陸自装輪装甲戦闘車両127　IPアリ

2024/11/11(月) 20:10:16.02

!extend:on:vvvvvv:1000:512

陸上自衛隊用の装備器材として研究ないし開発中の装輪装甲戦闘車両の有効性等を、
多次元統合防衛力構想を受けての今後の装備体系の方向性等を交えながら議論するスレです。
議論が白熱するのは良いのですが、なるべく丁寧な文章で書き込みをしましょう。

▼前スレ
陸自装輪装甲戦闘車両126　IPアリ
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1725152962/

VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2025/03/02(日) 18:56:10.05

当たり前では？

2025/03/02(日) 19:05:52.43

作動性の話聞けて良かっただろ
感謝せえよ

2025/03/02(日) 19:25:50.79

>>819
なんで？1人の情報なぞ大した価値は無いぞ
全体的な傾向の話をしてる
まあ、お前の妄想と片付けないだけ有り難いと思え

2025/03/02(日) 19:37:11.38

あと、チェーンガンは苦肉の手段という当たり前の理由

2025/03/02(日) 19:45:04.23

動力つけないとまともに動作しないとか74をそんなに非難出来んわな

2025/03/02(日) 19:57:48.77

動力駆動だからね
まあ、駐退機も電磁制御が必須化する傾向だし、そうなると次の戦車辺りからは無人化でチェーンガン化するんじゃない？

2025/03/02(日) 20:12:15.14

>>820
実際に使った人間じゃないなら偉そうなこと言えないだろ、やめとけよ
それに人力旋回とかあんまりな？

2025/03/02(日) 20:17:21.49

>>824
いや、1人の当事者の体験程度では意味はないぞ
その職業で触れた範囲が全てだからな
それが装備実験隊や装備庁で、色々と評価してたとかなら別だが

2025/03/02(日) 20:19:23.62

>>825
だから、だったら自分でも何も言えないだろって話さ
やめとけって、見て快いものじゃない

2025/03/02(日) 20:26:57.07

>>826
別に言えるぞ
本題は74を廃してチェーンガンに変えるという主張に合理性は全く無いという、物理的な話だからな
これが、砲手を無人化しろとか、M249に変えろとかなら話は変わるが

2025/03/02(日) 20:27:59.83

>>827
もういいから

2025/03/02(日) 20:30:57.46

>>828
事実を言ってるだけだぞ

2025/03/02(日) 23:45:16.33

74引っこ抜いて、74で戦えなんて方が蛮族的で合理性ないでしょ
それどういう合理性なんだよ

2025/03/02(日) 23:57:21.46

>>830
機関銃の優位性と重量に関してはもう書いたぞ
手動ハンドルも知らん奴は黙ってな

2025/03/03(月) 00:09:18.36

つか、故障排除が必要=銃側の問題という認識な時点で問題外だわ

2025/03/03(月) 01:10:51.05

>>817
M2A1は2011年に制式になったばかりだぞ

2025/03/03(月) 01:50:41.33

>>833
バレルに取っ手付けたりフラッシュハイダー付けたりとか、ほぼオプション足した改修じゃねーか
後継を名乗るなら、基本設計を変えてから言え

2025/03/03(月) 10:17:18.60

どうやら日本語のコミュニケーションに難あり輩だったようだ

2025/03/03(月) 18:26:31.09

>>835
M2の後継が未だに現れないと言ってるのに、例としてM2の改修型を出す輩に言われてもな（笑）

2025/03/03(月) 19:27:42.13

船の推進原理や自動車の走行原理や飛行機の飛行原理が100年以上変わっていないといちゃもん付ける輩みたいなもんか

2025/03/03(月) 19:46:24.76

>>837
程度が違う
M2の改修はホントに小手先の改良しか出来てないんだよ
例えるなら、手漕ぎボートに救命胴衣付けたレベル

2025/03/04(火) 02:02:44.60

陸軍が2011年の最大の発明を発表
https://www.army.mil/article/87543/army_announces_greatest_inventions_of_2011

