航空機から観測したりしてもだめですか？

**名無し三等兵** · 2024/12/25(水) 22:48:41.13

>>959
列車砲の頭上に観測機が飛んでる状況になったのなら、その観測機が爆弾を落とせば列車砲は破壊されて終わりじゃん　海上から撃つ理由が何処にあるんだよ

**名無し三等兵** · 2024/12/25(水) 22:55:58.66

>>960
いや、観測機は列車砲の側じゃないですか？

**名無し三等兵** · 2024/12/25(水) 22:58:22.11

3点バーストってなんで衰退したんですか？

**名無し三等兵** · 2024/12/25(水) 22:59:33.32

>>961
何で？　侵攻艦隊が海岸に殺到したと言うシチュエーションを考えた時に、どうしてその艦隊が航空優勢を確保していないと考えるの　観測機が艦隊上空を飛び回れる様な状況だったら列車砲の射程範囲内に艦隊が近づく訳が無いじゃん

**名無し三等兵** · 2024/12/25(水) 23:03:26.73

>>929
他のレスに補足すると
単一巨砲艦が真価を発揮するのは単一諸元で全主砲を斉射する方位盤射撃の時だけでそうじゃない時は中間砲混載より投射量が劣る微妙な戦艦でしかない
日露戦争の戦訓は主砲徹甲弾による主装甲貫通の有効性に加え大口径榴弾の威力も実証したから10インチの大口径榴弾を大量に投射出来れば迅速に敵戦艦の戦闘力を奪える
そして方位盤射撃が普及するのは最先端のイギリスすら1913年導入開始でユトランド直前に移行完了、日本は1915年から徐々に導入、ドイツやフランスの弩級戦艦に至っては1918年でもまだ独立撃ち方だった
また射程についてはドレッドノートの頃の12インチ砲は仰角向上の過渡期で中間砲より仰角が低くて
ダントン級主砲射程は中間砲とほぼ同じで薩摩型は主砲より中間砲のが長射程という逆転現象が起きている
ドレッドノートの主砲も仰角は低くて最大射程は各国準弩級の12インチ砲や中間砲と同等でアウトレンジは出来ない
つまりドレッドノートは進水から長い間命中率を筆頭に満足に性能を発揮出来ず準弩級と大差無い戦艦だった
同数の準弩級と戦うと勝るのは高速くらいで命中率と射程にアドバンテージは無いから足を活かさなければ互角か下手したら負ける
列強がドレッドノートを見ても慌てずに準弩級の計画は現行のまま進めて弩級はそれからだとしたのは理性的な判断と言える
真の意味で準弩級を陳腐化させたのはドレッドノートではなく1910年の超弩級の方

**名無し三等兵** · 2024/12/25(水) 23:06:47.92

まぁ質問者は理解できないと思うけど他の人の参考までに
ドイツはWW2期間中に28cmK5列車砲5門をパド・カレー地区に配備した　隠蔽されて海上から(空中からも)は見えない列車砲に挑むイギリス艦隊はおらず、たまに列車砲が砲撃する相手はドーバー海峡を運行するランチや掃海艇などの小型艦艇だった　小型艦艇相手では精度が悪くて部隊の士気高揚の効果しかなったとされる
パド・カレーの重砲群は上陸作戦を敢行した場合に脅威だったので連合軍が上陸したのはノルマンディーだったのは周知の事実　陸上の巨砲は艦隊相手では強すぎるので殆どの戦闘で回避されてしまう

**名無し三等兵** · 2024/12/25(水) 23:08:01.09

>>957
そういう状況だと列車砲の方（地上側）が圧倒的に有利になる。
地上側はたとえ射点から目標（戦艦）が見えなくても海が見渡せる観測点から観測できるし、事前に海面を区切った地図作っておけば簡単に目標のいる場所に弾を叩き込めるので（撃った結果どの程度当たるのかは、まあ……）
戦艦の方（海側）は海から見て丘や山その他があって地上側（列車砲）が発見できないとどこから撃たれてるのかさえわからない。
例えレーダとかで発射後飛翔中の敵弾探知して逆算するにしても、相手が撃って来てから（それも現実には多分何回か）でないと探知できないし、逆算して撃ち返したとしても当たってるかすらわからない（沖合からでも見える弾薬の誘爆でも起こさない限り）

発信させた観測機で探して観測する、のもまず第一に上で書いてくれる人がいるように「ならそいつで爆撃しろ」ってことにしかならない上、現実には陸側はいくらでも（限度はあるだろけど）対空火器を揃えて迎撃できるし、砲の側はトンネルや掩蔽壕に隠しといて撃つその時だけ外に出す、とかもできるから、たとえ航空観測／攻撃できたとしても簡単には発見できないし攻撃できない。

