陸自装輪装甲戦闘車両127　IPアリ

2024/11/11(月) 20:10:16.02

!extend:on:vvvvvv:1000:512

陸上自衛隊用の装備器材として研究ないし開発中の装輪装甲戦闘車両の有効性等を、
多次元統合防衛力構想を受けての今後の装備体系の方向性等を交えながら議論するスレです。
議論が白熱するのは良いのですが、なるべく丁寧な文章で書き込みをしましょう。

▼前スレ
陸自装輪装甲戦闘車両126　IPアリ
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1725152962/

VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2025/02/13(木) 00:28:33.06

>>637
モノの欠点って言うより
「イスラエルがヤバくて使えねぇ」
って感じじゃない？
ここ数ヶ月って4カ月前の10/1のレバノン侵攻辺り

2025/02/13(木) 00:46:23.80

strike shieldって、これか
https://www.rheinmetall.com/en/products/protection-systems/protection-systems/protection-systems-land/active-protection-systems
これか、少なくとも同じレベルの品か
センサーは三菱だっけ？
最近の陸戦機器はアプリ化とパッケージ化が潮流らしいから、できるのかな

2025/02/13(木) 01:34:42.74

>>638
盛大にイスラエル製ドローン導入予定のようなので、それはないかと

2025/02/13(木) 01:59:03.91

天井部からの撃ちおろしオンリーか

2025/02/13(木) 06:06:20.58

ロシアもウクライナも戦車をドローンに狩りまくられてるのにAPSなんて役に立つのかね

2025/02/13(木) 06:54:28.04

>>642
戦争初期はロシア戦車がジャベリンに狩られまくってたし、
最近のAPSはドローンにも対応してる。
トロフィーの記事だけど、下記タイトルの記事が出てる。

戦車“ドローン対策用の鳥かご”いらなくなる!?「トップアタック」対応版の保護システムが公開

2025/02/13(木) 08:01:49.98

30mmレーダーRWSが予想よりいい感じでドローンどころかMATすら迎撃できそうなんじゃね？
ならそれでいいわと（対歩兵や軽車両にも使えるし

2025/02/13(木) 08:58:22.16

>>642
複数発同時攻撃を行うだけなので、実際APSでは役に立たないかと
それよりも敵歩兵に肉薄されない対策や、敵橋頭保を迅速に潰せる対策の方が必要になる
何の事はない、いつもの基本に忠実に

2025/02/13(木) 09:14:06.85

>>645
同時攻撃対処も>>630には有るね
装備庁も必須と考えてるんだろう

2025/02/13(木) 10:16:01.90

>>642
恐らくドローンに対してはRWSで対応するつもりなんでは？
レーダーに連動させる的なことも書かれてたし、わざわざ30mmクラスを用意してるようだし

2025/02/13(木) 19:28:18.55

>>646
複数方向から同時に飛来、の部分か
トロフィーじゃ厳しかったのだろう、しかしこれがダメならどんなAPSならできるんだろうな

2025/02/13(木) 19:45:31.14

全周囲からの対戦車てき弾、対戦車誘導型トップアタック弾が継続的（同一方向から連続）に防げること。
中々に厳しそうな基準

2025/02/13(木) 19:51:29.22

他のページに予定する試験内容書いてたな
・同一方向から連続して飛来する対戦車てき弾または対戦車誘導弾の迎撃
・複数方向から同時に飛来する対戦車誘導型トップアタック弾の迎撃

2025/02/13(木) 19:56:04.72

これ1種類じゃ無理っぽくないか
全周囲1基と側面2基、大質量と小質量連続発射機でもないと無理だってこんなもん

2025/02/13(木) 19:59:13.20

陸上戦艦じみた全周多砲塔のハリネズミ戦車がよ

2025/02/13(木) 23:06:39.60

同一方向の解釈が同じ場所に当たるではなく、単に右から2発来る程度で当たる場所がズレてればストライクシールドでも対処できるという事ではない？
ミサイルでもドローンでもピンホールショットはそうそう無いでしょうし