2025/03/04(火) 02:04:32.93

＞M2A1 は、.50 口径の M2 の改良版で、改良されたバレル、バレル延長部、バレルサポート、バレルハンドル、フラッシュサプレッサー、固定ヘッドスペースおよびタイミング構成が含まれています。

2025/03/04(火) 02:05:23.48

これぞ数十年ぶりの大改修

2025/03/04(火) 06:46:21.13

それ以上は手を出す余地が無かったんだろうなぁ

2025/03/04(火) 09:33:28.72

これで革新的に動作不良が減って現場兵士に経験積んでメンテの職人技を強要させることも無くなったんだわな

＞改良により、ヘッドスペースおよびタイミング調整タスクをオペレーターレベルより上に移動することで耐久性と兵士の安全性が向上し、戦場での故障や負傷が最小限に抑えられます。

2025/03/04(火) 16:09:20.65

元から動作不良少ないのに何言ってるんだか
職人芸云々は、誰が言ってる？
>>839には無いけど？捏造すか？

2025/03/04(火) 16:14:05.58

メンテに職人芸を要求してるなら、62と変わらんぞ
そんなレベルと言いたいのか？

2025/03/04(火) 18:57:02.35

わざわざ中隊ごと小隊ごとにアーマラーがいる意味さえ分かってなかったのかよ

2025/03/04(火) 20:21:23.82

米軍のアーマラーが廃止されるという話が有るのか？
廃止されたら同意してやるよ

2025/03/04(火) 22:37:04.14

無意味な話になってるから落ち着け、どうせ俺もお前もこの銃を扱う事はない
そうだろう？心の中でスーパーガンにしてりゃいいじゃないか

2025/03/04(火) 23:03:26.90

事実を言ってるだけなんだよなぁ

2025/03/04(火) 23:19:07.40

視点変えれば何でも言えてしまうんで、前提を揃えない自分の事実に意味は無いんだよ
不毛だしやめな、俺もお前も自衛官じゃないんだからそこまでする意味ないって

2025/03/05(水) 00:10:59.78

職人芸は要らんな。ブロック入れて、シックネスゲージ入れてそこまで回すだけで。
面倒ってぐらいなのと、調整用のブロックを持ち歩かんといかん。

もっとも、普特機のHMGはすでに間隙調整せんでよいものになってる。

2025/03/05(水) 10:37:55.79

話逸らして逃げたのか

2025/03/05(水) 14:02:41.91

>>852
本題は、74を外してチェーンガン化する意味は無いという話だからな
74をM2と比較した時点で、逸らし始めてるな

2025/03/05(水) 14:03:18.80

>>816こいつ

2025/03/05(水) 14:36:25.42

同軸機銃の話をしてるんだから、せめて7.62mm機関銃の話をしろっての

2025/03/05(水) 14:37:25.42

それとも同軸もM2にするべきって主張か？

2025/03/05(水) 15:12:13.58

ダメだこいつ…

2025/03/05(水) 15:26:22.59

>>857
じゃあ聞くが、同軸機銃の作動性が高い低いという話題で、カテゴリー違いのM2を引き合いに出す理由はなんだ？
丸の記事で、元自衛官の74はM2より作動性が悪いという記事が有ったから何？なんだよ

