陸自装輪装甲戦闘車両127 IPアリ

[1 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ bb29-2uFP:*]) 2024/11/11(月) 20:10:16.02 ID:b3xGv4Po0]

!extend:on:vvvvvv:1000:512

陸上自衛隊用の装備器材として研究ないし開発中の装輪装甲戦闘車両の有効性等を、
多次元統合防衛力構想を受けての今後の装備体系の方向性等を交えながら議論するスレです。
議論が白熱するのは良いのですが、なるべく丁寧な文章で書き込みをしましょう。

▼前スレ
陸自装輪装甲戦闘車両126　IPアリ
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1725152962/

---

VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

[2 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ d501-Wk/y) 2024/11/11(月) 20:43:17.30 ID:l82WrH9r0]

いちょつ

[3 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6e8c-EHNx) 2024/11/11(月) 20:57:32.36 ID:ApSDcF6A0]

>>1乙

[4 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6e8c-EHNx) 2024/11/11(月) 21:21:17.00 ID:ApSDcF6A0]

>前999と1000
そこまでわかってるなら、今後の10式への搭載も設計変更が必要だってわかるだろうに
まあ安心してくれ、既存の10式に積むことは無い
RWS側にも視察装置はない、という想定になるのだけは理解できん

[5 名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MMfd-8ZLc) 2024/11/11(月) 21:25:57.88 ID:VdbkR3KKM]

>>992
> 1両完結だと射撃プログラムが異なり射撃手が2ルーティン並行できない
> このため2つの兵器を併用できない

ファランクス、RAM共に個別で完結してるシステムだと理解してる？

[6 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6e8c-EHNx) 2024/11/11(月) 21:28:01.91 ID:ApSDcF6A0]

人力制御を彼は想定してるのでは？
そういったシステムがあるかどうかは知らないが

[7 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 15a2-qYma:*]) 2024/11/11(月) 22:02:38.61 ID:GiWNhOJa0]

>>4
いや、既存の10式に積むぞ
少なくとも改修と言える範囲は出ない

そして、RWSのカメラを視察装置にすると、使ってる時に片方の視察機能が死ぬって分かんないか？
そしてRWSと一体化すると破壊され易くなる
今の視察装置は潜望鏡で、光学系やカメラ本体は車内に有る
それをRWSと一体化すると光学系が馬鹿でかくなるからだ

[8 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6e8c-EHNx) 2024/11/11(月) 22:12:27.49 ID:ApSDcF6A0]

>>7
残念だが、既存の１０式には積まないんだよ
そういう生産数はないんだ、というかそもそも日本に大量の機関砲製造能力自体、どうやらない

そして、RWSにカメラがなくて使えない想定をまだまだ引きずってるの何かの病気か？
破壊されるなら何を食らってもどちらも破壊されるよ、ばかばかしい

RWSも視察装置も両方使うんだ、OK？イヤイヤしてないで現実を見ろ

[9 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 15a2-qYma:*]) 2024/11/11(月) 22:23:39.22 ID:GiWNhOJa0]

>>8
いや、積むから
機関砲は日本製鋼所が作ってるぞ
海保用の30mm

RWSにカメラが付いてるのは当たり前だろ
戦車の視察装置としてそれだと小さいし、破壊されやすいと言ってる

因みに、30mmRWS搭載するエイブラムのコンセプトモデルは、全周視察装置2基とRWS用のカメラの両方が有る

[10 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6e8c-EHNx) 2024/11/11(月) 22:37:39.31 ID:ApSDcF6A0]

>>9
新規生産の10式に積むんだよ、だから300器材かつ年10器材と書いてたろ
これを覆す資料がない限り、既存の10式には積まない
積むというのは、そっちの妄想でしかないんだ

海保の30㎜、年間何丁作ってると思う？もう日本語やめた方がいいか？「大量に～ない」と書いてるぞ
破壊されやすいなら全部破壊されるんだから同じだよ

エイブラムスXのそれは当然知っている、そして驚いたことに無人砲塔なんだ
だから砲手用のぺリスコがない

[11 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 71f2-i+8V:*]) 2024/11/11(月) 22:38:56.73 ID:jsrWTju90]

前スレの>>998
>オソリオの夢再び、ただし素材周りが秘指定で出せないはず
10式はまだブラジルが「欲しいなぁ～」って言ってるよってレベルの話だから、ちゃんとした提案どうこうになってないからよくわかんね
ただ、どこまでのレベルまでかはわからないけどMCVについては技術移転や現地生産について話し合いも済んでたらしい
が、政治的な面(武器輸出云々)で政府との交渉に時間がかかってお流れになったそうな

[12 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6e8c-EHNx) 2024/11/11(月) 22:41:39.40 ID:ApSDcF6A0]

大量の機関砲製造能力がない、を　「機関砲大量に　ない　製造能力　少量」
って書いた方がいいか？

意図的に重要部分を読み飛ばす、話がそこでおかしくなる
87式と87式の生産が90年以降激減した、そこから機関砲製造の需要自体が激減している
89式もずっと低調、むしろ今よく24式を作れたなって感動するところだ

どうやら縛りがあるのか、偵察型と歩兵戦闘型併せて毎年24両しか作ってない
偵察型6両のために、歩兵戦闘型が6両減ってた

[13 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6e8c-EHNx) 2024/11/11(月) 22:42:37.07 ID:ApSDcF6A0]

>>11
結局政治に縛られるのは歯がゆいな
もうチェンタウロでも買っててくれ、と思うね

[14 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 71f2-i+8V:*]) 2024/11/11(月) 22:46:25.69 ID:jsrWTju90]

な～んで予定数が300器材なのが「改良型を新規300両作るんだ！！」って話になってるんですかねぇ……
器材数を根拠にするなら既存車両の改修になるだろうに

[15 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6e8c-EHNx) 2024/11/11(月) 22:48:11.98 ID:ApSDcF6A0]

>>14
多分知らないで言ってるんだとは思うが、同じ資料の中に「１０器材/年」と書いてあるんだよ
新規に作る車両に載せる分で、手一杯なんだ
駄目だなあ最近の日本人…

[16 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6e8c-EHNx) 2024/11/11(月) 22:50:00.06 ID:ApSDcF6A0]

年１０器材なら、３００器材作り終えるころには、30年たってしまっているんだ
既存の車両の大半は、退役してしまっているんだよ

[17 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2a4b-i+8V) 2024/11/11(月) 22:55:00.61 ID:1P5FePlt0]

>>15
その10器材を新規からとかどこにも書いてないじゃん

[18 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 15a2-qYma:*]) 2024/11/11(月) 22:58:31.05 ID:GiWNhOJa0]

>>10
バックフィットしないというのこそ、お前の妄想な
そんな新型10式とか作って、運用と補給を煩雑にする事を機甲がするわけ無い
なら部隊で纏めるとなるが、そうなるとドローン対策が無い10式部隊が出来る
有り得ないな

生産設備なんぞ増やせば良いだけ
能力が無いのと増やせば良いの間には、天と地ほどの差がある
破壊されるから、RWSと視察装置を一体化は論外だと分かるよな

それで、全周視察装置2基とRWS用カメラな
お前みたいなRWSと視察装置を纏めろという主張とは対極
流石は本職

[19 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 15a2-qYma:*]) 2024/11/11(月) 23:00:56.81 ID:GiWNhOJa0]

>>16
10式を新たに300両も調達するわけ無いじゃん
無人戦闘車両システムの無人戦車とかになるわ

[20 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6e8c-EHNx) 2024/11/11(月) 23:03:32.15 ID:ApSDcF6A0]

>>17
>>18
そうか、新しい車両には載せないのに、古い車両にだけ乗せると考えるわけか
なんか、凄いな…

生産設備を増やしても、熟練工がいなければそれを高品質で作れないんだよ
もうなんでも増やせる時代は終わったんだ、人口減少社会なんだ

俺はまとめろとは言っていないぞ、お前の考える程度の視野欠損はRWSで「補える」というだけ
悲しいな、ここまで日本人は劣化した

[21 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6e8c-EHNx) 2024/11/11(月) 23:04:42.22 ID:ApSDcF6A0]

>>19
10式を300両も調達する「わけがない」というのはいきなり飛び出た妄想だな
既存車両から積むと言い出すし、妄想を重ねるのは恥ずかしい

無人ｗ戦闘車両ｗシステムｗｗｗ
まあ、その場合はRWSよりもな、まあいいけどｗ

[22 ! 警備員[Lv.5][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 95ad-VzBv) 2024/11/11(月) 23:07:47.00 ID:8l9GnwNU0]

え？

ここでもこの馬鹿あばれてんの？→　ID:ApSDcF6A0

883 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6e8c-EHNx [175.177.48.48]) sage 2024/11/11(月) 23:00:58.02 ID:ApSDcF6A0
>> 882
イヨッ！大絶叫！今日もキレッキレでございますｗ

というわけで、まあどうにもならない世界の現実だけ、浮き彫りになった回ですとさ
工業国としてここまで米が弱るとは計算外、歴史になれば必然か

[23 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6e8c-EHNx) 2024/11/11(月) 23:08:58.56 ID:ApSDcF6A0]

おや？なんかあぼーんされてるのが乱入してきたなｗ

古い車両に10器材すつ、RWS載せる妄想に賛同しててちょｗ

[24 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 71f2-i+8V:*]) 2024/11/11(月) 23:12:25.74 ID:jsrWTju90]

>>20
なんか無茶苦茶なこと言い出したな

新しい車両には載せない？採用が決定した後の調達分には乗るとは思うよ？それに加えて既に調達された車両にも載せるってだけの話では？
もし追加調達することがあったとしてもそれは初期の10式を数十両入れ替えるぐらいのもので、改修用器材の決定後から300両はあり得なくない？

[25 ! 警備員[Lv.5][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 95ad-VzBv) 2024/11/11(月) 23:13:05.84 ID:8l9GnwNU0]

ヤバい奴が意味不明な事を言い出した


て、元からかw

[26 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6e8c-EHNx) 2024/11/11(月) 23:16:02.36 ID:ApSDcF6A0]

>>24
イメージとして、年間数十器材大量に調達すると思い込んでいるようだが、同資料では「１０器材／年」なんだよ
新しい車両に載せたら、すでに調達された車両への搭載分はもうないんだよ

そしてな、３００器材を１０器材／年ってことは、３０年かけるんだ
初期の１０式はもう残っていないし、年１０両の戦車調達でも、３０年かければ、３００両になるんだよ
わかるかい？そういうことだ

[27 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 15a2-qYma:*]) 2024/11/11(月) 23:31:02.82 ID:GiWNhOJa0]

>>20
全車載せるか、小隊に最低1両配備だろ
300両調達を74式並みに10年でやるってなら兎も角だ
20年30年だと、その頃にはその10式改は無人車両により陳腐化してるから要らん

今や熟練工は設備の面倒見るのが主だぞ
三菱の話だが、航空機エンジンの生産数を自動化で倍増させる

補えないぞ
光学系のデカさが違って無理

>>21
大幅な生産数の増強が無いと無理だからな
戦闘車両の無人化は陸自のマストだぞ
無人水陸両用車、軽量戦闘車両の低反動砲塔を使うUGV、MAVを無人化した様な対地偵察・警戒・監視用UGVとかな

[28 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 15a2-qYma:*]) 2024/11/11(月) 23:34:33.11 ID:GiWNhOJa0]

https://x.com/Sikakugouma/status/1829481612821803201?t=MtNRFRlY6bSOw_Wna_-OUA&s=19
厳ついぜ

[29 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6e8c-EHNx) 2024/11/11(月) 23:40:30.71 ID:ApSDcF6A0]

>>27
小隊に１両、面白い観点だが、ちょっとないな
視野の話なんで、大きさの話じゃない
それと、無人車両に夢見すぎてるようでにっこりしてしまったよｗ

UGVはまだまだ検証と開発のサイクルの最中だ、いつものようにゆっくり待っててくれ
小型UGVが主体で搭載火器もM2程度まで、３０㎜の話にはまだちょっと遠すぎるな

[30 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6e8c-EHNx) 2024/11/11(月) 23:41:57.69 ID:ApSDcF6A0]

>>28
そういったものを入れる予定が立っているのに、たった年１０器材しか戦車用の30mmRWS買わないのはなぜだと思う？
戦車はそれしか作る予定はない、って事なんだよ

[31 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 71f2-i+8V:*]) 2024/11/11(月) 23:44:13.99 ID:jsrWTju90]

>>26
https://x.com/deepone5950/status/1837407327911313630?t=Jwnl5BFylnjElDuZaJDIkQ&s=19

そんな君はこのツイに貼られてる資料をよく見ましょう
3枚目の画像にある量産段階の欄に「対象車両改修費」と書かれてるわけなんだが、器材採用後に器材搭載型として新規に300両調達するならこんな書き方されないはずだけど？

[32 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6e8c-EHNx) 2024/11/11(月) 23:47:14.10 ID:ApSDcF6A0]

>>31
新規に調達する10式に、載せる際の費用でしょ
そうか、この文でまるで既存の車両に載せるように判断しちゃったのか

手で上にポンと置いたら、それだけで自動で全てが勝手にくっつくんじゃないからな

[33 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 15a2-qYma:*]) 2024/11/11(月) 23:53:31.41 ID:GiWNhOJa0]

>>29
いや、戦車も小隊が最小の部隊単位だから、普通にあり得るんだが

視野の話とか誤魔化すな
能力が足りん

ゆっくり待つも何も、無人水陸両用車は28年に量産配備開始だ
で、こいつにはMCT-30が載る予定

>>30
だから、そもそも10式はそんなに調達しない

[34 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｴｰ Sa82-siq2) 2024/11/11(月) 23:53:44.71 ID:y0AyWuzqa]

10式300両買い換えるくらいなら、もっと他に買うものがあるだろうに
どう考えても改修だろ

[35 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6e8c-EHNx) 2024/11/12(火) 00:00:52.28 ID:WcjhwFrB0]

>>33
面白い発想だが、整備や維持管理考えたら分散配置は考え難いな
対空機関砲を1戦車小隊に1両配備しているかい？それが答えだ

視野の話はそれ以上のものではないぞ、じゃあもうめくら戦車でいいよ、めんどうくさい
無人水陸両用車や24式派生に製造資源取られるなら、なおさら10式のRWSへの配分は減る
年10器材ってのはそういう事でもあるんだろう

そんなに調達しない…つまり年10両の少数調達が続き、RWSもそれと同調して「公表通りの少数製造」
何もおかしくないぞ

[36 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6e8c-EHNx) 2024/11/12(火) 00:02:03.54 ID:WcjhwFrB0]

>>34
他に買うものは予算大増のお陰で買えてるぞ
300両と言っても30年かけて300両だ、1年で一気に買うわけないだろう

戦車は必要だよ、年に10両の少数しょぼしょぼ貧乏調達であっても、ね
ああ、UGVは別口で買うし、それは否定しないから安心してくれ
ゆっくりやろう、な

[37 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 71f2-i+8V:*]) 2024/11/12(火) 00:07:40.55 ID:diFuZcGR0]

>>32
装甲戦闘車両のアクティブ防護システム搭載に関する設計検討
https://x.com/deepone5950/status/1837407421364686895?t=Mp8CCPRcYRhyCv89969DJA&s=19

この資料には改修のための10式に関する取扱書の指定について書かれてるんだけど、そこには「10式戦車(40号車以降及び改造指令書MWO武・化第1015―134―1号による改造終了車(39号車以前))取扱書」ってあるわけだが

初期に製造された車両にも搭載するつもりみたいですが

[38 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6e8c-EHNx) 2024/11/12(火) 00:18:05.73 ID:WcjhwFrB0]

>>37
単に40号車以前と以後では取扱書が違うってだけの話だろう、それは提示されている取扱書にすぎん
本気で初期車両にも付けるなら、年10器材は少なすぎるんだよ

[39 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 15a2-qYma:*]) 2024/11/12(火) 00:18:38.84 ID:JDklaWT60]

>>35
陸自はそれをやるつもり、というか対戦車ドローンという対戦車火器の簡易化に対処するのが目的だからそれしか無い

設備増やせば済むな
というか、機関砲で生産のネックとなる金属加工機こそ自動化と汎用化が著しい分野だ
だから、年間10を30年じゃなくて、増減があっても対応可能なんだな
89式小銃を20式に変えたのもこの分野の進歩が大きい

[40 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6e8c-EHNx) 2024/11/12(火) 00:26:18.21 ID:WcjhwFrB0]

>>39
設備を増やす気があるなら、年間10器材なんてしょぼい数作らず
最初から年間30器材ぐらいで書くよ
この予算増はとっくに分かり切った中で書かれてるんだから

ただ、今思ったが、RWSは多数調達しない方がいいのかもしれない
扱う陸自側の人間が整備所要で疲れきってしまう
いい方法はないかね、委託は論外で

[41 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 15a2-qYma:*]) 2024/11/12(火) 00:26:25.07 ID:JDklaWT60]

EMBTも新型エイブラムも30mmを全車に載せる計画なのに、なぜ10式は載せちゃ駄目なのか

[42 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 15a2-qYma:*]) 2024/11/12(火) 00:27:55.57 ID:JDklaWT60]

>>40
だから、改定見越して取り敢えずの数だろ
想定数を決めないと予算作れないからな

[43 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6e8c-EHNx) 2024/11/12(火) 00:30:42.61 ID:WcjhwFrB0]

>>41
新規生産車両には全車のるだろうから、載せてオッケーでしょ
これから90式退役ラッシュが鬱だ

[44 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6e8c-EHNx) 2024/11/12(火) 00:32:20.92 ID:WcjhwFrB0]

>>42
だから、予算は使い切れないくらい出てるのにとりあえずなんて甘い真似しないから
装輪に話を戻せるけど、24式やAMVだって豪勢な製造予定が既に出ている
RWSだけ例外なんてことは無い

むしろ喜べばいいのでは？これから300両と300基きちんと作ってくれるって
今までどれだけ裏切られてきたか

[45 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 15a2-qYma:*]) 2024/11/12(火) 00:36:26.93 ID:JDklaWT60]

>>43
エイブラムも改修だが？

>>44
部隊運用実績が乏しい新兵器だから仕方無い
教育から始めないと持て余す
物だけあっても使い方の研鑽をしないと、それを戦いに活かせない

[46 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 15a2-qYma:*]) 2024/11/12(火) 00:40:10.70 ID:JDklaWT60]

富士には有るかも知れんが、他の部隊には全く無い

[47 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ d501-Hy2o) 2024/11/12(火) 01:31:27.56 ID:RoZZk8/M0]

新戦車は45年まで無いってお話かしら

[48 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ad07-Hhir) 2024/11/12(火) 07:43:03.32 ID:BPb1jKP70]

>>45
RWSは後回しで良いから、APSと装甲銃座だけでもなんとかならんかな
米軍はハンヴィーにまで装甲銃座を導入してるのに、陸自の銃座見ると可哀そうになるんだが

[49 災無供奉 ◆jeg0wDt.50Tt (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM6a-BNpA [上級国民]]) 2024/11/12(火) 08:00:32.46 ID:wBUMkbc8M]

装甲銃座なんてそれこそRWSがあれば無意味だし
APSより遠方で迎撃できるレーダー管制機銃の方がずっと確実やろ？

[50 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｴｰ Sa82-siq2) 2024/11/12(火) 08:39:45.54 ID:fM1LLewAa]

>>36
ゆっくりやろう？
改修は急務だろうに
無駄なくやろうが普通だろ
新しい改修キッドが出来る度に新車にするきか？

[51 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6e8c-EHNx) 2024/11/12(火) 09:58:07.75 ID:WcjhwFrB0]

>>45
だから10器材づつだ、他に優先度の高い機関砲搭載車両もあるしそんなもんだろう
さっそく陳腐化してしまったのは予想外だがな

[52 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6e8c-EHNx) 2024/11/12(火) 09:59:26.72 ID:WcjhwFrB0]

>>50
ゆっくりやるのは国の方針だが？俺に文句言っても笑うだけだぞｗ
改修なぁんてのはーなぁ、ゆ～っくりゅ～っくり、昼寝するような速度で、やればいいんだよ
無駄どころかどこも暇なし、むしろ自衛官には休暇をたくさん、くれてやれ

改修キッドってなんだ？少し日本語崩した方がいいか？

[53 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 15a2-qYma:*]) 2024/11/12(火) 10:06:35.02 ID:JDklaWT60]

>>51
だから、それは予算的な検討に必要だからそう書かれてるだけ

因みに30mmは陳腐化してないというか、重層防護の観点からもこれから増えても減る事は無い
対戦車ドローンの自律化とか益々必要性が増える

[54 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6e8c-EHNx) 2024/11/12(火) 10:15:06.85 ID:WcjhwFrB0]

>>53
これだけ予算が増えてるんだから、それでも小さく絞るのはその気しかないという事
予算的な検討をするなら欲しい数量に合わせるだろ

RWSにするなら反動の少ない30×113の一択だが、これは装薬が少なく射程が短い
既に陳腐化してしまったんだよ、驚くべきことだがこれが現代戦の進化速度だ
あんなショボ玉じゃ高度を上げた敵ドローンに届かない

30×173はまだ共通装輪ベースの対空車両として目がある、近SAMと共々少数調達するだろう
嫌になるよな、この期に及んで数が欲しい装備はまるで足りてない

[55 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 15a2-qYma:*]) 2024/11/12(火) 10:48:09.75 ID:JDklaWT60]

>>54
だから、お前が根拠とする数値は当初の調達予定ペースだ
運用経験の無い新兵器を一気に導入するわけないだろ

あと、対戦車ドローンはコチラに向かって来るんだぞ
高度とか関係ないんだわ

[56 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4908-2uFP:*]) 2024/11/12(火) 12:09:05.77 ID:O+zVZPMz0]

M230でも最大射程4,500 m
発射レートの遅いM230LFでも有効射程2,000ｍ

ウクライナでのM2ブラッドレーが敵走行車両を認識できる距離が5,000ｍなので、それよりかなり小さいFPVドローンの探知距離は2,000ｍか低空飛行の場合数百ｍとかそんなもんだろ
だから30×113mmを射程短いと思うかは目標の移動速度や俊敏性次第で変わる

もちろん対空レーダーでの探知ならば、ある程度の高度を飛ぶドローンは10,000ｍ〜20,000m以上でも探知可能
でもそれはどこの国でも機甲部隊の仕事じゃないでしょ

[57 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ fadc-BNpA:* [上級国民]]) 2024/11/12(火) 12:16:05.59 ID:Kp2GPGXE0]

RWSにレーダーつけるので10km程度の探知距離はあるんじゃない

[58 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a67d-/Xjz) 2024/11/12(火) 12:17:39.62 ID:aPmtFc5C0]

2km離れた位置からレーザー誘導爆弾で戦車を破壊する様なドローンは
バイラクタルTB2みたいな中型ドローンだろ
それらの対処までRWSでやる必要無い

[59 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4908-2uFP:*]) 2024/11/12(火) 12:44:58.23 ID:O+zVZPMz0]

自己防衛用のAPSのレーダーはミリ波レーダーだったりするから探知距離は100ｍ以下かもしれないけどな
高速で近づく物体だけ探知するシステムだし、通常のセンチメートル波を使うレーダーでは探知距離は長くても虫か鳥かドローンかの判別もできないだろ

[60 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa79-2uFP) 2024/11/12(火) 13:00:51.53 ID:u29ABwfNa]

NGのドローン迎撃システムだとレーダーも5ｍくらいの高さに上げてるしな
この状態では走行はできないだろう
://youtu.be/rr7ym1zkda8?list=PLxYF2Xt6-JqFlZZ-LBAhx48bIqw2CAV-p

[61 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a67d-/Xjz) 2024/11/12(火) 13:12:10.67 ID:aPmtFc5C0]

>>59
その辺は鳥程度の大きさの物体がこっちに向かってるとレーダーで写ったら
AIでドローンと判断して迎撃するようFCSを組み込めば良いだけなんじゃ

[62 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ d501-Hy2o) 2024/11/12(火) 13:45:09.50 ID:RoZZk8/M0]

鳥ターミネーターの誕生である

[63 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ fadc-BNpA:* [上級国民]]) 2024/11/12(火) 14:43:30.88 ID:Kp2GPGXE0]

>>59
別に鳥も撃墜すりゃいいだけだし

[64 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 15a2-qYma:*]) 2024/11/12(火) 14:48:38.14 ID:JDklaWT60]

一応、
例のレーザー試験車両は、東芝の短・中距離探知レーダーを載せてるらしい
中距離が1.8km、短距離が800m
蝶ネジでサイズ感が分かるな
https://i.imgur.com/r4TnLPF.png

https://www.global.toshiba/jp/products-solutions/defense/c-uas/products/shortrange-rd.html

[65 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 35d1-wuaQ) 2024/11/12(火) 15:53:53.02 ID:FHjNXA0k0]

30mmRWSだけ載せた対空車両（UGV）なんかも作られそう

[66 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 71f2-i+8V:*]) 2024/11/12(火) 17:42:59.63 ID:diFuZcGR0]

https://x.com/Sogekisyu01/status/1856203792599134413?t=Sr1K9CEtJ5kJ6kMZjvfxLA&s=19

高出力レーザー実証車の内容

[67 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4938-2uFP:*]) 2024/11/12(火) 21:40:35.91 ID:O+zVZPMz0]

>>65
試作車両ならもうある
://youtu.be/zbqjbPDaGMk?list=PLxYF2Xt6-JqFlZZ-LBAhx48bIqw2CAV-p

[68 名無し三等兵 (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM6a-BNpA [上級国民]]) 2024/11/13(水) 07:10:31.99 ID:nb3jD2EeM]

>>67
日本の対空射撃もできる車両ということでは

[69 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 85d9-eS+C) 2024/11/13(水) 10:05:15.05 ID:IVVJZBLp0]

>>56
基本的に全てのIFVは携行弾200発しかないから直射しかしない
けどブラッドレーは携行弾1100発もある
なのでこれ曲射使用するんだよ

ブラッドレーの曲射は50-100発連射で軽く5万平方m単位を焼き討ちして歩兵とか塹壕焼ける
他のIFVと戦車で同じ事すると玉なくなる

面制圧×10点
対戦車ミサイル最高7発
機関砲小さいけど火力物量でかいのがブラッドレーの特徴

[70 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa79-2uFP) 2024/11/13(水) 11:49:33.72 ID:vgrE5Xlea]

RWSの弾倉内の弾数と携行弾数を比較したら大きな差があるのは当然じゃん
同じM2ブラッドレーでも、補給部隊を後回しに急遽海外に遠征してしばらく自活する海兵隊みたいな部隊は携行弾数が多いのは当たり前だし、陸軍州軍みたいに兵員保護で使ってる場合は携行弾数少な目

[71 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6e8c-EHNx) 2024/11/14(木) 00:26:17.51 ID:ua51HeCl0]

>>55
当初の予定ペースを続けるよ、それが役所ってもんだ
他人の妄想の中の数字に意味は無い

対戦車以外のドローンは高度を増やして素通り、まああんまり期待するな

[72 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6e8c-EHNx) 2024/11/14(木) 00:29:29.11 ID:ua51HeCl0]

>>56
まあその辺の条件も込みで考えると、本当に自分の至近距離のドローンを落とせる程度でしかないので
対ドローンの決定打のような扱いは到底不可能
それを加味しても、あまりにも戦場の進歩が速すぎる

まあ、対抗手段を早く作れる技術力が日本にあるのはありがたいが、あとは生産力かな

[73 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 156f-qYma:*]) 2024/11/14(木) 01:01:06.90 ID:Olu0D8x80]

>>71
状況によるぞ
過去何度も装備品の予定調達数が下方修正されたか知らんのか？

役割は護衛艦の個艦防空だし、それで充分

[74 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6e8c-EHNx) 2024/11/14(木) 01:05:41.50 ID:ua51HeCl0]

>>73
最近はMCVあたり見ても予定数調達されてるぞ
まあ、予定より多く調達するよりは、少なくなるほうがはるかに多いわな

護衛艦？

[75 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 156f-qYma:*]) 2024/11/14(木) 01:54:32.02 ID:Olu0D8x80]

>>74
だから、予定は事情で変わるって事
当初予定なんぞ当てにならん

役割な
艦隊防空、僚艦防空、個艦防空なら、30mmRWSは戦車版の個艦防空装備

[76 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6e8c-EHNx) 2024/11/14(木) 02:04:08.30 ID:ua51HeCl0]

>>75
まあ少なくなるケースは多々あったが、増えると考える根拠にするべきではないよ
そういうものだ

[77 名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟ Sd7a-SDm6) 2024/11/14(木) 07:33:45.93 ID:d2CJXE3Nd]

お前の中ではそういうものなんだろうな
お前の中ではなは

[78 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa79-2uFP) 2024/11/14(木) 09:46:34.62 ID:O+5SsFG5a]

高高度のドローンから精密誘導迫撃砲弾みたいなので攻撃されたら対応できるんかな？
探知レーダーは水平方向だろうし30ｍｍ砲の仰角が６０度なので、狙われた車両自体は反撃できないから、数百ｍは離れた位置にいる僚機でカバーするしかないが、精密誘導迫撃砲弾の弾速が音速近いと対応時間は数秒あるか無いか

[79 ! 警備員[Lv.21][苗] (ﾜｯﾁｮｲ 95ad-VzBv) 2024/11/14(木) 09:50:19.85 ID:ypqxDzj40]

精密誘導爆弾を別途用意するのか？

[80 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a67d-/Xjz) 2024/11/14(木) 10:05:40.58 ID:gxuxGrFu0]

>>78
そういうのはSAMで対応すればいいだろ
そもそもそれができるドローンはバイラクタルTB2とかの中型ドローンだし

[81 ! 警備員[Lv.1][苗警] (ﾜｯﾁｮｲ 95ad-VzBv) 2024/11/14(木) 10:07:00.94 ID:ypqxDzj40]

バイラクタルがどうなったか
真っ先に考えるよね

[82 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa79-2uFP) 2024/11/14(木) 10:37:36.74 ID:O+5SsFG5a]

TB2はあのクラスではローエンドだから普及したわけじゃん
もっと抗堪性とステルス性を上げたらどうなるか

[83 ! 警備員[Lv.3][苗] (ﾜｯﾁｮｲ 95ad-VzBv) 2024/11/14(木) 10:41:52.94 ID:ypqxDzj40]

高くなります
値段が

普及します？

[84 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a67d-/Xjz) 2024/11/14(木) 10:47:25.12 ID:gxuxGrFu0]

>>82
より高価になる
ステルス化なんてしたらMQ-9よりコストが掛かってもう無人爆撃機
まあ将来的には無人化したB-21みたいのが、戦場で飛び回るんだろうけど
そうなったらそれの対処は戦闘機の仕事だな。陸自の装甲車が出る幕ではない

[85 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa79-2uFP) 2024/11/14(木) 11:03:53.71 ID:O+5SsFG5a]

ステルス化なんてのは金属製部品を極力樹脂製品に置き換えるだけでも大きく上がるもんだよ
現代は３Dプリンタでそれができる
そしてウクライナでも初期は見通し線下を飛べなかったが、現在は衛星利用が可能になってで作戦の幅も広がっている
既にウクライナ軍は100機以上保有している可能性もある

[86 ! 警備員[Lv.4][苗] (ﾜｯﾁｮｲ 95ad-VzBv) 2024/11/14(木) 11:11:21.07 ID:ypqxDzj40]

高度6千～10000メートルなら遠距離から容易に見つかると思うがな。
ウクライナ(迎撃する方)も問題になってたのはそこまで届く兵器の方だったけど
最近流行りのFrankenSAMで旧式のミサイル活用すれば安くなるし

[87 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a67d-/Xjz) 2024/11/14(木) 11:11:50.44 ID:gxuxGrFu0]

>>85
回転してるプロペラを隠さないのに、ステルスもクソもない無いだろw
レーダー波を向かってきた方向に返さないのがステルス化の意味だよ

[88 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa79-2uFP) 2024/11/14(木) 11:45:37.64 ID:O+5SsFG5a]

プロペラも木製や樹脂製にできるんだが、クアッドコプター用ならCFRP製のプロペラがオプションで選べるしaliexでも簡単に見つかるくらいだ
物理オンチ機械オンチには探せないのかもしれないけど

[89 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa79-2uFP) 2024/11/14(木) 11:49:25.15 ID:O+5SsFG5a]

TB2だけが一方的に落とされてるわけじゃなくて、ロシアの防空網も削られて一進一退が続いている

[90 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ f11b-8ZLc) 2024/11/14(木) 11:58:50.56 ID:qFmYW6Hn0]

>>83
対空車両よりは安くて普及出来るだろ？こちらがドローン持たなかったら相手に対処するコストを強いることも出来ないだろ?ちょっとは頭使えよ

[91 名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sd7a-XGSh) 2024/11/14(木) 12:07:29.40 ID:PXRj1B4Vd]

>>89
>TB2だけが
TB2は最初の1ヶ月で全滅して、追加購入分も3ヶ月で・・その後はもう全く使われていない。
ウクライナ〜ロシアは基本的に平原なので、高度150m以下飛行とかが簡単にできる (トルコは山岳多いので難しい)。ウクライナは、大型ラジコン機〜単発有人民間機(いわゆるセスナ程度)改造までを超低空飛行させてモスクワなどへの自爆攻撃を継続している。

[92 ! 警備員[Lv.5][苗] (ﾜｯﾁｮｲ 95ad-VzBv) 2024/11/14(木) 12:09:35.36 ID:ypqxDzj40]

>>90
今の時代の対空車両、、高く付くかね？
センサ類が安くなってるのは変わらん訳だし

でコヨーテ等対ドローン・ドローンを侵攻してくる
ステルスドローン()相手に使えばOK　w

センサ類は地上のインフラ使った方が充実する訳で

[93 名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sd7a-XGSh) 2024/11/14(木) 12:17:26.55 ID:PXRj1B4Vd]

>>92
>今の時代の対空車両、、高く付くかね？
XバンドAESAシーかとか、総額4000万のAAM-4に含まれているからね。画像センサー+標的認識もスマホレベルでできる。ミリ波レーダーも車のセンサーで・・　まぁ防衛装備とクルマじゃサブシステムでのお値段2桁違うだろうけどね

[94 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa79-2uFP) 2024/11/14(木) 12:32:19.78 ID:O+5SsFG5a]

>>91
ウクライナ大本営発表、侵攻前までに20機導入、侵攻後１年間で35機導入
ロシア大本営発表、侵攻以降半年で12機撃墜

ウクライナのTB2部隊は2023年秋時点で70機規模の編成
今年夏あたりで110機超保有、稼働率は不明

[95 名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sd7a-XGSh) 2024/11/14(木) 12:43:04.35 ID:PXRj1B4Vd]

>>94
>今年夏あたりで110機超保有、稼働率は不明
ウクライナ軍の広報状況見ると、出撃・戦果有りで報道がでないのは有り得ない。旅団単位とかで毎日戦果の報道が出ている

[96 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7dba-2uFP:*]) 2024/11/14(木) 13:05:32.27 ID:FaJAkdXe0]

そんな大本営発表をマメにしてるの第47機械化旅団くらいだろ

[97 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a67d-/Xjz) 2024/11/14(木) 14:52:11.17 ID:gxuxGrFu0]

>>88
回転してる時点でプロペラに当たったレーダー波を乱反射させるから材質は関係ない
ステルス機はインテークに入ってきたレーダー波を飛んでくる方向に返さない工夫がしてある

[98 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7daa-2uFP:*]) 2024/11/14(木) 14:57:06.48 ID:FaJAkdXe0]

＞材質は関係ない

現行ステルス機全否定なのワロタｗｗｗ

[99 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa79-2uFP) 2024/11/14(木) 14:57:57.14 ID:O+5SsFG5a]

中卒かな、、、

[100 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a67d-/Xjz) 2024/11/14(木) 15:08:04.84 ID:gxuxGrFu0]

CFRP製でもプロペラの用に高速で回転してたら、当たったレーダー波は乱反射する
金属よりマシとはCFRPだからってレーダーを全部吸収するわけじゃないしな
その上でRAMとか貼ってステルス化できる

[101 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 156f-qYma:*]) 2024/11/14(木) 15:21:47.95 ID:Olu0D8x80]

金属より小さいけど、木もプラスチックも電波反射するからな

[102 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7d55-2uFP:*]) 2024/11/14(木) 16:32:41.21 ID:FaJAkdXe0]

炭素繊維は電波吸収体として電波暗室の壁材に使われるほど電波吸収率が高いんだけどな、、、

[103 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7d55-2uFP:*]) 2024/11/14(木) 16:35:15.73 ID:FaJAkdXe0]

そしてCFRPの外板にRAM処理されるのはCFRPを透過した電波が内部の構造材で反射するからでCFRPが電波を反射してるわけでは無い

[104 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 156f-qYma:*]) 2024/11/14(木) 17:01:00.15 ID:Olu0D8x80]

>>102
あのトゲトゲの理由が分からんのか？
電波を反射してるからだ

[105 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa79-2uFP) 2024/11/14(木) 17:23:44.45 ID:GekHknmUa]

それフェライト系は焼結して結晶化させて作るから入射角によって反射量が増えるからだよ
中卒君はもう少しお勉強が必要なようだね

[106 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 156f-qYma:*]) 2024/11/14(木) 17:40:12.70 ID:Olu0D8x80]

いや、電波吸収体作ってる会社でも電波暗室用のはピラミッド型だしhttps://ece.co.jp/products/absorber/vhp.html

[107 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa79-2uFP) 2024/11/14(木) 17:55:24.38 ID:GekHknmUa]

