陸自装輪装甲戦闘車両127 IPアリ

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1名無し三等兵 (ワッチョイ bb29-2uFP [2001:268:c146:3758:*])
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2024/11/11(月) 20:10:16.02ID:b3xGv4Po0
!extend:on:vvvvvv:1000:512

陸上自衛隊用の装備器材として研究ないし開発中の装輪装甲戦闘車両の有効性等を、
多次元統合防衛力構想を受けての今後の装備体系の方向性等を交えながら議論するスレです。
議論が白熱するのは良いのですが、なるべく丁寧な文章で書き込みをしましょう。

▼前スレ
陸自装輪装甲戦闘車両126 IPアリ
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1725152962/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured
2025/03/15(土) 12:28:57.00ID:CaG1sbQo0
一応、この動画で射撃試験してるのがリアエンジン型
https://youtu.be/xo4vnE7w-nc?si=w1Lccz9ZN_RgnpSG
2025/03/15(土) 12:31:53.18ID:CaG1sbQo0
走行してる動画も有ったと思うんだけど、たぶんそれが無くなってるんじゃない?
2025/03/15(土) 15:34:25.32ID:0Sj7RVsZa
排気口の位置だけじゃフロントエンジンかリアエンジンかわからなくね?

Lynxみたいにフロントエンジンなのに排気ルーバーが後ろ面にあるのもあるし
https://www.youtube.com/watch?v=30sjjqhIC-4
2025/03/15(土) 16:03:00.37ID:NDIMgcGsa
排気温度を下げる為に太いか長い排気系を装備するのが最近の傾向
もしかしたら水陸両用車のように排気管も液冷水冷してるかも?
2025/03/15(土) 21:35:57.08ID:zIII25p00
>>884
砲塔より前に搭載できる空間が全くないから後ろに置くしかないのは明白でしょ
この段階ではロイカットのレイアウトをほぼ丸パクリだな
2025/03/15(土) 22:10:10.24ID:cw9dWGtd0
ルーイカットこそリアエンジンにしか見えないが?
2025/03/16(日) 04:41:39.83ID:jdl1LRSh0
なんでこんなレスがと思ったが、主語を「排気ルーバー」と解釈したのか…
フロント周りの形を見ればエンジンなんか入らないでしょ
2025/03/16(日) 19:23:47.08ID:5+jxOeJe0
ルーイカットはリアエンジンだな
war-book.ru/wp-content/uploads/2018/09/00021395.jpg
機動戦闘車もまあ射撃してる奴は完成形と形状全然違うしリアエンジンなんだろな
2025/03/16(日) 21:37:24.35ID:jdl1LRSh0
試作3号車(99-0292)が動画に映ってるシステム設計(その2)の車体部を改修した車両なんだよね
中央部がそのまま残ってるから見比べるとパワーパックを後ろから前に移設した様子が分かりやすい
891名無し三等兵 (ワッチョイ 0381-R+BI [2001:268:9b7f:3793:*])
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2025/03/17(月) 17:53:37.60ID:1lZA2Sea0
いやーATLAのチャンネルでついつい色々な動画見入っちゃったわ
で、MCVリアエンジン型だけど、
2024/2/2の陸上装備研究所の広報ビデオ
m.youtube.com/watch?v=1eyzqJeE_k0
で、冒頭の1:54の所でスラロームしてるMCV、これリアエンジン型じゃない?
2025/03/17(月) 17:55:31.56ID:1lZA2Sea0
(続き)
横向いた時よく見ると、車体後部が一段高くなってるし
フロントライトが車体の上部ギリギリにある
序でに砲塔だけど、砲手サイトが左側にあるから装填手無しの自動装填かな
リアエンジンで、低い車体で、自動装填採用
量産して欲しかった!
まぁその場合ファミリー化が難しくなるけど
って過去の公式とってるヒトいるのか
まぁ見させて貰いましたが、、、
この射撃試験の砲塔は幅が車体の半分しかないけど、
砲塔上にハッチもペリスコも無いから試験用に用意したモノかな?
893名無し三等兵 (ワッチョイ 4e53-R+BI [2001:268:9b0e:15e0:*])
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2025/03/21(金) 15:44:46.48ID:GnlMsl+50
>リアエンジンMCV
射撃試験の動画で車体後面が見えるけど、エンジン排気口が右上の1ヶ所だけだな
エンジン排気口が右と左の2ヶ所だったら、10や90みたいなV型エンジンだったけど