2025/02/14(金) 05:55:36.09

今あるAPSの迎撃射程で十分なら、30ｍｍか40ｍｍの自動擲弾銃のソナーかセンサー連動型のRWSで良いんだよ

2025/02/14(金) 10:13:49.21

かたくなにAPSは積まなかったけどやっぱり現在でも有効性に疑問持ってそうだね
MADIS(RWS+α)とかの方向性で済むならそっちの方が潰しが効くし、将来的にはレーザー積むつもりだろうし

2025/02/14(金) 19:43:57.51

装軌装甲車生きてたのか！
https://x.com/mskejwkjsjjjk1/status/1890337276120682716?t=f0yYTMJtf1EYVDLWl-dB1g&s=19

2025/02/14(金) 21:59:57.66

>>656
以前の試験車両と車体は同じままなのか、車体側にも手が加えられているのか気になるな

2025/02/15(土) 00:02:43.86

>>656
まぁ装輪部隊と装軌部隊は基本は別だからな
本州で即応機動連隊への改編が多かったからMCVとかAMVとか大量調達してるけど
北海道や九州で師旅団の戦車部隊には装軌装甲車が必要になるわけで、そこの更新がまた必要

2025/02/15(土) 01:10:49.60

>>656
共通装軌生きとったんかワレェ！

2025/02/15(土) 09:17:40.05

>>656
「装軌」とはどこに書いてある？

2025/02/15(土) 11:40:21.63

強いて言うなら、防衛省関連だと装輪装甲車は「装輪装甲車」と書く、件のは何処にも装輪の字が無い、から。

2025/02/15(土) 11:51:05.56

>>660
引用元のツイを見てもろて

2025/02/15(土) 15:51:40.67

>>660
示されたURLすら見ずに書くのって流石にどうよ

2025/02/15(土) 16:45:14.96

>>661
16式24式を「装甲車」「装甲車両」としてる場合もあるので釈然としないなあ

2025/02/15(土) 18:17:24.06

装輪車のベースはもう増やさんやろ
APCは導入してるんだし

2025/02/15(土) 19:41:42.02

30ｍｍ機銃搭載程度なら無人化でもっと軽量な装輪装甲車が作れそうなもんだがなあ
有人は指揮車と兵員輸送車くらいで良いだろ？

2025/02/15(土) 20:06:22.77

>>666
その兵員輸送車にも30mmが欲しいというだけかと
なら兼ねた方がって

2025/02/15(土) 20:36:18.28

30ｍｍ搭載が装軌車両である必要が無いという意味で
ズバリ言うと、陸自にブラッドレーやリンクスは必要無いだろ

24式装輪装甲戦闘車でさえ高価なのにどれだけのメリットがある？

2025/02/15(土) 20:43:31.76

>>668
装軌装甲車だと24式より、更に上を求められるだけ

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sdb2-aAq2 [49.104.29.43]) · 2025/02/15(土) 21:42:28.32

ブッシュマスターは35ミリもあったはずなのに、なんで30ミリにしちゃったの

2025/02/15(土) 21:54:19.61

50mmCTAブッシュマスターが本命説
真面目な話、海兵隊の将官も30mmだと足りんと言ってるし

2025/02/15(土) 22:05:42.43

コストや生産性に問題あるからCTAは永遠に出ないだろう

それにIFVやAWなんかはトリガーハッピーでぶっ放ししたいわけで
連射性能や積載弾薬数が下がって威力も半端な50mmとかは尚更無い

2025/02/15(土) 22:13:07.22

>>672
そもそも、30mm防護がAPCのアベレージになりつつ有るという現実が存在する
対応する側も相応にインフレする必要が出ただけ

2025/02/15(土) 23:01:21.22

> 30ｍｍ機銃搭載程度なら
30mmを「機銃」と呼ぶのは海系の人間では？
陸だと機銃はM2の12.7mmまでなんじゃ、、、

> 30ｍｍ搭載が装軌車両である必要が無いという意味で
>ズバリ言うと、陸自にブラッドレーやリンクスは必要無いだろ
いや、1行目と2行目が繫がってないんだが？
「30ｍｍ搭載が装軌車両である必要が無い」
　→○24WFVと25RCVあるのでその通り
「陸自にブラッドレーやリンクスは必要無い」
　→×装軌の戦車と一緒に行動するには装軌式の必要がある