中卒高齢者に理解できるかはわからないけど、参考までに
://www.ee.aoyama.ac.jp/Labs/suga-www/research/carbon_fiber.html

[108 ! 警備員[Lv.9][苗] (ﾜｯﾁｮｲ 95ad-VzBv) 2024/11/14(木) 18:04:20.04 ID:ypqxDzj40]

…4層構造？

[109 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 156f-qYma:*]) 2024/11/14(木) 18:13:00.38 ID:Olu0D8x80]

>>107
それ、簡易の電波暗室だぞ
ガチ目のは-80dBとかだし、こっちはピラミッド型
https://www.orient-microwave.co.jp/tech-room-rf-anechoic.html

[110 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa79-2uFP) 2024/11/14(木) 19:06:19.47 ID:GekHknmUa]

論点が「CFRPは電波を反射しにくい」VS「CFRPは電波を反射する」なわけですよね？お爺ちゃん達…

[111 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 453b-XGSh) 2024/11/14(木) 19:12:17.35 ID:477BuiD00]

>>110
>CFRPは電波を反射する
誘電率があるので電波は僅かには反射するよ

[112 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 156f-qYma:*]) 2024/11/14(木) 19:19:08.15 ID:Olu0D8x80]

>>110
だから、反射するんだよ
学歴コンプ君

[113 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa79-2uFP) 2024/11/14(木) 19:41:31.41 ID:GekHknmUa]

誘電率が高いってことはどういうことか理解できていますか？

[114 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 156f-qYma:*]) 2024/11/14(木) 20:08:09.35 ID:Olu0D8x80]

>>113
電波を吸収する

[115 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 156f-qYma:*]) 2024/11/14(木) 20:16:30.91 ID:Olu0D8x80]

この程度の事は理解してるが？
https://www.jse-emc.co.jp/products/absorber/

[116 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2e05-8ZLc:*]) 2024/11/14(木) 20:47:05.47 ID:+Lu7OX4K0]

>>92
陸自の今年度の調達価格見てみな
何から何までアホみたいに値上がりしとる

> センサ類は地上のインフラ使った方が充実する訳で

地球は丸く、木や山、ビルが有るんだよ
厄介な事にヘリやドローンはその間を這って来る
だから昔から機甲部隊には対空戦車が随伴するのだよ
勉強になったな、僕

[117 ! 警備員[Lv.4][苗] (ﾜｯﾁｮｲ 95ad-VzBv) 2024/11/14(木) 21:15:47.76 ID:ypqxDzj40]

>>116
高高度から飛来する、と言う話のようなんだが…>>78

うーん
勉強になった？(棒読み
どういう話をしてるのか、チェックしといて

[118 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 156f-qYma:*]) 2024/11/14(木) 21:38:05.43 ID:Olu0D8x80]

>>117
地形を利用して仰角を取るべし！
冗談はさておき、アクティブ防護はトップアタック対策の要求あるから、そっち何じゃろ
或いは僚車と守り合ったり

[119 ! 警備員[Lv.1][苗警] (ﾜｯﾁｮｲ 95ad-VzBv) 2024/11/14(木) 21:55:15.09 ID:ypqxDzj40]

はぁはぁはぁ(面倒くさそうに笑ってみましたw

30×113mmは一応航空機関砲のアデンやDEFAの砲弾が
ベースだから初速が750m/s-810m/sの間、
そこそこはやい思うけど射高はどんなもんやろ。
M230LFはM2の更新機関砲なんだからある程度
飛ばせるとええなぁ

[120 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6e8c-EHNx) 2024/11/15(金) 00:11:33.30 ID:OK8UISWR0]

>>77
そっくりそのままｗ

[121 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6e8c-EHNx) 2024/11/15(金) 00:12:21.95 ID:OK8UISWR0]

>>91
陳腐化が早すぎる
対戦車小型ミサイルは搭載できたと思うけど、それはわざわざ戦果出さないかね

[122 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 453b-XGSh) 2024/11/15(金) 00:35:31.45 ID:IuR/FwSl0]

>>121
>対戦車小型ミサイルは搭載できた
BT2は完全自律戦闘にはほど遠いので、操縦+索敵+発射を電波の視線内(15-25km程度)に位置する操縦チームが行う必要があるはず。操縦を電子戦で妨害される+電波探知で操縦チームが攻撃される+中途半端に中高度(500-2000m)を低速飛行されるので撃墜される等で損害が増えたらしい。
ロシアは大型ラジコン機程度の偵察ドローン(Orlan)を長時間(15時間)低高度(高度300-1000m)滞空させて、攻撃は地上のATGM, 迫撃砲, 砲兵, 装甲車両の火砲, ロケット砲, 航空支援, SRBMに分担させている。Orlanにターゲットレーザーを積んでレーザー誘導榴弾砲を高価値車両やポンツーン橋に命中させる例も初期から報告されている。偵察画像→地理座標への変換がドローン操縦端末に組み込まれているので、画像でターゲット特定・捕捉すると・・即座に何らかの攻撃ができるらしい。

[123 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6e8c-EHNx) 2024/11/15(金) 00:44:12.68 ID:OK8UISWR0]

>>122
ロシアのほうがその辺の割り切りは上手いというか、使える手段が多いのが効いてる
それに倣うなら、偵察はスキャンイーグル程度にとどめて、長距離誘導弾や19式、あるいは車載重迫増やしてる陸自は
だいぶ堅実な選択をしている

台湾はこのへんどうかな、西部の平野の幅自体がなさすぎるから辛そうだ

[124 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa79-2uFP) 2024/11/15(金) 08:57:46.44 ID:TM8IM3rUa]

TB2はキーウからハルキウやへルソンの上空でも活動してるのに「15-25km程度」は無いわ
ジャミングに強いビームライディングだけでも最大300kmを謳ってるわけで、スターリンク対応の送受信端末を追加するだけでモスクワ上空でも活躍可能だわ
もちろん撃墜上等の片道切符になる使い方だがな

[125 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 453b-XGSh) 2024/11/15(金) 09:03:54.00 ID:IuR/FwSl0]

>>124
>スターリンク対応の送受信端末
ロシア軍がスターリンクを不正利用することを阻止することをウクライナ政府が強く要求した。その結果、スターリンク端末はロシア国境内数km辺りで機能しなくなる。クルスク州へ越境侵攻したウクライナ軍はスターリンク利用のC4Iが全停止している (音声回線のみらしい)　もちろんモスクワ攻撃には使えない。

[126 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 85d9-eS+C) 2024/11/15(金) 11:42:10.81 ID:3HUID5iG0]

>>119
機関砲は軒並み飛ばない
重心と重量が影響するんだと思うけど100mm砲弾未満の軽量砲弾は殆ど10000m高に届かない

800m/sクラスの機関砲は有効射高4000m前後しかない
30mm×113mmでは35mm、40mm級の性能は実現できない
チープドローンなら迎撃できる

[127 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa79-2uFP) 2024/11/15(金) 17:00:40.71 ID:TM8IM3rUa]

>>125
お爺ちゃん、そんな時代じゃないんですよ、、、
://gigazine.net/news/20240105-spacex-direct-to-cell-launch/

[128 名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟ Sd7a-SDm6) 2024/11/16(土) 08:31:08.73 ID:5Pk5AVdad]

露探は情報アップデートが遅い

[129 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ d501-Hy2o) 2024/11/16(土) 10:26:18.43 ID:oW8kCGsS0]

スターリンク端末を使えなくした該当地域で使えるわけねーだろ
バカじゃねえの

[130 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 453b-XGSh) 2024/11/16(土) 11:03:32.53 ID:sxfKHFzA0]

>>127
>お爺ちゃん、そんな時代じゃないんですよ、、、
文章読めない低能かぁ
スターリンクはロシア領内で動作停止している。そのためモスクワ攻撃には使用できない。スターリンクのロシア領内での動作停止は、ウクライナ政府の強い要請に基づいている。
(動作許可すれば、モスクワ攻撃に当然使える)

[131 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa79-2uFP) 2024/11/16(土) 12:51:50.18 ID:sS8crHMpa]

お年寄りと低学歴には「Direct to Cell」がハイテク過ぎて意味が理解できなかったか

[132 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 453b-XGSh) 2024/11/16(土) 13:03:18.94 ID:sxfKHFzA0]

>>131
>低学歴には「Direct to Cell」
あのね、ロシア領内はスターリンクは機能停止させられているから、どんな端末持っていても通話できない。イーロンマスクに土下座して、通話停止を解除して貰うこと。
Direct to Cell端末の座標がロシア領内、その段階で通信が遮断されているんだよ。信じられないが、クルスク侵攻したウクライナ部隊のスターリンクが機能停止したことが西側から報道されているので事実だ

[133 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa79-2uFP) 2024/11/16(土) 13:30:52.96 ID:sS8crHMpa]

こりゃダメだ
小学生に一から教える方が素直な分教えやすいかも

スターリンクが通信規制を行えるのは、高速通信波に指向性を持たせてビーム化してるからそのビーム範囲外の地上アンテナでは通信できなくなる
「Direct to Cell」ではそのビーム化が行われていないので、衛星が見える位置にさえいれば低速ながら接続が維持できるので、通信規制を行うとすれば携帯端末ごとにIPプロトコルで行う

[134 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa79-2uFP) 2024/11/16(土) 13:43:09.03 ID:sS8crHMpa]

実際にはTB2のアンテナは司令基地局とビームフォーミングで通信を行うので、クルスクの航空優勢さえ確保できれば、ウクライナ国内の基地局とクルスク上空の中継ドローンとTB2を接続しモスクワ上空でも作戦が可能になりスターリンクは必要ない
万一ビーム接続が切れた場合のみ、ジャミング影響下でGPS波が拾えないので自機位置をスターリンク衛星から拾うことになる

[135 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8a9a-Wk/y:*]) 2024/11/16(土) 14:38:44.88 ID:t1wxcD5a0]

あらそうなの
んじゃロシアがスターリンク使用開始だな

[136 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 453b-XGSh) 2024/11/16(土) 20:22:35.69 ID:sxfKHFzA0]

>>133
>「Direct to Cell」ではそのビーム化が行われていないので、衛星が見える位置にさえいれば低速ながら接続が維持できるので、通信規制を行うとすれば携帯端末ごとにIPプロトコルで行う

では「なぜクルスク州に入ったウクライナ軍のスターリンク端末が全て通信不能になったわけ？」
IPではなく、地域判定でスターリンク側が通信をブロックしているんだよ。(まさかウクライナ軍が、クルスク州では通信禁止になる設定で部隊にC4I端末としてスターリンクを配備したのだ！！　とかの主張かな？)

君の乏しい知識ではなく、報道された事実から出発するんだ

[137 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa79-2uFP) 2024/11/16(土) 21:38:14.46 ID:sS8crHMpa]

だからそのソースはいつのソースだよ？

[138 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 453b-XGSh) 2024/11/16(土) 21:53:54.09 ID:sxfKHFzA0]

>>137
>だからそのソースはいつのソースだよ？
8月のクルスク侵攻時だよ。軍事板の地上戦関係のスレでそんなことを知らないなら、黙ってくれ。Starlink Kuruskで検索もしてないだろ？　ネット常識が無さ過ぎだぜ
原理的に端末←→スターリンク衛星が直接通信できることは誰でも知っている。ところがロシア領内に入ると突然使えない

x.com/akihheikkinen/status/1823693984499151271

[139 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sac7-gDrC) 2024/11/17(日) 00:06:57.94 ID:IJD+p+UIa]

バカすぎる
それ不通なのは「Direct to Cell」じゃなくて高速通信が可能な基地局アンテナの方じゃんか

[140 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 768c-ihPV) 2024/11/17(日) 17:09:04.92 ID:Go1K4ew20]

>>134
結局各機体間で中継通信やってんだよな

[141 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ f3d9-uNKO) 2024/11/18(月) 12:02:29.73 ID:BuykS1g/0]

いまのウクライナの主力は高度1-50mを時速50-100kmで索敵して攻撃する自爆タイプだろ?

そこまで速度等が下がった理由はリモート画像による索敵が効く速度が車並みの時速50-100kmで
高度50mを飛ぶのはレーダー検知回避の狙いもあるがオペレーターが画面越しに目標索敵できる視野限界が推奨高度50m以下になる

オペレーター用モニタは即判断と長時間視聴できる画面サイズは10-15.6インチ
対し車両は長時間即判断できる距離は50-100m以内

それ以上の遠方画像からの映像判断は人力でもソフト判断でも画像判断が多段化して
判断ミスや反応遅れるになる

原則大元の映像情報を衛星で索敵後
「国道何号から幅20m以内の上空20-50ｍ地点に待機し、2km区間を往復して索敵せよ」
みたいな索敵命令で攻撃をする
ドローン10-20kmで道路延長20-30kmを30分索敵して次のポイントに移動
発見次第自爆

こういう打撃プログラムを確立したんだろう

あとドローンが高度1-50m以下にいる場合
機関砲とスティンガーの低空反撃は困難
やるならジャベリンで迎撃したほうが手軽で周辺被害少ない

[142 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ f3d9-uNKO) 2024/11/18(月) 12:13:36.32 ID:BuykS1g/0]

もっともいまのドローンはロシアや自衛隊が構築してる低高度偵察索敵機需要が一番強い

ウクライナの偵察→攻撃は人力判断を中継に挟み
単純な判断を長時間大人数でやるというのはオペレーター負担大きい

たいし偵察は情報を自動化自律化ピックアップとマップ合成で一元表示しやすい
よってドローンの効率はロシア自衛隊型がベター

おかじはウクライナタイプよりも現行型の偵察システムの延長拡大を目指すだろうな

この場合システム構成は
偵察ポイント周回命令（既に実現済みの技術）
本部のプロセッサ側で発見した目標を拡大して検知
検知したものを地図にマッピング
重要目標はドローン1機で持続追跡

偵察オペレーションは発見情報を5分以内にデータ作成（マップ書き）して攻撃司令部などにデータ移送
攻撃司令部はピックアップ情報をみながら5分以内に攻撃班に攻撃命令

このシステムを組むに必要な規模は
偵察機1000　
オペレーター+打撃司令部1000人
1師団あるいは方面団に1個配備
陸自だけで合計10000単位の偵察団必要

ってなるだろうな

[143 警備員[Lv.5][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 3ef3-Khu0:*]) 2024/11/19(火) 09:28:06.84 ID:uV1hChCY0]

1000とか10000とか何処から出てきた数字？

[144 警備員[Lv.15] (ﾜｯﾁｮｲ 1a05-WdF7) 2024/11/19(火) 13:38:08.67 ID:AdakcEa40]

>>143
文体からして、昔からソースなしで具体的な数字を挙げまくってる人だと思う。
記憶にある限り、ソースを要求しても回答が返ってきたことはない。

[145 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sac7-gDrC) 2024/11/19(火) 17:50:25.34 ID:9dbMeatUa]

文体からして平均に届かない知能してるのわかるし

[146 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 768c-ihPV) 2024/11/19(火) 22:51:07.65 ID:6e3nxkv90]

あんなんでも今の日本の真ん中へんよりは上
そう思い知ったろ、今回のでさ

[147 ! 警備員[Lv.22][苗] (ﾜｯﾁｮｲ a3ad-pYIE) 2024/11/19(火) 22:56:35.92 ID:qUQXvyjz0]

>>144
小文字？

[148 警備員[Lv.16] (ﾜｯﾁｮｲ 1a05-WdF7) 2024/11/20(水) 00:18:48.83 ID:p6vb6yCV0]

>>147
そうだと思う

[149 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 236f-5ock:*]) 2024/11/20(水) 18:24:28.65 ID:Uzh1yQR30]

陸装研R6のCG
無人戦闘車両の10式を想定してるのか？

[150 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 236f-5ock:*]) 2024/11/20(水) 18:25:34.47 ID:Uzh1yQR30]

訂正
無人戦闘車両の指揮車は10式を想定してるのか？

[151 名無し三等兵 (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM8a-Mekb [上級国民]]) 2024/11/21(木) 07:49:10.44 ID:YuzYT0F+M]

あくまで指揮してるのは検証用UGVとのことなんで
現有装備品で一番ネットワーク性能の良い装軌を選んだだけでは

[152 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1aaa-WzRu:*]) 2024/11/21(木) 15:03:22.97 ID:yYON97NJ0]

今更試験しても世界から見れば何もできない周回遅れが必死に取り繕うとしてるようにしか見えん。
この先、先進国から転落するのは確定なんだし、身の丈にあった装備の輸入に切り替えた方が良いだろうな。

[153 ! 警備員[Lv.28][苗] (ﾜｯﾁｮｲ a3ad-pYIE) 2024/11/21(木) 15:04:55.64 ID:cjVF3d8M0]

突然、どうしたんだ？

[154 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 17f2-1mXY:*]) 2024/11/21(木) 16:13:21.86 ID:PMvmnS0h0]

>>153
キヨ類が必死に「日本には無理なんだ！！無理なんだぁ！！」って喚いてるだけだろ

輸入？自衛隊のニーズに合わない物を挙げて「輸入しろ！！」とか笑わせてんのか

[155 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a37d-yj3j) 2024/11/21(木) 16:25:34.37 ID:nJ7E/dIm0]

世界のインフレ状況を見ると輸入のがかえって高くつきそう
そんなインフレによるコスト高でも日本のニーズに合わなくても、とにかく輸入しろとか言ってんだから
要するに国産が嫌いなだけなんだろ。

そんな個人的なイデオロギーの問題なんて語るに値しない

[156 警備員[Lv.4][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ b312-Khu0:*]) 2024/11/21(木) 16:50:00.10 ID:7HNfQIGP0]

>>152
キヨ本人かな？と思ったが誤字脱字が無いから別人か

[157 警備員[Lv.19] (ﾜｯﾁｮｲ 1a05-WdF7) 2024/11/21(木) 17:12:20.65 ID:DCZAOZPR0]

輸入でも米国製だと難癖つけられる。

ヘリの場合
国産しようとする→輸入しろ！
米国製輸入→米国製は駄目だ！南アフリカ製を買え！

本当に南アフリカ製品を選定したら何と言うのだろう。

[158 警備員[Lv.5][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ b312-Khu0:*]) 2024/11/21(木) 17:13:38.10 ID:7HNfQIGP0]

>>157
それって「ヤフオクにこんなのあったよ」レベル

[159 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 17f2-1mXY:*]) 2024/11/21(木) 19:25:44.23 ID:PMvmnS0h0]

C-2を叩いてる時は爆笑ものだったな
C-17を推すわりに「それに対応してる空港や基地が国内にどれだけあるん？」って聞かれたらダンマリなんだもの
着陸できないデカブツを導入して何に使うつもりだったんだよ……

[160 警備員[Lv.19] (ﾜｯﾁｮｲ 1a05-WdF7) 2024/11/21(木) 20:37:57.69 ID:DCZAOZPR0]

>>159
機体強度が足りないからつっかえ棒をしてるって主張してたライターが居たけど、別の人だっけ？

[161 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 768c-ihPV) 2024/11/21(木) 21:29:38.06 ID:FzeyP48s0]

>>152
先進国から転落するのは反論できんが、せっかくの自動車大国なんだから
自分で作るのが一番身の丈に合うんだよ
継続的な改良ができればモノになる、できなければ何輸入しても一緒

[162 ! 警備員[Lv.29][苗] (ﾜｯﾁｮｲ a3ad-pYIE) 2024/11/21(木) 21:31:15.90 ID:cjVF3d8M0]

うん？

99 警備員[Lv.7][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 8ed6-ZIe3) sage 2024/11/21(木) 19:51:49.25 ID:+npmwtKF0
なぜ日本の出生率は韓国より高いだろうか
//www.nli-research.co.jp/report/detail/id=80282?site=nli

韓国が低いだけでは？

色々書いてるけど要するに急速に坂の上に達した国は降るのも早いってだけだと思うな。　バブルにしても頂点に到達した
国にはなにかしら似た現象が起こるんだろう。

欧米なんか200年300年、あるいはもっと掛けて掛けて列強にたどり着いた。　日本は維新からバブルまで120年。
それを考えると中韓の下りは暗峠大阪側もかくやと言わんばかりの急坂になるんやろう。

[163 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 17f2-1mXY:*]) 2024/11/21(木) 22:46:22.32 ID:PMvmnS0h0]

>>160
一緒だよ
MCVのクーラーの重量が10トンだからMCVはC-2に乗らない！！MCVもC-2も欠陥！！とか言ってるアホウだよ

[164 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 768c-ihPV) 2024/11/21(木) 23:01:23.92 ID:FzeyP48s0]

>>160
次の試作で機体本体の設計変更で対応してるのに、ずっとつっかえ棒で生産すると思ってたのかな、彼

[165 警備員[Lv.6][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 3e02-Khu0:*]) 2024/11/22(金) 05:12:01.47 ID:5QC43vSI0]

2007年のグローサ事件も忘れないで

[166 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7a06-uNKO) 2024/11/22(金) 11:29:43.15 ID:EwEhsbxY0]

>>149
おかじの装甲車ドクトリンだと無人装甲車はあんま必要ないかもな
せいぜい1連隊くらい無人戦闘偵察隊作るかもしれないけど

地理構造的に縦深がない日韓台ではMBTはあまりいかせず火力充実させたほうが融通きく

[167 ! 警備員[Lv.30][苗] (ﾜｯﾁｮｲ 9b9d-pYIE:*]) 2024/11/22(金) 11:31:11.32 ID:BbKWKHOR0]

よし自走迫

実際、かつてないほど調達するよね

[168 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ aa29-97We:*]) 2024/11/22(金) 12:35:44.68 ID:BKf8PowW0]

24式自走迫撃砲は96式と同じ前装式で車体の後ろ向き発射なんだな
装填のしやすさはけん引式よりダルいかな

[169 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Srbb-4UXK) 2024/11/22(金) 12:58:07.52 ID:lXTdGwNhr]

実際自走迫のほうが自衛隊のメイン火力になっとるよね

[170 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1aaa-WzRu:*]) 2024/11/22(金) 14:18:56.37 ID:xjtnlz0T0]

そりゃ榴弾砲が予算不足で維持できないからですし。
予算増えても使い方を変えないと結局はインフレ分の補填にしかなってないんだよ。

[171 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8b01-pOJn) 2024/11/22(金) 22:04:52.46 ID:EVnoN0ke0]

なお、99式自走榴より性能の良い自走榴がそろそろ四半世紀経ったけど何処の国にも出現していない問題。
強いて言えば弾薬給弾車の数、セッティングがセンシティブ問題があるけど、そもそもどこもかしこも装薬の自動装てんができていないから入り口にすら立てていない件。

[172 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 17f2-1mXY:*]) 2024/11/22(金) 22:07:09.83 ID:O4T+64MV0]

>>171
まぁソ連崩壊以降、新型の自走榴がいるほどの戦闘がなかったからな

[173 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 768c-ihPV) 2024/11/22(金) 23:39:38.49 ID:lstl0tW40]

自走砲でちまちま削っていたのが、長距離ミサイルの打ち合いになったとたん事態が進展した
やはり射程は命

[174 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8b01-pOJn) 2024/11/23(土) 08:03:46.49 ID:EoyMPEnp0]

なお、ウクライナは今でも自走砲の供給ウエルカムでロシアは化石のような榴弾砲を持ち出した件について。
ミサイルに至っては手数が無くなったのか核弾頭抜きでICBMを使う所までロシアが追い込まれている件。

一時1000�qとか頭おかしいレンジの砲とか、言うだけなら言いたい、はまあ解る。

[175 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 768c-ihPV) 2024/11/23(土) 15:20:58.93 ID:T0bMFYIq0]

そりゃウクライナには今まで長距離ミサイルがなかったからですしおすし
ロシアは攻め込んでる側だけど、ねえ？

[176 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7a91-hB9O:*]) 2024/11/23(土) 17:50:38.95 ID:4ZhkHAq+0]

黒海艦隊旗艦モスクワを沈めたネプチューンミサイルがあったが
対艦だと射程300kmは中距離ミサイル扱いになるってか？

[177 警備員[Lv.20] (ﾜｯﾁｮｲ ff77-WdF7:*]) 2024/11/23(土) 18:17:34.06 ID:Bbfnot2D0]

ネプチューンってロシア国内への対地こうげに使ってたっけ？

[178 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 768c-ihPV) 2024/11/23(土) 21:29:36.06 ID:e77NUM/Y0]

>>176
ストームシャドーで250㎞、ATACMSで300㎞で長距離の扱い
この辺は言ったもん勝ちでもあるが、あとは扱いだな

[179 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1b8c-7+Au) 2024/11/24(日) 09:56:56.28 ID:vsnHl29/0]

巡航ミサイルってもストームシャドウのエンジンはターボジェットだから
燃費悪いし射程はその程度かもな
その分ターボファンエンジン積んだトマホークよりは若干速く飛べるけど

[180 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 69f2-QAAZ:*]) 2024/11/25(月) 17:45:08.87 ID:bfcfsNnN0]

AMV用の生産ラインを室蘭に新設するって話、無くなったらしいな
既存工場を作り変えて生産するつもりらしい

よくもまぁこれで「AMVは機動装甲車より調達するコストや速度に優れる!!」なんて評価ができたもんだな

[181 警備員[Lv.6] (ﾜｯﾁｮｲ 1305-G09H) 2024/11/25(月) 18:03:13.12 ID:zhjC6i640]

同感だけど、逆ならともかく、新設するよりはコストかからないだろうから矛盾はないのでは。

[182 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 69f2-QAAZ:*]) 2024/11/25(月) 19:35:05.71 ID:bfcfsNnN0]

>>181
自分が言いたいのは「調達において優れると判断した」って根拠は何なの？ってこと

試験してた時には少なくともJSWが生産するということにはなってなかったはずだし、それが決まった後にも、輸入分に関してはそれなりに量産効果が効いてる上、極端なことを言えば装甲バスでしかないためそれなりに安いはずの部分に輸入費用が乗ったAMVがMCVと価格に差がなく、しかも構造が比較的簡単なAPCでそれなら派生型はもう少し割高になる(ラ国するともう少し増える)だろうに、そんな想定がろくに無い状態で組んだ計画を元に出した答えが「調達の面が優れている」って舐めてんのかと

[183 警備員[Lv.7] (ﾜｯﾁｮｲ 1305-G09H) 2024/11/25(月) 19:42:22.12 ID:zhjC6i640]

>>182
いや、だからそこは同感なんだよ。

その上で何とかコストを抑えようとしてるんだろうなと思った。

[184 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 69f2-QAAZ:*]) 2024/11/25(月) 19:54:43.30 ID:bfcfsNnN0]

>>183
工場を新設することで生産数を増やすなりしてコストを低減とかならまだわかる(派生型も生産するため資金回収も可能と仮定)けど、最初の設備費を削ってコストダウンってそれなんだかんだ後でコストが嵩む例のあるやつでは？っていう

[185 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 13aa-hdJ/:*]) 2024/11/26(火) 15:12:04.39 ID:TT55R88T0]

JSWも流石に防衛省と心中したくないんでしょう。
もしかしたらJSWが防衛産業からの撤退が秒読みなのかもしれないね。

[186 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5338-nU7r:* [上級国民]]) 2024/11/26(火) 15:29:44.51 ID:l+n6WrJP0]

くだらん

[187 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 69f2-QAAZ:*]) 2024/11/26(火) 16:17:07.24 ID:wuWPjPEX0]

キヨ類の願望で草

[188 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1b8c-RVlR) 2024/11/26(火) 20:04:18.48 ID:sybD9V5J0]

>>182
どうして合理的な根拠を要求するのか
いいじゃないか、何を選ぶにしろ一番ダメな道を選んでこそ、愛おしいというものだよ

[189 警備員[Lv.13] (ﾜｯﾁｮｲ 1305-G09H) 2024/11/26(火) 20:31:55.18 ID:uLxzHEjq0]

>>185
あるいは、パトリアAMVの調達数が削減される可能性が出てきて、新工場を建設するとペイしない可能性があるとか？

[190 名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sd33-PdWL) 2024/11/26(火) 21:40:34.30 ID:ohh8XJLud]

自爆型ドローンによる損害を抑えるために軽装甲機動車の後継に分隊を分乗とかいう案が出てきたとか？

[191 名無し三等兵 (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM53-nU7r [上級国民]]) 2024/11/27(水) 07:06:16.42 ID:Fr+NU/tTM]

あるとしたらパトリアは射撃性能低いんで24IFVの割合を増やして
対ドローン射撃もやらせることにしたとかそれぐらいだな

[192 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1302-EAmK) 2024/11/27(水) 08:31:30.69 ID:uDvgi4KC0]

パトリアはポーランドからの輸入に切り替えます

[193 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9101-E3mO) 2024/11/27(水) 10:16:35.55 ID:1Zvd8VLc0]

国産厨の願望キッツw臭すぎるわwww

[194 名無し三等兵 (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM53-nU7r [上級国民]]) 2024/11/27(水) 10:29:46.68 ID:Fr+NU/tTM]

パトリアの扱い悪すぎてゴミキヨイライラ

[195 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 13aa-hdJ/:*]) 2024/11/27(水) 10:36:56.90 ID:I1kOf2LL0]

19式はデカすぎて使いづらいという話が出てるらしいし、開発が利権のために現場を無視した装備を導入した可能性が出てきたね。
JSW自体も大した技術があるわけではないし、工場を新設できるような資金が無いのかもしれない。

[196 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 69f2-QAAZ:*]) 2024/11/27(水) 10:50:09.29 ID:EEkWGGba0]

>>195
牽引式のFH-70と比べてどうすんだよ
ロクに比較すらできないからキヨ類は常に恥を晒してるって自覚してもろて

[197 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 69f2-QAAZ:*]) 2024/11/27(水) 10:53:53.65 ID:EEkWGGba0]

>>189
>>190
前にここで貼られてた資料にAPC型を二桁台しか調達しないって書かれてたけど、もしかして24IFVと次期LAVに主軸を移すつもりとか？

[198 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 69f2-QAAZ:*]) 2024/11/27(水) 10:53:54.13 ID:EEkWGGba0]

>>189
>>190
前にここで貼られてた資料にAPC型を二桁台しか調達しないって書かれてたけど、もしかして24IFVと次期LAVに主軸を移すつもりとか？

[199 ! 警備員[Lv.5][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 0b6c-UYkF:*]) 2024/11/27(水) 11:25:37.77 ID:KHfZY/W90]

>>198
海外展開用なんでねーの？>パトリア

[200 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a1af-EAmK:*]) 2024/11/27(水) 11:38:06.29 ID:ZCI1FA3t0]

置いて帰っても痛くない装備と
それを使う隊員と
退職金非課税を守りたい官僚と

[201 警備員[Lv.14] (ﾜｯﾁｮｲ 1905-G09H:*]) 2024/11/27(水) 11:55:41.52 ID:A5dn4Pz20]

>>195

[202 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 19b4-Un0n) 2024/11/28(木) 08:43:55.30 ID:EAKgZx0p0]

>>171
韓国はK9カスタムで99式のリモート自律攻撃機能を目指してる節はある

自動装填
有人自走砲に追尾する自動操縦あり
有人自走砲と同軸射撃統制でリモート（単独リモートもできるだろう）
こんな計画で従来自走砲中隊5門に20人必要なのを5人以下で統率するんだと

ただ現段階でリモート自走砲ってのは99以外ないっぽいな

[203 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 13aa-hdJ/:*]) 2024/11/28(木) 11:36:09.58 ID:jSovrsX80]

99式ってそんな機能あるの？
国産信者の願望や妄想じゃなくて？

[204 警備員[Lv.1][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 5366-G09H:*]) 2024/11/28(木) 13:30:07.71 ID:VyaaUFr80]

>>203
URL貼れないけど、検索すると出てくる。
モーターファンの2021/12/18の記事とか。

[205 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5367-nU7r:* [上級国民]]) 2024/11/28(木) 13:32:28.92 ID:kE7TRPxK0]

>>203
くっさ

[206 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 19b4-Un0n) 2024/11/28(木) 15:39:06.13 ID:EAKgZx0p0]

>>203
wikiにも書いてあるよ

野戦特科射撃指揮装置（FADAC、ファダック）に対応しており、さらに高度な機能として、射撃指揮所の
【遠隔操作による自動標定、自動照準、自動装填、自動発射が可能とされる】
とな

これが99式固有のリモート機能で韓国がK9改で計画中の機能

[207 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 69f2-QAAZ:*]) 2024/11/28(木) 17:23:23.88 ID:W3JRx2R40]

99式は昔から調達費が高いって言われてたけど、そりゃあの年代でそんなシステム積んでたらそれ以前の自走砲に比べて高くもなるわなという

[208 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 19b4-Un0n) 2024/11/29(金) 13:10:31.72 ID:kt4k+Wzy0]

もっともウクライナ戦争において155mm榴弾砲はコスパと補給効率の悪さを証明した

155mm榴弾をフル機能で使おうとすると
火砲5億
+弾薬15億
+偵察、補給、工兵、後方支援要員30人/門（人件費のみで年数億円）
もかかるのが火砲

でアメリカはERGMLRSとラムジェット榴弾で150kmの長射程化を狙う
これで司令部、砲兵員、輸送隊全部コンパクト化できるから
偵察要員込み、射撃統制員込みで1門5-10人で運用できる

なので99式のようなタイプもK9や中国PCL101砲兵旅団型の大規模編成も将来不要になる

[209 名無し三等兵 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM75-sM9j) 2024/11/29(金) 13:39:41.28 ID:QGOeG3a8M]

スタンドオフ兵器は高価値目標以外には使用する事は現実的じゃないし即応性はないしソフトキルされるし従来型の榴弾砲を代替するものではない

生存性に関しては課題が残るにしても砲兵が戦場に必要不可欠なのを再確認させたのがウクライナ戦争
当分の間は中距離をカバーする榴弾砲が無くなることはない

[210 警備員[Lv.15] (ﾜｯﾁｮｲ 1305-G09H) 2024/11/29(金) 13:41:54.92 ID:1OxzALgH0]

>>208
その数字のソースをください

[211 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1b8c-RVlR) 2024/11/30(土) 00:13:58.73 ID:799QnnkW0]

>>208
これは実際その通り、お互い航空優勢をとれないしウクライナには長距離ミサイルが無いので
155㎜を撃ちあう前時代的な状態に回帰している
まともに長距離ミサイルがあれば、相手がわざわざ作ってくれている陣地を狙い打ち、補給地点や集結地点を狙い打ち
これで解決するはずの話だった

[212 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 137d-lJYL) 2024/11/30(土) 10:12:27.32 ID:7WAiFk1f0]

>>211
日本の話をするなら日本は海に囲まれてる上、土地も起伏に飛んでるから
榴弾砲や自走砲を上陸させて移動するポイントも限られてる

そんな限定的な地形で撃ち合いをする条件が整うまでのんびり待つぐらいなら
長距離ミサイルで火砲が載ってる船ごと海の藻屑にした方が100倍マシ

[213 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1b37-6m00:*]) 2024/11/30(土) 15:32:46.65 ID:PrXzX58n0]

地続きでもない日本に火砲を揚陸させようって国はどこにあるんだ？
上陸させるにしても空爆とかで西日本か東日本、或るいは沖縄地方のみだけでも航空兵力を壊滅させてからだろう

[214 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5301-nU7r:* [上級国民]]) 2024/11/30(土) 15:36:51.23 ID:C11+IQ0T0]

無人AAVの大群を使って日本が敵国にカチ込むのや

[215 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0be9-QAAZ:*]) 2024/11/30(土) 15:43:51.07 ID:d0kZpO9A0]

ウクライナは榴弾砲について評価が無茶苦茶なんだのよなぁ……
PzH2000みたいな装甲付きの方がいい!!と言ったかと思えばM777みたいな軽量砲が良い!!って言ってみたり、「どっちなんだよ!!」って評価が多々あるな

[216 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1b8c-RVlR) 2024/11/30(土) 16:07:43.07 ID:799QnnkW0]

>>213
ほぼ同じ民族の兄弟国に、大量の火砲とドローンで襲い掛かる国なんてどこにあるんだ？
と2022年2月24日より前は言えていたからな

[217 警備員[Lv.2][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 130d-G09H:*]) 2024/11/30(土) 16:32:11.69 ID:/KlJgl8y0]

>>215
部隊毎に隣の芝生は青く見える現象が起きてるとか？

[218 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5bb4-AHnX) 2024/12/01(日) 10:59:52.51 ID:V5Fo1U7y0]

>>215
M777は損害多数で30%50門近く損失だした
カエサル、PZH2000は整備不良多発で動かないし数不足で評価できるほど戦績なし

結果国産自走砲が主力になりつつあるのが現状
というか開戦以来主力は152mm、M777、国産自走砲の3種だけ

[219 名無し三等兵 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd9f-uGZY) 2024/12/01(日) 11:59:47.79 ID:v9mAaHGId]

>>215
お前の読解力が足りないだけ

[220 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 471f-aurO) 2024/12/01(日) 19:33:29.81 ID:5MP8FK9N0]

>>218
152ミリと155ミリ併用はロジスティクス的に問題ないのかね？

早期にNATO規格155ミリに統一すると思ってたが

[221 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6f01-LsAq) 2024/12/01(日) 21:16:59.35 ID:jy2mdxz90]

使える装軌自走砲、それが全てを解決する、ウクライナの戦訓てそれもあるんじゃない。
といいつつ、数が少ないから目立っていないけど装輪のカエサルは大活躍している模様。