一ヶ所なら直列エンジンを横置きしてるんだろう
リアエンジンだからって、V6で900馬力!なんて事は無かったか
でもまぁ縦置きで車体左側に寄せてるフロントエンジン車よりは
横置きでも重量バランスは良かっただろうなぁ
2025/03/21(金) 20:23:26.95ID:zip7YHe10
船用みたいな大型のOHVエンジンでも無ければシリンダーブロックは4気筒一体型でしょ。
いすゞのPみたいにV8から10,12と揃っているならL4,5,6とかアリだっただろうけど。
2025/03/22(土) 07:01:57.17ID:HiHpDSX+0
>>893
組み立てた2011年時点で4VAエンジンの試作品が出来ていたらそれを載せただろうし、未完成ならカミンズとかキャタピラーの直6あたりで代用したんじゃないか
派生の4MAで乾燥重量1.25tだから16MCVのパワーパック全体の重量はざっくり2t強でしょ
車重の1割に満たない程度だから前でも後ろでも走行性能に目立った違いは無かったと思うよ
896名無し三等兵 (ワッチョイ f6e4-R+BI [2001:268:9b23:1bec:*])
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2025/03/22(土) 18:27:38.55ID:LagiOrA20
>前でも後ろでも走行性能に目立った違いは無かったと思うよ
あーいや、前だと車体の左側に寄せてるから、
その分だけ、後ろに置くより左右のバランスが悪くなってるかな?と
車重一割以下の重量物なら気にする程では無いのかなぁ……
2025/03/23(日) 08:02:39.77ID:wReN3E5d0
左右の重量差は前後方向に比べて影響が小さいからね(ものすごく高い位置に重量物があれば別だけど)
乗用車だと普通ドライバー側の輪荷重が明らかに大きいけど左右でサスのセッティングを変えるのはごく稀なことだし
898名無し三等兵 (ワッチョイ ab3f-X2iu [2001:268:9b81:824a:*])
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2025/03/23(日) 14:20:28.07ID:Y0+UkvfT0
>左右の重量差は前後方向に比べて影響が小さい
なるほど。
確かに全長は8mで全幅は3mだから、端のモーメントは2.6倍だわ
で、
機動戦闘車のフロントエンジンとリアエンジンだけど
2,006年の政策評価では配備先が「機甲科部隊」だったのに、
2,007年では「戦闘部隊」に変わったのが大きいのかな
これが機甲科部隊のままだったら、
リアエンジン&自動装填になってたのかなぁ
2025/03/23(日) 14:43:31.31ID:6aj1X8Yp0
関係無いでしょ>エンジン配置と配備部隊。機甲部隊に96式装輪装甲車どころか軽装甲機動車すらあるんだし。
当初から共通装輪装甲車はファミリー化を目していたし、一応リアエンジンの戦車砲搭載車も検討はしたけど、兵員輸送(+装輪戦闘車)がバリエーションにある以上リアハッチ車両が必須だったし。
900名無し三等兵 (ワッチョイ ab3f-X2iu [2001:268:9b81:824a:*])
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2025/03/24(月) 00:37:27.24ID:IsScpQhR0
>兵員輸送(+装輪戦闘車)がバリエーションにある以上リアハッチ車両が必須だったし。
まぁそこは87RCVと82CCVみたいに
リアエンジンのMCVとフロントエンジンのIFVって作り分け出来ると思う
まぁ現実はMCVもフロントエンジンなんだけど
それより105mmで自動装填だと、撃ち殻の金属薬莢どう処理したんだろ?
2025/04/04(金) 11:20:41.95ID:7nruxJ9a0
新しい調達予定品目に高機動車Ⅱ型なんてものが出てきてるんだが何者だこいつ
2025/04/04(金) 11:32:09.82ID:olOLDn3/0
o(*゚∀゚*)oワクテカ
903名無し三等兵 (ワッチョイ 8b45-iVLE [2001:268:9b8d:5784:*])
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2025/04/04(金) 12:20:57.59ID:nY3LCzlx0
>高機動車II型
wiki見たら「高機動車(国際任務仕様)」が「高機動車II型」って名前になったらしい
変更点は、
・フロントガラスの内部に防弾ガラス
・ドアや天井には防弾板を追加
・荷台部分は内部を防弾板を箱型形状にした物で覆う
・ワイヤーカッターの装備
・酷暑地での使用を考慮した幌の断熱材への変更
・運転席左部のセレクターレバー真横付近にエアコンを取り付けるなどの改良
配備先は、
・中央即応連隊
・国際活動教育隊
・各方面隊隷下の補給処に海外派遣に備えて1個中隊程度の数両
て事なんで、ウクライナ絡みかも?
2025/04/04(金) 16:38:09.98ID:7nruxJ9a0
ウクライナに送るなら現地で改造するだろうし(というか確実にやってる)、日本は海外派遣向けとしてLAVやブッシュマスターがあるから、今さらⅡ型を調達する理由がちょっと見えないな