ということでそういう意味で「互角に勝負」にはならない。
まあそのかわり「陸の射点から特定の範囲にしか攻撃できない」ってことにはなるが、それは海の側だって同じだ。
海岸に近づくのには限度があるし。

**名無し三等兵** · 2024/12/25(水) 23:08:18.66

>>963
頭が固いですね～
戦争とはあなたが思い描いているようなもではない
現に日露戦争も日本が勝ったではないですか

**名無し三等兵** · 2024/12/25(水) 23:12:58.93

>>967
馬鹿は邪魔だから書き込むな

**名無し三等兵** · 2024/12/25(水) 23:13:15.21

>>962
衰退した、と言い切っていいのかは疑問だけど、ともあれ、どうしても機構が複雑になってそのデメリットがある（故障しやすくなるし整備もしづらくなる）上、訓練度の低い人間を大量動員して実戦に投入するような時代ではなくなってくると、
制限射撃は銃にその機構付けなくても射手の技量でカバーできるし、アメリカ軍がバースト機構要求した要因の一つである「いきなり全自動射撃して一瞬で弾を撃ち切ってしまう」兵士もそうそういなくなるので、銃の機能としての存在価値がなくなってしまったから。

**名無し三等兵** · 2024/12/25(水) 23:14:10.54

そもそもほとんどの列車砲の砲弾は威力が低すぎて戦艦には通用しない

**名無し三等兵** · 2024/12/25(水) 23:16:56.97

>>969
ありがとうございます。「火力不足もあるのかな」と思ったけどよく考えたらフルオートでもバースト撃ちするのでそんなことなかった。

**名無し三等兵** · 2024/12/25(水) 23:18:46.95

>>966
列車砲はいわば巨大な要塞砲ですからね
分かりやすい回答ありがとうございました

**名無し三等兵** · 2024/12/25(水) 23:33:31.50

>>963
元の質問（>>957）は、「B4や列車砲クラスの大砲なら軍艦と互角に戦えますか？」としか書かれていませんので、「侵攻艦隊が海岸に殺到したと言うシチュエーション」ばかりではないと思うのですが、いかがでしょうか？

**名無し三等兵** · 2024/12/25(水) 23:55:07.18

>>973
逆に聞くけど艦隊がわざわざ重砲が配備されている陸上に近づいて陸上砲と撃ち合うケースって他には何？

**名無し三等兵** · 2024/12/25(水) 23:58:56.47

>>971
西側の軍隊に影響が大きい米軍のバースト機構が2発発射後の次の射撃では1発しか発射できないカウント方式の問題を抱えていたこともフルオート移行の理由の一つ

**名無し三等兵** · 2024/12/26(木) 00:00:37.64

>>970
4.8t榴弾でも？

>>974
ガリポリの戦い

**名無し三等兵** · 2024/12/26(木) 00:01:36.46

>>974
私にはわかりかねますし、質問に質問で返されても困ります

**名無し三等兵** · 2024/12/26(木) 00:05:10.37

ガンシューターがモザンビークドリルを
必ず練習するのはなぜですか

**名無し三等兵** · 2024/12/26(木) 00:10:51.26

>>976
なるほど　ガリポリは初戦が艦隊だけで、その後に上陸作戦を決行するって流れだけど、2月のダーダネルス突破作戦は艦隊だけで陸上砲と交戦した　
結果イギリス艦隊が敗北したので、この戦訓からこれ以降は艦隊が海岸砲に近づく事は無くなったんだ　例外は強襲上陸だけど、極力海岸砲がいない場所が選ばれる様になるね

**名無し三等兵** · 2024/12/26(木) 00:12:56.12

>>978
ガンシューターって具体的に何を指すのか不明だし
軍隊で最も拳銃のCQBに力を入れてる米軍や米国の警官はモザンビークドリルを必ず練習はしないですよ

それらをやるのはSASを源流とする精鋭やタクティカルスクールですね

**名無し三等兵** · 2024/12/26(木) 01:57:24.95

>>965
イギリスがキングジョージV級戦艦の14インチ砲とアイアンデューク級戦艦の13.5インチ主砲を列車砲に仕立ててドーバーに据え、対岸のドイツの列車砲に対抗　さらに発射速度の高い9.2インチ砲台を設置

ツェルべルス作戦の際に、イギリス海峡を突破するシャルンホルスト、グナイゼナウ、プリンツオイゲンに向けて9.2インチ砲台がレーダー射撃を行ったって話があったな

ドイツ側の海岸重砲が反撃してイギリス本土に打ち込んできたが、ドイツ戦艦は撃たずにそのまま突破したって事のようで、戦艦と列車砲の撃ち合いというのとはちょっと違うんだろうけど