それはそうと、GoogleEarthが使えるならJSW室蘭を一度見たら良いよ、ライン整理でスペースの捻出が十分できるでしょ。
原発景気が復活したらそっち用で新棟作る気はするけど。

[222 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5bb4-AHnX) 2024/12/03(火) 19:43:16.43 ID:Bgk+WdZB0]

>>220
152mm榴弾はもう撃ち尽くした
一部の部隊ではまだ使ってるみたいだけどいま主力は155mm榴弾

中国でも二級は152mm、一級155mm榴弾

[223 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa57-Dj8N) 2024/12/05(木) 18:23:11.48 ID:+qx7+9vAa]

>>216
クリミア侵攻の後にそんなこと言ってた奴等はただのお花畑だろ
ロシア系議員や市長だらけになったり予兆は十分あったんだから

日本も侵略されるとしたら高市みたいな右派が総理大臣になってからだな

[224 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ cf0e-1MQV:* [上級国民]]) 2024/12/05(木) 18:25:35.23 ID:g/7K9zG60]

高市は口だけ右翼だろ
保守っぽいこと言うだけなら百田にもコバホークにもできるし

[225 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 438d-aurO:*]) 2024/12/05(木) 18:51:26.77 ID:EBCAs/tT0]

>>224
その保守っぽいことを言うだけでなく実行出来る立場に一番近いのが高市
百田との違いがそこ

実際、自民党総裁選の決選投票で石破より本命だったし

[226 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa57-Dj8N) 2024/12/05(木) 19:51:34.56 ID:+qx7+9vAa]

高市が総理で靖国参拝しただけでSNSが炎上して、上海事変のきっかけになった排日貨運動が始まってもおかしくないからな
変な教育受けたのかネットで拾った情報なのか、妙な排日意識持ってる奴らがいるわけだから

[227 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 031d-SHw5:*]) 2024/12/05(木) 20:03:30.89 ID:VBkUWaMU0]

そうなれば関係切れるから大歓迎だね

[228 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa57-Dj8N) 2024/12/05(木) 20:31:12.35 ID:+qx7+9vAa]

2005年、2010年の排日運動も一往沈静化しただろ
今はSNSがあるから規模が大きくなるか、中共がちゃんと規制するか、奴らの胸先三寸よ

[229 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6f01-LsAq) 2024/12/06(金) 00:01:30.59 ID:fVtZWwTk0]

なににたいしてひっしなんだか。ｗ

[230 名無し三等兵 (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM6f-1MQV [上級国民]]) 2024/12/06(金) 09:30:43.35 ID:a5J4muVEM]

>>225
特に保守だとか言ってない岸田が防衛費倍増、処理水放出、原発再稼働、ロシア制裁、台湾海峡通過、難民規制強化をやったけど
保守アピールの強い高市ならそれ以上のなにかをやってくれるんですかね？
なんか保守保守言ってるだけで具体的になにをするのかが見えてこない
靖国参拝ぐらいか

[231 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 031d-SHw5:*]) 2024/12/06(金) 09:39:08.21 ID:20qj5/bi0]

>>230
装備庁の研究費1兆円は主張してた

[232 名無し三等兵 (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM6f-1MQV [上級国民]]) 2024/12/06(金) 10:37:15.28 ID:a5J4muVEM]

>>231
R6予算で既に8000億では

[233 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4381-aurO:*]) 2024/12/06(金) 19:44:55.53 ID:5WRUUIRr0]

>>230
別に保守とか中道とか言わなくても、自民党の首相としてその時その時の課題に普通に対応してたら同じ結果になるだろ

ロシアがウクライナ侵攻という非常識な行動を取り、中国が武力による現状変更試みるなら日本としてやるべきことは同じ

[234 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6f01-LsAq) 2024/12/06(金) 23:14:03.16 ID:fVtZWwTk0]

そうだとこまる（何が困るんでしょうね？ｗ）どこかのだれかがひっし、なんでしょ。
護衛艦スレの明確な嘘を並べ立てるのもどうかと思うけど、スレチで埋めていくのも典型的な詭弁のガイドライン。

[235 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 031d-SHw5:*]) 2024/12/06(金) 23:44:31.82 ID:20qj5/bi0]

>>232
今みたいにインフレする前から主張してたんで

[236 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa57-Dj8N) 2024/12/07(土) 06:44:57.69 ID:BG+nYP7Ya]

じゃあ高市が総理になる必要なくなったね

[237 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 031d-SHw5:*]) 2024/12/07(土) 07:40:20.82 ID:0eRmfcUJ0]

>>236
目減りしたんだから、更に増やさないと意味ないだろ

[238 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ df48-4deU:*]) 2024/12/07(土) 22:43:28.78 ID:9Ud5roj60]

https://x.com/JM2040i/status/1865049228030152756?t=FLqS5WH53cmLCUQjOAuIxQ&s=19

CBRN偵察車両に関する調査研究の契約先がIHIになってるんだけど、もしかしてAMVの派生型ではなく別の車両になったのか……？

[239 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a1da-lQ0x) 2024/12/08(日) 08:27:15.30 ID:8MwgunIr0]

>>238
AMVをベースにIHIで改装してねってことでしょ
仕様書のベース車両の項でAMVと同等性能を持たせるようにわざわざ指定してるんだから
AMVを使えと直接書かないのがいかにも行政文書だと思うが

[240 名無し三等兵 (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMd3-bymo [上級国民]]) 2024/12/08(日) 08:37:05.20 ID:8o8CxwL1M]

>>237
ここからさらに増えないわけがないし
増える速度をもっと上げろという言い分なら
今度は行政組織が予算を消化しきれなくなるので無理としか
現状のペースが精いっぱい

>>239
同等なのはあくまで機動性と積載性なんで24IFVベースでも行けると思うで

[241 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a1da-lQ0x) 2024/12/08(日) 09:03:33.42 ID:8MwgunIr0]

>>240
本命はAMVだと示しつつ話が変わった時に言質とられないようにしてんのがお役所仕事っぽいんだよ

[242 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ab1d-SEM+:*]) 2024/12/08(日) 09:47:28.61 ID:10BVJhig0]

裏で三菱と癒着してるんやろなって

[243 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5348-N+uH:*]) 2024/12/08(日) 14:27:37.29 ID:SoZU/jsw0]

>>239
ならJSWに頼めばいいじゃん、という話なわけで
わざわざ関係が無かったIHIに頼んでるってことはAMVやMAVとは別の車両に飛ぶんじゃねぇの？っていう

[244 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ f91d-AYJ7:*]) 2024/12/08(日) 15:50:27.47 ID:wNxTWPjy0]

>>241
逆だろ
正規戦の時代にAMVの方が無い

[245 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ f91d-AYJ7:*]) 2024/12/08(日) 16:03:06.58 ID:wNxTWPjy0]

しかし、IHIは確かによく分からんな
三菱も川崎も製鋼も人足りないからか？

[246 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ab1d-SEM+:*]) 2024/12/08(日) 18:04:58.43 ID:10BVJhig0]

よーし除染装置としてジェットエンジン積もうぜ

[247 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5348-N+uH:*]) 2024/12/08(日) 18:12:10.62 ID:SoZU/jsw0]

既に陸自でファミリー車両のある物をベースにするって書いてあるけど、わざわざAMV派生のCBRN仕様を調達せずにほぼゼロからやるような形にしてあるのは、中身の装備をIHIに作らせて国内で補給・改修を好きにやるためなんだろうけど、陸自的にはAMVのCBRN仕様の装備はあまりお気に召さなかったのか

[248 警備員[Lv.8][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 7106-a+u2:*]) 2024/12/08(日) 18:38:14.80 ID:4z2Etanx0]

狭いから？

[249 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ab1d-SEM+:*]) 2024/12/08(日) 19:04:00.77 ID:10BVJhig0]

ならこれまでの車両は出来損ないか？
つーか搭載機器はそも各国が決めるもんじゃねーの
自力で調達できないなら有り物で済ますだろうけど

[250 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5348-N+uH:*]) 2024/12/08(日) 19:29:04.14 ID:SoZU/jsw0]

>>249
車体側について文句は無いんじゃない？ベース車体についても基準にするって書いてあるぐらいだし
問題は中身の装備で、できる限りNBC偵察車に近づけることで配備後の使い勝手のギャップ要素を減らしたいのか、そもそもAMVに乗せてる装備と陸自の求める装備に何らかの違いがあったのかかなって

[251 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ f91d-AYJ7:*]) 2024/12/08(日) 19:38:20.25 ID:wNxTWPjy0]

これでAMVなら、やっぱ狭いんじゃねーかよ！ってなるな

[252 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Safd-N88W) 2024/12/08(日) 20:54:42.76 ID:jqDyZUoCa]

日本の既存NBC偵察車は福一の原発事故時、どれだけ役に立ったんだろう？

[253 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a1da-lQ0x) 2024/12/08(日) 21:37:38.51 ID:8MwgunIr0]

>>243 >>245
IHIにはロボティクスの開発能力があるからだろ
CBRN車両ならロボットアーム使うわけだしな
センシングに関してはそれほどのレベルではないと思うが、少なくとも火砲屋よりはマシだろう

[254 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ f91d-AYJ7:*]) 2024/12/08(日) 21:57:01.79 ID:wNxTWPjy0]

>>253
それぐらいは重工にもあるから言ってる

[255 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ f91d-AYJ7:*]) 2024/12/08(日) 22:21:56.34 ID:wNxTWPjy0]

あと、川崎にも

[256 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a1da-lQ0x) 2024/12/08(日) 22:43:59.31 ID:8MwgunIr0]

>>254
MHIは微妙なレベルだろ
それだったらパトリア純正品を買うのと大差ない

[257 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Safd-N88W) 2024/12/08(日) 22:57:07.77 ID:jqDyZUoCa]

宇宙の船外活動用にしろ陸自の化学防護車にしろロボットアームの操作に高い練度が必要とかまだ人類の技術が大したこと無いのはどうにもならんのだろうか？
もうちょい簡単に操縦できるロボットアームが出てもおかしくないだろうに

[258 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ f91d-AYJ7:*]) 2024/12/09(月) 00:36:54.49 ID:Ty1Y3rr40]

>>256
マニュピレーター系はIHIより作ってるぞ
https://www.mhi.com/jp/products/energy/robot-mechatronics.html

[259 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Safd-N88W) 2024/12/09(月) 06:04:38.48 ID:O8ZDohLZa]

双腕型の重機作ってたの日立だったような気がするけど、電動の人間ぽいのは安川電機とかだよなあ

[260 名無し三等兵 (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMd3-bymo [上級国民]]) 2024/12/09(月) 06:44:29.09 ID:6XgAAZcNM]

最良のNBC防護は無人化で
24IFVベースのUGVが構想されてること考えると
AMVでなくMAVも十分あり得るかなって

[261 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ f91d-AYJ7:*]) 2024/12/09(月) 07:09:43.67 ID:Ty1Y3rr40]

実績からすると実験ラックかもな

[262 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ f91d-AYJ7:*]) 2024/12/09(月) 07:09:56.59 ID:Ty1Y3rr40]

これ
https://www.ihi.co.jp/ia/products/space/rack/index.html

[263 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5348-N+uH:*]) 2024/12/09(月) 17:14:53.04 ID:lj+U8VmX0]

そもそもベース車体をどうするのかについても搭載するシステム次第じゃね？って感じが
車体の内部空間次第なところが多いし、MAVの試作車は廃棄予定になってるとはいえ、対NBC仕様にするなら結局は1から車体を新造するだろうから、「廃棄されるからベースじゃない」というのはあまり根拠にならないからなぁ
普段ならベース車体が「〇〇を基準とする」って書かれてたら「あ、確定なんですね」ってなるけど、今回のAMVは非正規戦向け過ぎて後部にいろいろ積みたいだろうCBRN車両のベースに名前が挙がってても、確定と言い切れないレベルで微妙なのがなんとも……

[264 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 539e-bymo:* [上級国民]]) 2024/12/09(月) 17:31:26.63 ID:TLV71SGE0]

まぁNBCはどっちかっつーと非正規戦寄りだろうけど（サリン事件みたいな）

まさか偵察戦闘大隊にCBRN偵察車両を全国配備することはあるまい…ないよね？

[265 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a184-AlDI:*]) 2024/12/09(月) 17:41:24.81 ID:JptuWQwv0]

ドローンやロボットでNBC検出できるから重要度下がったとか
サリン事件の時は鳥を地下鉄の中に入れていた(鳥さんカワイソウ)

[266 警備員[Lv.1][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ a1f2-+nkV) 2024/12/10(火) 21:46:58.90 ID:jQ8+sMy50]

AMV主体の部隊はAMVに
MAV主体の部隊はMAVに載せれるように中身を作るとか

[267 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 53b4-bymo:* [上級国民]]) 2024/12/11(水) 06:36:30.70 ID:4uybslbY0]

各師団の特殊武器防護隊は普通科（IFV、AMV）とは別部隊だからそれはないんじゃないか

[268 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3901-aNNs) 2024/12/16(月) 16:23:22.06 ID:HUt5h+k/0]

NBC偵察車で逆グローブボックスと言う天才の所業は伊達じゃ無くてな、その前の化学防護車はロボットアームだったのが信頼性がイマイチで、
かつN環境なんて遠隔操作が効かないと思ってナンボ、だからあんな細工したんだわ。

いや、１Fのサンプリングアーム作っているのは東芝だし、そっち行かなかったのかな？とか思わないでもない。

[269 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a248-NMq+:*]) 2024/12/16(月) 16:38:18.70 ID:ihO+5Jb50]

https://x.com/JM2040i/status/1867873096138739900?t=JVNSIAPXs95uYs2kMeG_Rg&s=19

APSの実証試験にはトロフィーを使うみたいだな


>>268
物を掴みづらいという問題もあったらしいけど、信頼性も理由だったのか

[270 警備員[Lv.1][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ e5e3-wAQj:*]) 2024/12/17(火) 11:32:51.14 ID:3vmoBOIj0]

>>267
実行動は、普通科中隊に一個化学科分隊を混成とかになるから

[271 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa45-1gKG) 2024/12/17(火) 12:08:50.84 ID:HKliGeWva]

>>268
めっちゃ言い訳じみてる
エンジンからパワー引っ張れる油圧気圧だったら関係ねーじゃん

[272 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0240-1/TA:*]) 2024/12/17(火) 14:18:19.99 ID:hVT+tv600]

放射線で機械動かなくなるようなベータ線飛びまくってる環境で
ゴム長手袋に腕突っ込んで作業とか死ねって言ってるようなもんや

[273 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a26d-L6lD:* [上級国民]]) 2024/12/17(火) 14:23:56.05 ID:RXRQcP9Q0]

マジレスするとベータ線はゴム手袋程度でもけっこう止まる
（アルファ線ならコピー用紙程度でも止まる）

[274 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0240-1/TA:*]) 2024/12/17(火) 14:26:55.92 ID:hVT+tv600]

つーかまあ手袋なんてフクスのパクっただけなんよね

[275 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8662-CEsE:*]) 2024/12/17(火) 14:40:12.13 ID:SCjoi8M40]

人間の目と人間の手の方が融通効くってのが答えだろ
メンテナンスもパーツ交換も要らんからな

[276 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8662-CEsE:*]) 2024/12/17(火) 14:46:39.33 ID:SCjoi8M40]

>>271
その大雑把なマニュピレーターを何に使うつもりだよ
瓦礫退かすんじゃないんだぞ
馬鹿はだまってろ

[277 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8662-CEsE:*]) 2024/12/17(火) 14:51:12.46 ID:SCjoi8M40]

>>274
感染症研究の分野では、前から有ったぞ
少しは調べてから書け

[278 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0240-1/TA:*]) 2024/12/17(火) 15:13:02.49 ID:hVT+tv600]

>>277
あーはいはい

[279 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0240-1/TA:*]) 2024/12/17(火) 15:15:54.10 ID:hVT+tv600]

試験管とか扱う訳じゃねーんだよ
//commons.m.wikimedia.org/wiki/File:Falcon_Sqn_FUCHS_vehicle_in_Jordan_MOD_45164593.jpg

[280 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8662-CEsE:*]) 2024/12/17(火) 15:19:10.01 ID:SCjoi8M40]

>>279
原子力研究でも使われてたし
すっげー今更なんだわ

[281 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0240-1/TA:*]) 2024/12/17(火) 15:23:37.40 ID:hVT+tv600]

あーはいはいそっすね古い映画でも使われてたりするよね

[282 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8662-CEsE:*]) 2024/12/17(火) 15:27:57.64 ID:SCjoi8M40]

分かったなら良い

[283 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa45-1gKG) 2024/12/17(火) 17:07:33.32 ID:HKliGeWva]

>>276
医療用や研究室用の油圧マニュピレーターがあるの知らないんだな。
「馬鹿」より下は、何て呼べばいい？

[284 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8662-CEsE:*]) 2024/12/17(火) 17:30:36.55 ID:SCjoi8M40]

>>283
それ、お前が言うエンジンからパワー引っ張る形式か？
馬鹿は馬鹿なりに黙ってな

[285 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 02cf-S5T0:*]) 2024/12/17(火) 17:33:36.39 ID:bD4aHWkw0]

>>279
そうやってつかうのか！

[286 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa45-1gKG) 2024/12/17(火) 17:36:58.58 ID:HKliGeWva]

今日日流行りのAPUも知らなそうだし、油圧気圧と言ってもアクチュエーター類は単純に指の力で往復やダイヤル回すだけの注射器の様なものから油圧ポンプで稼働するものまで様々。
で、「馬鹿の下」の呼び方決まったの？

[287 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8662-CEsE:*]) 2024/12/17(火) 17:43:40.82 ID:SCjoi8M40]

>>286
>>271これ言ってからのそれは、めっちゃ言い訳じみてるな
苦しいねぇ

[288 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa45-1gKG) 2024/12/17(火) 18:46:37.83 ID:HKliGeWva]

馬鹿の下の人が何を主張したいのかがわからんが、IFVの砲塔旋回とかでも電動や油圧以外に手動で油圧ポンプ回す旋回装置が付いてるのは珍しくないぞ

ゴム手や電動でN環境に耐えるというなら、13年かけてデブリ回収量0.7グラムと言うのはなんなの？ってのがそもそもの問題だわ

[289 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8549-o0CS:*]) 2024/12/17(火) 18:57:42.08 ID:DBHx8L1y0]

スレ違いだがフクシマ第2は日本政府と盗電が税金から長期的に中抜する為に遅らせてるだけだぞ。
まあ日本政府内でまともな予算を使ってる省庁なんて無いわけだが。

[290 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8662-CEsE:*]) 2024/12/17(火) 19:40:33.22 ID:SCjoi8M40]

>>288
それ、マニュピレーターか？
違う物を出して行けるとか言われても、現実にエンジン式の精密な油圧マニュピレーターとかあんの？としか

[291 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a248-NMq+:*]) 2024/12/17(火) 20:07:37.25 ID:5NxXAtUd0]

https://x.com/objec1/status/1868663181750698044?t=VKN04nQnCENvLoF4R4ZYRQ&s=19

>>269の試験用APS、さすがに今の状況でイスラエル製はマズいと判断されたのか、参考品名から削除された上で納期が延長された模様

[292 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8662-CEsE:*]) 2024/12/17(火) 20:08:41.66 ID:SCjoi8M40]

それともユンボで卵を割るとか、そんなレベルの職人芸を求めてたりする？

[293 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8549-o0CS:*]) 2024/12/17(火) 21:02:24.34 ID:DBHx8L1y0]

>>291
それなら徘徊型ドローンも調達延期かな？
陸自内の国産装備利権派は笑いが止まらないだろうね。

[294 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8549-o0CS:*]) 2024/12/17(火) 21:06:49.34 ID:DBHx8L1y0]

そう言えば世界中でイスラエル製の導入の見直しが増えるだろうけど、ヘロンをリースした川崎重工も避難されたらUAVの試験に影響が出て更にUAV関連の導入は遅れるかな？

トロフィーを導入できない陸自の車両はそれだけで性能面で劣ると言う事だから今後は陸自の車両の陳腐化と旧式化は更に加速するかもね。

[295 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2101-RqoG) 2024/12/17(火) 21:11:51.17 ID:Dz1Sqo/W0]

そして自爆ドローンが一機●百万円とかになる

[296 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a248-NMq+:*]) 2024/12/17(火) 21:24:09.62 ID:5NxXAtUd0]

>>293
キヨ類はなんでも国産装備批判に繋げるから周りから馬鹿にされてるんだってそろそろ自覚されては？

[297 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 022f-0aMk:*]) 2024/12/17(火) 21:46:08.40 ID:FjLtes5A0]

>>293
海外装備利権派は残念だったね
海外のリスクが浮き彫りになってしまった

[298 名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sda2-QZSI) 2024/12/18(水) 12:28:07.56 ID:pqioeK6Yd]

>>293
清谷にそんな知能があると思うか?

[299 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa45-1gKG) 2024/12/18(水) 13:10:16.65 ID:a8vWNSiYa]

>>290
油圧システムはエンジン駆動のみならず電動や手動も当たり前にあるぞ

[300 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8662-CEsE:*]) 2024/12/18(水) 13:12:41.34 ID:QinSGd630]

>>299
>>271はエンジン駆動の話をしたんだよ
だから馬鹿にした

[301 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa45-1gKG) 2024/12/18(水) 14:18:13.17 ID:a8vWNSiYa]

ばかだなー、61式戦車とかエンジンで発電してバッテリーでモーター使って油圧ポンプで砲塔回して装填もモーター使いそうだったんだが
それに比べたら人力程度のマニピュレーター開発は遥かに簡単
米軍M1戦車も電動旋回装置装填装置より火災リスクの高い油圧愛好家だしな

[302 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8202-bQKx) 2024/12/18(水) 15:44:04.77 ID:0cBqnCfS0]

レオポン2
砲塔と砲耳が共に電動

ヒトマルは？

[303 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7eac-9czb) 2024/12/18(水) 15:52:55.36 ID:cf4NAM4Y0]

>>302
90の時から電動

[304 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8662-CEsE:*]) 2024/12/18(水) 17:08:24.79 ID:QinSGd630]

>>301
素人が言うだけなら簡単だよな
現実には無いというのが答えだ

[305 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2eff-1gKG:*]) 2024/12/18(水) 17:52:31.91 ID:usHC2SSh0]

馬鹿の下の人はもしかして知らないんだろうか？
いつもの「自分が知らないものは存在しない」のパターンだろうか？

N環境だけに限らず、深海作業用とか工場の製造ラインにもいろんなタイプの油圧気圧マニピュレーターがあるのにな

[306 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8662-CEsE:*]) 2024/12/18(水) 19:21:58.67 ID:QinSGd630]

>>305
それ、エンジンから動力持ってきてるのか？
俺が否定してるのは、馬鹿な奴が言うエンジン駆動の小型な作業マニュピレーターだぞ
ねぇ、実物は？

[307 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8662-CEsE:*]) 2024/12/18(水) 19:25:30.07 ID:QinSGd630]

お馬鹿さんな君が実物を書けば解決なんだよなぁ
そしたら馬鹿認定は撤回して上げる

[308 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2e06-1gKG:*]) 2024/12/18(水) 19:55:33.32 ID:usHC2SSh0]

アスタコソラってもう12年も前の記事なんだな
福一で活躍の記事とか無いからお亡くなりになったんかなあ
まあ電子制御部分が防護されてなければ、ダメージ蓄積してお亡くなりになるわな

[309 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2e06-1gKG:*]) 2024/12/18(水) 19:59:15.43 ID:usHC2SSh0]

アスタコソラは無線操縦か、ダメだこりゃ
://youtu.be/1FsxWLafyDA

[310 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8662-CEsE:*]) 2024/12/18(水) 20:39:52.82 ID:QinSGd630]

>>308
アスタコは重機だろ
あのアームで人間の手の代わりをさせるのか？
そんな職人技を求めてんの？

[311 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a26f-GhhC) 2024/12/18(水) 21:46:53.02 ID:hzfZsmb/0]

>>294
そこまで万能主義と技術優勢はない
むしろレーザー迎撃システムは迎撃アプローチがワンパターンで後ろのレーザーをミサイルではなく車体中央線に据え
そこから追尾情報に従って左右15度幅まででレーザー追尾すれば正面、車体上面の2ポイントをカバーできるって簡単な仕様

重要なのは追尾アルゴリズムやソフトではなくレーザーとパワー半導体の性能のみ
むしろ中国でもコピーするまでもなく実用化ハードル低い系の装備

イスラエルが有利で他国が不利ってほど高度なもんでもない

[312 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2edb-1gKG:*]) 2024/12/18(水) 23:46:27.35 ID:usHC2SSh0]

>>268からずいぶんゴールずらしたバカの下 草

N環境で職人技効かないから0.7グラムだろうに 草

[313 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2edb-1gKG:*]) 2024/12/18(水) 23:49:28.70 ID:usHC2SSh0]

ググれば類似のものはいくらでも出てくるだろうに、自分がマウントしたいだけのチンケな耳クソサイズのプライドが邪魔で「存在しない」と言い張るしかない馬鹿の下かな？

水圧ロボットのご紹介
://youtu.be/bbJnZno-ZmA

[314 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2edb-1gKG:*]) 2024/12/18(水) 23:50:44.33 ID:usHC2SSh0]

水圧ロボットは他にもあるな
://www.instagram.com/chugaitec_official/reel/DAFvzDnyxXz/

[315 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8662-CEsE:*]) 2024/12/19(木) 00:17:46.34 ID:TslpnCng0]

どっちがゴールを動かしてるかの、正しい認識すら出来ないのかな？
馬鹿過ぎだろw

>>271
>エンジンからパワー引っ張れる油圧気圧だったら関係ねーじゃん

[316 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8662-CEsE:*]) 2024/12/19(木) 00:26:19.43 ID:TslpnCng0]

>>313-314がエンジン駆動に見えるなら、お脳の病気だぞ
自分の思い付きが現実化してないと言った所で、
それが現実に存在しない時点で、それに利点が無いって意味なんだよ
君の浅い妄想でしか無い

[317 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8662-CEsE:*]) 2024/12/19(木) 00:27:16.08 ID:TslpnCng0]

浅い考えの妄想でしか無い

[318 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2e9a-1gKG:*]) 2024/12/19(木) 01:42:45.29 ID:vQsZOjUf0]

エンジン付きだと重機だと言ったり
ホースでフルード送ってるとエンジン駆動じゃないと言ったり
このへそ曲がり脳無しの馬鹿の下は議論できるレベルの教育は受けてないみたいだな

[319 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8662-CEsE:*]) 2024/12/19(木) 03:14:28.32 ID:TslpnCng0]

で、エンジン駆動でNBC偵察車に使える様なマニュピレーターまだ～

[320 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8662-CEsE:*]) 2024/12/19(木) 03:18:03.77 ID:TslpnCng0]

>めっちゃ言い訳じみてる
>エンジンからパワー引っ張れる油圧気圧だったら関係ねーじゃん

この発言を馬鹿にしてるだけだから、一貫してるゾ

[321 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8662-CEsE:*]) 2024/12/19(木) 03:19:45.62 ID:TslpnCng0]

現実に存在しない物を出来るとか、やれば良いとか
簡単に言うな

[322 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa45-1gKG) 2024/12/19(木) 20:34:49.94 ID:BELtxyJua]

>>268でどんだけバカ発言してるかの謝罪が未だに無いねえ
さっさと謝罪しておけばこんな赤っ恥掻くことも無かっただろうに

[323 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3901-aNNs) 2024/12/20(金) 23:39:57.03 ID:V+3HtlBQ0]

いや、工事現場のマジックハンドですら、使った事あれば、妄言を続けているなー、と解る罠。そりゃもう落としどころなんてとっくに自分で潰したけど（）。

[324 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7eac-ZADV) 2024/12/21(土) 00:53:41.79 ID:0xIEj5qP0]

何を揉めてんねん
NBC車は放射線対策でモータ使わないマニュピレーター使ってるって事だろ？
その事実でなんか揉めることあるんか？

[325 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a980-bQKx:*]) 2024/12/21(土) 01:33:38.43 ID:N4A/jnJZ0]

× モーター
Ｏ 半導体

でしゃばって凸間違って凹認めない☆ざーこぉ♡

[326 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2101-RqoG) 2024/12/21(土) 03:05:31.93 ID:+sIB7SjK0]

>>323
が一番わかってないのはよくわかる

[327 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a27a-1gKG:*]) 2024/12/21(土) 03:55:50.84 ID:TcTLSW250]

新パワーワード「工事現場のマジックハンド」

[328 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7eac-ZADV) 2024/12/21(土) 10:38:06.36 ID:0xIEj5qP0]

>>325
普通のモーターも放射線環境下では使えない
https://www.jaif.or.jp/news_db/data/2000/1109-5-1.html
「従来、中性子線とγ線が同時に照射されるところで使用でき、かつ中性子吸収体窓の停止位置を任意に制御できる小型のＡＣサーボモーターはなかった。」

[329 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3901-aNNs) 2024/12/21(土) 15:40:10.59 ID:UJAr/dL20]

判らん、彼？の何の琴線に引っかかったのか（）ｗ
１Ｆのマニュピュレーターを馬鹿にした時点でパワーワードはもう放っているし。

[330 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 61f2-1/TA:*]) 2024/12/21(土) 16:29:51.63 ID:lGr1nyjD0]

＞中性子線とγ線が同時に照射されるところで
鉛吹いたゴム長手袋に手を突っ込みたいなら好きにしていいぞ

[331 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3901-aNNs) 2024/12/21(土) 16:53:06.36 ID:UJAr/dL20]

まあ線量計で計ってから対処ですけどね、N環境R環境は。
確かLDPE使ったサーベイメーターすら持ち歩いていなかったっけ？

[332 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7a45-f8RK:*]) 2024/12/22(日) 12:36:59.04 ID:8mJbFb8Z0]

どうやらこの北海道民は元々理知的な受け答えが不可能なタイプの池沼のようだね

[333 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6601-t7XI) 2024/12/23(月) 00:38:11.47 ID:CLSiFT9n0]

ゴメン、サーベイメーターが未知の単語かつ調べる力も無い向きでしたか、失礼しました。

[334 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a18e-f8RK:*]) 2024/12/23(月) 14:41:04.82 ID:A1/6ZWMa0]

基礎的な思考力が弱すぎ
議題が理解できて無さそう

[335 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6601-t7XI) 2024/12/23(月) 16:42:30.60 ID:CLSiFT9n0]

知識を適応するにも思考力は必要ですけど、流石に3歳の時点で出来ていないと一般人として過ごせないよ。

[336 警備員[Lv.7][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 7a7f-uS2c:*]) 2024/12/28(土) 15:08:13.32 ID:ZvZm2wLj0]

ホウケイ、イーグル共に落選したとキヨタニが言ってるぞ

[337 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8ec7-wg5A:*]) 2024/12/28(土) 15:18:47.38 ID:w6caw6iv0]

>>336
キヨ以外の奴から情報が発信されてから報告してくれ
「ソースがキヨ」は信頼性がウィキ以下って言ってるようなものだから

[338 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7a6a-bSQG:*]) 2024/12/28(土) 16:08:00.51 ID:OgoZa85e0]

最近のキヨの実績からすると防衛省の上層部に情報源がいるから後追いの記事が別に出てくるだろうね。
来年度以降、防衛予算が大幅に減らされるのを見据えて調達を控えるんじゃないかな？

[339 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2ed1-Qzfq:*]) 2024/12/28(土) 17:15:44.93 ID:0Vw9+Sr70]

この件とかもしキヨ以外からソース出たらキヨ否定する奴が呆れられるだけだがなあ

[340 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7a6a-bSQG:*]) 2024/12/28(土) 21:08:16.77 ID:OgoZa85e0]

だとするとLAVの後継はどうなるんだ？
純減させてお金のかからない元の徒歩部隊にするのか？

[341 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8e01-4yV3) 2024/12/28(土) 21:33:15.43 ID:OV7EPbV+0]

まあ個人的にマネジメントも下手だなところだろうか
貼れなかった？
https://i.imgur.com/Rpq9JrB.png

[342 マシには語弊あるけどさ (ﾜｯﾁｮｲ 6601-t7XI) 2024/12/28(土) 21:51:16.29 ID:HmBO9Tod0]

次donguriで画像禁止しないとダメか。別スレでもなんか復活してたし。

それはそうと、LAVの後継は無し、で終わるんじゃない。
小松から日野辺りが全ての知財引き継いで（治具はくれるなら貰おう）少量作れば良いよ、軽歩兵部隊、偵察部隊の足なんだし。機甲部隊はもう少しマシなの当たるから大丈夫。

[343 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ded1-+w3L:*]) 2024/12/28(土) 22:00:57.08 ID:4stO/5aS0]

マイホームのローンもたんまり残ってるらしい

[344 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 54b6-OWJd:*]) 2024/12/28(土) 22:11:29.17 ID:Ugjescge0]

>>267
ジジイイライラで草
https://i.imgur.com/h8yfLRj.jpeg
https://i.imgur.com/Yg6peqp.jpeg

[345 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ b8b8-zCDR:*]) 2024/12/28(土) 22:14:44.37 ID:YyPDjTkT0]

日刊のGPS記事だね
国葬はええけど、統一カルトを破防法でグリー全力ならそら1000円復帰の目処は立ってるのアホらし

[346 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ dd71-U/q0:*]) 2024/12/28(土) 23:19:55.75 ID:BGPu9VQh0]

何かしらの軽自動車のお洒落な車に関係無く出てきて何も知らないから好きなのとこ盆踊りの歌なんだったんだろう

[347 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ eee8-7eVW) 2024/12/29(日) 17:53:44.33 ID:77D16Itb0]

>>342
あのキチ◯イがまたわいてるんだね。蛆虫だから規制しないとね。

[348 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa6b-f1r3) 2024/12/29(日) 18:52:08.14 ID:OSDIRzo2a]

日野自は外資への身売りの可能性をどうにかしないと防衛装備品の製造は任せられないなあ
三菱か川崎かのグループにでも入れば安定するだろうけど、工業高卒主力じゃ厳しいだろうなあ

[349 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8202-IdYD) 2024/12/29(日) 18:54:40.05 ID:82K5t7gg0]

イタリアとのバーターで
Iveco LMVが採用されるといいます！

[350 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e26f-gUdG) 2024/12/30(月) 10:57:10.85 ID:OAs2pt7Y0]

ハウケイイーグルはどちらも1両1.5億近くコストかかり1000両で1500億と設備投資に100億くらいかかる
事業総額1600億以上

為替120-130円で1両1億1000両前後設備投資費込み事業総額1000億前後だったのが円安で値上がりして一旦事業止めたのかも

またAMVは至急必要でもできる兵員輸送に不向きなハウケイ等は優先度ないんだろ
4WDタイプの偵察任務もUGV配備したほうがコストカットになるし4WDを至急整備するメリットは低い

[351 名無し三等兵 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM27-LQBU) 2024/12/30(月) 16:00:53.79 ID:T/mQ9XA9M]

>>348
何の話をしているんだ?
日野は既にトヨタグルーブだし、高機動車とこれをベースにしている1トン半トラックの
製造は日野が担当しているんだが?