あと装輪装甲回収車も出てきてたけど、AMVの派生型としてカタログにはあるけど何で今さら(しかも別枠)で出てきたのかも謎
次期装輪選定前から検討自体はやってたみたいだし、AMV以外の車種でも使うつもりなのかね
905名無し三等兵 (ワッチョイ 8b45-iVLE [2001:268:9b8d:5784:*])
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2025/04/04(金) 17:37:43.38ID:nY3LCzlx0
>装輪装甲回収車
これは16MCV系じゃないかな
AAV7に回収車型が在るように、16MCV系も回収車型がある方が便利なんでしょ
2025/04/04(金) 19:20:47.67ID:kgtlqcaZ0
そりゃ、戦車回収車が戦車ベースなのは、鉄火場に突っ込んでいって回収するから、いわんや装輪装甲車も幾らでもそんなシチュが想定できる、そんな感じなんでしょうけど。
907名無し三等兵 (ワッチョイ 2507-unou [222.10.79.49])
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2025/04/04(金) 19:45:30.58ID:2jJc36q/0
>>905
便利っていうか、同一部隊で違う機種運用するのは手間だから統一する
ただ、即応機動連隊とかはどっちも装備するんで今回は片方だけでいいかもしれないな
簡易的には、ロープで繋いで牽引できれば十分かもしれんし
908名無し三等兵 (ワッチョイ 8b45-iVLE [2001:268:9b8d:5784:*])
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2025/04/04(金) 22:14:16.37ID:nY3LCzlx0
>簡易的には、ロープで繋いで牽引できれば十分かもしれんし
16MCVに牽引ウインチ付けたヤツあったけど、
「装輪装甲回収車」って言うからには流石にそのままって事は無いだろう
2025/04/05(土) 07:26:48.16ID:kpL3d5Ck0
>>908
エンジンを吊り上げたりするクレーンとか取り付けるんじゃない?
910名無し三等兵 (ワッチョイ e33f-iVLE [2001:268:9b15:2f9e:*])
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2025/04/05(土) 12:17:50.93ID:pjZOcLfV0
>クレーンとか
うん。そう思う
あと、重装輪(改)は重装輪系の回収用なのかねぇ
2025/04/05(土) 15:06:40.42ID:kpL3d5Ck0
>重装輪(改)は重装輪系の回収用なのかねぇ
今回のは前線に行く部隊に引っ付いていく用で重装輪系は後方に下げた車両への対処を担当とかそういうのじゃない?

重装輪系に装甲を付けて済むならそれで良いんだろうけど、戦闘部隊の車両とまとめて整備できて、似たような防護力にすることで投入する場所を選ばなくていい、っていうのが欲しいから装輪装甲車ベースで行こうとしてる感じかな?
912名無し三等兵 (ワッチョイ 9dad-Fdlp [2001:268:9b7e:9054:*])
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2025/04/10(木) 15:32:04.46ID:AHOsnyQW0
>装輪装甲回収車
コレ、クレーン付けるとしてどんな風に付けるだろ?
一番手っ取り早いのは、AAV7の回収型みたいに、24機動迫の屋根にクレーン載っける感じかね?
手間かけるなら戦車回収車みたいに、
16MCVの薄い車体の片方にクレーン載せて、もう片方に乗員室を載せる感じか
2025/04/12(土) 11:15:07.05ID:Rx6xnD970
8X8 armored recovery
とかでイメージ検索しとけ
どうせ大同小異だ
2025/04/12(土) 13:50:57.76ID:4+8ffWWy0
半分くらいはラインメタルMAN HXかHEMTTベースの装甲付与した軍用8x8が出て来るけどね、8x8装甲回収車。
実際問題だと兵站部隊に軍用とらっくをある程度行き渡らせないとダメだからそっちはそっちである程度揃えて欲しい。

