【GCAP・XF9】F-3を語るスレ280【日本主導】

**前スレ1** (ﾜｯﾁｮｲ 0f10-ST7W) · 2024/11/14(木) 16:07:06.12

!extend:checked:vvvvv:1000:512:donguri=3/1:
!extend:checked:vvvvv:1000:512:donguri=3/1:
↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・旧テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】用テンプレ
https://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec
・新テンプレ集（ＰＣ用）
【GCAP・XF9】F-3を語るスレ【日本主導】用テンプレ
https://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daGCAP%a1%a6XF9%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%c6%fc%cb%dc%bc%e7%c6%b3%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec
※テンプレ集は編集できます。記載は日本や英・伊の政府機関の公式発表、公募情報、公式資料、議会の議事録、
担当企業の公式発表、報道機関の次期戦闘機担当官インタビュー発言など中心でお願いします。
テンプレ集利用規約を順守のこと。
前スレ
【GCAP・XF9】F-3を語るスレ277【日本主導】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1722942732/
【GCAP・XF9】F-3を語るスレ278【日本主導】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1725696354/
【GCAP・XF9】F-3を語るスレ279【日本主導】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1729095529/
以上よろしくお願いいたします。

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:donguri=3/1: EXT was configured

2024/11/14(木) 16:10:02.15

スレ1です　書き込みテスト↑

2024/11/14(木) 16:21:09.57

乙

2024/11/14(木) 19:21:54.77

https://view.officeapps.live.com/op/view.aspx?src=https%3A%2F%2Fwww.mod.go.jp%2Fj%2Fpolicy%2Fhyouka%2Frev_suishin%2Fr05%2Frev_fin_r04%2F0202.xlsx&wdOrigin=BROWSELINK

令和5年度行政レビューシートでも次期戦闘機
開発は順調

機体基本設計　三菱重工
エンジン詳細設計　IHI

https://view.officeapps.live.com/op/view.aspx?src=https%3A%2F%2Fwww.mod.go.jp%2Fj%2Fpolicy%2Fhyouka%2Frev_suishin%2Fr05%2Frev_fin_r04%2F0202.xlsx&wdOrigin=BROWSELINK

令和5年度行政レビューシートでも次期戦闘機
開発は順調

機体基本設計　三菱重工
エンジン詳細設計　IHI

2024/11/15(金) 03:11:59.53

https://www.mod.go.jp/j/approach/exchange/area/2023/20231214_gbr_ita-j_b.html

技術的・財政的貢献に応じて分担

https://www.meti.go.jp/shingikai/sankoshin/seizo_sangyo/kokuki_uchu/pdf/004_02_00.pdf

基本設計や詳細設計の防衛装備庁定義

警備員[Lv.11][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ a501-2Qlp) · 2024/11/16(土) 12:44:29.75

2025年度予算概算要求の記述

次期戦闘機
○ 次期戦闘機の開発(１，１２７億円)
日英伊共同開発を推進するため、必要な資金をＧＩＧＯに
拠出し、機体及びエンジンの共同設計等を実施。また、
次期戦闘機の開発に必要な各種の性能確認試験を行うために
必要な準備等を実施。
○ 次期戦闘機と関連する無人機等研究(１２９億円)
昨年度に引き続き、次期戦闘機等の有人機と連携する戦闘
支援無人機を実現するために必要なＡＩ技術の研究等を実施。
○ 次期中距離空対空誘導弾の開発(５９億円)
経空脅威に有効に対処するため、次期戦闘機に搭載する
次期中距離空対空誘導弾の開発を継続。
(性能確認試験に係る経費を計上)

警備員[Lv.11][新] (ﾜｯﾁｮｲ 232c-S4XT) · 2024/11/17(日) 03:51:40.40

日英伊共同開発
「国際協力を視野に我が国主導の開発」との方針のもと、協議を進め、2022年12月、日英伊三か国による共同開発を公表しました。

共同開発の意義
　三か国各々の技術を結集しつつ、開発コストやリスクを分担して、将来の航空優勢を担保する優れた戦闘機を開発できます。
　次期戦闘機の量産機数の増加、国際的に活躍する次世代エンジニアの育成、適切な生産の分担等を通じ、防衛生産・技術基盤を維持・強化できるとともに、本格的な最新鋭戦闘機の開発を通じて、社会全般に幅広い波及効果が期待できます。我が国の産業からは、三菱重工業、IHI、三菱電機等が参画し、政府と緊密な連携を図りつつ、共同開発を主導的に牽引していきます。
　英伊両国との幅広い協力の礎となるとともに、一層厳しさを増す安全保障環境の中で、インド太平洋地域及び欧州地域の平和と安定に大きく貢献できます。米国もこのような協力を支持しています

https://www.mod.go.jp/j/policy/defense/nextfighter/index.html

警備員[Lv.5][芽] (ﾜｯﾁｮｲ b25d-Xvs6) · 2024/11/17(日) 16:18:25.30

仏独FCAS
M88改良で12t出るらしいけど、その程度じゃ足らんよね。
ps://youtube.com/watch?v=YXZp80VLUY8&si=Vub4wEkk5Q2W6iHa