[352 ! 警備員[Lv.52][苗] (ﾜｯﾁｮｲ c7ad-5Abo) 2024/12/30(月) 18:52:26.99 ID:uOlY7jgV0]

トヨタ・グルービー

[353 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0f01-1Vfr) 2024/12/31(火) 09:30:41.87 ID:2bSLUVWb0]

大丈夫、親の年金チューチュー組は、自主自立が出来ている工業高校出身を目の敵にするから（）。

[354 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0290-f1r3:*]) 2024/12/31(火) 10:40:31.62 ID:sM2PgwkN0]

三菱ふそうと日野自は半分ダイムラートラックの子会社だぞ

[355 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa6b-f1r3) 2024/12/31(火) 10:45:20.54 ID:aJw2WcBQa]

高卒工員は日野自が国賊企業なのを理解できないんだろ

[356 名無し三等兵 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM57-LQBU) 2024/12/31(火) 16:41:18.59 ID:BNkJFkRLM]

>>354
日野がダイムラーの半分子会社になった事実は存在しないんだが。
あるというのならソースを出してみろよ。

ちなみに2023年に、三菱ふそうトラック・バスと日野自動車との統合に関して、
親会社のダイムラー(三菱ふそう)とトヨタ(日野)と4社で基本合意したことはあるが、
これでもって日野がダイムラーの子会社ということにはなり得ない。

[357 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa6b-f1r3) 2024/12/31(火) 17:02:40.21 ID:TecinbDQa]

https://article-image-ix.nikkei.com/https%3A%2F%2Fimgix-proxy.n8s.jp%2FDSXZQO3412414030052023000000-1.jpg?ixlib=js-3.8.0&w=425&h=425&auto=format%2Ccompress&fit=crop&bg=FFFFFF&s=c33c6b174740671648d6955946d1a43f

[358 名無し三等兵 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM57-LQBU) 2024/12/31(火) 18:08:19.16 ID:BNkJFkRLM]

>>357
そんなもん出してみたところで、ダイムラーとトヨタが持ち株会社の株式を同じ割合で
保有するが、統合比率は４社で今後協議する、としているので、ダイムラーの半分の
子会社という証明にはならないんだが。

[359 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa6b-f1r3) 2024/12/31(火) 18:27:16.42 ID:TecinbDQa]

トヨタとダイムラートラックの合弁会社が日野自の議決権を持つ意味がわからないのか
高卒工員には難しいだろうな

[360 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9f36-w5VE) 2024/12/31(火) 20:19:52.76 ID:oV/LBpgc0]

やっぱアタッカー不足が出る
ここで暴れるんだろうけど。
要するに見下し投法出来てる
えーーー…

[361 名無し三等兵 (JP 0H6b-w5VE) 2024/12/31(火) 20:20:15.86 ID:KdY5oVcEH]

いしたつみわをみえあめまみちそとりせねあちなてつこらわをむめのうへ

[362 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6b1f-acnx) 2024/12/31(火) 21:08:38.71 ID:lxEaBwKS0]

なんか
浪人でもなくても人でもなさそうだから作らないみたいなアニメはあって2巻乙になったｗ

[363 名無し三等兵 (JP 0H92-cJd5) 2024/12/31(火) 21:35:58.68 ID:KuPePZckH]

ねかもなみそみへいろぬはれらけぬくなゆさまそおぬかてふよすろと

[364 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ df3d-MPXL:*]) 2024/12/31(火) 21:41:49.46 ID:1eq7jIi10]

おっさんの銃バンバンじゃそら要らんわ

[365 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ b27d-mTrH) 2024/12/31(火) 21:57:49.03 ID:QSwEnuig0]

とにかく波風立てしてたら頭おかしい
むしろまだ生きてんのバレるのダサすぎる
https://i.imgur.com/aTImmu1.jpeg

[366 名無し三等兵 (JP 0H27-k4w0) 2024/12/31(火) 23:00:14.55 ID:GM/ez6CSH]

一気にイメージ崩れるのにどうするのかね
馬鹿者は登録急がずに最低だろ

[367 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1627-ftaw:*]) 2024/12/31(火) 23:16:06.02 ID:GO6M53jq0]

最初から保険使うつもりじゃなかったけどミスはミスだぞ

[368 名無し三等兵 (JP 0H4f-fz+T) 2024/12/31(火) 23:52:34.46 ID:Ft3UnEAzH]

○資産と赤字の関係を述べよ

[369 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2a02-7f6o) 2025/01/06(月) 01:57:31.32 ID:h13bMwYI0]

エイタンあるでしょ
イスラエルの８輪
どこの協力でやっているのか分かる人
知りたいのは
足回りですね
あとエンジン

他にイスラエルが利用するトラックメーカーが
結構とっ散らかしている印象があるんだけど詳しい方は語って
戦車牽引はボルボとか
中型車体のトラックはタトラで国産MLRSとか
燃料タンクはHEMTT
10輪155�o榴弾砲もHEMTT？
ドイツからはトラックに限らず陸戦兵器は入れないよね
GDがライセンスするMTUのエンジンくらい？

[370 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Srd3-xU2a) 2025/01/06(月) 05:35:10.90 ID:R3EKEE8Jr]

次期軽装甲車っていつ決まるんだっけ
イーグルなのかハウケイなのか

[371 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0aa5-BhG4:* [上級国民]]) 2025/01/06(月) 10:03:17.59 ID:jNMIsBwA0]

もうLAVをAPC代わりにすることはないんで
調達数は少なそう

[372 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e6fe-6PJ9:*]) 2025/01/07(火) 12:07:36.67 ID:xeFxlO4c0]

そりゃLAVの1835両（wiki）は全国の連隊にばら撒いた結果だからな
後継車両にゃ無理だろう
値段的にも、、、

[373 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 374d-Kqn+:*]) 2025/01/07(火) 12:29:17.08 ID:f6uCl+ar0]

LAV自体は比較的新しいから更新を急がないとか
排ガス規制なんかも無理に守る必要ないし

[374 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e6fe-6PJ9:*]) 2025/01/07(火) 15:05:13.03 ID:xeFxlO4c0]

多分予定ではトヨタの高機動車みたいに
ちまちま改修しながら長ーく使うつもりだったんだろうなぁ
同じように制式化してないんだから、、、

[375 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ db01-/HIR) 2025/01/08(水) 00:03:49.52 ID:9F/4U7Hm0]

本当にストレスないなと思う反面あんまり人に私の前で抱き合えって命令してるだけじゃなくて話題にならない、戸惑っている

[376 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ db01-bKfF) 2025/01/08(水) 10:37:57.94 ID:wbp89PlJ0]

2022年12月28日、イスラエル国防省は、エイタンの車体はアメリカの企業オシュコシュディフェンスが製造すると発表した。
armyrecognition.com

[377 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2a02-YBbb) 2025/01/08(水) 12:50:17.49 ID:wQMz5wpF0]

あなたは偉い
エイタンの駆動系は重トラック由来だってことね

[378 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0a6f-MRyi) 2025/01/08(水) 16:01:25.50 ID:cy92YCjA0]

コスト問題と現場要求で中途半端で高い4WDよりAPCよこせってやつ
LAVは狭いという理由で不完全兵器扱い

高機動車はキャビン高2.1m×キャビン幅2m×キャビン長2.4mくらいある
これに慣れてる陸自はこれより小さいWAPCは駄目、イーグルもハウケイも小さいって評価だろ

キャパありきでAMVとかイーグル6WDくらいの機能なきゃ駄目って評価だろ
だからAMV優先

[379 名無し三等兵 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMef-UrwK) 2025/01/08(水) 17:23:50.20 ID:0AtUUasEM]

イーグルもハウケイもほんとに採用しないかもね
完全に有事に備えてる感あるし

[380 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ d3ce-IrVY:*]) 2025/01/08(水) 18:02:10.66 ID:LyqQF/bf0]

96WAPC代わりにLAV渡されてた部隊からしてみれば「純正のAPCの数が揃えられるならそっちでいいじゃん」とはなるわな
次期LAVを必要とするのってLAVが唯一の装甲車である空自の基地警備部隊か海外展開前提の陸自の中即ぐらいだし

[381 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa3f-3Bd7) 2025/01/08(水) 18:57:13.51 ID:N11y3B7ka]

流石に海外派遣はAMVを使うんではないか？

[382 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ d3ce-IrVY:*]) 2025/01/08(水) 19:20:23.79 ID:LyqQF/bf0]

いや、さすがにAMVだけで行くことは無いだろうからLAVも含めた両方を必要とするだろうなと

[383 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ db01-bKfF) 2025/01/08(水) 21:27:06.23 ID:wbp89PlJ0]

調子のいい奴を選別して持っていけばええやろ

[384 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ d3ce-IrVY:*]) 2025/01/08(水) 21:53:31.52 ID:LyqQF/bf0]

さすがに今の混沌とした状況で現LAVをそのまま続投はちょっと……

[385 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ db01-bKfF) 2025/01/08(水) 21:58:10.89 ID:wbp89PlJ0]

おっかしいなあ12.7mmでびくともしない耐弾性を誇っていたのに(すっとぼけ

[386 名無し三等兵 (ｽﾌｯ Sd4a-fIgX) 2025/01/08(水) 22:05:08.28 ID:iia+enxad]

ブッシュマスター増備じゃあかんの？

[387 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0ad5-RXHt:*]) 2025/01/08(水) 22:07:23.93 ID:Ys3C8MrB0]

>>385
12.7mmは、一応広報で言ってるからね

[388 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ d3ce-IrVY:*]) 2025/01/08(水) 22:10:55.88 ID:LyqQF/bf0]

>>385
いやそれよりも足元からの攻撃に耐える性能がね

[389 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6f05-UrwK) 2025/01/08(水) 22:13:32.58 ID:BMWqxX5U0]

>>386
FFM買ってくれるならいいんじゃね？

[390 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ db01-bKfF) 2025/01/08(水) 22:27:14.96 ID:wbp89PlJ0]

>>387
言うわけないだろ
あったんならソース出せや

[391 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0ad5-RXHt:*]) 2025/01/08(水) 23:01:49.84 ID:Ys3C8MrB0]

>>390
駐屯地の広報で、もう記事は消えてる
多分、パンツァーのネタ元

[392 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3780-6PJ9:*]) 2025/01/09(木) 11:28:58.25 ID:FLuzZPAd0]

>LAVは狭いという理由で不完全兵器扱い

そりゃLAVはチヌークに機内搭載出来るサイズなんだから無茶言うなとｗ
ただ、車幅はLAV：2.04m／高機動車：2.22mだし
車高はLAV：1.85m／高機動車：2.35mで何れも高機動車の方が大きい
それなのに高機動車の方がチヌークの機内搭載が容易なのは
高機動車がフロントガラス＆荷台上部を畳めるから
米軍もチヌークから出てくる高機動車が良さそうだから
ISVを「空挺」に配備するんじゃないかなぁ
米軍のハンヴィー後継がL-ATVと一部ISVになるように
陸自のLAV後継も、全国に配るイーグル/ハウケイと
現行サイズLAVの2系統になるんじゃなかろうか？

[393 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ db01-bKfF) 2025/01/09(木) 11:35:13.30 ID:hRnxkno50]

>>392
唐突に出てきたがそんなのあったなら得意げに広める奴がいたわな

[394 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3780-6PJ9:*]) 2025/01/09(木) 11:59:04.25 ID:FLuzZPAd0]

>>393
？
現行LAVも一部残るんじゃないかって事なんだけど、、、

[395 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ d3ce-IrVY:*]) 2025/01/09(木) 12:00:53.82 ID:ljTI4Stb0]

米軍のL-ATVって装甲型ハンヴィーの後継に変更されてなかったっけ？あの後また全車両の後継に変わったのか？

[396 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ db01-bKfF) 2025/01/09(木) 12:13:04.76 ID:hRnxkno50]

>>394
あーレス先間違えてたすまんこ
>>391だったわ

[397 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3780-6PJ9:*]) 2025/01/09(木) 12:22:57.17 ID:FLuzZPAd0]

>米軍のL-ATVって装甲型ハンヴィーの後継に変更されてなかったっけ？

あーそう言えばそうだったわ
指摘どーも

[398 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0ad5-RXHt:*]) 2025/01/09(木) 13:33:10.91 ID:GfB8J8TU0]

>>393
別に唐突じゃないぞ、前々から関係者を名乗るコテが言ってて、駐屯地の広報やパンツァーが裏付けとした感じ

[399 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ db01-bKfF) 2025/01/09(木) 14:10:03.91 ID:hRnxkno50]

まーだSoryaのテキトー信じてんのか

[400 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0ad5-RXHt:*]) 2025/01/09(木) 14:21:08.02 ID:GfB8J8TU0]

>>399
っても、広報として出たし、記事にもなったし
ソースとしては十分なんよ

[401 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0ad5-RXHt:*]) 2025/01/09(木) 14:23:26.47 ID:GfB8J8TU0]

反論してるのは、グローサーを増加装甲とか言っちゃうキヨ位だし

[402 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0a6f-MRyi) 2025/01/09(木) 17:03:25.29 ID:/8zXmOwL0]

>>392
米軍は近年スタンドオフ戦術を重視して日本まねたみたいな軽装輸送型にシフトした
米海兵は明らかに日本を模した編成に変わって影響受けて研究してもっと似せるって発言してる

SSM、MPMSのようなバラクーダミサイル、120迫、105mm軽榴弾を組み合わせると
重要なのは装甲よりも高機動車やISVのペイロード性が最重要になる

海兵と機動部隊はは装甲歩兵より展開性ペイロード性が重要って考えだろ
そしていざ装甲車抱えるとなったらLAVやWAPCでは薄くAMV以上の硬さが欲しいとな

[403 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ db01-bKfF) 2025/01/09(木) 17:32:24.29 ID:hRnxkno50]

>>401
どうせお前PANZER馬鹿にしてた口だろ
都合のいい箇所だけしか肯定しない奴のいう事なんぞ聞く価値ねーわ

[404 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0ad5-RXHt:*]) 2025/01/09(木) 18:14:51.45 ID:GfB8J8TU0]

>>403
駐屯地の広報で出てなきゃ信じなかったよ
まあそれでも、正面で一発だけなら耐えるんじゃね？レベルだけどな

[405 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ db01-bKfF) 2025/01/09(木) 18:22:05.41 ID:hRnxkno50]

//www.warbirds.jp/ansq/3/C2000317.html
こんな素晴らしいスペックの車両作れるのになんで新しい装甲車は防弾出来ず捨てられたのか

[406 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0ad5-RXHt:*]) 2025/01/09(木) 18:29:31.67 ID:GfB8J8TU0]

>>405
(仮)は、元から三菱は無理と判断した車幅だったし

[407 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0ad5-RXHt:*]) 2025/01/09(木) 18:32:04.47 ID:GfB8J8TU0]

コストが優先評価項目だった弊害だね

[408 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ db01-bKfF) 2025/01/09(木) 18:44:44.64 ID:hRnxkno50]

軽装甲機動車よりコスト優先とかねーよ

[409 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0ad5-RXHt:*]) 2025/01/09(木) 18:47:25.84 ID:GfB8J8TU0]

いや、車幅も小さくて、コスト評価も安い"予定"だったんだよ

[410 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0ad5-RXHt:*]) 2025/01/09(木) 18:52:04.45 ID:GfB8J8TU0]

何せ、開発費用が30億円以下だからな！

[411 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ db01-bKfF) 2025/01/09(木) 18:52:13.54 ID:hRnxkno50]

絶対的な指標も無しで話にならんな
軽装甲機動車と96式で比べても輸送可能人員数と価格で比較すれば
軽装甲機動車の方がはるかに安価だろ

[412 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0ad5-RXHt:*]) 2025/01/09(木) 18:58:45.70 ID:GfB8J8TU0]

>>411
防弾出来ないの話は、装輪装甲車(仮)の話じゃないのか？
軽装甲機動車の防弾性能なら、正面12.7、全周7.62というのが公式的な広報では唯一だな
要求仕様書や実測は、ウクライナにでも輸出されないと出ないだろな

[413 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ afe0-gYXp:*]) 2025/01/09(木) 19:41:23.32 ID:QI4zzHoQ0]

その広報って誰も見てないんじゃないの？
存在を実証できる？

[414 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ db01-bKfF) 2025/01/09(木) 20:06:18.93 ID:hRnxkno50]

>>413
そこだよな問題は
PANZERはネットのあちこちに広まったネタをもとに書いたかもしれないし
存在の根拠とするには弱すぎる

[415 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0ad5-RXHt:*]) 2025/01/09(木) 20:07:47.91 ID:GfB8J8TU0]

>>413
此処か、陸自戦車スレでリンク貼られてたよ
騒いだの覚えてる
アーカイブ化されてるか迄は分からん

[416 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ db01-bKfF) 2025/01/09(木) 20:08:29.90 ID:hRnxkno50]

>>412
つーかボツ装甲車が96式より安くなるなんてありえんしコストの比較で出すなら十分やろ
ボツにならかったとしても4-5億くらい行ってただろうよ

[417 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ db01-bKfF) 2025/01/09(木) 20:09:22.83 ID:hRnxkno50]

>>415
そうか
頑張ってスレの書き込みでも探してくれ

[418 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0ad5-RXHt:*]) 2025/01/09(木) 20:14:31.50 ID:GfB8J8TU0]

>>417
否定したいなら、お前が探してくれ
俺はシュレディンガーの12.7mm防弾で別に良いし

[419 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0ad5-RXHt:*]) 2025/01/09(木) 20:14:32.08 ID:GfB8J8TU0]

>>417
否定したいなら、お前が探してくれ
俺はシュレディンガーの12.7mm防弾で別に良いし

[420 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ db01-bKfF) 2025/01/09(木) 20:22:51.64 ID:hRnxkno50]

探したよ
無かったね、ガセネタ確定だから以後そのネタは使わないでくれ
使うんならアドレスよろしくね

はいガセを一つ潰しましためでたしめでたし

[421 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0ad5-RXHt:*]) 2025/01/09(木) 20:27:25.55 ID:GfB8J8TU0]

>>420
嘘乙だな
乱立や埋められたスレも有るのにこの短時間で網羅できるわけ無いじゃん

[422 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0ad5-RXHt:*]) 2025/01/09(木) 20:30:47.35 ID:GfB8J8TU0]

平気で嘘を付くのは、ホントキヨ亜種って感じだわ

[423 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ db01-bKfF) 2025/01/09(木) 20:31:22.47 ID:hRnxkno50]

自分で提示すりゃいいだけなのにｗ
存在してないからできないんだろｗ

[424 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0ad5-RXHt:*]) 2025/01/09(木) 20:33:02.94 ID:GfB8J8TU0]

>>423
じゃあ、パンツの記事が根拠で良いや
パンツVSキヨ
うーん

[425 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ db01-bKfF) 2025/01/09(木) 20:34:12.51 ID:hRnxkno50]

>>403
はい自分に都合記事だけ持ちだしましたとさ

[426 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ db01-bKfF) 2025/01/09(木) 20:34:29.48 ID:hRnxkno50]

おっとミスった
>>403
はい自分に都合いい記事だけ持ちだしましたとさ

[427 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0ad5-RXHt:*]) 2025/01/09(木) 20:37:38.09 ID:GfB8J8TU0]

落ち着け

[428 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ db01-bKfF) 2025/01/09(木) 20:41:03.90 ID:hRnxkno50]

軽装甲機動車の防御性能で明確に示されたのは
イラク派遣時に側面防弾ガラスを強化して7.62mm普通弾に耐えられるようにした
これだけだ

[429 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0ad5-RXHt:*]) 2025/01/09(木) 20:42:27.73 ID:GfB8J8TU0]

産経新聞でも12.7mmと報道されてたらしいわ

[430 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ afe0-gYXp:*]) 2025/01/09(木) 20:47:10.20 ID:QI4zzHoQ0]

何一つソースが出ない…

[431 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0ad5-RXHt:*]) 2025/01/09(木) 20:51:36.95 ID:GfB8J8TU0]

>>430
だって、ネット上の記事だし
消えちゃうんだもん

[432 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ d3ce-IrVY:*]) 2025/01/09(木) 20:59:08.47 ID:ljTI4Stb0]

どこかで聞いたのはLAVの試作車が12.7mmに耐えたって話だった希ガス
PKO派遣に備えて改修した時に正面のガラスには手を加えてないようだったのは、少なくとも正面に関しては側面より耐弾性能が高めに作られてたんだろうとは思う

[433 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ db01-bKfF) 2025/01/09(木) 21:05:37.45 ID:hRnxkno50]

そのへんSoryaの戯言真に受けた奴が広めてんだよ>>405

[434 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0ad5-RXHt:*]) 2025/01/09(木) 21:10:53.43 ID:GfB8J8TU0]

>>433
否定してるのがキヨってのも有るな
あいつ、国産アンチの海外礼賛だし

[435 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ feb9-F4To) 2025/01/09(木) 22:24:22.59 ID:QiopNrhP0]

LAVの正面が12.7mmに耐えられるのはおかしな話ではないのでは？

「我が国の防弾鋼鈑が凄い」とかいうことじゃなくて、12.7mm弾のカタログスペックとLAVのレイアウト(避弾経始とかエンジン)考えたら抜ける方が不思議。
SLAP弾用意するならチャンスあるぐらいの感じでしょ。

逆に抜けると考えてる人は何が根拠なの？

[436 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3780-6PJ9:*]) 2025/01/10(金) 00:17:09.89 ID:cDHXgD4v0]

>>402
>米海兵は明らかに日本を模した編成に変わって影響受けて研究してもっと似せるって発言してる

いや、まぁ、真似されるって事はそれだけ陸自の編成が今の状況に合ってるって事だから良いんだけど、
大前提として、陸自って「専守防衛」なんだけど
「矛」の役割の米軍がそれを真似るってどーゆー事よ

[437 ジャウラに (ﾜｯﾁｮｲ c393-xQf2:*]) 2025/01/10(金) 08:37:24.19 ID:UCTNK/fJ0]

>>436
輸送負荷の低い部隊にするって話じゃないの？

だったら矛楯関係ないだけで

[438 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0a6f-MRyi) 2025/01/10(金) 09:55:02.30 ID:MepRV6ZI0]

>>435
7.62mmに耐えられるレベル3-4の防護規格は試験で距離30mmから7.62mmを連射する
これに耐えられれば理論上距離100-300mからの12.7mmに耐えられる

ただ完全ではなくゼロ距離や弾種によっては貫通する

[439 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0a6f-MRyi) 2025/01/10(金) 10:24:22.23 ID:MepRV6ZI0]

新型海兵装甲車の導入数はわからないが計画ではLCC込み3000億の予定
開発費700億円、維持費燃料費800億円として購入費に1500億円割り当てられる
1両のコストは激安の8億円という説があるが8億なら180両ほど整備できる

安すぎるから信用できないけどな

[440 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ db01-bKfF) 2025/01/10(金) 11:12:06.17 ID:Srp3JMK60]

3cmから機関銃撃ち込むなよｗあぶねーぞ

[441 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 666d-7RB7) 2025/01/10(金) 19:20:57.44 ID:Ie+S3P8M0]

高機動車は高さは畳めるから使いやすいけど幅はぴったり過ぎて気を使いそうではある
https://i.imgur.com/62TLLFS.png
https://i.imgur.com/sKZ4BOT.png

[442 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6307-13b3) 2025/01/10(金) 22:57:43.74 ID:7lUNkNuA0]

>>436
通常編成が専門的な大隊単位で、都度に陸海空海兵から統合任務部隊編成するから何でも屋が居なくなってるんよ
海兵隊は何でも屋に回帰することを考えてるんだと思うぞ

空軍なんかもタイフォンばかり買いそうな陸軍に任せるんでなく自前でペトリ欲しいって言ってるし
最低限の生存性については統合軍でなく、ある程度は自己完結型になるべきなんだろうな

[443 436 (ﾜｯﾁｮｲ d70f-6PJ9:*]) 2025/01/11(土) 13:03:41.11 ID:kpxZJBwF0]

>>437>>442
俺が想定した>>402の言う
>日本を模した編成
って「海兵沿岸連隊」の事だと思って、
海兵隊なら損害恐れずAAV7でガンガン逆上陸してくれよ！
って気持ちで「矛の役割が〜」って書いたんですよ
海兵沿岸連隊って、コソッと上陸して対艦ミサイル撃ってスタコラ退散するイメージなんで
二人が話してるのは海兵沿岸連隊じゃない感じ、、、

[444 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4301-8Wha) 2025/01/11(土) 15:39:46.06 ID:LRmC+Gzl0]

海兵隊の言う「陸自をまねる」って即応機動連隊の事なんじゃないの？　割と攻撃は最大の防御（言い過ぎ）な動きをする所だし。何なら離島奪還の第二波みたいな事やるし。

[445 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ db01-QPEg) 2025/01/11(土) 16:56:39.87 ID:kqLcwHa50]

をろすすちかはるらむたおははは

[446 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3f5f-i3Js) 2025/01/11(土) 17:41:30.87 ID:9q1IgUMr0]

もう、ドイツの空挺軽装甲車ヴィーゼルを買いましょうよ。韓国も買ったし、まめたんで蹂躙しよう図。

[447 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4301-8Wha) 2025/01/11(土) 18:05:13.95 ID:LRmC+Gzl0]

チハタソといい勝負なんじゃない、キャタついているだけで良いとこなしのヴィーゼルきゅんとか。

[448 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ d70f-6PJ9:*]) 2025/01/11(土) 22:06:28.27 ID:kpxZJBwF0]

>海兵隊の言う「陸自をまねる」って即応機動連隊の事なんじゃないの？

即応機動連隊と米海兵隊か、、、考えた事無かったわ
即応機動連隊は小さな「ストライカー旅団戦闘団」ってイメージだったんで
米海兵隊のやりたい事って「Force Design 2030」で良いんッスよね？
取り敢えず日本語wikiに書いてあったんで、、、

[449 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3f5f-i3Js) 2025/01/11(土) 23:09:53.37 ID:9q1IgUMr0]

>>447
敵のトーチカや軽装甲車両には20mm機関砲タイプを。
敵の主力戦車には、対戦車ミサイルタイプのヴィーゼルを。

何の問題もない。
https://i.imgur.com/mACRZKz.jpeg

[450 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ffd5-u0Mi:*]) 2025/01/12(日) 05:04:14.56 ID:3so0kWuj0]

>>449
どうせなら、RMK30の方が良いかな

[451 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6f30-pEk3:*]) 2025/01/12(日) 11:01:34.17 ID:mxsy83MC0]

>対戦車ミサイルタイプのヴィーゼルを。

対戦車ミサイル：→携MAT
ヴィーゼル：タイヤの方が維持コスト低いよね→LAV
LAVに携MAT撃つシステム追加するなら、使わない時は外せる方が良い

∴（ゆえに）LAVの天井ハッチから人が携MATを撃つのがベスト！
……アレ？

[452 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2301-LtKU) 2025/01/12(日) 11:45:56.26 ID:SKCoCopk0]

>>449　ホントマジで許してやって欲しい（）。

[453 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6394-BPmf) 2025/01/13(月) 19:16:32.07 ID:08JzbRrm0]

むいねたやひへまなすしうやいんぬめるはたのねわむむなさか

[454 名無し三等兵 (JP 0H1f-NKDI) 2025/01/13(月) 19:25:09.85 ID:exNa3uVLH]

をおおうゆむをてりてさそけらたすわけ

[455 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6f64-7X8D:*]) 2025/01/13(月) 20:11:50.68 ID:I12TuJAB0]

100万程度ていうリアルな知り合いでも
良い数字だった
簡単すぎワロタ
買い向かったイナゴは反省しろよ
https://i.imgur.com/o5tb1Sf.png
https://i.imgur.com/qTRYGhF.jpg

[456 名無し三等兵 (JP 0H1f-6z/y) 2025/01/13(月) 20:20:17.78 ID:ArIIOKMKH]

うん、でも、「あ、体よく、じゃねーわ
まんまと、

[457 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ bf63-BdGb:*]) 2025/01/14(火) 19:14:09.42 ID:IBx1DLvH0]

8月2日ほどでははじめて見ているよ
https://i.imgur.com/AYACG3f.jpeg

[458 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6f3d-En4M:*]) 2025/01/14(火) 19:22:38.13 ID:o2RWmtgh0]

もはやをきほふめぬけこしおにみわもけうゆもにつねほあちふはすろきみふへさゆらゆきねいよぬさてや

[459 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8307-zBlA:*]) 2025/01/14(火) 19:25:47.02 ID:/zn0gY1H0]

みいくねぬくれくなそほほにをよいちせろそなむほらけわぬまさらすゆるにお

[460 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ cf59-DPe3:*]) 2025/01/14(火) 19:56:40.48 ID:WTkCjF8M0]

年収全部投資に回すわけにもいかないから嫌だったってことないのでなし
https://i.imgur.com/eKyrIfL.jpg

[461 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2301-DPe3) 2025/01/14(火) 20:26:32.82 ID:HExhVqsN0]

偽ログイン画面に映ってて同僚や上司に頼られるような気はするんだ
そんなに勢いよく燃え広がったわけじゃなさそう
思ってるの
https://i.imgur.com/0WvLGEI.png

[462 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ bf6d-pEk3:*]) 2025/01/18(土) 02:10:09.73 ID:a1YXmQl10]

60式自走無反動砲って結構使えてたんかな？
8tだから紙装甲って思ってたんだけど、
英のスコーピオンも8tだったし、ソレよりは防護性あるよね？

[463 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8301-6C3C) 2025/01/18(土) 04:15:48.41 ID:9mZuAEaC0]

スコーピオンは正面14.5mmAP
側面は7.62mmAPに対応
ま似たようなもんだよ多分
ついでにいえば60式は射撃時に射手の背中が丸見えになるから
防護面は優れてるとはとてもとても

[464 ジャウラに (ﾜｯﾁｮｲ 2366-Fevg:*]) 2025/01/18(土) 08:49:52.50 ID:55YFSIKl0]

>>462,463
60式は惜しいことしたな

対戦車砲としては早々に通用しなくなったが、歩兵部隊にとって貴重な装甲火力だったのに
無反動砲撤去して機関砲やATMのプラットフォームにしても良かった

[465 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ffcd-dImQ:*]) 2025/01/18(土) 09:20:12.69 ID:a4lW1RLL0]

>>464
そういうのなら軽トラで足りるんじゃね？

[466 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ f3da-cFea) 2025/01/18(土) 10:37:08.19 ID:jgYhtasm0]

最初から汎用装甲プラットフォームとして設計されたCVR(T)と比較したら可哀想だけど、106SPの車体は転用する価値があまりないでしょ
低シルエットに振り過ぎて兵装を取り回す空間が無いし、履帯が狭くて装軌のわりに路外機動性がいまいちだし

[467 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 63ce-ZUTD:*]) 2025/01/18(土) 10:44:57.74 ID:pl612j800]

まぁ今でこそ車体はUGVに使えるかなぁぐらいのもので、当時の技術では他に使い道がないか

[468 ジャウラに (ﾜｯﾁｮｲ 2366-Fevg:*]) 2025/01/18(土) 11:51:30.49 ID:55YFSIKl0]

>>465
軽トラって装甲車だったのかw

[469 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ffe0-pEk3:*]) 2025/01/18(土) 12:26:53.32 ID:WVnuQWSq0]

>スコーピオンと60SS
60式の方がかなり小さいから、その分正面はスコーピオンよりは防護性あるんじゃないかなぁ
背中？曝露するのは射撃時だけだからね、、、ハハハ、、、
つか、wikiみたら装甲が「アルミ合金」って書いてるけど車体は鋼製だぞ
車体が鋼製なのに装甲にアルミを使うとは思えんが

[470 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ffe0-pEk3:*]) 2025/01/18(土) 12:28:44.80 ID:WVnuQWSq0]

>>465
>そういうのなら軽トラで足りるんじゃね？
一応当時もジープに106mm無反動砲や64MAT載っけてたな
今だと1/2tトラックから軽MAT撃つ感じ？

[471 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8301-6C3C) 2025/01/18(土) 12:38:05.81 ID:9mZuAEaC0]

＞60式
車体の装甲厚は前面上部14mm、前面下部16mm、側／後面9mm、上面6mm、下面6〜9mm、防弾鋳鋼製の操縦手席部分は20mmとなっている。

だそうだ(戦車研究室

[472 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ffe0-pEk3:*]) 2025/01/18(土) 13:02:13.02 ID:WVnuQWSq0]

>>471
確認感謝ッス！
スコーピオンの装甲厚は中々出てないみたいですねえ
知恵袋の方で12.7mmか25mmかーみたいな回答がありますが
アルミで25mmだと2.8で割るから、、、9mm鋼くらい？

[473 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8301-6C3C) 2025/01/18(土) 13:08:08.39 ID:9mZuAEaC0]

厚さ12.7mmのアルミ装甲で傾斜している車体上面は25mm装甲板相当、とかじゃないかな

[474 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ffe0-pEk3:*]) 2025/01/18(土) 16:08:47.51 ID:WVnuQWSq0]

>>473
12.7mmが傾斜で25mm相当になるのは30度か、、、
確かにスコーピオンの車体上面なら30度以上傾いてるなあ
まぁそれ言ったら60式の車体上面も30度以上傾いてますが

[475 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a307-trqx) 2025/01/18(土) 16:55:45.57 ID:bMP+xdiI0]

>>464
棺桶でしかないから全く惜しくないな
普通に歩兵が物陰や地形に隠れてグスタフやファウスト、ジャベリンや軽MATをぶっ放した方が遥かに生存性高い

[476 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7f02-vvmK) 2025/01/18(土) 18:44:45.35 ID:kU8kwrO/0]

財務省対戦車ミサイル班の肉弾戦に御期待下さい！

[477 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 63d2-E5Dm:*]) 2025/01/19(日) 09:55:42.94 ID:s63i5ZQB0]

ウクライナにRCH155納入

[478 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 03bb-2jsC:*]) 2025/01/19(日) 12:54:51.33 ID:KvZ75fN80]

独がボクサーにPz2000の155mm砲塔を載せたヤツね

[479 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 03bb-2jsC:*]) 2025/01/19(日) 13:00:00.55 ID:KvZ75fN80]

ウィキみると３９トン！まぁPz2000が５５トンの独じゃ軽いけど、
ウチらは装軌の99HSPが４０トンで装輪の19WHSPが２５トンなんで

[480 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 03bb-2jsC:*]) 2025/01/19(日) 13:01:59.49 ID:KvZ75fN80]

（続き）
まぁ16MCVの車体に99HSPの砲塔載せたらどうなるかの参考にはなるけど

[481 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 03bb-2jsC:*]) 2025/01/19(日) 13:09:52.06 ID:KvZ75fN80]

何か半角英数字が多いとエラーになる？
今の３連投は一つの投稿をエラーが出なくなるまで削り続けたせいなんだが

[482 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ff73-DBey:*]) 2025/01/19(日) 14:14:41.53 ID:4+LLfHAf0]

過去にピラーニャの10輪に155mmを載せるモデルはあったけど、そこまでするならトラックベースに載せるか、
105mm載せた方が手っ取り早いんだろうな。

[483 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 03bb-2jsC:*]) 2025/01/19(日) 23:02:32.61 ID:KvZ75fN80]

>ピラーニャの10輪に155mmを載せるモデル
ググったけど、このモデルもＲＣＨ１５５も
同じＫＭＷの１５５ミリ砲塔載せてるんだなぁ
いや、其れにしても砲塔デカいわ
こんなん載せるくらいなら１２０ミリ迫載せた
２４機動迫の方が使い易いと思うなぁ

[484 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8307-3vZd) 2025/01/20(月) 00:12:36.10 ID:UcIJzWxJ0]

まぁ大陸の方の平野での陸戦は長距離砲撃戦志向な部分もあるから、155mmでって要求はわからなくもない
それに常設の連隊っていう戦闘団編成にしてる陸自の方が世界的には少ないから、師旅団編成で大隊単位を基本としてる海外との違いもあるだろうな
戦闘団編成だと機動性要求が強いだろうけど、師旅団に追従できる機動性で良いとなると自走能力で十分ってなってそう

[485 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7fd5-Mt5x:*]) 2025/01/20(月) 00:16:53.35 ID:PvrohdK40]

陸自も19式の時に似た感じの構想はしてた臭いけどね
ポンチ絵は有るから

[486 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 03bb-2jsC:*]) 2025/01/20(月) 02:13:46.48 ID:CUI7CTn/0]

>陸自も19式の時に似た感じの構想はしてた臭いけどね
陸自の場合は重装輪ベースで幅が2.5mだから
実現してたらもっと酷いバランスになってたハズ

[487 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7fd5-Mt5x:*]) 2025/01/20(月) 13:26:33.82 ID:PvrohdK40]

>>486
いや、MAVに砲塔載せた感じのポンチ絵

[488 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7fd5-Mt5x:*]) 2025/01/20(月) 14:36:51.64 ID:PvrohdK40]

これね
https://x.com/THABOS47747375/status/1707723981430935868?t=L2l6TBEzIfUrHQvw_A-c0w&s=19

[489 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ff02-2QJ+) 2025/01/20(月) 14:47:49.79 ID:2k/IqQWq0]

G6ライクにアウトリガーつけてますね
ドイツの奴は機動しながら打ってるけどサスや駆動系の機械寿命はどんなもんなんや？

[490 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 63be-2jsC:*]) 2025/01/20(月) 18:00:18.24 ID:JAPCzU1F0]

>>488
おー！初見だわ。感謝感謝
令和５年度の政策評価ね、どれどれ
成る程これは小っちゃいなぁ、拡大拡大
まず車体だけど、車体側面が傾斜してるかな？
確か、１６ＭＣＶの試作車の一つにそのタイプがあったからソレかな
で、車体後ろの駐鋤。デカいね。それに形も特徴的
Ｍ１１０　２０３ミリ自走榴弾砲の駐鋤に似てる、かな？（続く）

[491 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 63be-2jsC:*]) 2025/01/20(月) 18:03:41.20 ID:JAPCzU1F0]

（続き）
で砲塔がこれまた、、、前後が短いし上下も薄い
コレ本当に１５５ミリ砲塔？砲身長はあるけどさぁ
ターレットリングが入らなさそうだけど、
まぁＭ１１０みたいな駐鋤があるんだから左右３０度限定って感じか
にしても砲耳は何処だ？いや、砲身の装備位置が低いから仰角取れ無くないか？
（続く）

[492 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 63be-2jsC:*]) 2025/01/20(月) 18:08:59.11 ID:JAPCzU1F0]

（続き）
んんんん
うーん、コレ、砲塔じゃ無いんじゃないかなぁ？
１９自走榴みたいに車体後端で仰角取って、その後ろで人が装填作業するタイプで
１９自走榴で剥き出しの砲身基部を取り敢えず覆ってるだけで。自信無いけど
あと、一番謎なのが、砲塔右前の車体からデカい車長サイトっぽいのが突き出てる所
砲を右に向けられないよ！

[493 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ffa8-2jsC:*]) 2025/01/22(水) 16:28:52.66 ID:38/EcnFK0]

他に16MCV系に無いバリエーションと言うと対空砲型かなぁ
一応ボクサーには30ミリ対空砲載せたのが19両あるみたいだけど

[494 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3367-2e7R:*]) 2025/01/22(水) 17:29:42.10 ID:rjS4QXWE0]

>>493
>他に16MCV系に無い
10式に30mmRWSが追加されましたから、16式にも何らかの対空装備は追加されるでしょう。16式派生の装輪対空専用車両 (機銃+SAM+レーザー ?)も、世界各国の動向を見ると当然来るはず。
とにかく自爆ドローンに対して装甲車両は弱すぎます

[495 ジャウラに (ﾜｯﾁｮｲ 03a9-m55S:*]) 2025/01/22(水) 18:00:00.99 ID:Bd+Aqik50]