タダノに作って貰えば良いんじゃない?と言う気も。でもFAUNはドイツで作っているのか。
2025/04/12(土) 15:37:41.43ID:areFiZTb0
高機動車Ⅱ型の件、今さら追加で調達(しかも(新)という区分での調達)ってことは、最新ロットをベースに防弾仕様に改造したものなのかね

これで次期LAVの代替として調達なのだとしたら陸自はどうしても簡易APCが欲しいということになるんだが、やっぱりAMVのAPC型は96WAPCと調達数が変わらないのか?
2025/04/12(土) 18:54:22.13ID:4+8ffWWy0
普通科へのAMVは下手したら96式より少ない可能性すら、装輪戦闘車に置き換わる所も一定数あるだろうし。
どちらかというと偵察隊他82式の代替需要が手堅いと思う、最初にそちらを充足させる感じだし。
2025/04/12(土) 21:18:38.21ID:areFiZTb0
普通科の96WAPCが減った1番の原因である82式がAPCの派生型とはいえ専用車両が後継として来るし、以前みたいな使い回しで実質減みたいなことはなくなるな

問題は次期LAVになにを求めるかだな
今の候補は取り敢えずで選んだ感が強くて求めてる方向性がいまいち掴めない
918名無し三等兵 (ワッチョイ e352-Fdlp [2001:268:9b81:1836:*])
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2025/04/12(土) 22:01:47.38ID:jdPnDgHs0
> 8x8装甲回収車
いや、MAN HXとかHEMTTベースの車両選ぶなら「重装輪回収車(改)」にすると思うが
2025/04/12(土) 22:12:25.12ID:4+8ffWWy0
重装輪て装甲付けられたっけ?
割と本気でHX同等の国産8x8軍用トラックをもうちょっとちゃんとしたの作って欲しいんだけどね。
MANのアレも民生の8x8の部品を流用してるけど、日本だと法律他のせいで民生8x8が成り立たない(単車でGVW30tが認められていない)からなー
北海道民やっているとダンプの10t制限が、60qとか日常で動いているから鬱陶しくて増やして欲しいんだけど国交省が絶対首を縦に振らず。
2025/04/12(土) 22:17:56.06ID:eOfYg5Mu0
10tダンプでも積載量は9800kg
なのでアスファルト合材は9tまでしか積んでもらえない
効率悪すぎるよ
921名無し三等兵 (ワッチョイ e39f-8xdJ [2001:240:24a7:14fe:*])
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2025/04/13(日) 06:52:20.43ID:CA3FB6cZ0
30t一台と
10t3台連携(1台有人、ほかは無人)ではどちらが強いか
2025/04/13(日) 07:38:40.07ID:I7fjkFrN0
シチュエーションによるとしか>30tトレーラvs10tx3
2025/04/13(日) 10:53:48.74ID:QnPh/FgW0
後方ならともかく前線で連結する手間とか安全考えりゃ1台で牽引する方が圧倒的に上
924名無し三等兵 (ワッチョイ e3c1-8xdJ [2001:240:24a7:14fe:*])
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2025/04/13(日) 13:16:57.00ID:CA3FB6cZ0
馬鹿かメクラか
925名無し三等兵 (ワッチョイ 1bd8-Dvcf [2001:268:9b20:a6a1:*])
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2025/04/13(日) 15:38:05.38ID:NatZKu4C0
装甲回収車でも、現場で作業するときは人が降りて直接作業する訳だから、装甲の有無は関係無い
回収車の装甲が役立つのは、故障車を牽引してる時
ウクライナ戦争で、牽引中の回収車が狙われるって分析でも出たんかなぁ
2025/04/13(日) 16:27:48.67ID:I7fjkFrN0
いや、作業時間をプロットしたら圧倒的に乗車時間の方が長いでしょうに。
人手作業でなければ出来ないから下車しているだけで、リスクを解った行動だからね。
2025/04/13(日) 16:36:23.07ID:jU1UXryS0
ていうか回収車が被回収車と同程度の防御力で良いのか?