警備員[Lv.12][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 232c-S4XT) · 2024/11/17(日) 16:20:11.44

XF9実用型の推力はどうなる？

警備員[Lv.4][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 5701-n6BH) · 2024/11/17(日) 16:32:45.31

FCASにはサフランとMTUが共同開発するエンジンを搭載するらしいが
アメリカでアダプティブエンジンが重量増とコスト高という問題を解決できなかったのに
サフラン＆MTUが可能なのかは非常に疑問だ

警備員[Lv.5][芽] (ﾜｯﾁｮｲ b25d-Xvs6) · 2024/11/17(日) 16:33:48.62

>>9
こないだの国際航空宇宙展JA2024の空自ブースの説明担当官の人はXF9-1は18tは出ると言ってた。でもあくまでXF9-1は技術実証用であって、F3用の実用型は開発中なのでXF9-1とは別とも言ってた。

2024/11/17(日) 16:35:01.92

>>9
>XF9実用型
AB 4万ポンドf、ミリタリー 3万ポンドf 説が飛び交っていますね
ソースはかなり前のシンポジウムでの装備庁技官様のプレゼンでの国際的な技術水準への予想と展示でのQA(某個人がSNS書き込みぐらいのはず。どこにも公式ソースは無い)
AB = 18t, Military = 13.6t

警備員[Lv.12][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 232c-S4XT) · 2024/11/17(日) 16:40:26.95

そりゃXF9-1はプロトタイプだわな
ただ、全くの別モノではないわな

警備員[Lv.4][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 5701-n6BH) · 2024/11/17(日) 16:43:31.90

ミリタリー推力で13㌧以上出たら凄いな
次期戦闘機で重視されてるのはミリタリー推力の方だと思う
航続性能と速度性能を両立させるにはミリタリー推力の大きさが鍵となる

2024/11/17(日) 16:47:13.18

>>11
現実は予想より早い
XF9の開発研究着手前のポンチ絵(事前評価で提示)を見て、エンジンスレでは、SiC-CMC, 新世代合金使えば18トンかな？高圧部の静翼・ステーター？を無/微冷却化で21トン、いっそ動翼を無冷却化で24トンと話題が発展していました。(当時既にIHI+NEDOでジェットエンジンの高圧ファン部の無冷却化の研究が始まっていた)
あれこれ噂の技術を総動員すれば、同じサイズで27トン、RDEなら・・らしいです

警備員[Lv.5][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 5701-BZ2z) · 2024/11/17(日) 17:18:05.21

そうはいっても現実のエンジン開発は重量やコストといった問題にぶち当たっており
新型戦闘機用エンジンが続々と出る状況ではない
たぶんアメリカのXA系統のエンジンは全面的に見直しするしかないだろう
仏独西FCAD用エンジンもM88を弄くってる段階で新型エンジンは順調にいっても2040年以降
2020年代末～2030年代に実用化しそうな新型戦闘機用エンジンはXF9系のエンジンしかない

2024/11/17(日) 21:18:38.10

>>13
XF9は地上設置型の技術実証エンジンで最初からデータの取得を目的として設計されているから、
彼方此方のセンサー用のポートなどがあって結構ゴツくて重い仕上がりになっているからな。

現在設計中の飛行実証用エンジンは最初から機体への搭載を前提に設計されているので、
プロトタイプでは試験のために必要だった無駄な部分が省かれたり、最適化されたりしている。

2024/11/17(日) 22:05:28.64

>>17
XF-9は耐久性を求められていないので、実機では耐熱素材の適応範囲を増やすとも言っていた。

2024/11/17(日) 22:33:37.12

F3も良いが
バックアップつーか保険でF2再生産した方が良くね

! 警備員[Lv.12][苗] (ﾜｯﾁｮｲ 97ad-pYIE) · 2024/11/17(日) 22:34:58.69

f-2高いじゃん

よし仕切り直してLMと共同のT-16

2024/11/17(日) 22:37:49.04

それにライン閉じた大型形成部材再製造とか筋悪い

2024/11/17(日) 23:51:11.09

有人もう一機種更新の理想はスクランブルのコストを抑えられ練習機共用可の第五世代軽戦闘機？

廉価版心神か

2024/11/18(月) 00:00:34.04

それはF-35の代替だからもうみんな死んでるだろ

2024/11/18(月) 00:01:22.74

日本はF-3を200機入れることに専念すべき

2024/11/18(月) 00:03:03.63

取り敢えずアメリカ様ですら
F22もそうだがF35もランニングコスト高すぎで
数揃えなくてF15延命してるからな

2024/11/18(月) 00:17:41.79

>>25
>数揃えなくてF15延命してる
空軍州兵なんて予備役扱いとして、T-7A ?? or 新規生産のF-16V (一部は改修したF-16V複座)で良いのにね