ドローン全盛時代の解はどうなるんだろうね？

ドローンvs.無人戦闘車（非装甲）か？
人間はこれら無人兵器の勢力圏の遥か後ろで精密誘導兵器のオペレーターをやる感じか？

[496 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ff88-E5Dm:*]) 2025/01/23(木) 06:45:41.36 ID:McmI9DJx0]

ジェダイとライトセイバーの時代になるな

[497 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8307-3vZd) 2025/01/23(木) 07:49:24.41 ID:FsIZVHxN0]

>>495
出始めだから対処が間に合ってないけど、装甲車はトップアタック対策で上面方向に空間装甲が拡張されるだろうし
迎撃手段も、ECM、マイクロ波やレーザーにAPSが普及することになる

非対称戦を除けば、電波妨害が一層強まるだろうから無人車両が主力なんてことにはならんよ

[498 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8faf-2jsC:*]) 2025/01/24(金) 00:13:55.99 ID:kCcatebl0]

>16式にも何らかの対空装備は追加されるでしょう。
あー確か海自が採用したRWSがあったねぇ日本製鋼所のヤツが
海自は12.7mm付けてるけど、何か20mmもいけるらしいじゃん
16MCVや24WFV辺りに追加するには丁度良さそうだけどなぁ

[499 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Saa7-Jbvc) 2025/01/24(金) 04:15:36.43 ID:KeJsHzp8a]

エアバーストさせるプログラム信管を組み込めるのが30ｍｍがちょうどいいんだと思う
25ｍｍも開発は成功してるけど炸裂半径が狭すぎるし

[500 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7fd0-y6xh:* [上級国民]]) 2025/01/24(金) 06:47:05.90 ID:U2eVEBc10]

>>494
それは既存機動砲型への対空防御付与であって対空砲型とは違うような
対空砲型作るなら105mmの迎角上げつつ自動装填装置つけて対空榴弾撃ったり
40mm砲二門つけたりするんじゃね

[501 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7fd0-y6xh:* [上級国民]]) 2025/01/24(金) 06:47:58.41 ID:U2eVEBc10]

>>500
対空専用車も書いてたな
すまん

[502 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Saa7-Jbvc) 2025/01/24(金) 10:14:53.21 ID:KeJsHzp8a]

世代遅れ感のある中国のやつ
ttps://youtu.be/pl2ojgRC1t4

[503 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7fd5-Mt5x:*]) 2025/01/24(金) 11:05:01.92 ID:Qq5zaD8a0]

確かに今更CIWS型と言いたくはなるけど
日本にはそれも無いからなぁ
中国もレーザーとかやった上でだし

[504 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Saa7-Jbvc) 2025/01/24(金) 11:17:23.33 ID:KeJsHzp8a]

米軍のシボレー採用は日本の高機にも影響するんかな？
チョイノリにはいいだろうけど、冬の任務とかめっちゃ消耗しそう
ttps://youtu.be/lDTYIiLdwbQ

[505 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Saa7-Jbvc) 2025/01/24(金) 13:11:06.17 ID:KeJsHzp8a]

履帯なら日本はとっくにやってる
中国のは対空もできる対人民用だろう
ttps://www.youtube.com/shorts/hYvagTDW3oQ?feature=share

[506 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6f6d-rbLX) 2025/01/24(金) 13:34:25.46 ID:vyVZV17o0]

87式高射のCG持ってきて何を言っているの？

[507 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7fd5-Mt5x:*]) 2025/01/24(金) 14:18:33.12 ID:Qq5zaD8a0]

>>505
52両しか調達されてないじゃん

[508 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7faf-y6xh:* [上級国民]]) 2025/01/24(金) 14:23:45.24 ID:U2eVEBc10]

専用のハエ叩きが52両ならまぁそこそこ
今後は戦車に対空RWSつけるし

[509 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ff74-2jsC:*]) 2025/01/24(金) 14:45:50.98 ID:OSnHNYjI0]

>>504
いや、むしろ日本の高機の影響じゃね？
チヌークに搭載する時なんか高機の方が入れやすそう
それにこのナリで四駆じゃ無いなんて詐欺だろ
それとも切り替え式か？

[510 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6f6d-rbLX) 2025/01/24(金) 16:47:35.81 ID:vyVZV17o0]

ISVはむしろ高機動車を再評価したいと思った
ISVってフルレート生産しても単価18万ドル位かかりそうなんでしょ
エンジンが2.8Lターボで今時だよなとは思う

[511 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ fff9-VUGS:*]) 2025/01/24(金) 17:40:23.95 ID:LoSuaJZq0]

>>508
ウクライナ侵攻でゲパルトが使われてた時には87式もツナギとして見直されて後継どうするよ的な話も出てはいたけど、戦車用に30mmRWSが採用やらレーザーの研究が進んだりやらで結局そこまで専用車が必要か？って形に落ち着くのが何ともなぁ……
念の為に74式と一緒にモスボールしといた方が良い気もする

[512 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ffb5-2e7R) 2025/01/24(金) 17:51:00.29 ID:P3Odlo1i0]

>>511
>後継どうするよ
携行式SAM程度も追加した、新型対空専用車両(装輪/装軌の両方)は必要でしょう説かな。10式の例の30mm機銃では2000ftぐらいまでしか狙えない印象。携行式SAMなら1万ftまでは堅い。
対機銃レベルの装甲も付けて、地上戦闘でも使う

[513 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7faf-y6xh:* [上級国民]]) 2025/01/24(金) 18:00:07.18 ID:U2eVEBc10]

>>511
かつてAWが相対した航空機やミサイルと比べてドローンの性能が低すぎるんでそりゃまぁ

[514 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7faf-y6xh:* [上級国民]]) 2025/01/24(金) 18:02:06.31 ID:U2eVEBc10]

>>512
歩兵も載せてIFVになっていくと思うそれ

[515 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Saa7-Jbvc) 2025/01/24(金) 19:46:40.90 ID:jRg5maR+a]

>>510
＞高機動車を再評価したい

どうせ日野自は半分ダイムラートラックの子会社になるんだから、ウニモグ要素を入れたMRAPを新造しよう

[516 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Saa7-Jbvc) 2025/01/24(金) 19:50:14.91 ID:jRg5maR+a]

イーグルもハーケイもボツになるって噂が確定なら、小松か日野自を復活させてMRAPかHMVの製造ラインが一つあってもいいだろう

[517 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7fd5-Mt5x:*]) 2025/01/24(金) 19:57:39.09 ID:Qq5zaD8a0]

MHIが軽装甲機動車の時に提案した、フル装甲の奴で良いんじゃね？

[518 !dongri (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM27-iSs0) 2025/01/24(金) 21:54:28.48 ID:/OIKtXqHM]

>>498
トロフィーとかどうなんだろ。

[519 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ fff9-VUGS:*]) 2025/01/24(金) 22:28:02.05 ID:LoSuaJZq0]

>>517
下手に6輪の頑丈なやつを導入すると財務省がAMVの予算を削りにくるんでやめてもろて

[520 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 33c9-DBey:*]) 2025/01/25(土) 10:51:31.77 ID:oZKGsC0t0]

フランスのVBLが必要なのかもしれない。

[521 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 33c9-DBey:*]) 2025/01/25(土) 10:53:08.34 ID:oZKGsC0t0]

VABの間違いです。

[522 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 53da-E2he) 2025/01/25(土) 11:31:20.08 ID:bHXtDzNz0]

>>509 >>510
M1301ISVはソフトスキン型ハンヴィーの後継だから、性能目標や運用スタイルが近いだけで互いの影響は無いでしょ
5万ドルのピックアップがベースと思うと高価だが、手間かけてる割に調達数3000両に満たないからな
元々本命だったM1297の量産価格は幾らになったのやら
エアコン付きになった数年前の高機動車の調達価格が\1000万弱だったかな
高いと言えば高いが米軍と比べたら随分安く抑えているものだ

[523 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ cfdb-eCkH:*]) 2025/01/25(土) 17:05:42.79 ID:fcZbp11F0]

戦車・装甲車　不要無用論
もう防弾仕様のランクルで十分

ロシア軍の残り少ない装甲車両、クルスク州でジャベリンの餌食に　ウクライナも在庫に不安
https://news.yahoo.co.jp/articles/4072fe07405a8a0e75bee18ffe7f09bf33ea25f6

[524 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0301-BCxs) 2025/01/25(土) 22:15:07.74 ID:OkK8IwX20]

装甲不要論まで来たか。そのうち何着てても死ぬときは死ぬからヘルメット不要論までたどり着きそうだ、フォーブスとか言う残念雑誌だし。

[525 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a3ae-AELq:*]) 2025/01/25(土) 23:59:53.51 ID:XCRvgBC30]

「トヨタウォー」ができるのは、人命を軽視できる途上国からだwww

[526 名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sd72-ff4T) 2025/01/26(日) 00:27:57.73 ID:tr3W/H2ad]

無人トヨタウォーに怯える露探

[527 ! 警備員[Lv.9][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ ffad-hFCF) 2025/01/26(日) 07:13:22.50 ID:NvQu/nsx0]

きっとクルー
ランドクルー

[528 名無し三等兵 (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM82-oSsO [上級国民]]) 2025/01/26(日) 07:15:05.09 ID:bOPqZ2l/M]

無人ならジムニーや軽トラぐらいのサイズがちょうどいいと思う

[529 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 92b5-GZiW) 2025/01/26(日) 08:35:42.20 ID:K/Ic2cH/0]

>>528
>無人ならジムニー
負傷者後送とか、物資を塹壕まで届けるとか・・
普通のサイズ(高機動車程度)がよろしいかも。
移動式無人銃座に徹するならジムニーか

[530 警備員[Lv.7][芽] (ﾜｯﾁｮｲ ff05-S19z) 2025/01/26(日) 09:56:39.74 ID:b4Tg42Ey0]

>>529
高機動車サイズの車に四足歩行ロボを複数載せて、塹壕とか山林の近場で降ろすとか

[531 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ b2d5-8utf:*]) 2025/01/26(日) 11:28:20.58 ID:0NlsZzss0]

日本もこういうの作って欲しいよな
https://youtu.be/yPFXBLavoro?si=zuaHj9uU6eHrfnbP

[532 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2bda-tqON) 2025/01/26(日) 13:37:49.79 ID:FOKA4N0n0]

>>529
軍用車としては普通でも日本国内インフラに対しては大きすぎるんだよな＞高機動車
あれで問題無かったらパジェロを並行配備なんてしない
昔はジープに担架剥き出しで野戦救急やってたんだし、運転席潰してペイロードを100kg浮かせば軽自動車級で十分成立するのではないかと思う
とはいえ根本的に無人車両の移動能力はそれほど期待できないからなあ
一度スタックしたら自力ではウインチもジャッキも掛けられないし、スコップで掘ることもできない
だからと言って車輪の効率を捨てて履帯や多脚は現実的じゃないしな

[533 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ d2f9-RkSK:*]) 2025/01/26(日) 23:49:18.63 ID:jeHCksWV0]

物によっては履帯で行くつもりではいるみたいだけど、それが高機動車云々の参考になるかというと……

[534 名無し三等兵 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM93-0sVv) 2025/01/27(月) 00:06:11.84 ID:RspHk0+wM]

タイヤに履帯付けて走るというのであれば、下記がいいかも
https://www.youtube.com/watch?v=_izBP5cDtuw

[535 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ b2d5-8utf:*]) 2025/01/27(月) 00:18:01.32 ID:tfzjyfG10]

>>532
多脚装輪式は有るんじゃね？
歩くまで行かないだろうけど、こういう風にストロークを増やす感じで
https://youtu.be/c9Dz_LMsgOg?si=_irWQAMpul3Unq7M

[536 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ d74e-j87s:*]) 2025/01/27(月) 18:21:41.96 ID:SoHyXLV90]

>>522
「Ｍ１２９７」をググったら「フライヤーALSV」てのが出てきたけど
非装甲ハンヴィーはこれで代替予定？
なんか特殊戦軍とか車幅違いもあったりでよう分からんわ
装甲ハンヴィーの後継がL-ATVってのは変わってない様でよかった

[537 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4b1b-mvEw) 2025/01/28(火) 15:57:16.55 ID:x9JZOfYr0]

>>523
生産と供給の問題
米軍がハンビーを重宝するのもWW2でジープがありがたがられるのもこの手の装甲4WDはただ同前で大量生産と過剰生産を許容できる
無限供給できるから最後は塹壕+装甲4WD+重迫+無反動砲の量産に頼るしかない

これらの装備は1万セット過剰生産しても1000-2000億以内の赤字で余剰品を転売できるから赤字がでず
平時から常時生産ラインを稼働できるから強い

あとはミサイル類しか量産できない

[538 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ d2f1-9dVg:*]) 2025/01/28(火) 17:31:22.57 ID:TRX99Sod0]

無人機ならIED対策無視出来るからかなり軽く作れそう

[539 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Saa3-AkjA) 2025/01/29(水) 04:45:49.17 ID:pDxeOWT8a]

それが簡単にできるなら、地雷処理車とか真っ先に無人車両で作られてるだろう

[540 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ d218-j87s:*]) 2025/01/29(水) 16:23:42.45 ID:WmHrzciC0]

無人車両ならパッと見24WFVにしか見えない
「対地偵察・警戒・監視用ＵＧＶ」
ってのがあるな
まぁイラストの使い回しだと思うけどさ、、、

[541 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ b205-oSsO:* [上級国民]]) 2025/01/29(水) 16:27:31.82 ID:/TuiyTrz0]

AAVベースのUGVを作る国がなぜIFVベースのUGVを作らないと思うんだい？

[542 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ d22a-5T4A:*]) 2025/01/29(水) 21:20:02.96 ID:2i6j0vzg0]

白っぽい迷彩のMCVこれなに？
https://pbs.twimg.com/media/GhnU9RuawAAtANJ?format=jpg&name=orig

[543 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ d218-j87s:*]) 2025/01/29(水) 22:00:38.06 ID:WmHrzciC0]

おー！クリーム色っぽい？
冬季迷彩への移行中、とか？

[544 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr27-Rpnd) 2025/01/30(木) 04:27:32.85 ID:i+Tm4K5gr]

SHORADだっけあれパクったやつ
MAVで作れば。

[545 警備員[Lv.17] (ﾜｯﾁｮｲ ff05-S19z) 2025/01/30(木) 09:36:46.96 ID:+QDcSxOw0]

実はSHORAD(Short-range air defense)は一般名詞。
ストライカー改造のやつはM-SHORAD。

[546 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4fc7-j87s:*]) 2025/01/31(金) 00:04:35.60 ID:8h85bQjj0]

93近SAMのターレットを載せれば完成！
でも高機動車に載せてるモンをMCVに載せるのも勿体無い気がするなぁ

[547 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 92b5-GZiW) 2025/01/31(金) 02:56:37.60 ID:j2Rl2Gkv0]

>>546
>でも高機動車に載せてる
高機動車では、最小サイズの自爆ドローンで爆散します
MCVなら、かなりのサイズの自爆ドローンでもしばらくの間は炎上する程度で・・ウクライナの例ではほとんどの場合はその間に乗員が脱出できている。炎上始めると最終的に戦車/装甲車は爆発します。

[548 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ cf8b-Ans/ [上級国民]]) 2025/01/31(金) 08:29:46.13 ID:FMSBUp9d0]

5ドアジムニー

英軍ランドローバーの後継によさそう（小並）

[549 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 92b5-GZiW) 2025/01/31(金) 08:53:47.36 ID:j2Rl2Gkv0]

>>548
>5ドアジムニー
インド軍が治安維持用に使っているね。

[550 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ cf8b-Ans/ [上級国民]]) 2025/01/31(金) 09:12:29.28 ID:FMSBUp9d0]

>>549
普通のジムニーはイタリアの国境警備隊に使われてたりもするしな

[551 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ b2d5-8utf:*]) 2025/01/31(金) 09:24:28.03 ID:h5BaC0da0]

パジェロの後継には良いかもね

[552 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Saa3-MH6A) 2025/01/31(金) 13:16:25.81 ID:IPuyLlexa]

軽装備の警備兵ならジムニーでも乗降しやすいだろうけど、正規装備だと辛かろう
陸自ならエルフとかダイナくらいの車幅は欲しい

[553 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a251-j87s:*]) 2025/01/31(金) 14:17:04.83 ID:8CduDOPG0]

高機動車の後継が高機動車なんで、
1/2tトラックの後継も1/2tトラックで良いんじゃないかなぁ
あと、もっと小さい「汎用軽機動車」
大：高機動車
中：1/2tトラック
小：汎用軽機動車
で使い分け出来そうなのに、中々決まらない……

[554 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ de70-UoT7:*]) 2025/01/31(金) 18:22:54.74 ID:RKwe2Z6U0]

そう言えば三菱自がトライトンって言うピックアップトラックを売ってるけど、これをベースにパジェロを復活させるらしい。
小型の新しいモデルも復活したパジェロベースにするんじゃないか？

[555 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ b2d5-8utf:*]) 2025/01/31(金) 19:26:24.36 ID:h5BaC0da0]

>>554
73式より幅だけで20センチはデカいぞ
流石に無いんじゃないかな

[556 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Saa3-MH6A) 2025/01/31(金) 21:35:14.09 ID:HcybxVTja]

有事にはモノコック構造ってのは不利なんじゃないかな？
車重は増すがトラックシャーシこそ正義だろう

[557 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2bda-tqON) 2025/01/31(金) 22:35:49.91 ID:sa3+yXYF0]

モノコックも目的次第ではアリでしょ
ちゃんと設計すれば十分頑丈に作れるからね
軽装甲車には採用例が多いし＞パナールVBL、コマツLAV、ハーケイなど
ソフトスキンでもM151なんて空挺で散々こき使われたからなあ

[558 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4b1b-mvEw) 2025/01/31(金) 22:55:14.04 ID:sJ1pbbMT0]

>>547
それT72とかM2の砲弾引火パターン
徹甲弾のみならそこまで燃えない

[559 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4b1b-mvEw) 2025/01/31(金) 22:58:28.18 ID:sJ1pbbMT0]

>>552
エルフ使うならハイエースだろ
エルフって警察や省庁に需要ありそうなのに官公庁の採用例は少ない

[560 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8701-cjCd) 2025/01/31(金) 23:22:21.67 ID:F+6Lfvgl0]

箱車のダイナって残ってた？フロントダイナで荷台部分はハイエース流用。ごく一部の重量物対応箱車で使われてたけど。
だいたいエルフサイズなら11/2tトラックを使っている。

ジムニーの5ドアはオスプレイ用に少数採用とかやるかね？一応K型エンジン互換のディーゼルはある。

[561 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2bda-tqON) 2025/02/01(土) 06:32:39.58 ID:u2lkOhS+0]

既に汎用軽機動車があるんだから、屋根を切る大改造してまでジムニー使おうとは思わんでしょ
V-22本家の米軍でさえM1161/1163を採用してみたものの早々に調達を打ち切ったし、後継コンペで変な試作車を色々作らせたわりに、実際採用されたのは一番シンプルで市販車そのままに近いMRZRだったからね

[562 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ d22f-lkw/:*]) 2025/02/01(土) 09:57:42.48 ID:N5EYIqvD0]

>>559
エルフのダブルキャブは地方自治体で使われてるよ
主に土木関連

[563 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8701-cjCd) 2025/02/01(土) 11:05:23.25 ID:EMAX9Lrw0]

エルフに限らず1.5〜2tくらいのダブルキャブの小型トラックは人と最低限の資材運んで小さな施工するためにいろんな所で使っている罠。
陸自にそういう需要は今はほぼ無いと思われる。

オスプレイ用に、屋根切ってフロントガラスを可倒式にしたリフトアップのジムニー　…、ジムニーの幌車の需要は薄くあるけど、それを5ドアにする需要と言われると流石に日本だけじゃ厳しいｗ
ギリギリ良い所があるとしたら、車検を民間に渡せること位かなー。

[564 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Saa3-MH6A) 2025/02/01(土) 15:35:53.47 ID:c4v6Piyta]

エルフのダブルキャブに重迫撃砲とデータリンク積んだらコスパと火力と機動性、最強だろ
後部にパワーゲート付けて重迫の上下させて、数発斉射したらすぐ移動できる
ウクライナに送って試験しよう！

[565 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ d22f-lkw/:*]) 2025/02/01(土) 16:00:37.02 ID:N5EYIqvD0]

ダブルキャブを６人乗りと呼ぶ人がいる
トリプルキャブなら９人乗り？

[566 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4b1b-mvEw) 2025/02/01(土) 16:23:03.28 ID:GnB0Me+G0]

エルフは高機動車とペイロードは大差ないが
幅が2割狭くなって貨物搭載性下がる
全長長くCH47に1両しか乗らないのも痛い

陸の汎用車で期待されてるのはMULEと無人貨車だろう
MULEはクソ安いし使い潰し効くのも大きい

ペイロード最大850kg
貨物スペース1.3平米
と全く荷物乗らないけどな

[567 名無し三等兵 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM93-0sVv) 2025/02/01(土) 16:37:20.46 ID:MezqquJBM]

フロントウィンドー可倒式にするのなら、昔の70系を復活させれば済む話では?

[568 エルフダブルキャブな痴省なんなんだろｗ (ﾜｯﾁｮｲ 8701-cjCd) 2025/02/01(土) 19:57:34.89 ID:EMAX9Lrw0]

さらっと1/2tトラックがトヨタ製になっても違和感はないけどね。長期契約で1年に○○台作って、なら対応してくれそうだし。

[569 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Saa3-MH6A) 2025/02/01(土) 20:08:29.26 ID:c4v6Piyta]

変な書き込み来たらだいたい池沼道民だと思っておけば間違いない

まず世界中に媚びうるトヨタが自社ブランドで軍用車両を出せるわけがない
高機動車でさえ日野にやらせてたくらい

[570 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8701-cjCd) 2025/02/01(土) 22:15:13.24 ID:EMAX9Lrw0]

池沼は池沼に敏感、これ豆な。

ダブルキャブったってノーマルとワイドあって積載量もかなり変わるんだけど、まあ知らんだろうし。
トリプルキャブは一時特装車扱いであったね。現場に人員とネコ車とか小物を運びたい時用、昔の土方の出面が募集で簡単に集まった頃のはなし。

[571 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa79-mSSC) 2025/02/02(日) 03:56:38.96 ID:U3Zt6ImYa]

道民池沼って皆に「で？」って思わせるのが目的なんかな？

[572 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6b5e-KPuX:*]) 2025/02/02(日) 08:48:57.37 ID:ePSMbpbD0]

>>555
遅レスだが確かに大きくなってるけど、今後を考えると大きいベース車両は必要だと思うけど。

[573 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 43ce-c/ss:*]) 2025/02/02(日) 11:09:57.91 ID:qo5Bl1EL0]

（余所でやれのエラー出るから文言修正）
>>572
横からだけど、トライトンって幅１９３０ミリじゃん
高機動車：２２２０ミリ
1／2ｔ車：１７６０ミリ
なんで、1／2ｔの後継にするには高機動車に近すぎる気が
旧型の73式小型トラックの幅は１６５０ミリだったんだし
（ウィキ見たら幅が１９５０にされてるけど、英ウィキは１６５０のまま。誰がやってんだろなぁ）

[574 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6dda-ntzU) 2025/02/02(日) 11:39:52.75 ID:aeBlcgOy0]

>>572
高機動車や1t半では狭義の機動力に問題があるから1/2tを使い続けてるので、大きくしたらダメなのよ
米軍だってM151やM422を強引にハンヴィーで置き換えようとしたから、レンジャーが独自にランドローバーを採用したり海兵隊がGクラスを導入したり色々あったわけで
まあ1/2tクラスの野戦車両の今後は世界的に共通の悩みで、廃止も一つの選択肢ではある

[575 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa79-mSSC) 2025/02/02(日) 12:50:32.01 ID:U3Zt6ImYa]

ハイエースやランクルがラダーフレームだけど、パジェロはラダーとモノコックの複合フレームだから、車体に凹みや穴が空くと剛性低下するはず
だからダメージ受けるような軍用には適していない
トライトンのボディはどうかなあ？

[576 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa79-mSSC) 2025/02/02(日) 12:56:01.41 ID:U3Zt6ImYa]

無傷の場合は、対角のタイヤが接地して一輪が浮いてる状態だと、ランクルはボディが捩じれてドアの開閉が渋くなるのに対し、パジェロは剛性を確保してるらしいが

[577 名無し三等兵 (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMa3-8nv9 [上級国民]]) 2025/02/02(日) 13:28:49.97 ID:ehYUfjh/M]

そらパジェロはモノコックやし
おかげで踏破性が犠牲になっとる

[578 名無し三等兵 (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMa3-8nv9 [上級国民]]) 2025/02/02(日) 13:29:11.07 ID:ehYUfjh/M]

>>575に書いてた
失礼

[579 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6dda-ntzU) 2025/02/02(日) 14:53:10.99 ID:aeBlcgOy0]

>>575
割と間違った情報が流布してるけどハイエースはモノコックだよ(サイド＆クロスメンバーがフロアパネルに溶接されてるからね)
一方1/2tトラックは二代目パジェロV26Cの改修機だからラダーフレームのまま30年作り続けてる
三代目以降とは共通部分が少ないんだよね
オートマもINVECSじゃないしエンジンも途中で別系統になったし、ステアリングもボール循環式のまま

[580 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 23f1-TRUu:*]) 2025/02/02(日) 16:07:50.94 ID:Qamrb1WC0]

官公庁向けにナローボディランクル70販売の噂が有ったが自衛隊にも丁度よいのではなかろうか。度々再販するから部品も出るし。

[581 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6b5e-KPuX:*]) 2025/02/02(日) 16:11:01.42 ID:ePSMbpbD0]

次の市販されるパジェロのサイズ次第なのかなぁ•••。
パジェロミニが出ればそれが後継にできそう。

[582 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6b5e-KPuX:*]) 2025/02/02(日) 16:13:50.13 ID:ePSMbpbD0]

>>580
ジブラルタルだかモロッコだかのアフリカ向けのランクルのカタログにはナローボディや
ディーゼルエンジンのモデルがラインナップされてるそうだから作ってはいるんだろうね。

[583 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa79-mSSC) 2025/02/02(日) 18:28:51.07 ID:U3Zt6ImYa]

>>579
間違った情報が流布されているようだけど、ラダーフレームがモノコック構造の一部を負担するビルトインラダーフレームという言い方をしている人がいるね
だが実際には、輸出仕様の左ハンドルにも対応するためのなんちゃってビルトインラダーフレーム構造なのがハイエース
だから天井にビームやパイプなどの補強材が回っているわけでもないのに両側スライドドアなんて特装仕様まで存在する
モノコックだと誤解してる輩が多いのは、衝突安全基準を満たすためのビーム装着ヶ所が下部を重点的に異常に多いからだろうね
実際にはハイエースはラダーフレームの上に箱が乗ってるだけ

[584 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6d10-aPJ2) 2025/02/02(日) 19:35:09.01 ID:pqhr319x0]

パジェロが成功すればパジェロioが続けてリリースされるかもね

[585 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c501-eN1n) 2025/02/02(日) 19:52:23.02 ID:1jrt337A0]

ガイジ呼ばわりされている道民が通りますよ。
ハイエースはラダー構造がモノコックの床をだいたい前から後ろまで貫いているけど、単にモノコックに後付けで溶接された補強材、>>579のおっしゃるとおり。

パジェロミニってラダーフレーム構造なんだっけ？　ビルトインラダーと言う名の補強モノコックだったようで。
IOの間違えだとしてもアレこそ申し訳程度に補強したモノコックだったかと。

[586 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa79-mSSC) 2025/02/02(日) 22:59:13.85 ID:U3Zt6ImYa]

https://www.gr8style.co.jp/magazine/hiace-mileage/#i
＞また、ボディにはラダーフレームという衝撃に強いフレームが採用されています。
ラダーフレームの上にボディを乗せているので、ボディに損傷があったとしてもフレームが無事であれば乗り続けられる構造をしています。

[587 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa79-mSSC) 2025/02/02(日) 23:01:38.72 ID:U3Zt6ImYa]

池沼道民が泣きわめき叫ぼうがパジェロのビルトインラダーフレームとは違う物

[588 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6dda-ntzU) 2025/02/03(月) 01:12:10.10 ID:xJOv9OQv0]

>>586
街のショップが書く内容を真に受けたらダメっていうか、そんないい加減だと乗用車は皆ラダーフレーム付きになっちゃうよ
軽トラ、タウンエース、旧ボンゴなどと比較したらハイエースはフロアパネルに頼った乗用車寄りの構造なんだし(だから現行はトラック型を作れない)
このへん例えばMCVや24式はどっちの構造なんだっけと考えてみる上では良い題材だと思うけど

[589 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa79-mSSC) 2025/02/03(月) 07:51:32.69 ID:0SXZiyVca]

そもそもが、同じプラットフォームで標準ボディとワイドボディがある車種でモノコックを採用するのが無理
バンにしろトラックにしろ、ラダーフレームに乗せることでそれを可能にしている

[590 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa79-mSSC) 2025/02/03(月) 08:11:47.30 ID:0SXZiyVca]

ほぼ同じ容積のハイエースグランドキャビンとグランエースを比較した場合、グランエースの方が700kgも重い
厳密にはグランエースはショーファードリブン向けで静粛性を高めるため補強材重量増だけではないが、それだけビームやピラーで剛性を上げているという事
ハイエースの剛性の低さゆえ社外パーツでスタビライザーとかを出してるメーカーもあるくらいなのに、これをモノコック構造と言えるのか、勉強しなおした方が良いな

[591 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c501-eN1n) 2025/02/03(月) 09:14:39.64 ID:uFEyHJeO0]

お判りだろうか、他人を池沼呼ばわりする２ｃｈ住民がどのようなものか、を。

プレスなんぞそれに合わせた型を起こしているだけ。ハイエース程度に量産されている車種なら余裕。

[592 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa79-mSSC) 2025/02/03(月) 09:40:34.73 ID:0SXZiyVca]

さすが池沼道民だ、反論にさえなってないぜ

型は古いがハイエースがラダーフレームだからできる輸出方法
https://imgur.com/a/wUqA9Xh

[593 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5bae-ih5s:*]) 2025/02/03(月) 12:29:46.76 ID:pK7u1VvQ0]

どっちの構造であっても、必要最小限の強度で作ってれば弱いし
安全率高めで耐衝撃性考慮してれば強い

思想の違いで結果が違うだけであって、構造で決まる話ではないわな
コストを考えりゃモノコックとか3Dプリンタってことになる

[594 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c501-eN1n) 2025/02/03(月) 14:00:12.99 ID:uFEyHJeO0]

やめなさいって、2代目パジェロがラダーだから3代目もいけるぜヒャッハー論法。
しかも例示が例示になっていないし。フレームぶった切った高機動車がフィリピンだかでニコイチサンコイチで日本に戻ってきているから、高機は日本で買える、とか言い出すの。

そもそも自動車、特に乗用車がモノコックボディが主流になった理由が、プレス機を使った連続加工と相性が良かったからでしょうに、
それでもごく一部の車両（とほぼ全部の中大型トラック）でラダーが残ったのはそれなりの理由があっての事。

で、スレに戻すと、馬鹿みたいに厚い鋼材を防弾防爆等のために使う装甲車だと、外板がモノコックみたいに使える他ではあんま類を見ない考え方が出来る、充分構造体になるから。

[595 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ad3d-c/ss:*]) 2025/02/03(月) 18:40:04.52 ID:Iu7AiC9n0]

乗用車ネタで盛り上がってる様なんで聞きますが
高機動車が新型になるとしたらどうなりそう？
ハイブリッド化？

[596 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 23be-k9mU:*]) 2025/02/03(月) 18:42:02.56 ID:zriFs6gE0]

ハイブリッドは規定路線でしょ
多分、プラグインハイブリッド

[597 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ f59f-mSSC:*]) 2025/02/03(月) 21:14:53.01 ID:8wXoMX+L0]

マルチフューエル化はあってもPHVは無いな
玉野のリチウム電池工場の在庫が嵩張ってメーカーに泣きつかれたら、また政治案件で陸自にも割り当てが来るだろうけど、DEW用の電源車とかに配分されるだろ
HMVやLAVに使うとしたら、電池パック化するか、先に電池寿命を20年くらいにしなきゃな

[598 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 23be-k9mU:*]) 2025/02/03(月) 21:26:45.85 ID:zriFs6gE0]

>>597
フレームと一体化してるのを除けば、電池の交換は比較的簡単だぞ
装甲車両も偵察バイクもバッテリーは載せる予定だし、それなら給電と外部充電可能なPHVな筈

[599 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ad3d-c/ss:*]) 2025/02/03(月) 22:31:01.80 ID:Iu7AiC9n0]

なるほど。PHVアリ派とナシ派ですか
まぁATLAのハイブリッドの研究も「大型装輪装甲車両」だからなぁ……

[600 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ f5ef-mSSC:*]) 2025/02/04(火) 09:01:13.59 ID:/9Q0k66k0]

レンジエクステンダーとして軍用車両をPHV化する段階は、どう考えても大型輸送車両がPHV化するより後だろ
稼働時間、走行距離が10分の1以下の軍用車両をPHV化すると車重増大し被弾にも弱くなり、実用面のメリットが薄い

[601 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ f5ef-mSSC:*]) 2025/02/04(火) 09:05:52.92 ID:/9Q0k66k0]

前線や被災地への給電能力が得られるという目的ならば、通常の輸送車両で全国から小型〜大型発電機をかき集めた方が遥かに運用性も高い
そもそも装甲車両のPHVなんか重すぎてチヌークでも運べん

[602 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e3ed-8nv9:* [上級国民]]) 2025/02/04(火) 09:17:04.52 ID:tg8Dav9+0]

無音走行がしたいと言ってもせいぜい連続1km程度だろうし
直接バッテリーに給電もしない（戦地ではどのみち発電機を回す形になる）
だろうからPHVにはならんのじゃ？

[603 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ f5ef-mSSC:*]) 2025/02/04(火) 09:47:00.23 ID:/9Q0k66k0]

どこに敵が潜んでいるかわからない市街戦なら無音走行は常時有効だろ
UGVや偵察バイクなんかなら特に

[604 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e3ed-8nv9:* [上級国民]]) 2025/02/04(火) 10:20:47.41 ID:tg8Dav9+0]

んじゃ5kmか長くて10kmぐらいか？
いずれにせよ電池のみで50kmは走れるのが普通な市販車と比べると
PHVと言うにはかなり小さい感じになりそうだが

[605 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 23be-k9mU:*]) 2025/02/04(火) 10:24:09.70 ID:yv8QYjac0]

>>601
高機後継の話だろ
四輪装甲車枠はLAV後継で、ヘリ輸送は既に諦めてる

[606 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 950d-6vNN) 2025/02/04(火) 11:46:58.20 ID:GGARGZ1R0]

LAVと装甲ハンビーは市街戦でチェインガン食らうくらい大量被弾し
7.62mm対弾装甲が摩耗貫通するくらい大量被弾
無反動砲もドローンもたくさん食らう

これでNATO基準の対弾設定は防御力不足と改定されAMV装甲車級防御力必須になったのがいまの対テロ紛争

普通の普通に戦車+重装甲車必須なって
逆にオープントップジープは個人防具の防御力を加算すればLAVと生存性は大差ないくらい評価が向上した

[607 名無し三等兵 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd43-MDFY) 2025/02/04(火) 12:59:18.81 ID:quz9Msvld]

https://x.com/GD_LandSystems/status/1886471652189344021?t=O_Taa8VnwAjiVEn7PO-kaA&s=19

米海兵隊の話だけど偵察車両は同じ8輪でもACVとは別の車種を使うのか

[608 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 239d-KPuX:*]) 2025/02/04(火) 13:52:13.90 ID:71/4EIuK0]

ピラーニャベース？
ACVはAAVの後継のみで引き続き主力はLAVを使うのか。

[609 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa79-mSSC) 2025/02/04(火) 16:29:29.03 ID:0ivRzjrUa]

ACVはAAV7の後継
ARVはLAV-25の後継

[610 名無し三等兵 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd43-MDFY) 2025/02/04(火) 17:02:01.72 ID:NAfd0WA9d]

ACV開発の時に逃したGDのために無理やりねじ込んだ感
確かあの時もGDはLAVベースで開発してたはずだから、それを偵察用に変えて間に合わせたのが今回のARVっぽい感じがする

[611 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ f570-c/ss:*]) 2025/02/04(火) 21:12:44.64 ID:FH6TJGl80]

>ARV
車体の前方が分かり難いカタチだなぁ、て思ったけど
水上航行する際に、水の抵抗で車体前方が少しでも浮き上がる様に
側面を抉り取ってるのか
車体の高さの割にタイヤ径が小さくて走破性が悪そうだけど、
白いレドーム載せてるのは25RCVと同じだね

[612 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 23e7-mSSC:*]) 2025/02/05(水) 12:14:12.69 ID:Jz/YG3wh0]

前面被弾面積を減らす工夫だろ
装甲を傾斜させた避弾経始

[613 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 950d-6vNN) 2025/02/05(水) 18:08:18.68 ID:YG71fb8j0]

ARV偵察車はWAPCに近い重量15トン仕様なのでペラペラでWAPCそっくり
値段は1両1200万$でクソ高い

[614 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6db4-mSSC:*]) 2025/02/05(水) 20:01:30.38 ID:Mnd9BbJk0]