のこのこ回収に行ったらやられてしまうではないか
2025/04/13(日) 16:44:10.41ID:NWgkoeWE0
>>927
例えばAMVが損傷により動けなくなったとして、その回収車がAMVの派生型だったとする
あの規模の車両がそうポンポンやられるような状況ならそれこそ戦車並の防御力を持つ車両が必要になり、そんな物をAMVと一緒に運用できるかというとキツイ部分がある
2025/04/13(日) 18:05:43.93ID:QnPh/FgW0
陸自の戦車回収車は元と同じ装甲厚なんてないぞ
2025/04/13(日) 19:35:13.99ID:kwTxZbxQ0
そもそも作業のほとんどを車外でやるんだから砲弾が飛び交う中で回収なんてするわけないだろ
2025/04/13(日) 19:59:18.43ID:jU1UXryS0
>>930
それなら装甲なんか不要だろ
何故装甲が要るの?
2025/04/13(日) 20:22:39.30ID:rkp5fVsM0
普通に牽引してるとき必要では?
2025/04/13(日) 21:34:22.79ID:NWgkoeWE0
>>929
「戦車並の防御力を持つ車両」とは言ったけど「戦車回収車」なんて一言も言ってないんですがあの……
934名無し三等兵 (ワッチョイ e39c-Dvcf [2001:268:9b75:2e5c:*])
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2025/04/14(月) 16:49:47.14ID:eVcsE/Dm0
兵站を狙うって事で、回収車を積極的に破壊する作戦はアリだなぁ
元々回収車自体数が少ないんだし。
陸自のAAV7の場合、人員輸送型42両で回収型5両だから8:1だ
935名無し三等兵 (ワッチョイ 2bfe-Dvcf [2001:268:9bf4:394d:*])
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2025/04/15(火) 15:40:02.41ID:kvkEPoSd0
ボクサーの回収型は、モジュール方式のせいでアウトリガーをベース車体に仕込めずに、高い位置にあるモジュール側面に仕込んでるな
アウトリガーの脚が長くなって横力に弱くなるから、この点はモジュール方式のマイナスの面だな
2025/04/18(金) 14:53:26.92ID:ZFvHf3NS0
今朝、世田谷で路線バスに乗ってたら、
横を(自走する)16式機動戦闘車が真横を走ってたんで
初めて間近で見られて嬉しい反面、
何で環八を走ってたんだろう?
2025/04/18(金) 17:08:14.38ID:jyqpTWqg0
回収車と工兵作業車は土建車輛ベースで作る方が良い気がしないでも。せめてその二つだけを対象にした車両起こしても良い気が。
2025/04/18(金) 17:20:54.86ID:jywhFkqb0
>>937
現状の装甲車両で回収車に使えそうなのはAMVか共通装輪ぐらいだから、それ以外となると完全新規車両か
939名無し三等兵 (ワッチョイ 2361-Dvcf [2001:268:9bbd:51ca:*])
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2025/04/19(土) 12:38:08.59ID:kqizU2gE0
>何で環八を走ってたんだろう?
地方民には「カンパチ」って言われても魚の種類しか思い浮かばないが、
地図を見るに、朝霞から出て羽田か横浜、横須賀にでも行くんじゃない?
座間や厚木ってセンもあるか
2025/04/20(日) 01:13:47.24ID:Mp+lstKW0
>>939さん

環八とかの単語を使った拙い文章だったのにレス有難うございます

実は写真とか動画とかでは見た事有るんですけど、
実物を目の前で見た事が無く、実際に見たところ想像以上に大きく
なのにかなりの加速力を見て驚いた上に
納品して帰宅するときにバスに乗っていて環八に差し掛かると
今度は大量の荷を積んだ陸自のトラックが横を走って行ったので
何かあったのか不思議に思い、その勢いのまま書き込んでしまいました

恥ずかしいですけど詳しくないので目の前で見てみると
想像を超える迫力で「凄く強そう」でした
2025/04/20(日) 01:29:02.60ID:Mp+lstKW0
せっかく&私は素人なので試しに教えて欲しいのですけど
装輪装甲戦闘車両については工夫して、
平時や警戒時に「新幹線で運ぶ」という手段も加えるのは
無理なのでしょうか?