そもそも、装軌か装輪かは走破性の問題であって
載せる砲の大きさは二次的な物だろう

2025/02/16(日) 00:33:27.29

理屈もつけず（無いからだと思われる）陸自に30㎜が必要無い、とか投げ捨てる民を相手する必要ある？
>>664　ほんそれな。背広組はもう少し役人やって欲しい（）。

2025/02/16(日) 02:35:28.40

ん？10式砲塔に30ｍｍチェーンガンが搭載される可能性があるのを知らない情弱系たちかなあ？

2025/02/16(日) 02:38:19.39

【ヒント】
IPが札幌と言えば池沼…

2025/02/16(日) 02:41:32.89

把握した
日本語の読解力に問題ありそうな例のアレか

2025/02/16(日) 04:29:17.63

いまの予算規模で装軌を捨てる理由はない罠

2025/02/16(日) 05:01:33.21

敵機甲部隊にぶつける機甲部隊に交戦能力の低い30ｍｍチェーンガンIFVを組み込む意味が薄い
偵察ならドローンを使う時代だし、重MATや120mm迫撃砲搭載の装軌の方が何倍も役に立つ

2025/02/16(日) 14:21:49.34

30ｍｍチェーンガンは対ドローン用
主砲がブッシュマスター50mmと思われる

2025/02/16(日) 14:23:12.59

それ対ドローンも50mmでよくない？

2025/02/16(日) 14:26:10.08

50mmだと重すぎデカすぎでRWSとして載せることは無理になる
つか対ドローン用ってもAH-64のM230と同じ弾だし
並の装甲車両には十分通るけどな

2025/02/16(日) 14:30:02.80

並みの4輪装甲車が対12.7mmが普通になってるしな
12.7mmだと、今や非力と言える

2025/02/16(日) 14:40:29.46

>>683
RWSとして載せるのではなく主砲で対空射撃をやる

2025/02/16(日) 15:49:34.53

> 12.7mmだと、今や非力と言える
今こそ25mm搭載の87RCVの時代！
しかも15tで幅も2.5m未満で使い易いよ！

2025/02/16(日) 16:05:18.50

今の時代エリコンはオワコン

2025/02/16(日) 16:33:26.69

それは、まぁ、そうかな、うん
ウクライナに弾出さないんじゃなぁ、、、
ま、それでも87RCVの有用性は変わらないし

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sdca-dG/t [49.104.29.43]) · 2025/02/16(日) 16:40:10.51

備蓄している35mm弾はお役御免？

2025/02/16(日) 16:49:57.73

ウクライナで35㎜は有事に弾の融通とか無理、てなったのがトドメでしょ。
30㎜もAH-64に使っている方だという程融通利くわけじゃ無いし何ともなー。

2025/02/16(日) 17:55:28.45

スカイレンジャーの30mmはエリコンだよね
ブッシュマスターⅡの30mmとは微妙に弾の仕様が違うから採用できないな

2025/02/16(日) 19:03:26.87

50mmCTAの主砲で対空射撃するって僕の考えたさいきょうの…、には誰もツッコミ入れなかったな
87AWみたいに左右に１丁づつ積むのだろうな、すごく、つよそう…

2025/02/16(日) 19:27:23.96

なお現実
https://i.imgur.com/TTXHboy.jpeg
https://i.imgur.com/KBFXpzp.png
https://i.imgur.com/pBQ0qVz.jpeg