2025/03/05(水) 16:59:01.35

ブローニングM1919も知らんのか

2025/03/05(水) 17:16:57.25

AAV7もあるしM240に変えていっても罰は当たらんと思う

2025/03/05(水) 18:48:07.37

てっきり74式機銃に固執して、性能のいいM240を下ろして74積むと思ってたが
流石にそういう酷いことはしないか

2025/03/06(木) 01:14:13.38

>>859
それ本気で言ってる？
なら君の正気を疑うわ

2025/03/06(木) 02:33:00.74

こから先はよく言葉を選べ
何をおかしいと思ったんだ？

2025/03/06(木) 02:57:39.53

>>863
口径が違うな
銃器や機関砲の開発史を知ってるなら当然だが、口径を変えるには機構が似てても新規開発よりはマシ程度の困難さが有る
よって別物

2025/03/06(木) 03:02:01.48

というか、丸で74がM2より信頼できないという話から、どうやってM1919の話が出てくるんだ？
頭の中身を見てみたいわ

2025/03/06(木) 03:08:55.95

>>861
改修するにも金がかかるからな
性能云々より、金と機関銃の数が増えるからだろう
持ち出すにはM240の方が良いのは明らかだし

2025/03/06(木) 17:11:08.08

ブローニングとしか書いてないのにM2しか頭に浮かばないのはどうなんだ
つーか昔から軍事板にいりゃM1919A4と74式の比較くらい知ってる話だぞ
映像やら個人ブログやらで言及されてた

2025/03/06(木) 20:04:45.29

>>867
61時代の話とか、そもそも知らんのでな
一応、ソースらしき動画は見付けたから共有
https://youtu.be/BEW1kegpA0c?si=Ul4aphSuqzNChk7U

2025/03/07(金) 03:29:26.13

無故障銃M1919

2025/03/07(金) 05:25:41.69

同じ映像でサプレッサーと非装着銃が同時に射撃をしてる
https://x.com/Southwood_/status/1897665654653960539?t=z8juh-3tfKsyBloNkCUD6A&s=19
差が分かりやすい

2025/03/09(日) 04:26:25.24

74が云々はM1919との比較の話でしょ？
弾薬が.30-60から7.62×51へ変更になったから74式になった。
これ、反動利用式からガス圧作動式になってメンテナンスが面倒になったことから言われてると思う。
米軍でもM1919からM73、M60への代替で失敗してるし。

2025/03/09(日) 06:02:27.60

コミュ障の[240a:61:～の頭が悪いだけで相手にする価値は無いと思うぞ？

2025/03/09(日) 06:48:20.62

20にサプレッサー標準化できればいいんだけどな
聴覚障害対策にもなるし、戦闘時の会話だってし易くなるだろうから予算増やして付けて欲しいね
20はかなり短銃身だから他のARより付けても取り回ししやすいだろうし

2025/03/09(日) 08:02:15.24

>>873
試験はやるみたい
https://x.com/JmaEod/status/1824929493397786863?t=wQYEiIAQ3ozOxH83btT3Dg&s=19

2025/03/10(月) 16:15:26.78

> 24式装輪装甲戦闘車(偵察戦闘型)
何でコレが「偵察戦闘車」でなく装甲戦闘車の「偵察戦闘型」なのか
理由を考えてるんだけど……
偵察戦闘車は別に作るのかな？
偵察は機甲化だから、普通科の装輪装甲戦闘車ベースだと上手くいかなかったとか
同じ機甲化の16MCVベースで偵察型やりたいとか……
普通に考えたら、87RCVから凄く強化されてるから不満無さそうなんですが

2025/03/10(月) 19:40:11.44

共通の車両でわざわざ別の発注や型式にして予算を浪費する必要が無い

2025/03/10(月) 20:06:24.04

>>875
MCVベースではなく24式ICVをベースにしたから、だと思ってるんだが違うのか？

　　　　　　　→24式ICV―25式？RCV
MCV→MAV〈
　　　　　　　→24式MMCV

こんな感じかと思ってたんだが

2025/03/11(火) 16:02:29.58

>共通の車両でわざわざ別の発注や型式にして……（略）
うーん、「歩兵戦闘車」と「偵察戦闘車」は別の車種だと思うけどなぁ
そもそも歩兵戦闘車は「普通科」で偵察戦闘車は「機甲科」なんだし
（ただまぁ、偵察隊もLAVとか配備してるけど、それはそれｗ）
それに24式偵察戦闘型は二名砲塔だけど、24式装甲戦闘車は無人砲塔よね？
道路移動中は車長が砲塔から頭出してるけど、ペリスコープ無いし
－
>16MCVファミリー系統
自分としてはこんな感じ。MAVは共通戦術装輪じゃ無いしね
16MCV
┃┣┳24RCV
┃┃┗24ICV
┃┗━24MMCV
┗━━MAV