*連投でごめんなさいです*
2025/04/21(月) 00:31:50.10ID:Q5npGeEgM
>>941
そもそも新幹線用の貨物の台車はないと思うが?
2025/04/21(月) 06:20:22.12ID:Hr0g+fNWa
>>936
朝霞駐屯地〜東富士演習場の場合、用賀ICから東名自動車道に乗降するよ
外環が東名まで伸延されれば、環八で目撃されることも減るだろうけど、2027年に開通予定って
2025/04/21(月) 06:21:03.90ID:Hr0g+fNWa
>>942
検討中だろ
945名無し三等兵 (ワッチョイ c1e7-pFs9 [2001:240:241c:e842:*])
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2025/04/21(月) 06:39:39.15ID:MP8DqfPB0
青函トンネル開通して新幹線通った時に
乗用車を新幹線で運ぶって言う案も出たが
めんどくせーっつって没になったな
2025/04/21(月) 07:02:34.07ID:Hr0g+fNWa
高架やトンネルだらけで脆弱だし平時の輸送の選択肢の一つくらいにしかならんけどな
947名無し三等兵 (ワッチョイ c1cf-pFs9 [2001:240:241c:e842:*])
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2025/04/21(月) 08:37:22.62ID:MP8DqfPB0
大型可潜タンカーがいい
幅30m高さ10m長さ200mくらい
潜航深度は20mもいらん

日本が制海権取られてるようじゃ終わってるから
それ維持してればその程度の潜航能力あれば輸送目的は達せる
制海権あってもただのタンカーや揚陸艦では狙われる
2025/04/22(火) 06:58:37.28ID:ikrGZLEc0
そのサイズの物体が20mくらい潜航していても上から見えると思いますよ
949名無し三等兵 (ワッチョイ 9937-pFs9 [2001:240:2477:d366:*])
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2025/04/22(火) 08:36:29.29ID:gA4dUQ450
ミサイルや魚雷の標的にならなければいいのだ
上から見られる状況なら何やっても通用しない
950名無し三等兵 (ワッチョイ 91a6-CnnZ [2001:268:986d:a6fe:*])
垢版 |
2025/04/22(火) 12:11:22.37ID:YQaO9UJ00
つ対潜爆弾
2025/04/22(火) 14:04:52.29ID:wz9g3/Fj0
フツーに魚雷で狙われるだろ
952名無し三等兵 (ワッチョイ 91a6-CnnZ [2001:268:986d:a6fe:*])
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2025/04/22(火) 14:06:41.09ID:YQaO9UJ00
東海の格好の餌食
2025/04/22(火) 14:23:54.54ID:Txw8i6KD0
無人機が突っ込んできたらどうする
2025/04/26(土) 00:10:25.78ID:b4GRsgui0
>>945 その昔ブルートレインにカーキャリーくっつけたカートレインつー代物があったんだけど、手間かかる割に大した数積めなくてな。
特にフェリー輸送のメインはトラック、トレーラなんだけど、それを載せられないのが致命的。
ユーロトンネルシャトルは特別な規格の車輛使って大型車の輸送を可能にしている。
955名無し三等兵 (ワッチョイ 79a2-Hf+A [182.170.90.71])
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2025/04/26(土) 18:03:05.70ID:OzqadGPr0
>>875
別に作る計画はない
ただ24RCVは変則的なレーダー機能を持っててこのレーダー全周警戒と低空警戒できるタイプで従来偵察車よりレーダー情報が増える
20世紀偵察車は2次元画像を赤外線カメラズームしかできないが
24式はレーダーでレーダーパネル標示できるやつ