2025/02/16(日) 19:48:12.42

装輪なら機動戦闘車連隊・大隊に組み込めるだろうな
だが件の装軌では…

まあビーチングの場合、楽できるかもね

2025/02/16(日) 19:51:27.48

>>692
いや一門でいいでしょ
所詮対ドローンなんだから

2025/02/17(月) 03:40:13.59

テレスコ給弾や弾種切り替えや照準システムの事を考えて無さそう

2025/02/17(月) 08:27:02.50

今どき弾種切り替えられないIFVの砲塔なんかあるのか

2025/02/17(月) 12:31:34.30

砲尾を短縮した35mmKDEの89FVでさえ迎角60度なのに、50ｍｍCTAではもっと下がって頭上の対空目標には手も足も出ないな

2025/02/17(月) 12:51:03.79

高仰角にするんだったら砲塔がデカくなるんだっけ、どこもIFVの機関砲で対空はやらない理由
対ヘリぐらいなら想定してるかも知れんけど

2025/02/17(月) 14:17:37.88

砲塔上部に30mm追加とどっちがでかいかという話のような気もするが

2025/02/17(月) 15:32:45.63

スカイレンジャー35があるがIFVではなく単装対空車両で3両で1ユニットの防空システムだからな
スカイレンジャー30は1両でも機能しそうだけど、機甲部隊に組み込むには交戦能力不足

50ｍｍCTAの装軌車両で対空なんて、兵站、機動性、教育の問題でどこの部隊も扱いに困るだろうな
敵の攻撃力想定を無視すれば、ほぼ据え置きになる空自の基地防衛くらいには使えるかもしれないな
10億円以内で安く作れれば、紛争中の国が欲しがるかもな、日本からは輸出できないけど

2025/02/17(月) 15:38:40.28

スカイレンジャーが売れないのもベース車両が高価すぎるからシステム自体も高価だからだし、たぶんクソ高価になる共通戦術装軌車両とか止めてモスボ74式の車体を再利用でもした方が海外には売れそう
74式のあの足回りは対空砲塔とはかなり相性が良いはずだ

2025/02/17(月) 16:01:46.50

EOS R400S RWSなんか12.7mmでも最大仰角60度、30mmだと45度だけど
対ドローン対空版ではもっと取れるようにしてんのかねぇ？
設置容積の制約されるRWSの方が高仰角取るのはキツいってこともありそうだが

2025/02/17(月) 16:46:51.38

日本版BMP-Tつくらないのかな

2025/02/17(月) 22:59:06.98

＞74式のあの足回りは対空砲塔とはかなり相性が良いはずだ
あのまんまじゃダメ
新規にユニット作らないと古すぎて使い物にならないし
それだったらサス総入れ替えのほうが未来はある

2025/02/17(月) 23:44:47.82

>>703
クラフト砲塔みたく、砲ブロックを独立化すれば砲塔が低くても対空に向いた仰角も稼げるかな？

2025/02/18(火) 07:11:52.96

>>705
そりゃゴムブッシュやOリング交換などのオーバーホールは当然必要だが、ターレットを水平に維持するという要点を理解できていないのはバカ杉

2025/02/18(火) 09:27:38.00

>>706
そもそもガチの対空車両じゃないんだから70度とか80度の高々仰角は
少し離れたところにいる僚車に撃ってもらうか
諦めてMANPADS使えって話だと思うがなー