高度偵察車の名の通り高度なセンサー付きで海軍とのデータリンクで三次元に火力要請を指揮車能力も備えるし、まだ試作の段階だから高くて当たり前だろ
それでも試作車段階の10式16式に比べたらずいぶん安い

[615 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ddf8-c/ss:*]) 2025/02/07(金) 01:16:15.44 ID:s7wbTbUN0]

>前面被弾面積を減らす工夫だろ
いやいやいや
バウフラップ展開アームの上から第３タイヤの上まで
車体「側面の下側」を斜めに削ってるのは避弾経始じゃ無いだろう
船の船首の様に水面から浮き上がる為だと思うが？

[616 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2354-mSSC:*]) 2025/02/07(金) 07:27:50.89 ID:hWfG3HPP0]

浮航性能の無いストライカーだって全面下部は傾斜しているが？

[617 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 23be-k9mU:*]) 2025/02/07(金) 10:35:58.22 ID:maQqIys70]

20式、照準眼鏡は標準装備らしい
https://mamor-web.jp/_ct/17698285
富士学校で教官育成してる人が言ってるから確定かな

[618 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 236d-mSSC:*]) 2025/02/07(金) 11:32:05.19 ID:hWfG3HPP0]

>>616
訂正
全面下部は傾斜している
↓
前面下部は傾斜している

[619 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ddf8-c/ss:*]) 2025/02/07(金) 11:45:44.48 ID:s7wbTbUN0]

>浮航性能の無いストライカーだって全面下部は傾斜しているが？

前面（だよね？）下部じゃなくて、車体「側面の下側」
しかも第３タイヤの上までで終わってる点がポイント
前から後ろまで削ったら単に水が流れるだけだからなぁ

[620 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2396-mSSC:*]) 2025/02/07(金) 14:31:31.57 ID:hWfG3HPP0]

そもそもが、>>611の「水上航行する際に、水の抵抗で車体前方が少しでも浮き上がる様に側面を抉り取ってるのか」という憶測がバカすぎる

[621 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c5e4-Yq0W:*]) 2025/02/07(金) 17:30:38.76 ID:f/+97UlI0]

いや全然

[622 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2302-hD78) 2025/02/07(金) 22:51:45.80 ID:8iTY8rxa0]

今日のバカボンID:hWfG3HPP0

[623 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa79-zA+S) 2025/02/08(土) 07:48:29.17 ID:EQ8TTh69a]

この自演は見ててイタい奴

[624 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0146-AHcV:*]) 2025/02/09(日) 01:05:51.77 ID:vT0mzjKW0]

でさぁ、肝心の16MCVって何両調達するんですかね？
令和7年度の概算要求含めたら255両になるんだけど……
戦車300両＋16MCV300両ってハナシ生きてるんかのう？

[625 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ b2e5-8Z7d:* [上級国民]]) 2025/02/09(日) 01:06:27.22 ID:EWiKbw9r0]

戦車定数はとっくに廃止されたからいまは青天井だよ

[626 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0146-AHcV:*]) 2025/02/09(日) 01:24:36.01 ID:vT0mzjKW0]

そうすると、16MCVはドコまで調達するんですかねぇ
令和7年度概算要求
・16MCV：15
・24WFV：18
・24MMV： 8
・25RCV： 6
・合　計：47
ちょっとスゴくない？MCV系だけで47両だよ！

[627 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sacd-kH5e) 2025/02/09(日) 02:42:12.81 ID:9s7Tpp0va]

MHIは海自向け裏金接待がバレたから陸自の方にシフトしたんじゃないかって思われて仕方ないわね

[628 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ad10-n7JD) 2025/02/09(日) 17:27:41.66 ID:iIjOsDyD0]

>>625
スクラップアンドビルドで人員削減中だから機甲科の縮小自体は避けられない

https://www.mod.go.jp/j/policy/agenda/meeting/human_resource/pdf/siryo03_01.pdf

５組織定員の最適化
防衛力整備計画における自衛官定数現状組織定員の最適化を行い、自衛官の定数の総計を維持しつつ増員所要に対応
2027 年度末の常備自衛官定数については、2022 年度末の水準を目途とし、
陸上自衛隊、海上自衛隊及び航空自衛隊それぞれの常備自衛官定数は組織定員の最適化を図るため、適宜見直しを実施することとする。
また、統合運用体制の強化に必要な定数を各自衛隊から振り替えるとともに、
海上自衛隊及び航空自衛隊の増員所要に対応するため、必要な定数を陸上自衛隊から振り替える。
このため、おおむね2,000 名の陸上自衛隊の常備自衛官定数を共同の部隊、海上自衛隊及び航空自衛隊にそれぞれ振り替える。
なお、2027 年度末までは、自衛官の定数の総計を増やさず、所要の施策を講じることで、必要な人員を確保する。

【陸自】
【令和５年度、令和６年度予算】
主な既存部隊の見直し
〇基地システム通信中隊等の改編△360　〇各施設群等の改編△340　〇坑道中隊等並びに施設教導隊等の改編△180
主な旧式装備品の用途廃止
〇７４式戦車等△660　〇ＡＨ－１Ｓ△190　〇８７式対戦車誘導弾△50　〇２０３㍉自走榴弾砲△270　〇多連装ロケットシステム△110
【令和７年度要求】
主な既存部隊の見直し
〇方面航空隊の改編△250

上記の施策により、約２４００名の人員を削減

方向性
サイバー・宇宙分野等の新たな所要に対応するため、既存部隊の定数減等を進めているものの、
新たな所要人員がこれまで以上に求められるため、更なる取組が必要。

[629 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 59de-AHcV:*]) 2025/02/09(日) 23:47:49.26 ID:lDy7gINW0]

>>628
その資料にある通り、
８輪の「対地偵察・警戒・監視用ＵＧＶ」とか
装軌の「無人戦闘車両システムの研究」とかやってるんで
人は減っても無人車（有人操縦可）は増えるから
一概に機甲化縮小とは言えないんじゃないかな
特にウクライナ戦争見てると
先ず無人車を突っ込ませて後から有人車が行く、とか
どれが有人車か分からない！とか

[630 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 82f6-hftK:*]) 2025/02/12(水) 11:49:32.00 ID:o/65wkuj0]

https://x.com/Military_Hobbys/status/1888463161000673677?t=u3N1qxoZiJ7XMxoeR9eicw&s=19

10式に搭載予定のAPSの選定
知らぬ間にトロフィーとアイアンフィストの両方が候補から外されている模様
この数ヶ月でなにがあったんだ……

[631 名無し三等兵 (ﾍﾞｰｲﾓ MMc6-eo5M) 2025/02/12(水) 17:46:27.26 ID:S3/2oFR7M]

イスラエル製を買うわけにはいかないから

[632 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0162-Vq5F:*]) 2025/02/12(水) 18:15:16.08 ID:N++CYtSa0]

ドイツのはユーロ版トロフィーだな

[633 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 655f-dF4P) 2025/02/12(水) 18:30:37.33 ID:NcSxZnQI0]

>>626
いざ有事と言う時に、自衛隊が必要な車両は、弾が飛び交う最前線に弾薬を運んで、帰りは負傷者を後送するトレーラー装備の軽装甲車なんじゃないんですかね？
陸自の人力リヤカーで運ぶ訳にはいかないんですよ。大丈夫なんだろうか。
https://i.imgur.com/wjqdwJe.jpeg
https://i.imgur.com/Ah6Jjn1.jpeg

[634 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 12be-QYlB:*]) 2025/02/12(水) 18:46:35.72 ID:C6CbWaHT0]

>>633
こういうUGVの導入も考えてるみたいね
リード操作式は完全に無くなったのかな？
あれ、直感的で電波出さない点が良いと思うんだけど

[635 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sacd-kH5e) 2025/02/12(水) 19:07:13.14 ID:1/jVuaOCa]

三菱重工がペイロード200kgの大型ドローンの機体を披露、作業員の相棒も開発中

>ペイロード200kgの大型ドローンは物資輸送用で、外形寸法は全長6m。ローターは6カ所に上下2つずつ搭載しており総計12個となる。現在は、バッテリー駆動によって飛行実験を行っているが、将来的な動力はエンジンで発電した電力を用いるハイブリッドタイプを想定している。ハイブリッドタイプの飛行時間は2時間、飛行速度は巡航時で時速60km、最大で時速90kmを見込む。「今回の展示を皮切りに提案を進めながら、商用化の道筋を定めていきたい」（三菱重工の説明員）という。

[636 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a901-X+WN) 2025/02/12(水) 20:27:32.36 ID:4f+yRWNp0]

へー
でおいくら？

[637 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 368c-mefD) 2025/02/12(水) 23:21:39.73 ID:6T7b2dF+0]

>>630
前から言われていた欠点が露呈したんだな
それも割り切ればよかったとは思うが

[638 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 59e9-AHcV:*]) 2025/02/13(木) 00:28:33.06 ID:mu/cKEKX0]

>>637
モノの欠点って言うより
「イスラエルがヤバくて使えねぇ」
って感じじゃない？
ここ数ヶ月って4カ月前の10/1のレバノン侵攻辺り

[639 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 12be-QYlB:*]) 2025/02/13(木) 00:46:23.80 ID:YB27qlP70]

strike shieldって、これか
https://www.rheinmetall.com/en/products/protection-systems/protection-systems/protection-systems-land/active-protection-systems
これか、少なくとも同じレベルの品か
センサーは三菱だっけ？
最近の陸戦機器はアプリ化とパッケージ化が潮流らしいから、できるのかな

[640 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 368c-mefD) 2025/02/13(木) 01:34:42.74 ID:M+9/Bf450]

>>638
盛大にイスラエル製ドローン導入予定のようなので、それはないかと

[641 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a901-X+WN) 2025/02/13(木) 01:59:03.91 ID:5/o6E/UE0]

天井部からの撃ちおろしオンリーか

[642 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ dedb-DQjx) 2025/02/13(木) 06:06:20.58 ID:L0pG4cBN0]

ロシアもウクライナも戦車をドローンに狩りまくられてるのにAPSなんて役に立つのかね

[643 警備員[Lv.35] (ﾜｯﾁｮｲ 6905-1Oxu) 2025/02/13(木) 06:54:28.04 ID:OgMbR4Sa0]

>>642
戦争初期はロシア戦車がジャベリンに狩られまくってたし、
最近のAPSはドローンにも対応してる。
トロフィーの記事だけど、下記タイトルの記事が出てる。

戦車“ドローン対策用の鳥かご”いらなくなる!?「トップアタック」対応版の保護システムが公開

[644 名無し三等兵 (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM62-8Z7d [上級国民]]) 2025/02/13(木) 08:01:49.98 ID:4592nhbOM]

30mmレーダーRWSが予想よりいい感じでドローンどころかMATすら迎撃できそうなんじゃね？
ならそれでいいわと（対歩兵や軽車両にも使えるし

[645 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 368c-mefD) 2025/02/13(木) 08:58:22.16 ID:M+9/Bf450]

>>642
複数発同時攻撃を行うだけなので、実際APSでは役に立たないかと
それよりも敵歩兵に肉薄されない対策や、敵橋頭保を迅速に潰せる対策の方が必要になる
何の事はない、いつもの基本に忠実に

[646 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 12be-QYlB:*]) 2025/02/13(木) 09:14:06.85 ID:YB27qlP70]

>>645
同時攻撃対処も>>630には有るね
装備庁も必須と考えてるんだろう

[647 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 82c6-hftK:*]) 2025/02/13(木) 10:16:01.90 ID:ZilZ/vx10]

>>642
恐らくドローンに対してはRWSで対応するつもりなんでは？
レーダーに連動させる的なことも書かれてたし、わざわざ30mmクラスを用意してるようだし

[648 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 368c-mefD) 2025/02/13(木) 19:28:18.55 ID:PdqR0jUr0]

>>646
複数方向から同時に飛来、の部分か
トロフィーじゃ厳しかったのだろう、しかしこれがダメならどんなAPSならできるんだろうな

[649 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 366d-2Ob3) 2025/02/13(木) 19:45:31.14 ID:XUwIMMU/0]

全周囲からの対戦車てき弾、対戦車誘導型トップアタック弾が継続的（同一方向から連続）に防げること。
中々に厳しそうな基準

[650 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 366d-2Ob3) 2025/02/13(木) 19:51:29.22 ID:XUwIMMU/0]

他のページに予定する試験内容書いてたな
・同一方向から連続して飛来する対戦車てき弾または対戦車誘導弾の迎撃
・複数方向から同時に飛来する対戦車誘導型トップアタック弾の迎撃

[651 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 368c-mefD) 2025/02/13(木) 19:56:04.72 ID:PdqR0jUr0]

これ1種類じゃ無理っぽくないか
全周囲1基と側面2基、大質量と小質量連続発射機でもないと無理だってこんなもん

[652 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 89c5-1lNS [上級国民]]) 2025/02/13(木) 19:59:13.20 ID:MDom6LEV0]

陸上戦艦じみた全周多砲塔のハリネズミ戦車がよ

[653 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ b12d-kH5e) 2025/02/13(木) 23:06:39.60 ID:E1G8WTtS0]

同一方向の解釈が同じ場所に当たるではなく、単に右から2発来る程度で当たる場所がズレてればストライクシールドでも対処できるという事ではない？
ミサイルでもドローンでもピンホールショットはそうそう無いでしょうし

[654 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sacd-kH5e) 2025/02/14(金) 05:55:36.09 ID:F5Wcl2lna]

今あるAPSの迎撃射程で十分なら、30ｍｍか40ｍｍの自動擲弾銃のソナーかセンサー連動型のRWSで良いんだよ

[655 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 366d-2Ob3) 2025/02/14(金) 10:13:49.21 ID:AaMdWMbx0]

かたくなにAPSは積まなかったけどやっぱり現在でも有効性に疑問持ってそうだね
MADIS(RWS+α)とかの方向性で済むならそっちの方が潰しが効くし、将来的にはレーザー積むつもりだろうし

[656 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2d4c-QYlB:*]) 2025/02/14(金) 19:43:57.51 ID:5hVgHl2+0]

装軌装甲車生きてたのか！
https://x.com/mskejwkjsjjjk1/status/1890337276120682716?t=f0yYTMJtf1EYVDLWl-dB1g&s=19

[657 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1232-XUqO) 2025/02/14(金) 21:59:57.66 ID:egXfSJhf0]

>>656
以前の試験車両と車体は同じままなのか、車体側にも手が加えられているのか気になるな

[658 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6107-MbNy) 2025/02/15(土) 00:02:43.86 ID:AbdOXNSn0]

>>656
まぁ装輪部隊と装軌部隊は基本は別だからな
本州で即応機動連隊への改編が多かったからMCVとかAMVとか大量調達してるけど
北海道や九州で師旅団の戦車部隊には装軌装甲車が必要になるわけで、そこの更新がまた必要

[659 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 12b2-AHcV:*]) 2025/02/15(土) 01:10:49.60 ID:ZIutAHpz0]

>>656
共通装軌生きとったんかワレェ！

[660 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ f695-kH5e:*]) 2025/02/15(土) 09:17:40.05 ID:Ot2Q3Iu70]

>>656
「装軌」とはどこに書いてある？

[661 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8101-XAIF) 2025/02/15(土) 11:40:21.63 ID:nSUU/Lyn0]

強いて言うなら、防衛省関連だと装輪装甲車は「装輪装甲車」と書く、件のは何処にも装輪の字が無い、から。

[662 名無し三等兵 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdb2-XUqO) 2025/02/15(土) 11:51:05.56 ID:my7cm+JRd]

>>660
引用元のツイを見てもろて

[663 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 368c-mefD) 2025/02/15(土) 15:51:40.67 ID:x+lsSXTB0]

>>660
示されたURLすら見ずに書くのって流石にどうよ

[664 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 75ed-kH5e:*]) 2025/02/15(土) 16:45:14.96 ID:q3TvcXHR0]

>>661
16式24式を「装甲車」「装甲車両」としてる場合もあるので釈然としないなあ

[665 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 82a5-pLTS:*]) 2025/02/15(土) 18:17:24.06 ID:yxbCE2A20]

装輪車のベースはもう増やさんやろ
APCは導入してるんだし

[666 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7516-kH5e:*]) 2025/02/15(土) 19:41:42.02 ID:q3TvcXHR0]

30ｍｍ機銃搭載程度なら無人化でもっと軽量な装輪装甲車が作れそうなもんだがなあ
有人は指揮車と兵員輸送車くらいで良いだろ？

[667 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2d4c-QYlB:*]) 2025/02/15(土) 20:06:22.77 ID:67f5n6pm0]

>>666
その兵員輸送車にも30mmが欲しいというだけかと
なら兼ねた方がって

[668 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7516-kH5e:*]) 2025/02/15(土) 20:36:18.28 ID:q3TvcXHR0]

30ｍｍ搭載が装軌車両である必要が無いという意味で
ズバリ言うと、陸自にブラッドレーやリンクスは必要無いだろ

24式装輪装甲戦闘車でさえ高価なのにどれだけのメリットがある？

[669 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2d4c-QYlB:*]) 2025/02/15(土) 20:43:31.76 ID:67f5n6pm0]

>>668
装軌装甲車だと24式より、更に上を求められるだけ

[670 名無し三等兵 (ｽﾌｯ Sdb2-aAq2) 2025/02/15(土) 21:42:28.32 ID:w1wlsSl6d]

ブッシュマスターは35ミリもあったはずなのに、なんで30ミリにしちゃったの

[671 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2d4c-QYlB:*]) 2025/02/15(土) 21:54:19.61 ID:67f5n6pm0]

50mmCTAブッシュマスターが本命説
真面目な話、海兵隊の将官も30mmだと足りんと言ってるし

[672 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6107-MbNy) 2025/02/15(土) 22:05:42.43 ID:AbdOXNSn0]

コストや生産性に問題あるからCTAは永遠に出ないだろう

それにIFVやAWなんかはトリガーハッピーでぶっ放ししたいわけで
連射性能や積載弾薬数が下がって威力も半端な50mmとかは尚更無い

[673 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2d4c-QYlB:*]) 2025/02/15(土) 22:13:07.22 ID:67f5n6pm0]

>>672
そもそも、30mm防護がAPCのアベレージになりつつ有るという現実が存在する
対応する側も相応にインフレする必要が出ただけ

[674 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 125a-AHcV:*]) 2025/02/15(土) 23:01:21.22 ID:vW1sJXUB0]

> 30ｍｍ機銃搭載程度なら
30mmを「機銃」と呼ぶのは海系の人間では？
陸だと機銃はM2の12.7mmまでなんじゃ、、、

> 30ｍｍ搭載が装軌車両である必要が無いという意味で
>ズバリ言うと、陸自にブラッドレーやリンクスは必要無いだろ
いや、1行目と2行目が繫がってないんだが？
「30ｍｍ搭載が装軌車両である必要が無い」
　→○24WFVと25RCVあるのでその通り
「陸自にブラッドレーやリンクスは必要無い」
　→×装軌の戦車と一緒に行動するには装軌式の必要がある

そもそも、装軌か装輪かは走破性の問題であって
載せる砲の大きさは二次的な物だろう

[675 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1501-7Htj) 2025/02/16(日) 00:33:27.29 ID:Ax2v49Yi0]

理屈もつけず（無いからだと思われる）陸自に30�oが必要無い、とか投げ捨てる民を相手する必要ある？
>>664　ほんそれな。背広組はもう少し役人やって欲しい（）。

[676 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ d9de-vA3c:*]) 2025/02/16(日) 02:35:28.40 ID:TrCciQD90]

ん？10式砲塔に30ｍｍチェーンガンが搭載される可能性があるのを知らない情弱系たちかなあ？

[677 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa81-h3tq) 2025/02/16(日) 02:38:19.39 ID:GeVxZtG1a]

【ヒント】
IPが札幌と言えば池沼…

[678 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ d950-vA3c:*]) 2025/02/16(日) 02:41:32.89 ID:TrCciQD90]

把握した
日本語の読解力に問題ありそうな例のアレか

[679 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4a48-g4XC:* [上級国民]]) 2025/02/16(日) 04:29:17.63 ID:fea9h61F0]

いまの予算規模で装軌を捨てる理由はない罠

[680 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ d926-vA3c:*]) 2025/02/16(日) 05:01:33.21 ID:TrCciQD90]

敵機甲部隊にぶつける機甲部隊に交戦能力の低い30ｍｍチェーンガンIFVを組み込む意味が薄い
偵察ならドローンを使う時代だし、重MATや120mm迫撃砲搭載の装軌の方が何倍も役に立つ

[681 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ de8c-MHHu) 2025/02/16(日) 14:21:49.34 ID:Xw1xh1Y60]

30ｍｍチェーンガンは対ドローン用
主砲がブッシュマスター50mmと思われる

[682 名無し三等兵 (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM3a-g4XC [上級国民]]) 2025/02/16(日) 14:23:12.59 ID:dahUrM6iM]

それ対ドローンも50mmでよくない？

[683 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ de8c-MHHu) 2025/02/16(日) 14:26:10.08 ID:Xw1xh1Y60]

50mmだと重すぎデカすぎでRWSとして載せることは無理になる
つか対ドローン用ってもAH-64のM230と同じ弾だし
並の装甲車両には十分通るけどな

[684 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 714c-dDNQ:*]) 2025/02/16(日) 14:30:02.80 ID:YKrH3f4A0]

並みの4輪装甲車が対12.7mmが普通になってるしな
12.7mmだと、今や非力と言える

[685 名無し三等兵 (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM3a-g4XC [上級国民]]) 2025/02/16(日) 14:40:29.46 ID:dahUrM6iM]

>>683
RWSとして載せるのではなく主砲で対空射撃をやる

[686 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2a5a-E6ni:*]) 2025/02/16(日) 15:49:34.53 ID:0gq/lnLj0]

> 12.7mmだと、今や非力と言える
今こそ25mm搭載の87RCVの時代！
しかも15tで幅も2.5m未満で使い易いよ！

[687 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2afe-tRVW:*]) 2025/02/16(日) 16:05:18.50 ID:EAwPH6Iy0]

今の時代エリコンはオワコン

[688 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2a5a-E6ni:*]) 2025/02/16(日) 16:33:26.69 ID:0gq/lnLj0]

それは、まぁ、そうかな、うん
ウクライナに弾出さないんじゃなぁ、、、
ま、それでも87RCVの有用性は変わらないし

[689 名無し三等兵 (ｽﾌｯ Sdca-dG/t) 2025/02/16(日) 16:40:10.51 ID:rEvGHl7ed]

備蓄している35mm弾はお役御免？

[690 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1501-7Htj) 2025/02/16(日) 16:49:57.73 ID:Ax2v49Yi0]

ウクライナで35�oは有事に弾の融通とか無理、てなったのがトドメでしょ。
30�oもAH-64に使っている方だという程融通利くわけじゃ無いし何ともなー。

[691 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 51ef-cWSa:*]) 2025/02/16(日) 17:55:28.45 ID:y6GOjQRa0]

スカイレンジャーの30mmはエリコンだよね
ブッシュマスターⅡの30mmとは微妙に弾の仕様が違うから採用できないな

[692 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5a63-ot0k:*]) 2025/02/16(日) 19:03:26.87 ID:Pyy6cMfj0]

50mmCTAの主砲で対空射撃するって僕の考えたさいきょうの…、には誰もツッコミ入れなかったな
87AWみたいに左右に１丁づつ積むのだろうな、すごく、つよそう…

[693 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 714c-dDNQ:*]) 2025/02/16(日) 19:27:23.96 ID:YKrH3f4A0]

なお現実
https://i.imgur.com/TTXHboy.jpeg
https://i.imgur.com/KBFXpzp.png
https://i.imgur.com/pBQ0qVz.jpeg

[694 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5a63-ot0k:*]) 2025/02/16(日) 19:48:12.42 ID:Pyy6cMfj0]

装輪なら機動戦闘車連隊・大隊に組み込めるだろうな
だが件の装軌では…

まあビーチングの場合、楽できるかもね

[695 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4aa0-g4XC:* [上級国民]]) 2025/02/16(日) 19:51:27.48 ID:fea9h61F0]

>>692
いや一門でいいでしょ
所詮対ドローンなんだから

[696 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5a9b-ot0k:*]) 2025/02/17(月) 03:40:13.59 ID:KrinepiC0]

テレスコ給弾や弾種切り替えや照準システムの事を考えて無さそう

[697 名無し三等兵 (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM3a-g4XC [上級国民]]) 2025/02/17(月) 08:27:02.50 ID:Kngud6wMM]

今どき弾種切り替えられないIFVの砲塔なんかあるのか

[698 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5a94-ot0k:*]) 2025/02/17(月) 12:31:34.30 ID:KrinepiC0]

砲尾を短縮した35mmKDEの89FVでさえ迎角60度なのに、50ｍｍCTAではもっと下がって頭上の対空目標には手も足も出ないな

[699 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr9d-cWSa) 2025/02/17(月) 12:51:03.79 ID:6wVmuBgCr]

高仰角にするんだったら砲塔がデカくなるんだっけ、どこもIFVの機関砲で対空はやらない理由
対ヘリぐらいなら想定してるかも知れんけど

[700 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4a51-g4XC:* [上級国民]]) 2025/02/17(月) 14:17:37.88 ID:w67wNqjp0]

砲塔上部に30mm追加とどっちがでかいかという話のような気もするが

[701 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5ac1-ot0k:*]) 2025/02/17(月) 15:32:45.63 ID:KrinepiC0]

スカイレンジャー35があるがIFVではなく単装対空車両で3両で1ユニットの防空システムだからな
スカイレンジャー30は1両でも機能しそうだけど、機甲部隊に組み込むには交戦能力不足

50ｍｍCTAの装軌車両で対空なんて、兵站、機動性、教育の問題でどこの部隊も扱いに困るだろうな
敵の攻撃力想定を無視すれば、ほぼ据え置きになる空自の基地防衛くらいには使えるかもしれないな
10億円以内で安く作れれば、紛争中の国が欲しがるかもな、日本からは輸出できないけど

[702 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5ac1-ot0k:*]) 2025/02/17(月) 15:38:40.28 ID:KrinepiC0]

スカイレンジャーが売れないのもベース車両が高価すぎるからシステム自体も高価だからだし、たぶんクソ高価になる共通戦術装軌車両とか止めてモスボ74式の車体を再利用でもした方が海外には売れそう
74式のあの足回りは対空砲塔とはかなり相性が良いはずだ

[703 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4a51-g4XC:* [上級国民]]) 2025/02/17(月) 16:01:46.50 ID:w67wNqjp0]

EOS R400S RWSなんか12.7mmでも最大仰角60度、30mmだと45度だけど
対ドローン対空版ではもっと取れるようにしてんのかねぇ？
設置容積の制約されるRWSの方が高仰角取るのはキツいってこともありそうだが

[704 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ bdd2-WoWa) 2025/02/17(月) 16:46:51.38 ID:gFOHfWou0]

日本版BMP-Tつくらないのかな

[705 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 950a-WeQS:*]) 2025/02/17(月) 22:59:06.98 ID:9xlpDc5E0]

＞74式のあの足回りは対空砲塔とはかなり相性が良いはずだ
あのまんまじゃダメ
新規にユニット作らないと古すぎて使い物にならないし
それだったらサス総入れ替えのほうが未来はある

[706 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 714c-dDNQ:*]) 2025/02/17(月) 23:44:47.82 ID:Mf+c5Jbz0]

>>703
クラフト砲塔みたく、砲ブロックを独立化すれば砲塔が低くても対空に向いた仰角も稼げるかな？

[707 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c5e9-ot0k:*]) 2025/02/18(火) 07:11:52.96 ID:4Giu+2hR0]

>>705
そりゃゴムブッシュやOリング交換などのオーバーホールは当然必要だが、ターレットを水平に維持するという要点を理解できていないのはバカ杉

[708 名無し三等兵 (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM3a-g4XC [上級国民]]) 2025/02/18(火) 09:27:38.00 ID:gRDzZ5xXM]

>>706
そもそもガチの対空車両じゃないんだから70度とか80度の高々仰角は
少し離れたところにいる僚車に撃ってもらうか
諦めてMANPADS使えって話だと思うがなー

[709 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2a10-ot0k:*]) 2025/02/18(火) 17:20:31.48 ID:wvdJ45M50]

チープドローン迎撃に使える廉価なMANPADSを陸自が開発してる話でもあるかの様な言い方

低高度は探知できず、高高度は射撃さえできない50ｍｍCTA搭載装軌車両とか作る価値無さそうだな

[710 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 714c-dDNQ:*]) 2025/02/18(火) 17:53:59.05 ID:OoUPdMe60]

主眼は対APCやFVだし

[711 名無し三等兵 (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM3a-g4XC [上級国民]]) 2025/02/18(火) 18:16:50.24 ID:gRDzZ5xXM]

>>709
高いMANPADSを使うから「諦めて」という言い回しなんやで

[712 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2a77-ot0k:*]) 2025/02/18(火) 19:37:40.39 ID:wvdJ45M50]

だからCIWS的な自動擲弾銃でAPS兼任で十分やろと何度言えば
億円単位の高価な改修より、コスパ意識して大量生産

[713 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2a77-ot0k:*]) 2025/02/18(火) 19:40:27.33 ID:wvdJ45M50]

死角なしでMBTにもIFVにもAPCにも載せられるようなのを作るのってそんなに難しいのかね？

[714 名無し三等兵 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdca-TiZV) 2025/02/18(火) 19:57:07.10 ID:SPStJX0Bd]

>>713
重量

[715 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 714c-dDNQ:*]) 2025/02/18(火) 19:58:50.26 ID:OoUPdMe60]

>>712
そんな都合の良いAPSは無いし

[716 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2ab6-ot0k:*]) 2025/02/18(火) 20:11:28.20 ID:wvdJ45M50]

東芝、日立、NECあたりがなあ…
三菱電機も怪しいしなあ

[717 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2ab6-ot0k:*]) 2025/02/18(火) 20:16:45.54 ID:wvdJ45M50]

産業用ロボット技術の転用を阻む障害多すぎ

[718 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 714c-dDNQ:*]) 2025/02/18(火) 20:17:14.82 ID:OoUPdMe60]

世界的にも無いよ
結局、指向速度と投射力やらの両立が難しいんだろう

[719 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ de6d-MHHu) 2025/02/18(火) 20:22:35.61 ID:7KorI8410]

>>716
むしろ上の3社の方が少ないパイで実績ある気がする

[720 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ d601-2NqA) 2025/02/18(火) 22:24:40.35 ID:NiQ5nq8u0]

>>706
Cleftでクレフトが一般的かもしれない

[721 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 714c-dDNQ:*]) 2025/02/18(火) 22:44:01.78 ID:OoUPdMe60]

>>720
ありがとう
これからそっち使うわ

[722 名無し三等兵 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdca-TiZV) 2025/02/19(水) 10:51:11.87 ID:lNqsSqSkd]

令和４年度運用研究（装輪装甲回収車）
https://x.com/Military_Hobbys/status/1890370262773727421?t=vBLCiXKEIDkVuUsv5OA3Ng&s=19

おい、また何か出てきたぞ

[723 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ d601-2NqA) 2025/02/19(水) 11:38:36.76 ID:H2nLK/Yu0]

三菱に試案出せ、で済む程度のもんじゃねーのかなあって
AMVはとっくに回収型あるし

[724 警備員[Lv.9][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 4d37-ogUj:*]) 2025/02/19(水) 19:41:20.14 ID:Ps9WJi6F0]

現状、MCVは戦車回収車で回収するけど、将来的にはこれを配備するのかな。

[725 警備員[Lv.10] (ﾜｯﾁｮｲ f1f2-YdM/) 2025/02/19(水) 21:42:39.83 ID:Jg9vzQPs0]

重装輪回収車(改)があたるのだと思ってたのだが

最前線では使えんなぁ

[726 名無し三等兵 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdca-TiZV) 2025/02/20(木) 11:55:25.96 ID:HBaZc/Xfd]

どうやら共通装輪も20式と同じく南側の部隊から配備していく模様
https://i.imgur.com/ZeqR8Yk.jpeg

[727 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5196-ot0k:*]) 2025/02/22(土) 08:49:12.26 ID:Cr3AKmv00]

日本では道交法とか道路運送法が障害になってこういうの作れないだろうなあ
https://youtu.be/BjFFgc9Rfm0

[728 警備員[Lv.1][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 0bd6-eBms:*]) 2025/02/23(日) 04:28:01.03 ID:kiwBI1Gb0]

11TKRの量産が1番安くなりそうだなと
後方で牽引なら装輪×装輪とかトレーラー積載でもいいだろうけど

[729 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 05da-ydvx) 2025/02/23(日) 11:13:37.67 ID:TSP9O75o0]

>>727
87RCV相当のスカウトカーとして魅力はある(第一にカッコがいい)けど、前提としては四輪で問題ないくらい地盤がしっかりした場所でしか運用しないのよね
全備重量で輪荷重4トン近いから16MCVより700kgくらい高い
もう一つ懸念は4WS独特の操縦性かな
例えば道幅ぎりぎりのところでハンドル切ると脱輪をやらかしやすいのは高機動車でも要注意点だし

[730 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ bbdd-qLzA:*]) 2025/02/23(日) 13:13:35.54 ID:JTYk9vR60]

>>729
そーねぇ
87RCVより小さいの欲しけりゃポシャった軽RCVがあったんだし、
今ならLAVに20mmRWS載せれば其れなりになるんじゃないかな

[731 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8346-HCdw:*]) 2025/02/23(日) 15:43:29.00 ID:bl9YdPbX0]

16式の方がはるかにいい気がするが

[732 警備員[Lv.4][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ fdb3-eL3W:*]) 2025/02/23(日) 17:56:52.61 ID:TlhcGPkz0]

>>727

4WS の事？

四輪の高火力車なら、乾いて硬くて平らな地面の地域でない限り無理やろ
中東やアフリカに植民地でも持てたら考えるのでは

[733 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ bbdd-qLzA:*]) 2025/02/24(月) 00:23:41.28 ID:dcpcobES0]

> 16式の方がはるかにいい気がするが
それは勿論。ただ26tあるしね
6輪15t幅2.5mの87RCVの使い易さも魅力的
だから「軽量戦闘車両システム」の研究してたのに、、、コマツ、、、

[734 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ fda0-8jxH:*]) 2025/02/24(月) 05:48:02.45 ID:6CVp1tYb0]

>>727だとC-2に二両積載できるんだよなあ

[735 名無し三等兵 (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMe3-O8W7 [上級国民]]) 2025/02/24(月) 07:11:58.98 ID:yPNL55AQM]

戦力的には1/2じゃね

[736 警備員[Lv.42] (ﾜｯﾁｮｲ 6d05-oKV9) 2025/02/24(月) 12:16:09.50 ID:sRKOb/uw0]

>>731
そこは25式偵察戦闘車(仮)で

[737 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e354-eR3l:*]) 2025/02/24(月) 17:46:26.22 ID:D+Ns7PNw0]

25式やめて24式で3車種とも揃えるみたいな話もある

[738 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 45e7-S9OD:*]) 2025/02/24(月) 17:52:04.68 ID:b0MnOY2h0]

24三兄弟かよw

[739 警備員[Lv.42] (ﾜｯﾁｮｲ 0b78-oKV9:*]) 2025/02/24(月) 17:59:47.10 ID:yxYDKweT0]

元々三兄弟みたいなものだから、揃ってる方が分かりやすくて良いと思う

[740 名無し三等兵 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM13-V+8/) 2025/02/24(月) 23:21:22.36 ID:t240BRYEM]

>>733
6輪車ということになると、イーグルがバリエーション用意しているので有利かもな。
この6輪車が装甲が薄い輸送防護車の後継車になるか。

[741 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3b34-qLzA:*]) 2025/02/24(月) 23:32:34.40 ID:2cwIyCzA0]

> >>727だとC-2に二両積載できるんだよなあ
87RCVもC-2に２両積めるよ！
16MCV×1 と 87RCV×2
勿論状況によるとは言え、一つしかないモノより
二つあるモノの方が柔軟性は増すからねぇ

[742 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 05da-ydvx) 2025/02/25(火) 00:17:58.39 ID:kcnccVL50]

>>740
イーグル6x6で輸送防護車の代わりは務まらないでしょ
キャビンが狭くなるし、燃料搭載量が少ないから現実的な作戦行動半径の差は100kmじゃ済まないだろうし、耐爆性能の実力は勝ってはいないのでは？
ブッシュマスターの方が古くても、野戦トラックに装甲キャブを載せただけの車より設計的によく練られてるよ

[743 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4541-8jxH:*]) 2025/02/25(火) 06:12:24.70 ID:zK34679f0]

軽装甲でも中装甲でもドローンの餌食になる時代に多少の装甲の差云々なんて意味がない

そして日本国内での航続距離。日本での行動半径が100kmで足らなくなってる時点で日本は終わり
ブッシュマスター輸送防護車は、海外での邦人救出任務等で使用するので航続距離が長い必要があった

やはり抑止力としての装甲車両は、防護力よりも火力と機動力のバランスを優先すべし
重装甲車両以外ではドローン攻撃には耐えられないんだから

[744 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a3e7-O8W7:* [上級国民]]) 2025/02/25(火) 09:04:42.51 ID:85w5dyIi0]

MCVには30mm対空RWS増設する余地あるけど
>>727はもう無理だろ

[745 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4509-8jxH:*]) 2025/02/25(火) 12:35:51.29 ID:zK34679f0]