この手の車体は情報量が多く、ソフトウェア拡張も必要になり、将来的にAW、SAMとの連携機能が追求される可能性がある

そうなったら拡張型、派生型、AMV搭載型が生まれる可能性がある
956名無し三等兵 (ワッチョイ 2361-DP+z [2001:268:9b70:24f4:*])
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2025/05/01(木) 16:31:42.31ID:iHG2SAev0
74式戦車、90式戦車、MLRSがモスボールされるけど
87式偵察警戒車はモスボールしないのかな?
'87年〜'13年迄の27年間で111両生産してるけど、
始めの4年間で63両作って、後の23年間で48両ってのがね
冷戦終結を良く表してるわ
車幅2.5mだし、重量15tだからC-130にも載るし、C-2なら2両載る!
痒いところに手が届く、良いクルマだと思うけどなぁ
957名無し三等兵 (スプープ Sd43-4w2R [49.109.9.130])
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2025/05/01(木) 16:48:03.83ID:aH2a/0Pgd
>>956
>87式偵察警戒車
・小松
・装輪装甲車両は今後大量に調達する(30mm持つ24式装輪など)
・16式+24式などで構成する即応機動連隊には87式はデータ通信などが旧式すぎる
ぐらいかなぁ
2025/05/01(木) 16:58:19.00ID:JTLHUgn+0
コケやすいそうね>87RCV
2025/05/01(木) 18:03:56.75ID:IfqUCcCM0
>>956
エリコン25mmは弾薬の確保に苦労するだろうなあ
960名無し三等兵 (ワッチョイ 7df3-DP+z [2001:268:9b1f:74d4:*])
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2025/05/01(木) 19:26:37.82ID:S4Gdki2X0
>・小松
そうなんだよなぁ、、、製造メーカーがケツ捲ってたらどうしようも無いよなぁ
でも、幅3mのMCV系だと通れないトコあるだろうし
>コケやすいそうね
あー何か聞いた事あるわ……でもまぁLAVを転かすヒトの言う事だし……
>エリコン25mmは弾薬の確保に苦労
そこは国内生産ガンバル
961名無し三等兵 (ワッチョイ a5a2-Tjs5 [182.170.90.71])
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2025/05/01(木) 20:09:34.36ID:0fLU56fB0
>>956
モスボ価値ねーよ
AMVに30mmRWS載せても値段1おくで済むから本当にいらん
2025/05/01(木) 22:44:52.81ID:2Evx7F8Y0
警備用にして使い倒すとかでええね
963名無し三等兵 (ワッチョイ cbb9-62Jb [153.246.232.163])
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2025/05/01(木) 22:55:45.45ID:YPZRndlh0
87RCVの25mm機関砲(KBA)は弾薬の規格(25×137mm)だけ見ればF-35の機関砲(GAU-22)と同じだけど、弾薬を共用(というかF-35用の弾を87RCVで撃つ)は出来ないのかな? 

87RCV自体もまだ使えるようなら24RCVとの玉突きで空自の基地警備隊に移管したら良さそうだと思うんだけど…

あと24RCVの偵察機材については情報がないんだけど(イスラエル製だという噂を聞いたことならある)どっかに情報あったりする?
964名無し三等兵 (ワッチョイ 7df3-DP+z [2001:268:9b1f:74d4:*])
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2025/05/01(木) 23:01:17.04ID:S4Gdki2X0
>重量15tだからC-130にも載るし
ゴメン(>_<)
C-130の荷室高さが2.7mだったから、全高2.8mの87RCVは載らなかったわ
でも82CCVや96WAPCなら載る!
2025/05/02(金) 00:20:22.71ID:RdzsPrGr0
今から思うと87rcvや87ccvを共通車体にしなかったのは何でだろ
さらに言えばwapcとも共通にしても差し障りなかったと思う
2025/05/02(金) 06:56:17.12ID:ZlZ2XQY60
>>960
ラブだってあの車幅で装甲つけてるんだからそりゃコケやすいよ
967名無し三等兵 (ワッチョイ a5a2-Tjs5 [182.170.90.71])
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2025/05/02(金) 10:23:40.14ID:rqo5WuxZ0
>>965
共通化のノウハウがなく、共通化=開発長期化なのではなから要望になかった