2025/03/15(土) 01:09:41.02

機動戦闘車ってリアエンジンの試作車もあったのか！
しかもツベで公開されていたとは……
……見たかった……

2025/03/15(土) 03:37:50.40

ん？消されたの？

2025/03/15(土) 12:14:45.25

えっ？
いや、リンク切れてたから駄目だと思ったんだけど……
ちょっとATLAのツベ見てくるわ

2025/03/15(土) 12:28:57.00

一応、この動画で射撃試験してるのがリアエンジン型
https://youtu.be/xo4vnE7w-nc?si=w1Lccz9ZN_RgnpSG

2025/03/15(土) 12:31:53.18

走行してる動画も有ったと思うんだけど、たぶんそれが無くなってるんじゃない？

2025/03/15(土) 15:34:25.32

排気口の位置だけじゃフロントエンジンかリアエンジンかわからなくね？

Lynxみたいにフロントエンジンなのに排気ルーバーが後ろ面にあるのもあるし
https://www.youtube.com/watch?v=30sjjqhIC-4

2025/03/15(土) 16:03:00.37

排気温度を下げる為に太いか長い排気系を装備するのが最近の傾向
もしかしたら水陸両用車のように排気管も液冷水冷してるかも？

2025/03/15(土) 21:35:57.08

>>884
砲塔より前に搭載できる空間が全くないから後ろに置くしかないのは明白でしょ
この段階ではロイカットのレイアウトをほぼ丸パクリだな

2025/03/15(土) 22:10:10.24

ルーイカットこそリアエンジンにしか見えないが？

2025/03/16(日) 04:41:39.83

なんでこんなレスがと思ったが、主語を「排気ルーバー」と解釈したのか…
フロント周りの形を見ればエンジンなんか入らないでしょ

2025/03/16(日) 19:23:47.08

ルーイカットはリアエンジンだな
war-book.ru/wp-content/uploads/2018/09/00021395.jpg
機動戦闘車もまあ射撃してる奴は完成形と形状全然違うしリアエンジンなんだろな

2025/03/16(日) 21:37:24.35

試作3号車(99-0292)が動画に映ってるシステム設計(その2)の車体部を改修した車両なんだよね
中央部がそのまま残ってるから見比べるとパワーパックを後ろから前に移設した様子が分かりやすい

2025/03/17(月) 17:53:37.60

いやーATLAのチャンネルでついつい色々な動画見入っちゃったわ
で、MCVリアエンジン型だけど、
２０２４／２／２の陸上装備研究所の広報ビデオ
m.youtube.com/watch?v=1eyzqJeE_k0
で、冒頭の1:54の所でスラロームしてるMCV、これリアエンジン型じゃない？

2025/03/17(月) 17:55:31.56

（続き）
横向いた時よく見ると、車体後部が一段高くなってるし
フロントライトが車体の上部ギリギリにある
序でに砲塔だけど、砲手サイトが左側にあるから装填手無しの自動装填かな
リアエンジンで、低い車体で、自動装填採用
量産して欲しかった！
まぁその場合ファミリー化が難しくなるけど
って過去の公式とってるヒトいるのか
まぁ見させて貰いましたが、、、
この射撃試験の砲塔は幅が車体の半分しかないけど、
砲塔上にハッチもペリスコも無いから試験用に用意したモノかな？

2025/03/21(金) 15:44:46.48

>リアエンジンMCV
射撃試験の動画で車体後面が見えるけど、エンジン排気口が右上の１ヶ所だけだな
エンジン排気口が右と左の２ヶ所だったら、10や90みたいなV型エンジンだったけど
一ヶ所なら直列エンジンを横置きしてるんだろう
リアエンジンだからって、V6で900馬力！なんて事は無かったか
でもまぁ縦置きで車体左側に寄せてるフロントエンジン車よりは
横置きでも重量バランスは良かっただろうなぁ

2025/03/21(金) 20:23:26.95

船用みたいな大型のOHVエンジンでも無ければシリンダーブロックは4気筒一体型でしょ。
いすゞのPみたいにV8から10,12と揃っているならL4,5,6とかアリだっただろうけど。