わざわざRWSを設置するまでもない
https://hizliresim.com/dj25v7

[746 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a318-O8W7:* [上級国民]]) 2025/02/25(火) 14:11:17.99 ID:85w5dyIi0]

いや機動砲タイプには必要だろ

[747 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 054c-H55b:*]) 2025/02/25(火) 14:56:28.70 ID:6f3kEWZY0]

そういえば、MCVの改良とかはしないのかねぇ
共通戦術のUGV版も作るし、16式も軽量戦闘車両のデュアルリコイル無人砲(口径アップ版)にするとか

[748 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0ddb-8jxH:*]) 2025/02/25(火) 19:53:21.16 ID:Ik+lv/+o0]

16式機動戦闘車、24式装輪装甲戦闘車
もうMHIの独占状態だから言い値(青天井)で調達

もし作れるなら陸自に>>727を投じる必要がある
24式×1両分で何両揃えられるか、諮問するべき

同様に高機動車、軽装甲機動車の後継もな

[749 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8334-rNtn:*]) 2025/02/25(火) 20:08:26.35 ID:WPtDErok0]

>>748
要らんもの作ってどうする

[750 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 054c-H55b:*]) 2025/02/25(火) 20:11:52.05 ID:6f3kEWZY0]

今から4輪で作るなら、チヌークでスリング出来るレベルのUGVかな

[751 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0ddb-8jxH:*]) 2025/02/25(火) 20:14:31.53 ID:Ik+lv/+o0]

MHIが殿様商売になってるとは思うが、16式、24式が要らないとは辛辣だな

[752 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 054c-H55b:*]) 2025/02/25(火) 20:17:02.46 ID:6f3kEWZY0]

要らんのは>>727の事かと

[753 警備員[Lv.43] (ﾜｯﾁｮｲ 6d05-oKV9) 2025/02/25(火) 20:36:34.96 ID:0MmTm4JO0]

>>748の希望の星のパトリアAMVは？

[754 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0ddb-8jxH:*]) 2025/02/25(火) 20:42:23.42 ID:Ik+lv/+o0]

19式×1両よりFH70×3門の方が良いよなー
それと同じようなことが繰り返されている

[755 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0ddb-8jxH:*]) 2025/02/25(火) 20:45:37.42 ID:Ik+lv/+o0]

>>753
AMVの効果って出てんの？
技術移転付きだとどうしても割高だよね

[756 名無し三等兵 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd03-XtY6) 2025/02/25(火) 21:41:21.43 ID:YRQThkK+d]

>>751
要らねぇのは>>727

>>755
その効果が出るのはまだ先の話ですけど？
バカはすぐに出ると勘違いしがちだが

[757 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3d07-Bgdl) 2025/02/25(火) 21:44:36.94 ID:yeZTN2bB0]

>>748
高機動車の後継は高機動車でいいし
96WAPCとLAVの後継輸送車両は、主力がAMVxpで、補完にハーケイかイーグルが選定中

[758 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3d07-Bgdl) 2025/02/25(火) 21:49:39.21 ID:yeZTN2bB0]

>>754
19HSPならFCCSから自動照準データ利用できるんだが

[759 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 059b-qLzA:*]) 2025/02/25(火) 22:31:15.99 ID:YKk/9yjm0]

> 19式×1両よりFH70×3門の方が良いよなー
確かにFH70は良い牽引砲だった。素晴らしかった
でもさ、ライセンス生産なのよ、哀しいけど
だから国産の19式の砲を育てていこうよ
自走砲は「砲」が主役だからね
載せてる車両は何でも良いのよ

[760 名無し三等兵 (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMe3-O8W7 [上級国民]]) 2025/02/26(水) 09:14:43.74 ID:/hBYOPRDM]

牽引砲の脆さはウクライナで証明されたばかりじゃん
ずっと冬眠してたんか？

[761 警備員[Lv.43] (ﾜｯﾁｮｲ 6d05-oKV9) 2025/02/26(水) 09:17:54.02 ID:0MmTm4JO0]

牽引砲的な運用をするなら無人化したいけど
無人化しようとすると牽引砲の長所が消えるジレンマ

[762 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0b9c-S9OD:*]) 2025/02/26(水) 10:57:23.32 ID:ukR6Ftrd0]

ロシアの砲システムとやらが毎日数十基破壊されてるウクライナ戦争
一発撃ったら即移動は鉄則だな

[763 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9da1-B36n:*]) 2025/02/26(水) 12:12:27.72 ID:UwjUf5/z0]

ドローンによる探知と反撃速度が高まり逃げるよりか隠れる方が有効って説もある。

[764 名無し三等兵 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM91-86Jv) 2025/02/26(水) 12:35:59.00 ID:lZaJzB+aM]

FH70だって自走出来るんだから自走部分をもっと発展させる改造とか出来ないの?
19式より展開が遅くなるのは仕方ないにしても牽引なしで活動できるのはメリットじゃん

[765 警備員[Lv.44] (ﾜｯﾁｮｲ 6d05-oKV9) 2025/02/26(水) 12:42:07.72 ID:0MmTm4JO0]

発展した結果が各国の装輪自走砲なのでは？

[766 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8327-XtY6:*]) 2025/02/26(水) 12:46:52.60 ID:WPtDErok0]

牽引式ベースで自走能力を向上させても安定させるために展開する部分にかかる労力と時間は大して変わらず、その部分を短縮させたかったから今の形に収まってるんだが

[767 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0d9a-8jxH:*]) 2025/02/26(水) 13:17:12.54 ID:Ik+lv/+o0]

ハイブリッド化して50km/hくらい出るようにしたらよかろう
ゴムキャタで装軌化するのもアリだ

そして「ウクライナで脆さが証明された」とか言ってるアンポンタンは、攻勢側の数や地形や補給の優位性を理解できていないサルだ

[768 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a31c-O8W7:* [上級国民]]) 2025/02/26(水) 13:22:49.16 ID:85w5dyIi0]

反論できる自信があるならもっと具体的に説明すればどうか
できるなら、だが

[769 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0d9a-8jxH:*]) 2025/02/26(水) 13:28:19.18 ID:Ik+lv/+o0]

反論できない奴の断末魔か

こういう輩のオツムでは、ウクライナでもガザでもMBTの脆さが証明されたら、MBTも必要無しなんだろう
ドローンも半分はジャミングで落とされているから必要無いのだろう

小学生中学生以下でなければ、ランチェスター公式からやり直せっちゅうの

[770 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a31c-O8W7:* [上級国民]]) 2025/02/26(水) 13:32:23.28 ID:85w5dyIi0]

罵倒とネットで覚えたてのフレーズで誤魔化してないで
早く具体的に説明しましょう

[771 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0d26-8jxH:*]) 2025/02/26(水) 15:39:29.09 ID:Ik+lv/+o0]

今までさんざん既出の事項を一から述べよとか、国会空転させたい野党議員がよく使う遅延手段だな
議論での何の進展も求めてないバカがよく使う手段だわ

ネットでよく「ggrks」と言われてる手合いだな、レベルが違い過ぎて議論にならん

[772 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a31c-O8W7:* [上級国民]]) 2025/02/26(水) 17:03:37.80 ID:85w5dyIi0]

説明できないのね
了解

[773 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Saf1-xozf) 2025/02/26(水) 17:44:57.53 ID:QSQbzPz/a]

池沼のOCN大阪回線に絡むだけ時間の無駄よ
「勝利宣言したら勝ち」みたいな脳内ルールの典型的な知的障碍者だから

[774 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e3d8-qLzA:*]) 2025/02/26(水) 23:21:47.83 ID:MUqPsYp30]

あー、24WFVって一個中隊何両になりそう？
第7師団の89FVは一個中隊16両でしたよね？

[775 警備員[Lv.1][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 0ddd-eBms:*]) 2025/02/28(金) 07:26:43.79 ID:gM/1QMtI0]

小隊4両　24式戦×3、25式偵×1
中隊14両　3小隊、中隊本部25式偵×2
大隊約60両　3中隊、大隊本部、火力支援中隊24式迫×12

調達予定数からの妄想だけど

[776 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a33d-8jxH:*]) 2025/02/28(金) 08:01:06.26 ID:KYKNO14n0]

>>765
高価なので調達数が少ない
↓
展開速度が高い必要がある

悪循環

[777 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a33d-8jxH:*]) 2025/02/28(金) 08:06:50.30 ID:KYKNO14n0]

ウクライナでM109Aの損耗率が高いのは、NATO各国から年季物のモスボール車両がウクライナに供与されて、移動先でエンコやスタックした場合に固定砲台化してしまったから

[778 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a33d-8jxH:*]) 2025/02/28(金) 08:08:08.68 ID:KYKNO14n0]

結局、有事には数が揃った牽引砲の方が有用だということ

[779 名無し三等兵 (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMe3-O8W7 [上級国民]]) 2025/02/28(金) 08:08:37.27 ID:cLs0tG8TM]

じゃあなんですか
韓国製自走砲の損耗率がM109並みに高いのは
モスボールでない機材でさえモスボール車両並みに壊れやすい
粗悪品だからとでも言うんですか？

[780 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a3f0-8jxH:*]) 2025/02/28(金) 10:27:44.06 ID:KYKNO14n0]

砲身寿命も知らんで言ってるのか

[781 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0d81-S9OD:*]) 2025/02/28(金) 11:29:48.66 ID:gHu7zMBK0]

PzH2000の損耗は？

[782 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0d16-QOM1:*]) 2025/02/28(金) 11:41:50.02 ID:WSMxasDO0]

エクスカリバーのような精密砲弾がECMで役立たずになって、結局は門数が正義で数を揃えれるロシアが有利になってるからな。

[783 ! 警備員[Lv.97][苗] (ﾜｯﾁｮｲ 83c9-N9O4:*]) 2025/02/28(金) 12:07:31.78 ID:KbdXWEZO0]

ロシアって手酷くやられてない？

[784 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a3f0-8jxH:*]) 2025/02/28(金) 12:25:14.05 ID:KYKNO14n0]

>>781
1日100発の設計限界を超えて使用されて装填装置の故障が多いとかで修理工場送りになってるのが多い

[785 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a3f0-8jxH:*]) 2025/02/28(金) 12:27:14.04 ID:KYKNO14n0]

4500発の砲身寿命を超えて2万発の発射履歴があったそうだ

[786 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ bb8c-8/4C) 2025/03/01(土) 01:07:20.39 ID:8lExSldw0]

命数の4倍持ったのか、F-15が4000時間の寿命で4倍の安全係数持たせてたようなもんだな
って比較にはならんか

打ち合いは砲戦だと泥沼、普段からきちんと整備された寿命の若い砲を持つのが大事
自走砲でも牽引砲でも事情は同じ

やはり攻撃機を整備してだな

[787 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a3c8-S9OD:*]) 2025/03/01(土) 04:42:47.78 ID:0MHhsAE10]

撃破されたかは、よくわからないのか

[788 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e3fe-8jxH:*]) 2025/03/01(土) 10:07:40.12 ID:9tQDNeTn0]

oryxではPzH 2000が一両撃破と一両損傷になってる

[789 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e3fe-8jxH:*]) 2025/03/01(土) 10:18:31.44 ID:9tQDNeTn0]

>>786
西側のだいたいの52口径155ｍｍ自走砲が30キロ射程でサッカーグラウンドくらいのCEPと言われてるが、砲齢が過ぎたらどんどん広がっていくんではないか？
狙った目標を撃破するための砲弾量が数倍になるだけで

東側のように数を並べて制圧射撃用で運用する場合はCEPの拡大は関係無し

[790 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ b584-qLzA:*]) 2025/03/01(土) 12:31:26.68 ID:jyq+rDKY0]

>>775
共通戦術装輪の編成予想有難う
いや、しかし小隊でFVとRCVを混ぜるとは斬新な、、、
調達予定数って
24WFV：232両
24MM ：102両
25RCV：116両
よね
現行の87RCVが111両なんで、25RCVも似た配備になるんじゃないかなぁ

[791 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e34f-+dEv) 2025/03/01(土) 14:22:46.45 ID:2GZy2Ray0]

25RCV(仮称)は24RCVって判明してなかったっけ

[792 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 458e-qLzA:*]) 2025/03/01(土) 14:40:29.09 ID:i9YFc+Or0]

アレもう決まってるん？
そりゃ制式化されたら合わすけど

[793 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e34f-+dEv) 2025/03/01(土) 15:02:38.77 ID:2GZy2Ray0]

探してきた
https://www.mod.go.jp/gsdf/gmcc/raising/hoto/hkou/24hk101.pdf

ここの191項に載ってる

[794 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ fd01-Ah42) 2025/03/01(土) 15:56:05.46 ID:6yrbD3KC0]

あくまで24式装輪装甲戦闘車のバリエーション扱いなんだ、偵察型は。

[795 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3d07-Bgdl) 2025/03/01(土) 22:43:04.70 ID:Ea0RDFTC0]

まぁ出来合いの装備を載せ替えてるだけだしな
というか、１０式と１６式もEX-34に載せ替えて欲しい

[796 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 458e-qLzA:*]) 2025/03/01(土) 22:48:32.53 ID:i9YFc+Or0]

>>793乙
確かに「24式装輪装甲戦闘車(偵察戦闘型)」って書いてあるけど、、、
いや、これが25RCVって書いてたら
素直に「決まったな」って思ったけど、24WFV（RC型）かぁ
うーん、、、何かの報道で出るか、来年8月の概算要求の記載を待つかなぁ
もし24WFV（RC型）なら考える事増えるよなぁ

[797 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 054c-H55b:*]) 2025/03/01(土) 22:52:16.05 ID:E8GVk1Rh0]

砲手が居るんだから、74式で良いでしょ
脱出した時に機関銃が有るのは心強い

[798 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3d07-Bgdl) 2025/03/01(土) 23:02:28.19 ID:Ea0RDFTC0]

74式腐ってるし、そもそももう住友重機械工業が新規に作ってない
それにあんなの引っこ抜いて使うとか聞くけど、想定する状況が特殊過ぎで現代戦ではもはや無意味だと思う

[799 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 054c-H55b:*]) 2025/03/01(土) 23:08:13.65 ID:E8GVk1Rh0]

腐ってるのは62だよ
メンテナンスや整備部品は生産を続けてるし、74式戦車に付いてたのが大量に存在する
有効性は、未だに機関銃を廃してる歩兵部隊は存在しないから明らか

[800 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3d07-Bgdl) 2025/03/01(土) 23:19:09.83 ID:Ea0RDFTC0]

74って64の派生だし、74自体の評判も酷い
あと何で機甲部隊の話が歩兵部隊の話になるのか謎

[801 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3d07-Bgdl) 2025/03/01(土) 23:20:21.92 ID:Ea0RDFTC0]

62だったな。記載ミス

[802 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 054c-H55b:*]) 2025/03/01(土) 23:32:46.81 ID:E8GVk1Rh0]

>>800
酷い事は無い
寧ろよく当たるという話は聞くぞ

後のは、歩兵戦闘になれば機関銃は有効という意味だよ

[803 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 054c-H55b:*]) 2025/03/01(土) 23:33:21.89 ID:E8GVk1Rh0]

62に比べて作動性も高い

[804 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ bb8c-8/4C) 2025/03/01(土) 23:35:17.32 ID:5cAZ+4ve0]

>>803
自衛隊経験者さん？俺未経験だから効きたいけど、そうなのか

[805 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 054c-H55b:*]) 2025/03/01(土) 23:35:26.50 ID:E8GVk1Rh0]

というか、62が華奢に作り過ぎただけで、車載機載目的だから、その欠点が無くなってるん

[806 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 054c-H55b:*]) 2025/03/01(土) 23:36:45.88 ID:E8GVk1Rh0]

>>804
OBの人から聞いたり、ツイで話を聞いただけ

[807 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 054c-H55b:*]) 2025/03/01(土) 23:42:34.24 ID:E8GVk1Rh0]

つか電気が無くても使えないという、砲手が居る優位性をワザワザ無くす意味が分からん
無人砲塔やRWSなら分かるけどさ
ジャムっても排除できないから、仕方なくチェーンガン採用なんだぞ

[808 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ bb8c-8/4C) 2025/03/01(土) 23:43:15.91 ID:5cAZ+4ve0]

>>806
そういう人も、どこまで本当のことを話してるか分からないからなあ
使う立場にはあんまりなりたくないよね

[809 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 054c-H55b:*]) 2025/03/01(土) 23:46:31.02 ID:E8GVk1Rh0]

>>808
でも、62をボロクソに言われるけど、74で作動性の話は聞かないんだよ(重いという話は聞く)
車内環境というのと、やっぱり強化されてるからだと思う

[810 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0f01-CnOn) 2025/03/02(日) 00:19:57.44 ID:PyMflLhU0]

74式機関銃は、62式の倍の重さがあって、やわく作っていた部分が補強された、とは言われている罠。
62式も銃の性能は寧ろ良い方で、現場での運用考えていねーだろ、な小さい部品を使っているとかでなかった？

[811 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ af07-Yxvn) 2025/03/02(日) 05:08:23.71 ID:3wNzyljo0]

というかそもそもとして、74だけでなく同軸機関銃全般は同軸だから電気が無くても使えることが全くメリットにならないのよ

サイズや重量的に引っこ抜いて人力で担いで戦うというのは非現実的選択であるし
電動じゃないからジャムっても自動で強制排出されないという動作の不確実性も抱えてしまう

[812 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 134c-bMvd:*]) 2025/03/02(日) 06:05:35.93 ID:rjM8dDRM0]

>>811
その為に人力旋回ハンドルと人力照準器だろ
故障排除は元から人力だ
今の所、人間より信頼性の高い機械は無いんだ

[813 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 134c-bMvd:*]) 2025/03/02(日) 06:44:42.07 ID:rjM8dDRM0]

あと重量は無反動砲手とほぼ同じ
14キロ(M2の場合)＋弾薬2発(3キロ×2)で、更に74は負託射撃が前提だし

[814 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ af07-DnbF) 2025/03/02(日) 15:31:04.82 ID:3wNzyljo0]

>>812
故障が前提の時点で74ダメな子なんよ

[815 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 134c-bMvd:*]) 2025/03/02(日) 15:41:10.63 ID:rjM8dDRM0]

>>814
故障しない銃なぞ無いし
弾薬とのマッチングやリンクの不良とか、そもそも発火しないとかも有る

[816 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 52df-4PIX:*]) 2025/03/02(日) 18:14:51.84 ID:QiqTP0oj0]

74もブローニングと違って弾が出てくれるとは
限らないってクソ評価されてただろ
丸に元陸の機甲科の偉いさんが書いてたぞ

[817 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 134c-bMvd:*]) 2025/03/02(日) 18:54:43.47 ID:rjM8dDRM0]

そら傑作重機関銃で未だに後継が現れないブローニングと比べたらなぁ

[818 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 134c-bMvd:*]) 2025/03/02(日) 18:56:10.05 ID:rjM8dDRM0]

当たり前では？

[819 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 52df-4PIX:*]) 2025/03/02(日) 19:05:52.43 ID:QiqTP0oj0]

作動性の話聞けて良かっただろ
感謝せえよ

[820 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 134c-bMvd:*]) 2025/03/02(日) 19:25:50.79 ID:rjM8dDRM0]

>>819
なんで？1人の情報なぞ大した価値は無いぞ
全体的な傾向の話をしてる
まあ、お前の妄想と片付けないだけ有り難いと思え

[821 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 134c-bMvd:*]) 2025/03/02(日) 19:37:11.38 ID:rjM8dDRM0]

あと、チェーンガンは苦肉の手段という当たり前の理由

[822 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ab05-rIqR) 2025/03/02(日) 19:45:04.23 ID:dbEQtvYG0]

動力つけないとまともに動作しないとか74をそんなに非難出来んわな

[823 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 134c-bMvd:*]) 2025/03/02(日) 19:57:48.77 ID:rjM8dDRM0]

動力駆動だからね
まあ、駐退機も電磁制御が必須化する傾向だし、そうなると次の戦車辺りからは無人化でチェーンガン化するんじゃない？

[824 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6e8c-rQ/Z) 2025/03/02(日) 20:12:15.14 ID:s+yBJAls0]

>>820
実際に使った人間じゃないなら偉そうなこと言えないだろ、やめとけよ
それに人力旋回とかあんまりな？

[825 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 134c-bMvd:*]) 2025/03/02(日) 20:17:21.49 ID:rjM8dDRM0]

>>824
いや、1人の当事者の体験程度では意味はないぞ
その職業で触れた範囲が全てだからな
それが装備実験隊や装備庁で、色々と評価してたとかなら別だが

[826 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6e8c-rQ/Z) 2025/03/02(日) 20:19:23.62 ID:s+yBJAls0]

>>825
だから、だったら自分でも何も言えないだろって話さ
やめとけって、見て快いものじゃない

[827 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 134c-bMvd:*]) 2025/03/02(日) 20:26:57.07 ID:rjM8dDRM0]

>>826
別に言えるぞ
本題は74を廃してチェーンガンに変えるという主張に合理性は全く無いという、物理的な話だからな
これが、砲手を無人化しろとか、M249に変えろとかなら話は変わるが

[828 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6e8c-rQ/Z) 2025/03/02(日) 20:27:59.83 ID:s+yBJAls0]

>>827
もういいから

[829 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 134c-bMvd:*]) 2025/03/02(日) 20:30:57.46 ID:rjM8dDRM0]

>>828
事実を言ってるだけだぞ

[830 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ af07-Yxvn) 2025/03/02(日) 23:45:16.33 ID:3wNzyljo0]

74引っこ抜いて、74で戦えなんて方が蛮族的で合理性ないでしょ
それどういう合理性なんだよ

[831 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 134c-bMvd:*]) 2025/03/02(日) 23:57:21.46 ID:rjM8dDRM0]

>>830
機関銃の優位性と重量に関してはもう書いたぞ
手動ハンドルも知らん奴は黙ってな

[832 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 134c-bMvd:*]) 2025/03/03(月) 00:09:18.36 ID:GYPASbtq0]

つか、故障排除が必要=銃側の問題という認識な時点で問題外だわ

[833 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ee5e-qwdi:*]) 2025/03/03(月) 01:10:51.05 ID:KO3W62250]

>>817
M2A1は2011年に制式になったばかりだぞ

[834 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 134c-bMvd:*]) 2025/03/03(月) 01:50:41.33 ID:GYPASbtq0]

>>833
バレルに取っ手付けたりフラッシュハイダー付けたりとか、ほぼオプション足した改修じゃねーか
後継を名乗るなら、基本設計を変えてから言え

[835 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ee0a-qwdi:*]) 2025/03/03(月) 10:17:18.60 ID:KO3W62250]

どうやら日本語のコミュニケーションに難あり輩だったようだ

[836 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 134c-bMvd:*]) 2025/03/03(月) 18:26:31.09 ID:GYPASbtq0]

>>835
M2の後継が未だに現れないと言ってるのに、例としてM2の改修型を出す輩に言われてもな（笑）

[837 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa6b-ZVKi) 2025/03/03(月) 19:27:42.13 ID:9u9RHZDja]

船の推進原理や自動車の走行原理や飛行機の飛行原理が100年以上変わっていないといちゃもん付ける輩みたいなもんか

[838 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 134c-bMvd:*]) 2025/03/03(月) 19:46:24.76 ID:GYPASbtq0]

>>837
程度が違う
M2の改修はホントに小手先の改良しか出来てないんだよ
例えるなら、手漕ぎボートに救命胴衣付けたレベル

[839 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1399-qwdi:*]) 2025/03/04(火) 02:02:44.60 ID:G5y+isdr0]

陸軍が2011年の最大の発明を発表
https://www.army.mil/article/87543/army_announces_greatest_inventions_of_2011

[840 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1399-qwdi:*]) 2025/03/04(火) 02:04:32.93 ID:G5y+isdr0]

＞M2A1 は、.50 口径の M2 の改良版で、改良されたバレル、バレル延長部、バレル サポート、バレル ハンドル、フラッシュ サプレッサー、固定ヘッドスペースおよびタイミング構成が含まれています。

[841 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1399-qwdi:*]) 2025/03/04(火) 02:05:23.48 ID:G5y+isdr0]

これぞ数十年ぶりの大改修

[842 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 134c-bMvd:*]) 2025/03/04(火) 06:46:21.13 ID:r74DTFhi0]

それ以上は手を出す余地が無かったんだろうなぁ

[843 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa6b-qwdi) 2025/03/04(火) 09:33:28.72 ID:+wHYHF5ca]

これで革新的に動作不良が減って現場兵士に経験積んでメンテの職人技を強要させることも無くなったんだわな

＞改良により、ヘッドスペースおよびタイミング調整タスクをオペレーター レベルより上に移動することで耐久性と兵士の安全性が向上し、戦場での故障や負傷が最小限に抑えられます。

[844 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 134c-bMvd:*]) 2025/03/04(火) 16:09:20.65 ID:r74DTFhi0]

元から動作不良少ないのに何言ってるんだか
職人芸云々は、誰が言ってる？
>>839には無いけど？捏造すか？

[845 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 134c-bMvd:*]) 2025/03/04(火) 16:14:05.58 ID:r74DTFhi0]

メンテに職人芸を要求してるなら、62と変わらんぞ
そんなレベルと言いたいのか？

[846 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa6b-qwdi) 2025/03/04(火) 18:57:02.35 ID:+wHYHF5ca]

わざわざ中隊ごと小隊ごとにアーマラーがいる意味さえ分かってなかったのかよ

[847 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 134c-bMvd:*]) 2025/03/04(火) 20:21:23.82 ID:r74DTFhi0]

米軍のアーマラーが廃止されるという話が有るのか？
廃止されたら同意してやるよ

[848 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6e8c-rQ/Z) 2025/03/04(火) 22:37:04.14 ID:TLQ6ui7a0]

無意味な話になってるから落ち着け、どうせ俺もお前もこの銃を扱う事はない
そうだろう？心の中でスーパーガンにしてりゃいいじゃないか

[849 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 134c-bMvd:*]) 2025/03/04(火) 23:03:26.90 ID:r74DTFhi0]

事実を言ってるだけなんだよなぁ

[850 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6e8c-rQ/Z) 2025/03/04(火) 23:19:07.40 ID:TLQ6ui7a0]

視点変えれば何でも言えてしまうんで、前提を揃えない自分の事実に意味は無いんだよ
不毛だしやめな、俺もお前も自衛官じゃないんだからそこまでする意味ないって

[851 警備員[Lv.7][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 93f2-Y5YW) 2025/03/05(水) 00:10:59.78 ID:hfV59WO50]

職人芸は要らんな。ブロック入れて、シックネスゲージ入れてそこまで回すだけで。
面倒ってぐらいなのと、調整用のブロックを持ち歩かんといかん。

もっとも、普特機のHMGはすでに間隙調整せんでよいものになってる。

[852 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa6b-qwdi) 2025/03/05(水) 10:37:55.79 ID:oE7D8cnNa]

話逸らして逃げたのか

[853 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 134c-bMvd:*]) 2025/03/05(水) 14:02:41.91 ID:abZySF8n0]

>>852
本題は、74を外してチェーンガン化する意味は無いという話だからな
74をM2と比較した時点で、逸らし始めてるな

[854 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 134c-bMvd:*]) 2025/03/05(水) 14:03:18.80 ID:abZySF8n0]

>>816こいつ

[855 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 134c-bMvd:*]) 2025/03/05(水) 14:36:25.42 ID:abZySF8n0]

同軸機銃の話をしてるんだから、せめて7.62mm機関銃の話をしろっての

[856 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 134c-bMvd:*]) 2025/03/05(水) 14:37:25.42 ID:abZySF8n0]

それとも同軸もM2にするべきって主張か？

[857 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa6b-qwdi) 2025/03/05(水) 15:12:13.58 ID:oE7D8cnNa]

ダメだこいつ…

[858 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 134c-bMvd:*]) 2025/03/05(水) 15:26:22.59 ID:abZySF8n0]

>>857
じゃあ聞くが、同軸機銃の作動性が高い低いという話題で、カテゴリー違いのM2を引き合いに出す理由はなんだ？
丸の記事で、元自衛官の74はM2より作動性が悪いという記事が有ったから何？なんだよ

[859 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 023a-4PIX:*]) 2025/03/05(水) 16:59:01.35 ID:rWXMnRqb0]

ブローニングM1919も知らんのか

[860 名無し三等兵 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM1b-z4yT) 2025/03/05(水) 17:16:57.25 ID:tQaFY0TlM]

AAV7もあるしM240に変えていっても罰は当たらんと思う

[861 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6e8c-rQ/Z) 2025/03/05(水) 18:48:07.37 ID:XtgbnQ5k0]

てっきり74式機銃に固執して、性能のいいM240を下ろして74積むと思ってたが
流石にそういう酷いことはしないか

[862 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 134c-bMvd:*]) 2025/03/06(木) 01:14:13.38 ID:IVevXo1M0]

>>859
それ本気で言ってる？
なら君の正気を疑うわ

[863 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 974f-4PIX:*]) 2025/03/06(木) 02:33:00.74 ID:JOOykBYB0]

こから先はよく言葉を選べ
何をおかしいと思ったんだ？

[864 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 134c-bMvd:*]) 2025/03/06(木) 02:57:39.53 ID:IVevXo1M0]

>>863
口径が違うな
銃器や機関砲の開発史を知ってるなら当然だが、口径を変えるには機構が似てても新規開発よりはマシ程度の困難さが有る
よって別物

[865 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 134c-bMvd:*]) 2025/03/06(木) 03:02:01.48 ID:IVevXo1M0]

というか、丸で74がM2より信頼できないという話から、どうやってM1919の話が出てくるんだ？
頭の中身を見てみたいわ

[866 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 134c-bMvd:*]) 2025/03/06(木) 03:08:55.95 ID:IVevXo1M0]

>>861
改修するにも金がかかるからな
性能云々より、金と機関銃の数が増えるからだろう
持ち出すにはM240の方が良いのは明らかだし

[867 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9301-7Nk8) 2025/03/06(木) 17:11:08.08 ID:EmVTP/nN0]

ブローニングとしか書いてないのにM2しか頭に浮かばないのはどうなんだ
つーか昔から軍事板にいりゃM1919A4と74式の比較くらい知ってる話だぞ
映像やら個人ブログやらで言及されてた

[868 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 134c-bMvd:*]) 2025/03/06(木) 20:04:45.29 ID:IVevXo1M0]

>>867
61時代の話とか、そもそも知らんのでな
一応、ソースらしき動画は見付けたから共有
https://youtu.be/BEW1kegpA0c?si=Ul4aphSuqzNChk7U

[869 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 520e-RJ5A:*]) 2025/03/07(金) 03:29:26.13 ID:iechdT8S0]

無故障銃M1919

[870 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 134c-bMvd:*]) 2025/03/07(金) 05:25:41.69 ID:sJ21OPx30]

同じ映像でサプレッサーと非装着銃が同時に射撃をしてる
https://x.com/Southwood_/status/1897665654653960539?t=z8juh-3tfKsyBloNkCUD6A&s=19
差が分かりやすい

[871 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7fa3-LEIg:*]) 2025/03/09(日) 04:26:25.24 ID:Ra2u5jRp0]

74が云々はM1919との比較の話でしょ？
弾薬が.30-60から7.62×51へ変更になったから74式になった。
これ、反動利用式からガス圧作動式になってメンテナンスが面倒になったことから言われてると思う。
米軍でもM1919からM73、M60への代替で失敗してるし。

[872 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ bf57-3WDN:*]) 2025/03/09(日) 06:02:27.60 ID:5Z22O/KN0]

コミュ障の[240a:61:〜の頭が悪いだけで相手にする価値は無いと思うぞ？

[873 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a707-wxIO) 2025/03/09(日) 06:48:20.62 ID:UudSU6Cx0]

20にサプレッサー標準化できればいいんだけどな
聴覚障害対策にもなるし、戦闘時の会話だってし易くなるだろうから予算増やして付けて欲しいね
20はかなり短銃身だから他のARより付けても取り回ししやすいだろうし

[874 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ df4b-7jIR) 2025/03/09(日) 08:02:15.24 ID:wYmmZoU20]

>>873
試験はやるみたい
https://x.com/JmaEod/status/1824929493397786863?t=wQYEiIAQ3ozOxH83btT3Dg&s=19

[875 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ bf3b-LeWv:*]) 2025/03/10(月) 16:15:26.78 ID:bqES4NcB0]

> 24式装輪装甲戦闘車(偵察戦闘型)
何でコレが「偵察戦闘車」でなく装甲戦闘車の「偵察戦闘型」なのか
理由を考えてるんだけど……
偵察戦闘車は別に作るのかな？
偵察は機甲化だから、普通科の装輪装甲戦闘車ベースだと上手くいかなかったとか
同じ機甲化の16MCVベースで偵察型やりたいとか……
普通に考えたら、87RCVから凄く強化されてるから不満無さそうなんですが

[876 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7f8d-3WDN:*]) 2025/03/10(月) 19:40:11.44 ID:NAqDJvQh0]

共通の車両でわざわざ別の発注や型式にして予算を浪費する必要が無い

[877 名無し三等兵 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdff-EXhm) 2025/03/10(月) 20:06:24.04 ID:d4SYxMTcd]

>>875
MCVベースではなく24式ICVをベースにしたから、だと思ってるんだが違うのか？

　　　　　　　→24式ICV―25式？RCV
MCV→MAV〈
　　　　　　　→24式MMCV

こんな感じかと思ってたんだが

[878 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ bf55-LeWv:*]) 2025/03/11(火) 16:02:29.58 ID:tfrpYzoy0]

>共通の車両でわざわざ別の発注や型式にして……（略）
うーん、「歩兵戦闘車」と「偵察戦闘車」は別の車種だと思うけどなぁ
そもそも歩兵戦闘車は「普通科」で偵察戦闘車は「機甲科」なんだし
（ただまぁ、偵察隊もLAVとか配備してるけど、それはそれｗ）
それに24式偵察戦闘型は二名砲塔だけど、24式装甲戦闘車は無人砲塔よね？
道路移動中は車長が砲塔から頭出してるけど、ペリスコープ無いし
−
>16MCVファミリー系統
自分としてはこんな感じ。MAVは共通戦術装輪じゃ無いしね
16MCV
┃┣┳24RCV
┃┃┗24ICV
┃┗━24MMCV
┗━━MAV

[879 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a76a-LeWv:*]) 2025/03/15(土) 01:09:41.02 ID:hSw73ZZu0]

機動戦闘車ってリアエンジンの試作車もあったのか！
しかもツベで公開されていたとは……
……見たかった……

[880 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 474c-6FZy:*]) 2025/03/15(土) 03:37:50.40 ID:CaG1sbQo0]

ん？消されたの？

[881 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a76a-LeWv:*]) 2025/03/15(土) 12:14:45.25 ID:hSw73ZZu0]

えっ？
いや、リンク切れてたから駄目だと思ったんだけど……
ちょっとATLAのツベ見てくるわ

[882 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 474c-6FZy:*]) 2025/03/15(土) 12:28:57.00 ID:CaG1sbQo0]

一応、この動画で射撃試験してるのがリアエンジン型
https://youtu.be/xo4vnE7w-nc?si=w1Lccz9ZN_RgnpSG

[883 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 474c-6FZy:*]) 2025/03/15(土) 12:31:53.18 ID:CaG1sbQo0]

走行してる動画も有ったと思うんだけど、たぶんそれが無くなってるんじゃない？

[884 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa2b-3WDN) 2025/03/15(土) 15:34:25.32 ID:0Sj7RVsZa]

排気口の位置だけじゃフロントエンジンかリアエンジンかわからなくね？

Lynxみたいにフロントエンジンなのに排気ルーバーが後ろ面にあるのもあるし
https://www.youtube.com/watch?v=30sjjqhIC-4

[885 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa2b-3WDN) 2025/03/15(土) 16:03:00.37 ID:NDIMgcGsa]

排気温度を下げる為に太いか長い排気系を装備するのが最近の傾向
もしかしたら水陸両用車のように排気管も液冷水冷してるかも？

[886 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 47da-rKkh) 2025/03/15(土) 21:35:57.08 ID:zIII25p00]

>>884
砲塔より前に搭載できる空間が全くないから後ろに置くしかないのは明白でしょ
この段階ではロイカットのレイアウトをほぼ丸パクリだな

[887 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4784-3WDN:*]) 2025/03/15(土) 22:10:10.24 ID:cw9dWGtd0]

ルーイカットこそリアエンジンにしか見えないが？

[888 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 83da-3PLy) 2025/03/16(日) 04:41:39.83 ID:jdl1LRSh0]

なんでこんなレスがと思ったが、主語を「排気ルーバー」と解釈したのか…
フロント周りの形を見ればエンジンなんか入らないでしょ

[889 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c7cd-YD5Q:*]) 2025/03/16(日) 19:23:47.08 ID:5+jxOeJe0]

ルーイカットはリアエンジンだな
war-book.ru/wp-content/uploads/2018/09/00021395.jpg
機動戦闘車もまあ射撃してる奴は完成形と形状全然違うしリアエンジンなんだろな

[890 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 83da-3PLy) 2025/03/16(日) 21:37:24.35 ID:jdl1LRSh0]

試作3号車(99-0292)が動画に映ってるシステム設計(その2)の車体部を改修した車両なんだよね
中央部がそのまま残ってるから見比べるとパワーパックを後ろから前に移設した様子が分かりやすい

[891 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0381-R+BI:*]) 2025/03/17(月) 17:53:37.60 ID:1lZA2Sea0]