2025/02/18(火) 17:20:31.48

チープドローン迎撃に使える廉価なMANPADSを陸自が開発してる話でもあるかの様な言い方

低高度は探知できず、高高度は射撃さえできない50ｍｍCTA搭載装軌車両とか作る価値無さそうだな

2025/02/18(火) 17:53:59.05

主眼は対APCやFVだし

2025/02/18(火) 18:16:50.24

>>709
高いMANPADSを使うから「諦めて」という言い回しなんやで

2025/02/18(火) 19:37:40.39

だからCIWS的な自動擲弾銃でAPS兼任で十分やろと何度言えば
億円単位の高価な改修より、コスパ意識して大量生産

2025/02/18(火) 19:40:27.33

死角なしでMBTにもIFVにもAPCにも載せられるようなのを作るのってそんなに難しいのかね？

2025/02/18(火) 19:57:07.10

>>713
重量

2025/02/18(火) 19:58:50.26

>>712
そんな都合の良いAPSは無いし

2025/02/18(火) 20:11:28.20

東芝、日立、NECあたりがなあ…
三菱電機も怪しいしなあ

2025/02/18(火) 20:16:45.54

産業用ロボット技術の転用を阻む障害多すぎ

2025/02/18(火) 20:17:14.82

世界的にも無いよ
結局、指向速度と投射力やらの両立が難しいんだろう

2025/02/18(火) 20:22:35.61

>>716
むしろ上の3社の方が少ないパイで実績ある気がする

2025/02/18(火) 22:24:40.35

>>706
Cleftでクレフトが一般的かもしれない

2025/02/18(火) 22:44:01.78

>>720
ありがとう
これからそっち使うわ

2025/02/19(水) 10:51:11.87

令和４年度運用研究（装輪装甲回収車）
https://x.com/Military_Hobbys/status/1890370262773727421?t=vBLCiXKEIDkVuUsv5OA3Ng&s=19

おい、また何か出てきたぞ

2025/02/19(水) 11:38:36.76

三菱に試案出せ、で済む程度のもんじゃねーのかなあって
AMVはとっくに回収型あるし

2025/02/19(水) 19:41:20.14

現状、MCVは戦車回収車で回収するけど、将来的にはこれを配備するのかな。

2025/02/19(水) 21:42:39.83

重装輪回収車(改)があたるのだと思ってたのだが

最前線では使えんなぁ

2025/02/20(木) 11:55:25.96

どうやら共通装輪も20式と同じく南側の部隊から配備していく模様
https://i.imgur.com/ZeqR8Yk.jpeg

2025/02/22(土) 08:49:12.26

日本では道交法とか道路運送法が障害になってこういうの作れないだろうなあ
https://youtu.be/BjFFgc9Rfm0

2025/02/23(日) 04:28:01.03

11TKRの量産が1番安くなりそうだなと
後方で牽引なら装輪×装輪とかトレーラー積載でもいいだろうけど

2025/02/23(日) 11:13:37.67

>>727
87RCV相当のスカウトカーとして魅力はある(第一にカッコがいい)けど、前提としては四輪で問題ないくらい地盤がしっかりした場所でしか運用しないのよね
全備重量で輪荷重4トン近いから16MCVより700kgくらい高い
もう一つ懸念は4WS独特の操縦性かな
例えば道幅ぎりぎりのところでハンドル切ると脱輪をやらかしやすいのは高機動車でも要注意点だし

2025/02/23(日) 13:13:35.54

>>729
そーねぇ
87RCVより小さいの欲しけりゃポシャった軽RCVがあったんだし、
今ならLAVに20mmRWS載せれば其れなりになるんじゃないかな

2025/02/23(日) 15:43:29.00

16式の方がはるかにいい気がするが

2025/02/23(日) 17:56:52.61

>>727

4WS の事？

四輪の高火力車なら、乾いて硬くて平らな地面の地域でない限り無理やろ
中東やアフリカに植民地でも持てたら考えるのでは

2025/02/24(月) 00:23:41.28

> 16式の方がはるかにいい気がするが
それは勿論。ただ26tあるしね
6輪15t幅2.5mの87RCVの使い易さも魅力的
だから「軽量戦闘車両システム」の研究してたのに、、、コマツ、、、

2025/02/24(月) 05:48:02.45

>>727だとC-2に二両積載できるんだよなあ

2025/02/24(月) 07:11:58.98

戦力的には1/2じゃね

2025/02/24(月) 12:16:09.50

>>731
そこは25式偵察戦闘車(仮)で

2025/02/24(月) 17:46:26.22

25式やめて24式で3車種とも揃えるみたいな話もある

陸自装輪装甲戦闘車両127 IPアリ

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