2025/03/22(土) 07:01:57.17

>>893
組み立てた2011年時点で4VAエンジンの試作品が出来ていたらそれを載せただろうし、未完成ならカミンズとかキャタピラーの直6あたりで代用したんじゃないか
派生の4MAで乾燥重量1.25tだから16MCVのパワーパック全体の重量はざっくり2t強でしょ
車重の1割に満たない程度だから前でも後ろでも走行性能に目立った違いは無かったと思うよ

2025/03/22(土) 18:27:38.55

>前でも後ろでも走行性能に目立った違いは無かったと思うよ
あーいや、前だと車体の左側に寄せてるから、
その分だけ、後ろに置くより左右のバランスが悪くなってるかな？と
車重一割以下の重量物なら気にする程では無いのかなぁ……

2025/03/23(日) 08:02:39.77

左右の重量差は前後方向に比べて影響が小さいからね(ものすごく高い位置に重量物があれば別だけど)
乗用車だと普通ドライバー側の輪荷重が明らかに大きいけど左右でサスのセッティングを変えるのはごく稀なことだし

2025/03/23(日) 14:20:28.07

>左右の重量差は前後方向に比べて影響が小さい
なるほど。
確かに全長は8mで全幅は3mだから、端のモーメントは2.6倍だわ
で、
機動戦闘車のフロントエンジンとリアエンジンだけど
2,006年の政策評価では配備先が「機甲科部隊」だったのに、
2,007年では「戦闘部隊」に変わったのが大きいのかな
これが機甲科部隊のままだったら、
リアエンジン＆自動装填になってたのかなぁ

2025/03/23(日) 14:43:31.31

関係無いでしょ＞エンジン配置と配備部隊。機甲部隊に96式装輪装甲車どころか軽装甲機動車すらあるんだし。
当初から共通装輪装甲車はファミリー化を目していたし、一応リアエンジンの戦車砲搭載車も検討はしたけど、兵員輸送（＋装輪戦闘車）がバリエーションにある以上リアハッチ車両が必須だったし。

2025/03/24(月) 00:37:27.24

>兵員輸送（＋装輪戦闘車）がバリエーションにある以上リアハッチ車両が必須だったし。
まぁそこは87RCVと82CCVみたいに
リアエンジンのMCVとフロントエンジンのIFVって作り分け出来ると思う
まぁ現実はMCVもフロントエンジンなんだけど
それより105mmで自動装填だと、撃ち殻の金属薬莢どう処理したんだろ？

2025/04/04(金) 11:20:41.95

新しい調達予定品目に高機動車Ⅱ型なんてものが出てきてるんだが何者だこいつ

2025/04/04(金) 11:32:09.82

o(*ﾟ∀ﾟ*)oﾜｸﾃｶ

2025/04/04(金) 12:20:57.59

>高機動車II型
wiki見たら「高機動車（国際任務仕様）」が「高機動車II型」って名前になったらしい
変更点は、
・フロントガラスの内部に防弾ガラス
・ドアや天井には防弾板を追加
・荷台部分は内部を防弾板を箱型形状にした物で覆う
・ワイヤーカッターの装備
・酷暑地での使用を考慮した幌の断熱材への変更
・運転席左部のセレクターレバー真横付近にエアコンを取り付けるなどの改良
配備先は、
・中央即応連隊
・国際活動教育隊
・各方面隊隷下の補給処に海外派遣に備えて1個中隊程度の数両
て事なんで、ウクライナ絡みかも？

2025/04/04(金) 16:38:09.98

ウクライナに送るなら現地で改造するだろうし(というか確実にやってる)、日本は海外派遣向けとしてLAVやブッシュマスターがあるから、今さらⅡ型を調達する理由がちょっと見えないな

あと装輪装甲回収車も出てきてたけど、AMVの派生型としてカタログにはあるけど何で今さら(しかも別枠)で出てきたのかも謎
次期装輪選定前から検討自体はやってたみたいだし、AMV以外の車種でも使うつもりなのかね