いやーATLAのチャンネルでついつい色々な動画見入っちゃったわ
で、MCVリアエンジン型だけど、
２０２４／２／２の陸上装備研究所の広報ビデオ
m.youtube.com/watch?v=1eyzqJeE_k0
で、冒頭の1:54の所でスラロームしてるMCV、これリアエンジン型じゃない？

[892 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0381-R+BI:*]) 2025/03/17(月) 17:55:31.56 ID:1lZA2Sea0]

（続き）
横向いた時よく見ると、車体後部が一段高くなってるし
フロントライトが車体の上部ギリギリにある
序でに砲塔だけど、砲手サイトが左側にあるから装填手無しの自動装填かな
リアエンジンで、低い車体で、自動装填採用
量産して欲しかった！
まぁその場合ファミリー化が難しくなるけど
って過去の公式とってるヒトいるのか
まぁ見させて貰いましたが、、、
この射撃試験の砲塔は幅が車体の半分しかないけど、
砲塔上にハッチもペリスコも無いから試験用に用意したモノかな？

[893 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4e53-R+BI:*]) 2025/03/21(金) 15:44:46.48 ID:GnlMsl+50]

>リアエンジンMCV
射撃試験の動画で車体後面が見えるけど、エンジン排気口が右上の１ヶ所だけだな
エンジン排気口が右と左の２ヶ所だったら、10や90みたいなV型エンジンだったけど
一ヶ所なら直列エンジンを横置きしてるんだろう
リアエンジンだからって、V6で900馬力！なんて事は無かったか
でもまぁ縦置きで車体左側に寄せてるフロントエンジン車よりは
横置きでも重量バランスは良かっただろうなぁ

[894 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ bf01-exlI) 2025/03/21(金) 20:23:26.95 ID:zip7YHe10]

船用みたいな大型のOHVエンジンでも無ければシリンダーブロックは4気筒一体型でしょ。
いすゞのPみたいにV8から10,12と揃っているならL4,5,6とかアリだっただろうけど。

[895 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 83da-3PLy) 2025/03/22(土) 07:01:57.17 ID:HiHpDSX+0]

>>893
組み立てた2011年時点で4VAエンジンの試作品が出来ていたらそれを載せただろうし、未完成ならカミンズとかキャタピラーの直6あたりで代用したんじゃないか
派生の4MAで乾燥重量1.25tだから16MCVのパワーパック全体の重量はざっくり2t強でしょ
車重の1割に満たない程度だから前でも後ろでも走行性能に目立った違いは無かったと思うよ

[896 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ f6e4-R+BI:*]) 2025/03/22(土) 18:27:38.55 ID:LagiOrA20]

>前でも後ろでも走行性能に目立った違いは無かったと思うよ
あーいや、前だと車体の左側に寄せてるから、
その分だけ、後ろに置くより左右のバランスが悪くなってるかな？と
車重一割以下の重量物なら気にする程では無いのかなぁ……

[897 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9bda-sGkZ) 2025/03/23(日) 08:02:39.77 ID:wReN3E5d0]

左右の重量差は前後方向に比べて影響が小さいからね(ものすごく高い位置に重量物があれば別だけど)
乗用車だと普通ドライバー側の輪荷重が明らかに大きいけど左右でサスのセッティングを変えるのはごく稀なことだし

[898 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ab3f-X2iu:*]) 2025/03/23(日) 14:20:28.07 ID:Y0+UkvfT0]

>左右の重量差は前後方向に比べて影響が小さい
なるほど。
確かに全長は8mで全幅は3mだから、端のモーメントは2.6倍だわ
で、
機動戦闘車のフロントエンジンとリアエンジンだけど
2,006年の政策評価では配備先が「機甲科部隊」だったのに、
2,007年では「戦闘部隊」に変わったのが大きいのかな
これが機甲科部隊のままだったら、
リアエンジン＆自動装填になってたのかなぁ

[899 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ab01-PAPZ) 2025/03/23(日) 14:43:31.31 ID:6aj1X8Yp0]

関係無いでしょ＞エンジン配置と配備部隊。機甲部隊に96式装輪装甲車どころか軽装甲機動車すらあるんだし。
当初から共通装輪装甲車はファミリー化を目していたし、一応リアエンジンの戦車砲搭載車も検討はしたけど、兵員輸送（＋装輪戦闘車）がバリエーションにある以上リアハッチ車両が必須だったし。

[900 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ab3f-X2iu:*]) 2025/03/24(月) 00:37:27.24 ID:IsScpQhR0]

>兵員輸送（＋装輪戦闘車）がバリエーションにある以上リアハッチ車両が必須だったし。
まぁそこは87RCVと82CCVみたいに
リアエンジンのMCVとフロントエンジンのIFVって作り分け出来ると思う
まぁ現実はMCVもフロントエンジンなんだけど
それより105mmで自動装填だと、撃ち殻の金属薬莢どう処理したんだろ？

[901 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 034b-p84B) 2025/04/04(金) 11:20:41.95 ID:7nruxJ9a0]

新しい調達予定品目に高機動車Ⅱ型なんてものが出てきてるんだが何者だこいつ

[902 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 357b-WUB+:*]) 2025/04/04(金) 11:32:09.82 ID:olOLDn3/0]

o(*ﾟ∀ﾟ*)oﾜｸﾃｶ

[903 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8b45-iVLE:*]) 2025/04/04(金) 12:20:57.59 ID:nY3LCzlx0]

>高機動車II型
wiki見たら「高機動車（国際任務仕様）」が「高機動車II型」って名前になったらしい
変更点は、
・フロントガラスの内部に防弾ガラス
・ドアや天井には防弾板を追加
・荷台部分は内部を防弾板を箱型形状にした物で覆う
・ワイヤーカッターの装備
・酷暑地での使用を考慮した幌の断熱材への変更
・運転席左部のセレクターレバー真横付近にエアコンを取り付けるなどの改良
配備先は、
・中央即応連隊
・国際活動教育隊
・各方面隊隷下の補給処に海外派遣に備えて1個中隊程度の数両
て事なんで、ウクライナ絡みかも？

[904 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 034b-p84B) 2025/04/04(金) 16:38:09.98 ID:7nruxJ9a0]

ウクライナに送るなら現地で改造するだろうし(というか確実にやってる)、日本は海外派遣向けとしてLAVやブッシュマスターがあるから、今さらⅡ型を調達する理由がちょっと見えないな

あと装輪装甲回収車も出てきてたけど、AMVの派生型としてカタログにはあるけど何で今さら(しかも別枠)で出てきたのかも謎
次期装輪選定前から検討自体はやってたみたいだし、AMV以外の車種でも使うつもりなのかね

[905 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8b45-iVLE:*]) 2025/04/04(金) 17:37:43.38 ID:nY3LCzlx0]

>装輪装甲回収車
これは16MCV系じゃないかな
AAV7に回収車型が在るように、16MCV系も回収車型がある方が便利なんでしょ

[906 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e501-MFND) 2025/04/04(金) 19:20:47.67 ID:kgtlqcaZ0]

そりゃ、戦車回収車が戦車ベースなのは、鉄火場に突っ込んでいって回収するから、いわんや装輪装甲車も幾らでもそんなシチュが想定できる、そんな感じなんでしょうけど。

[907 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2507-unou) 2025/04/04(金) 19:45:30.58 ID:2jJc36q/0]

>>905
便利っていうか、同一部隊で違う機種運用するのは手間だから統一する
ただ、即応機動連隊とかはどっちも装備するんで今回は片方だけでいいかもしれないな
簡易的には、ロープで繋いで牽引できれば十分かもしれんし

[908 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8b45-iVLE:*]) 2025/04/04(金) 22:14:16.37 ID:nY3LCzlx0]

>簡易的には、ロープで繋いで牽引できれば十分かもしれんし
16MCVに牽引ウインチ付けたヤツあったけど、
「装輪装甲回収車」って言うからには流石にそのままって事は無いだろう

[909 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 034b-p84B) 2025/04/05(土) 07:26:48.16 ID:kpL3d5Ck0]

>>908
エンジンを吊り上げたりするクレーンとか取り付けるんじゃない？

[910 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e33f-iVLE:*]) 2025/04/05(土) 12:17:50.93 ID:pjZOcLfV0]

>クレーンとか
うん。そう思う
あと、重装輪（改）は重装輪系の回収用なのかねぇ

[911 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 034b-p84B) 2025/04/05(土) 15:06:40.42 ID:kpL3d5Ck0]

>重装輪（改）は重装輪系の回収用なのかねぇ
今回のは前線に行く部隊に引っ付いていく用で重装輪系は後方に下げた車両への対処を担当とかそういうのじゃない？

重装輪系に装甲を付けて済むならそれで良いんだろうけど、戦闘部隊の車両とまとめて整備できて、似たような防護力にすることで投入する場所を選ばなくていい、っていうのが欲しいから装輪装甲車ベースで行こうとしてる感じかな？

[912 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9dad-Fdlp:*]) 2025/04/10(木) 15:32:04.46 ID:AHOsnyQW0]

>装輪装甲回収車
コレ、クレーン付けるとしてどんな風に付けるだろ？
一番手っ取り早いのは、AAV7の回収型みたいに、24機動迫の屋根にクレーン載っける感じかね？
手間かけるなら戦車回収車みたいに、
16MCVの薄い車体の片方にクレーン載せて、もう片方に乗員室を載せる感じか

[913 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7501-xzp7) 2025/04/12(土) 11:15:07.05 ID:Rx6xnD970]

8X8 armored recovery
とかでイメージ検索しとけ
どうせ大同小異だ

[914 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ad01-ooK5) 2025/04/12(土) 13:50:57.76 ID:4+8ffWWy0]

半分くらいはラインメタルMAN HXかHEMTTベースの装甲付与した軍用8x8が出て来るけどね、8x8装甲回収車。
実際問題だと兵站部隊に軍用とらっくをある程度行き渡らせないとダメだからそっちはそっちである程度揃えて欲しい。

タダノに作って貰えば良いんじゃない？と言う気も。でもFAUNはドイツで作っているのか。

[915 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a5fe-6Tfk:*]) 2025/04/12(土) 15:37:41.43 ID:areFiZTb0]

高機動車Ⅱ型の件、今さら追加で調達(しかも(新)という区分での調達)ってことは、最新ロットをベースに防弾仕様に改造したものなのかね

これで次期LAVの代替として調達なのだとしたら陸自はどうしても簡易APCが欲しいということになるんだが、やっぱりAMVのAPC型は96WAPCと調達数が変わらないのか？

[916 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ad01-ooK5) 2025/04/12(土) 18:54:22.13 ID:4+8ffWWy0]

普通科へのAMVは下手したら96式より少ない可能性すら、装輪戦闘車に置き換わる所も一定数あるだろうし。
どちらかというと偵察隊他82式の代替需要が手堅いと思う、最初にそちらを充足させる感じだし。

[917 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a5fe-6Tfk:*]) 2025/04/12(土) 21:18:38.21 ID:areFiZTb0]

普通科の96WAPCが減った1番の原因である82式がAPCの派生型とはいえ専用車両が後継として来るし、以前みたいな使い回しで実質減みたいなことはなくなるな

問題は次期LAVになにを求めるかだな
今の候補は取り敢えずで選んだ感が強くて求めてる方向性がいまいち掴めない

[918 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e352-Fdlp:*]) 2025/04/12(土) 22:01:47.38 ID:jdPnDgHs0]

> 8x8装甲回収車
いや、MAN HXとかHEMTTベースの車両選ぶなら「重装輪回収車（改）」にすると思うが

[919 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ad01-ooK5) 2025/04/12(土) 22:12:25.12 ID:4+8ffWWy0]

重装輪て装甲付けられたっけ？
割と本気でHX同等の国産8x8軍用トラックをもうちょっとちゃんとしたの作って欲しいんだけどね。
MANのアレも民生の8x8の部品を流用してるけど、日本だと法律他のせいで民生8x8が成り立たない(単車でGVW30tが認められていない）からなー
北海道民やっているとダンプの10t制限が、60�qとか日常で動いているから鬱陶しくて増やして欲しいんだけど国交省が絶対首を縦に振らず。

[920 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7bdd-dx6L:*]) 2025/04/12(土) 22:17:56.06 ID:eOfYg5Mu0]

10tダンプでも積載量は9800kg
なのでアスファルト合材は9tまでしか積んでもらえない
効率悪すぎるよ

[921 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e39f-8xdJ:*]) 2025/04/13(日) 06:52:20.43 ID:CA3FB6cZ0]

30t一台と
10t3台連携（1台有人、ほかは無人）ではどちらが強いか

[922 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7501-cw+b) 2025/04/13(日) 07:38:40.07 ID:I7fjkFrN0]

シチュエーションによるとしか＞30tトレーラｖｓ10ｔｘ３

[923 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1bbd-A0OU:*]) 2025/04/13(日) 10:53:48.74 ID:QnPh/FgW0]

後方ならともかく前線で連結する手間とか安全考えりゃ1台で牽引する方が圧倒的に上

[924 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e3c1-8xdJ:*]) 2025/04/13(日) 13:16:57.00 ID:CA3FB6cZ0]

馬鹿かメクラか

[925 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1bd8-Dvcf:*]) 2025/04/13(日) 15:38:05.38 ID:NatZKu4C0]

装甲回収車でも、現場で作業するときは人が降りて直接作業する訳だから、装甲の有無は関係無い
回収車の装甲が役立つのは、故障車を牽引してる時
ウクライナ戦争で、牽引中の回収車が狙われるって分析でも出たんかなぁ

[926 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7501-cw+b) 2025/04/13(日) 16:27:48.67 ID:I7fjkFrN0]

いや、作業時間をプロットしたら圧倒的に乗車時間の方が長いでしょうに。
人手作業でなければ出来ないから下車しているだけで、リスクを解った行動だからね。

[927 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9555-7O6A:*]) 2025/04/13(日) 16:36:23.07 ID:jU1UXryS0]

ていうか回収車が被回収車と同程度の防御力で良いのか？
のこのこ回収に行ったらやられてしまうではないか

[928 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ cdfe-bqig:*]) 2025/04/13(日) 16:44:10.41 ID:NWgkoeWE0]

>>927
例えばAMVが損傷により動けなくなったとして、その回収車がAMVの派生型だったとする
あの規模の車両がそうポンポンやられるような状況ならそれこそ戦車並の防御力を持つ車両が必要になり、そんな物をAMVと一緒に運用できるかというとキツイ部分がある

[929 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1bbd-A0OU:*]) 2025/04/13(日) 18:05:43.93 ID:QnPh/FgW0]

陸自の戦車回収車は元と同じ装甲厚なんてないぞ

[930 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ddda-P8pT) 2025/04/13(日) 19:35:13.99 ID:kwTxZbxQ0]

そもそも作業のほとんどを車外でやるんだから砲弾が飛び交う中で回収なんてするわけないだろ

[931 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9555-7O6A:*]) 2025/04/13(日) 19:59:18.43 ID:jU1UXryS0]

>>930
それなら装甲なんか不要だろ
何故装甲が要るの？

[932 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a39b-27vk) 2025/04/13(日) 20:22:39.30 ID:rkp5fVsM0]

普通に牽引してるとき必要では？

[933 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ cdfe-bqig:*]) 2025/04/13(日) 21:34:22.79 ID:NWgkoeWE0]

>>929
「戦車並の防御力を持つ車両」とは言ったけど「戦車回収車」なんて一言も言ってないんですがあの……

[934 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e39c-Dvcf:*]) 2025/04/14(月) 16:49:47.14 ID:eVcsE/Dm0]

兵站を狙うって事で、回収車を積極的に破壊する作戦はアリだなぁ
元々回収車自体数が少ないんだし。
陸自のAAV7の場合、人員輸送型42両で回収型5両だから8:1だ

[935 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2bfe-Dvcf:*]) 2025/04/15(火) 15:40:02.41 ID:kvkEPoSd0]

ボクサーの回収型は、モジュール方式のせいでアウトリガーをベース車体に仕込めずに、高い位置にあるモジュール側面に仕込んでるな
アウトリガーの脚が長くなって横力に弱くなるから、この点はモジュール方式のマイナスの面だな

[936 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 459f-gGXF) 2025/04/18(金) 14:53:26.92 ID:ZFvHf3NS0]

今朝、世田谷で路線バスに乗ってたら、
横を(自走する)16式機動戦闘車が真横を走ってたんで
初めて間近で見られて嬉しい反面、
何で環八を走ってたんだろう?

[937 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7501-cw+b) 2025/04/18(金) 17:08:14.38 ID:jyqpTWqg0]

回収車と工兵作業車は土建車輛ベースで作る方が良い気がしないでも。せめてその二つだけを対象にした車両起こしても良い気が。

[938 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ cdfe-bqig:*]) 2025/04/18(金) 17:20:54.86 ID:jywhFkqb0]

>>937
現状の装甲車両で回収車に使えそうなのはAMVか共通装輪ぐらいだから、それ以外となると完全新規車両か

[939 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2361-Dvcf:*]) 2025/04/19(土) 12:38:08.59 ID:kqizU2gE0]

>何で環八を走ってたんだろう?
地方民には「カンパチ」って言われても魚の種類しか思い浮かばないが、
地図を見るに、朝霞から出て羽田か横浜、横須賀にでも行くんじゃない？
座間や厚木ってセンもあるか

[940 ９３６ (ﾜｯﾁｮｲ f99f-0INX) 2025/04/20(日) 01:13:47.24 ID:Mp+lstKW0]

>>939さん

環八とかの単語を使った拙い文章だったのにレス有難うございます

実は写真とか動画とかでは見た事有るんですけど、
実物を目の前で見た事が無く、実際に見たところ想像以上に大きく
なのにかなりの加速力を見て驚いた上に
納品して帰宅するときにバスに乗っていて環八に差し掛かると
今度は大量の荷を積んだ陸自のトラックが横を走って行ったので
何かあったのか不思議に思い、その勢いのまま書き込んでしまいました

恥ずかしいですけど詳しくないので目の前で見てみると
想像を超える迫力で「凄く強そう」でした

[941 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ f99f-0INX) 2025/04/20(日) 01:29:02.60 ID:Mp+lstKW0]

せっかく＆私は素人なので試しに教えて欲しいのですけど
装輪装甲戦闘車両については工夫して、
平時や警戒時に「新幹線で運ぶ」という手段も加えるのは
無理なのでしょうか?

＊連投でごめんなさいです＊

[942 名無し三等兵 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMb5-VXNn) 2025/04/21(月) 00:31:50.10 ID:Q5npGeEgM]

>>941
そもそも新幹線用の貨物の台車はないと思うが?

[943 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa9d-VXNn) 2025/04/21(月) 06:20:22.12 ID:Hr0g+fNWa]

>>936
朝霞駐屯地〜東富士演習場の場合、用賀ICから東名自動車道に乗降するよ
外環が東名まで伸延されれば、環八で目撃されることも減るだろうけど、2027年に開通予定って

[944 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa9d-VXNn) 2025/04/21(月) 06:21:03.90 ID:Hr0g+fNWa]

>>942
検討中だろ

[945 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c1e7-pFs9:*]) 2025/04/21(月) 06:39:39.15 ID:MP8DqfPB0]

青函トンネル開通して新幹線通った時に
乗用車を新幹線で運ぶって言う案も出たが
めんどくせーっつって没になったな

[946 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa9d-VXNn) 2025/04/21(月) 07:02:34.07 ID:Hr0g+fNWa]

高架やトンネルだらけで脆弱だし平時の輸送の選択肢の一つくらいにしかならんけどな

[947 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c1cf-pFs9:*]) 2025/04/21(月) 08:37:22.62 ID:MP8DqfPB0]

大型可潜タンカーがいい
幅30m高さ10m長さ200mくらい
潜航深度は20mもいらん

日本が制海権取られてるようじゃ終わってるから
それ維持してればその程度の潜航能力あれば輸送目的は達せる
制海権あってもただのタンカーや揚陸艦では狙われる

[948 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a902-l6OR) 2025/04/22(火) 06:58:37.28 ID:ikrGZLEc0]

そのサイズの物体が20mくらい潜航していても上から見えると思いますよ

[949 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9937-pFs9:*]) 2025/04/22(火) 08:36:29.29 ID:gA4dUQ450]

ミサイルや魚雷の標的にならなければいいのだ
上から見られる状況なら何やっても通用しない

[950 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 91a6-CnnZ:*]) 2025/04/22(火) 12:11:22.37 ID:YQaO9UJ00]

つ対潜爆弾

[951 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7355-cUDo:*]) 2025/04/22(火) 14:04:52.29 ID:wz9g3/Fj0]

フツーに魚雷で狙われるだろ

[952 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 91a6-CnnZ:*]) 2025/04/22(火) 14:06:41.09 ID:YQaO9UJ00]

東海の格好の餌食

[953 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c19d-I3kk:*]) 2025/04/22(火) 14:23:54.54 ID:Txw8i6KD0]

無人機が突っ込んできたらどうする

[954 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8901-hB2T) 2025/04/26(土) 00:10:25.78 ID:b4GRsgui0]

>>945　その昔ブルートレインにカーキャリーくっつけたカートレインつー代物があったんだけど、手間かかる割に大した数積めなくてな。
特にフェリー輸送のメインはトラック、トレーラなんだけど、それを載せられないのが致命的。
ユーロトンネルシャトルは特別な規格の車輛使って大型車の輸送を可能にしている。

[955 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 79a2-Hf+A) 2025/04/26(土) 18:03:05.70 ID:OzqadGPr0]

>>875
別に作る計画はない
ただ24RCVは変則的なレーダー機能を持っててこのレーダー全周警戒と低空警戒できるタイプで従来偵察車よりレーダー情報が増える
20世紀偵察車は2次元画像を赤外線カメラズームしかできないが
24式はレーダーでレーダーパネル標示できるやつ

この手の車体は情報量が多く、ソフトウェア拡張も必要になり、将来的にAW、SAMとの連携機能が追求される可能性がある

そうなったら拡張型、派生型、AMV搭載型が生まれる可能性がある

[956 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2361-DP+z:*]) 2025/05/01(木) 16:31:42.31 ID:iHG2SAev0]

74式戦車、90式戦車、MLRSがモスボールされるけど
87式偵察警戒車はモスボールしないのかな？
'87年〜'13年迄の27年間で111両生産してるけど、
始めの4年間で63両作って、後の23年間で48両ってのがね
冷戦終結を良く表してるわ
車幅2.5mだし、重量15tだからC-130にも載るし、C-2なら2両載る！
痒いところに手が届く、良いクルマだと思うけどなぁ

[957 名無し三等兵 (ｽﾌﾟｰﾌﾟ Sd43-4w2R) 2025/05/01(木) 16:48:03.83 ID:aH2a/0Pgd]

>>956
>87式偵察警戒車
・小松
・装輪装甲車両は今後大量に調達する(30mm持つ24式装輪など)
・16式+24式などで構成する即応機動連隊には87式はデータ通信などが旧式すぎる
ぐらいかなぁ

[958 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 556f-Ztd/:* [上級国民]]) 2025/05/01(木) 16:58:19.00 ID:JTLHUgn+0]

コケやすいそうね>87RCV

[959 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ad05-3PjD) 2025/05/01(木) 18:03:56.75 ID:IfqUCcCM0]

>>956
エリコン25mmは弾薬の確保に苦労するだろうなあ

[960 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7df3-DP+z:*]) 2025/05/01(木) 19:26:37.82 ID:S4Gdki2X0]

>・小松
そうなんだよなぁ、、、製造メーカーがケツ捲ってたらどうしようも無いよなぁ
でも、幅3mのMCV系だと通れないトコあるだろうし
>コケやすいそうね
あー何か聞いた事あるわ……でもまぁLAVを転かすヒトの言う事だし……
>エリコン25mmは弾薬の確保に苦労
そこは国内生産ガンバル

[961 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a5a2-Tjs5) 2025/05/01(木) 20:09:34.36 ID:0fLU56fB0]

>>956
モスボ価値ねーよ
AMVに30mmRWS載せても値段1おくで済むから本当にいらん

[962 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9b01-rypi) 2025/05/01(木) 22:44:52.81 ID:2Evx7F8Y0]

警備用にして使い倒すとかでええね

[963 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ cbb9-62Jb) 2025/05/01(木) 22:55:45.45 ID:YPZRndlh0]

87RCVの25mm機関砲(KBA)は弾薬の規格(25×137mm)だけ見ればF-35の機関砲(GAU-22)と同じだけど、弾薬を共用(というかF-35用の弾を87RCVで撃つ)は出来ないのかな？　

87RCV自体もまだ使えるようなら24RCVとの玉突きで空自の基地警備隊に移管したら良さそうだと思うんだけど…

あと24RCVの偵察機材については情報がないんだけど(イスラエル製だという噂を聞いたことならある)どっかに情報あったりする？

[964 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7df3-DP+z:*]) 2025/05/01(木) 23:01:17.04 ID:S4Gdki2X0]

>重量15tだからC-130にも載るし
ゴメン(>_<)
C-130の荷室高さが2.7mだったから、全高2.8mの87RCVは載らなかったわ
でも82CCVや96WAPCなら載る！

[965 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4b19-6OSd:*]) 2025/05/02(金) 00:20:22.71 ID:RdzsPrGr0]

今から思うと87rcvや87ccvを共通車体にしなかったのは何でだろ
さらに言えばwapcとも共通にしても差し障りなかったと思う

[966 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 55d8-Ztd/:* [上級国民]]) 2025/05/02(金) 06:56:17.12 ID:ZlZ2XQY60]

>>960
ラブだってあの車幅で装甲つけてるんだからそりゃコケやすいよ

[967 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a5a2-Tjs5) 2025/05/02(金) 10:23:40.14 ID:rqo5WuxZ0]

>>965
共通化のノウハウがなく、共通化=開発長期化なのではなから要望になかった

共通化は欧米メーカーがやるまでアイディアがなかった

[968 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1bdb-t43C:*]) 2025/05/02(金) 12:37:58.28 ID:W7KTLZ660]

>>967
アイデアはあったはず
PANZER誌で87式の写真に「エンジン配置の違いからファミリー化はされてないようだ」とのキャプションがついていた記憶がある

[969 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7df3-DP+z:*]) 2025/05/02(金) 15:24:22.78 ID:1CJn0iXT0]

>ファミリー化（82CCV、87RCV、96WAPC）
82CCVは戦後国産初の装輪装甲車なんで、最初からアレコレ欲張ると失敗し易いので。まぁある程度の「頭の体操」はしてただろうけど。
それに82CCVはミッドエンジンで、87RCVはリアエンジン。
87RCVがミッドエンジンじゃ駄目だった以上、共通の車体にするには
・指揮通信車なのにリアエンジンにする
・頑張ってフロントエンジン車を開発する
の二択。フロントエンジンにすると、多分ハッチタイプの運転席かな。まぁ出来なくは無いだろうけど……そもそも、
・CCV：立って移動したいから車内は高くしたい
・RCV：砲塔載せるから車体は低くしたい
を同じ車体にするのは無理があるので、大幅な妥協をして中途半端な車体にする羽目になる

[970 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 87a2-SqEn) 2025/05/04(日) 10:48:19.35 ID:a+CyLuse0]

そうか82式87式化学防護車は車体共通化してるのかで狭いクレームとサリン事件とアメリカ基準によせて96WAPCにアプデしたのか
3種の6輪車はファミリーだな

その後23式まで装甲車はマイナーだったんだな

[971 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ce8c-gJ0A) 2025/05/04(日) 13:53:58.36 ID:MtEjlXOp0]

・・・？

[972 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3f01-4G8a) 2025/05/04(日) 18:39:13.90 ID:n/7VHS3p0]

頑張ってエスパーするかガチ無視するかはまあお任せ。
96式装輪装甲車は82式からの3軸を結構フィードバックを受けて開発はされている。

[973 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4738-CdfP:*]) 2025/05/04(日) 21:24:54.52 ID:dIP3kAhE0]

82CCVも96WAPCも車幅は両方2.48mなんで比較し易いので
・82CCV ：重量13.6t/全長5.72m 2.38t/m
・96WAPC：重量14.5t/全長6.84m 2.12t/m
全高が違うのでアレだけど、長さ辺りの重量は82CCVの方が重いんだ……

[974 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ f71a-y9Dy:*]) 2025/05/05(月) 15:46:37.00 ID:9t+dRdTN0]

米陸軍がUGV開発を中止、AMPVも調達削減、ストライカーも調達停止軍隊用品
ps://grandfleet.info/us-related/u-s-army-cancels-ugv-development-cuts-ampv-procurement-halts-stryker-procurement/

ハンヴィー、JLTV、M10に加えて無人戦闘車と新型自走砲、
AMPVやストライカー至る全ての新規発注停止か

M10や新型自走砲はまだしもハンヴィーやJLTVまで発注を止めるのか……

[975 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 37da-wUTu) 2025/05/05(月) 18:03:26.48 ID:RSql43dG0]

M10の重量40tは開発途中からゴミと分かっていたのに止められなくてズルズルきたから納得
JLTVも6.4tとヘリ輸送できかねる重量で空中投下不可かな
ハンヴィーは巻き添え食ったか

[976 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ f61c-CdfP:*]) 2025/05/05(月) 18:05:38.42 ID:viEtqEsr0]

まぁアレコレ言われても、せっせと国産で作ってるのが正解って事かな
今の陸自で外国製の車両って言うと・・・
・輸送防護車（豪ブッシュマスター）
・AAV7
・19装輪自走砲の車体
ぐらい？MLRSはまだ残ってるんだっけ？

[977 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ f6f2-DrrG:*]) 2025/05/05(月) 18:13:11.81 ID:ezr1589f0]

>>975
M10はコンセプトが最初とブレる米軍の典型的な開発失敗パターンだったな
せめてC-17に2両載れば、ストライカーMGSの代わりと言えたのに

[978 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ce8c-gJ0A) 2025/05/05(月) 18:19:58.75 ID:rHZd+/hz0]

M10、デザインは好きだったんだよなあ
生き残ってほしいが

>>976
あとはAMVくらいか？
大々的に海外製入れたように見えて、同等品も生産し続けてるのは流石

[979 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ f6f2-DrrG:*]) 2025/05/05(月) 18:28:33.16 ID:ezr1589f0]

AMVも対中でサポート切られないとは限らんのよな
これは輸入やライセンス品の全てに言えるが

[980 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a388-Ow42:*]) 2025/05/05(月) 19:44:28.71 ID:1cgtn38Q0]

もう10式をライセンス生産したら？>M10

[981 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a388-Ow42:*]) 2025/05/05(月) 20:27:00.21 ID:1cgtn38Q0]

>>980
訂正。10式か16式。

[982 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0f55-iC93:*]) 2025/05/05(月) 20:31:46.18 ID:8a45etRa0]

いまさら74式戦車開発して米軍大丈夫かとは思ってた

[983 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a388-Ow42:*]) 2025/05/05(月) 20:43:29.20 ID:1cgtn38Q0]

980踏んだので次スレ立てました。
スレ立てに関する記載がなかったので追記しました。
不都合があれば次スレで修正願います。

陸自装輪装甲戦闘車両128　IPアリ
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1746445314/

[984 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ f61c-CdfP:*]) 2025/05/05(月) 21:31:08.91 ID:viEtqEsr0]

>>983スレ立て乙！
‐
>あとはAMVくらいか？
おおぅ、陸自の大型案件抜けてたわｗ
それとLAV後継もあったな。まだ決まってないけど

[985 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ f71a-y9Dy:*]) 2025/05/05(月) 21:40:29.84 ID:9t+dRdTN0]

>>975
もともと「いちいちM1を引っ張り出して運用するのがキツイっす」から始まった部分もあったのに、結局は戦車と同じような支援が必要なのができあがって「話が違うやんけぇ!!」とあちこちから突っ込まれたのが配備中止になったらしいな
ある程度は我慢してでもストライカーMGSの改良版みたいな形にしとけば良かったやんと思わないこともない

>>984
>LAV後継もあったな
本来は今年度からの調達だったけど、音沙汰無いのは陸自が追加で仕様要求でもしてその対応に走ってるからではって話が出てきてる
まぁ米軍がJLTVを切ろうとしてる理由と同じで、非正規戦には良くてもウクライナでやってるみたいな戦闘には合わないと判断されたんじゃない？
ハンヴィー？あれは………、他の車両の調達中止で巻き込み事故でも食らったんじゃないですかねぇ……

[986 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3f01-4G8a) 2025/05/10(土) 21:12:26.05 ID:xZLF76sH0]

寧ろすべての車両を硬くするためにJLTVに統一、とか思ってたけどなー、米陸軍。トランプがイーロンと手を組んでた頃でテスラがアレをトラックとか称しているんだし、要らんことを実行したんじゃない。

陸自軽装甲高機動車の代替、あと10年位は残っている車のやりくりで誤魔化せる（機甲、機動戦闘車部隊には優先的にAMVが回るだろうし）し、トヨタに三つ指ついて国産開発で。
ぶっちゃけランクル70の防弾改造でも無いより相当マシだし、そんなんで凌ぐのすらアリな気も。

[987 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c6b9-X6lZ) 2025/05/10(土) 21:57:10.75 ID:zSlkUZFy0]

LAV後継に関しては「どんな車両を求めるのか」が微妙なんでしょ。

そもそもLAV自体が車両として海外派遣なんかで有用だったという事実はあるにせよ、普通科に大量配備するような車両かと問われたら疑問符が付く。

予算に余裕があったなら96WAPCの方を大量配備したかっただろうし…

[988 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ b3fc-fVAf:* [上級国民]]) 2025/05/11(日) 02:32:04.29 ID:CFS/jbBL0]

いまは24IFVとAMVが大量配備できるからLAV後継は少なめだろうな

[989 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ cfb6-avnX [上級国民]]) 2025/05/11(日) 03:20:11.10 ID:tib5qK600]

海外派遣用分だけとりあえず調達しそう

[990 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Srb7-T6EP) 2025/05/11(日) 05:26:44.15 ID:wmiY+c/Fr]

AMVの増産で対応するべきだもんな本来は。
LAVをAPC代わりにしてたけど流石にもう無理があるし。
騙し騙し使い続けてるうちに
武器輸出も可能な国になればトヨタが作ってくれるかもしれん。

[991 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3307-C+Wc) 2025/05/11(日) 06:38:55.99 ID:/+9S2kix0]

LAV有用だったか？
高機動車でも対応できる事案と、もっとちゃんとした装甲車で対応すべき事案との板挟みだったような
政治的制約予算的制約で他に選択肢がなかっただけだと思うんだが

[992 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 931a-FHv0:*]) 2025/05/11(日) 09:49:48.86 ID:1X4XgtH90]

>>986
>寧ろすべての車両を硬くするためにJLTVに統一
逆に固くしすぎて車体が重くてデカすぎるから扱いづらいから調達中止らしい
……その穴を埋めるためにハンヴィーでも使うのかと思ったらハンヴィーも調達中止になるとは思わなんだけれど

>>991
ちゃんとした装甲車(96WAPC)を使いたくても数が足りないからLAVが代打で使われてた
どちらも小銃弾レベルまでなら確実に耐えられ、当時としては数を揃えやすい価格だったLAVだからこそ替えが効かず、今まで重宝されることになった

[993 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9305-FuEJ) 2025/05/11(日) 11:47:09.55 ID:kNvdwsoO0]

>>991
限られた予算の中で普通科の装甲化には貢献したよ。
一部だけ装甲車両でほとんどは非装甲の状態よりははるかにマシ。

[994 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ d3a2-1aa+) 2025/05/11(日) 12:37:07.78 ID:kqWsXcUr0]

LAVとかWAPCを主力にするってのは防御力不足で戦前の装甲ハーフトラックより生存性が見込めない
理論的にはM113より装甲が薄いことになる

低RCSで玉が上がりにくいことだけが+

[995 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ d3a2-1aa+) 2025/05/11(日) 12:39:57.43 ID:kqWsXcUr0]

装甲車は防御力不足はわかってたから冷戦中でもイスラエルの重装甲車やM1ブラッドレー+ERAが求められた
そして中東でAMV以上の防御力必須になった
ストライカーまでの装甲車は常に防御力不足で簡単な火力集中に耐えきれない

装甲車に最低限必要な防御力=迫撃、機関銃、無反動砲の火力集中に耐えること
これを最初に達成したのがアチザリッドやM2ブラッドレー

[996 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ cf80-Zv3+) 2025/05/11(日) 13:05:16.16 ID:665znWsG0]

成形炸薬弾などの対装甲兵器全般に対して多少の装甲の厚さで違いがあるのか疑問
全周囲RPGに耐えられる厚みを確保できないなら、軽装甲で軽くしてAPS付けた方が生き残れるのではないだろうか

[997 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ eff2-fWGm:*]) 2025/05/11(日) 13:08:09.97 ID:0ZP+Ncb00]

APSは地雷やIEDに対し何の防護力も無い
装甲は正義

[998 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8ff2-/oSl:*]) 2025/05/11(日) 13:11:25.09 ID:gEey8hpP0]

結局、AMVでも足りんならペイロード盛れる装軌にしたくなる
正直24式と比べても小さなAMVは今更感がする

[999 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ eff2-fWGm:*]) 2025/05/11(日) 13:16:17.84 ID:0ZP+Ncb00]

N-BOXやタントの内部容積で作れば小さくできるしチヌークでも運べるだろ

[1000 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3fda-L6zR:*]) 2025/05/11(日) 13:50:19.29 ID:iqbXhKD30]

ライフルやら装備品を身に着けたまんまゆったりしてたらいいね