共通化は欧米メーカーがやるまでアイディアがなかった
968名無し三等兵 (ワッチョイ 1bdb-t43C [2001:268:9a2f:6b23:*])
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2025/05/02(金) 12:37:58.28ID:W7KTLZ660
>>967
アイデアはあったはず
PANZER誌で87式の写真に「エンジン配置の違いからファミリー化はされてないようだ」とのキャプションがついていた記憶がある
969名無し三等兵 (ワッチョイ 7df3-DP+z [2001:268:9b1f:74d4:*])
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2025/05/02(金) 15:24:22.78ID:1CJn0iXT0
>ファミリー化(82CCV、87RCV、96WAPC)
82CCVは戦後国産初の装輪装甲車なんで、最初からアレコレ欲張ると失敗し易いので。まぁある程度の「頭の体操」はしてただろうけど。
それに82CCVはミッドエンジンで、87RCVはリアエンジン。
87RCVがミッドエンジンじゃ駄目だった以上、共通の車体にするには
・指揮通信車なのにリアエンジンにする
・頑張ってフロントエンジン車を開発する
の二択。フロントエンジンにすると、多分ハッチタイプの運転席かな。まぁ出来なくは無いだろうけど……そもそも、
・CCV:立って移動したいから車内は高くしたい
・RCV:砲塔載せるから車体は低くしたい
を同じ車体にするのは無理があるので、大幅な妥協をして中途半端な車体にする羽目になる
970名無し三等兵 (ワッチョイ 87a2-SqEn [182.170.90.71])
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2025/05/04(日) 10:48:19.35ID:a+CyLuse0
そうか82式87式化学防護車は車体共通化してるのかで狭いクレームとサリン事件とアメリカ基準によせて96WAPCにアプデしたのか
3種の6輪車はファミリーだな

その後23式まで装甲車はマイナーだったんだな
2025/05/04(日) 13:53:58.36ID:MtEjlXOp0
・・・?
2025/05/04(日) 18:39:13.90ID:n/7VHS3p0
頑張ってエスパーするかガチ無視するかはまあお任せ。
96式装輪装甲車は82式からの3軸を結構フィードバックを受けて開発はされている。
973名無し三等兵 (ワッチョイ 4738-CdfP [2001:268:9b4f:23fc:*])
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2025/05/04(日) 21:24:54.52ID:dIP3kAhE0
82CCVも96WAPCも車幅は両方2.48mなんで比較し易いので
・82CCV :重量13.6t/全長5.72m 2.38t/m
・96WAPC:重量14.5t/全長6.84m 2.12t/m
全高が違うのでアレだけど、長さ辺りの重量は82CCVの方が重いんだ……
974名無し三等兵 (ワッチョイ f71a-y9Dy [240a:61:d4:86a4:*])
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2025/05/05(月) 15:46:37.00ID:9t+dRdTN0
米陸軍がUGV開発を中止、AMPVも調達削減、ストライカーも調達停止軍隊用品
ps://grandfleet.info/us-related/u-s-army-cancels-ugv-development-cuts-ampv-procurement-halts-stryker-procurement/

ハンヴィー、JLTV、M10に加えて無人戦闘車と新型自走砲、
AMPVやストライカー至る全ての新規発注停止か

M10や新型自走砲はまだしもハンヴィーやJLTVまで発注を止めるのか……
2025/05/05(月) 18:03:26.48ID:RSql43dG0
M10の重量40tは開発途中からゴミと分かっていたのに止められなくてズルズルきたから納得
JLTVも6.4tとヘリ輸送できかねる重量で空中投下不可かな
ハンヴィーは巻き添え食ったか
976名無し三等兵 (ワッチョイ f61c-CdfP [2001:268:9bd3:702b:*])
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2025/05/05(月) 18:05:38.42ID:viEtqEsr0
まぁアレコレ言われても、せっせと国産で作ってるのが正解って事かな
今の陸自で外国製の車両って言うと・・・
・輸送防護車(豪ブッシュマスター)
・AAV7
・19装輪自走砲の車体
ぐらい?MLRSはまだ残ってるんだっけ?
2025/05/05(月) 18:13:11.81ID:ezr1589f0
>>975
M10はコンセプトが最初とブレる米軍の典型的な開発失敗パターンだったな
せめてC-17に2両載れば、ストライカーMGSの代わりと言えたのに
2025/05/05(月) 18:19:58.75ID:rHZd+/hz0
M10、デザインは好きだったんだよなあ
生き残ってほしいが

>>976
あとはAMVくらいか?
大々的に海外製入れたように見えて、同等品も生産し続けてるのは流石
2025/05/05(月) 18:28:33.16ID:ezr1589f0
AMVも対中でサポート切られないとは限らんのよな
これは輸入やライセンス品の全てに言えるが
2025/05/05(月) 19:44:28.71ID:1cgtn38Q0
もう10式をライセンス生産したら?>M10
2025/05/05(月) 20:27:00.21ID:1cgtn38Q0
>>980
訂正。10式か16式。
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