2025/04/04(金) 17:37:43.38

>装輪装甲回収車
これは16MCV系じゃないかな
AAV7に回収車型が在るように、16MCV系も回収車型がある方が便利なんでしょ

2025/04/04(金) 19:20:47.67

そりゃ、戦車回収車が戦車ベースなのは、鉄火場に突っ込んでいって回収するから、いわんや装輪装甲車も幾らでもそんなシチュが想定できる、そんな感じなんでしょうけど。

2025/04/04(金) 19:45:30.58

>>905
便利っていうか、同一部隊で違う機種運用するのは手間だから統一する
ただ、即応機動連隊とかはどっちも装備するんで今回は片方だけでいいかもしれないな
簡易的には、ロープで繋いで牽引できれば十分かもしれんし

2025/04/04(金) 22:14:16.37

>簡易的には、ロープで繋いで牽引できれば十分かもしれんし
16MCVに牽引ウインチ付けたヤツあったけど、
「装輪装甲回収車」って言うからには流石にそのままって事は無いだろう

2025/04/05(土) 07:26:48.16

>>908
エンジンを吊り上げたりするクレーンとか取り付けるんじゃない？

2025/04/05(土) 12:17:50.93

>クレーンとか
うん。そう思う
あと、重装輪（改）は重装輪系の回収用なのかねぇ

2025/04/05(土) 15:06:40.42

>重装輪（改）は重装輪系の回収用なのかねぇ
今回のは前線に行く部隊に引っ付いていく用で重装輪系は後方に下げた車両への対処を担当とかそういうのじゃない？

重装輪系に装甲を付けて済むならそれで良いんだろうけど、戦闘部隊の車両とまとめて整備できて、似たような防護力にすることで投入する場所を選ばなくていい、っていうのが欲しいから装輪装甲車ベースで行こうとしてる感じかな？

2025/04/10(木) 15:32:04.46

>装輪装甲回収車
コレ、クレーン付けるとしてどんな風に付けるだろ？
一番手っ取り早いのは、AAV7の回収型みたいに、24機動迫の屋根にクレーン載っける感じかね？
手間かけるなら戦車回収車みたいに、
16MCVの薄い車体の片方にクレーン載せて、もう片方に乗員室を載せる感じか

2025/04/12(土) 11:15:07.05

8X8 armored recovery
とかでイメージ検索しとけ
どうせ大同小異だ

2025/04/12(土) 13:50:57.76

半分くらいはラインメタルMAN HXかHEMTTベースの装甲付与した軍用8x8が出て来るけどね、8x8装甲回収車。
実際問題だと兵站部隊に軍用とらっくをある程度行き渡らせないとダメだからそっちはそっちである程度揃えて欲しい。

タダノに作って貰えば良いんじゃない？と言う気も。でもFAUNはドイツで作っているのか。

2025/04/12(土) 15:37:41.43

高機動車Ⅱ型の件、今さら追加で調達(しかも(新)という区分での調達)ってことは、最新ロットをベースに防弾仕様に改造したものなのかね

これで次期LAVの代替として調達なのだとしたら陸自はどうしても簡易APCが欲しいということになるんだが、やっぱりAMVのAPC型は96WAPCと調達数が変わらないのか？

2025/04/12(土) 18:54:22.13

普通科へのAMVは下手したら96式より少ない可能性すら、装輪戦闘車に置き換わる所も一定数あるだろうし。
どちらかというと偵察隊他82式の代替需要が手堅いと思う、最初にそちらを充足させる感じだし。

2025/04/12(土) 21:18:38.21

普通科の96WAPCが減った1番の原因である82式がAPCの派生型とはいえ専用車両が後継として来るし、以前みたいな使い回しで実質減みたいなことはなくなるな

問題は次期LAVになにを求めるかだな
今の候補は取り敢えずで選んだ感が強くて求めてる方向性がいまいち掴めない

陸自装輪装甲戦闘車両127 IPアリ

陸自装輪装甲戦闘車両127　IPアリ