**名無し三等兵** · 2024/12/26(木) 03:37:23.63

沿岸砲として巨大なターンテーブルに載せた物ならまだしも、戦艦と撃ち合えるレベルの大型の列車砲は旋回できず、移動中の艦船を狙えない

**名無し三等兵** · 2024/12/26(木) 05:58:40.89

>>982
普通に狙って撃てるぞ。
というか陸上砲の側はそういう意味では砲自体を動かしながら「狙って」撃つ必要なんかないわけだが……。

お前、固定式の陸砲が海上目標を撃つということの意味を根本的に理解してないだろ？

**名無し三等兵** · 2024/12/26(木) 06:18:47.72

>>980
thx

**名無し三等兵** · 2024/12/26(木) 09:09:08.55

>983
列車砲は直接照準射撃ができるんですか？

**名無し三等兵** · 2024/12/26(木) 09:17:07.72

>>982
列車砲を使用する場合は射撃方向を撃てる様にぐるっと円形状に大きく線路を敷設するんだよ　そうすれば列車が進めば射撃方向が変わるだろ
ドイツ軍は射撃精度を重視してターンテーブルを好んだ　海岸砲などの列車砲用に野戦ターンテーブル(Vögele Drehscheibe)を開発していて、列車に積んで移動して発砲地点に到着したら組み立てて使用している

**名無し三等兵** · 2024/12/26(木) 11:28:25.26

>>975
ありがとうございます。

**名無し三等兵** · 2024/12/26(木) 12:28:00.45

>>985
列車砲に限らず直接射撃（平射）ができなければ何かを狙って撃てない、のなら例えばカール自走臼砲なんかは要塞攻撃に使えないことになるし、そもそも戦艦だって遠距離で敵艦が狙えないだろ。

**名無し三等兵** · 2024/12/26(木) 14:35:53.06

>>883
移動中の目標の未来位置に、真正面しか撃てない砲でどう狙って当てるんだよ?たまたまその位置に来た時にしか撃てないだろ
実際、カールもレオポルトもグスタフも、固定目標に対する砲撃しか行ってないし

**名無し三等兵** · 2024/12/26(木) 14:45:53.99

そういや映画「ナバロンの要塞」で、岸壁をくり抜いた要塞陣地に列車砲転用らしい巨砲を据えて艦船を砲撃していたが、あれも左右どころか上下にも振れない、真正面を直接照準で撃つしかできないな

**名無し三等兵** · 2024/12/26(木) 15:15:20.35

>>989
固定されて全く動かせないわけじゃない（列車砲とがどう動かすのかは上に書いてくれてる人がいるのでそれ参照）から、撃つ段階で位置調節して目標の未来位置に撃つんだよ。
それは戦艦が航行しながら砲塔動かして撃つのと意味として同じだ。

それで見事当たるかは別の問題だが、それは戦艦の射撃だって同じだ。

**名無し三等兵** · 2024/12/26(木) 15:15:33.41

戦艦や榴弾の直接照準射撃ってどの程度射程があるんですか？

**名無し三等兵** · 2024/12/26(木) 15:18:59.18

直接照準と間接照準の違いを分かってない人だらけだから話にならない

**名無し三等兵** · 2024/12/26(木) 15:21:48.44

>>989
で、そもそも論でいうなら沿岸砲や要塞砲、またその役割として運用する列車砲には「たまたまその位置に来た目標」（偶然射程内、射界内に入ってきた目標）なんてあり得ないんだよ。
「この場所に海から近づいてくるなら必ずこの海域を通る」ところを狙うために設置して運用するものなんだから。

相手の攻撃能力がこちらの想定内である限り「との場所を口で激するにはここに入るしかない」っていう事前に想定された海域を攻撃するための兵器なんだから、「狙えないはず」っていう発想自体が根本からズレてる。

**名無し三等兵** · 2024/12/26(木) 15:24:29.56

>>992
ものすごく乱暴に言うと「砲尾から砲口覗いて見える範囲」のもの狙える。
それがその程度の距離になるのはその砲がどのようにどこに設置されているかによる。

**名無し三等兵** · 2024/12/26(木) 15:30:48.48

>>995
地平線は6kmくらいだから40cm艦砲も155mm榴弾砲も最大でそれくらいですか？

**名無し三等兵** · 2024/12/26(木) 15:35:10.97

と、誰か次スレを建ててくれ。
自分は無理だった。

**名無し三等兵** · 2024/12/26(木) 15:35:30.67

カノン砲だと割に合わないな
廃れるわけだ

**名無し三等兵** · 2024/12/26(木) 15:36:58.45

>>997
質問いいですか？

**名無し三等兵** · 2024/12/26(木) 15:44:50.43

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