2024/11/18(月) 01:15:25.34

>>26
米軍の場合マルチパイロットが求められるし。州軍と連邦軍の共通基地で使っている場合もあるし。連邦軍に派兵される場合もあるからね＞州軍兵
何で連邦軍と共通の機材が一定数必要と

2024/11/18(月) 01:15:29.71

日本は今更単発の有人機はいらんなー。次期1機と無人機のセットでええわ。F-35が安くて自由に弄れるならアリだったんだけどな。

2024/11/18(月) 01:21:04.76

>>25
流石に新規調達は打ち切るみたいだがな
性能寿命は誤魔化せないみたいだ

2024/11/18(月) 02:22:36.49

>>25
ランニングコストとか以前の問題で、F-35の製造ペースが全く追い付いてない
予定調達数の納入終わるのに後何年掛かるか考えたら、現行の4gen機の延命はやるしかない

警備員[Lv.3][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 8ef2-Khu0) · 2024/11/18(月) 03:49:24.66

>>22
X-2厨乙

2024/11/18(月) 04:50:14.71

>>19
ゲルが早まってライン閉じなかったらな

警備員[Lv.9][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 5701-BZ2z) · 2024/11/18(月) 05:24:57.12

現実は予定通りの改修ができなかったF-15と2020年代末でも新たな搭載兵器を増やすF-2
どうみても現実の拡張性はF-2の方があったという現実
ゲルをはじめとしたF-2否定論者は現実に負けたというしかないね
あれだけ欲しいと大騒ぎしたF-22ではアメリカ空軍でいらない子扱いになってしまった
外国機派が現実の結果に完敗したから次期戦闘機開発になった

2024/11/18(月) 05:49:00.95

オマケにF-2は構造材が想定より優秀で長持ちしそうとの事だっけ？

警備員[Lv.9] (ﾜｯﾁｮｲ 232c-S4XT) · 2024/11/18(月) 05:56:31.18

寿命見直しでJSIの引退が先になる可能性は十分あり得ると思っている

警備員[Lv.3][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ e20a-gDrC) · 2024/11/18(月) 07:08:22.52

>>8
>M88改良で12t出るらしい

その動画には明かな間違いが二つ有る。8分05秒～の推力12tエンジンを
ラファールに搭載して云々と9分31秒～の2021年から試作機の開発云々。
推力12tのエンジンに関しては現在のブレード素材では不可能で此れから
素材を開発すると言う間抜けな話。2021年から試作機と言うのは実証機
の話。其の実証機ですら2029年にM88エンジン+α程度。

警備員[Lv.10] (ﾜｯﾁｮｲ 232c-S4XT) · 2024/11/18(月) 07:20:39.05

実証機も2年遅れ確定らしい

警備員[Lv.6][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 06cf-nai4) · 2024/11/18(月) 07:25:08.81

>>25
F-35のランニングコストってF-15とほとんど変わらんのでそれは無い
単に製造が追っついてないだけ

2024/11/18(月) 08:54:41.98

>>38
F-35はランニングコストとは別に、アップグレードコストがある

2024/11/18(月) 08:57:52.33

>>36
>その動画には明かな間違いが二つ有る。
F414EPEをラファールに積めば→更にFCASに採用すれば
全て解決しそう (怪傑思想　と最初は変換された。こちらの方が実態かぁ)

2024/11/18(月) 09:02:04.27

>>33
あれはまぁBMD予算確保したいというのもあったからなぁ

警備員[Lv.22] (ﾜｯﾁｮｲ 06db-gDrC) · 2024/11/18(月) 09:03:15.69

日本に配備済みのやつブロック4にアップデート出来るのか疑問だね。
米国内ですら満足に生産スケジュール消化できてないからなあ。

F-3がロールアウトして配備開始始まる方が先な気がしてならない。

2024/11/18(月) 09:06:02.99

>>8
いつまで古いエンジンをいじくり回してるんです？

警備員[Lv.11] (ﾜｯﾁｮｲ 232c-S4XT) · 2024/11/18(月) 09:57:04.53

イギリスやフランスはエンジン開発より客寄せパンダの実証機開発が大事なんだよ
それはユーロファイター&ラファール開発時からわかっていた
まだ目処も立ってないXG-40系かM88のどちらを搭載するかで喧嘩別れした
そして両方ともエンジン開発は遅延していた
そういうアホな開発手法にウンザリしてたイタリアはエンジンの目処がついてた日本に接近してきた

2024/11/18(月) 10:02:38.12

F3に夢見過ぎ
F3が実戦配備されるの早くて2040年代初頭ぐらいじゃね？
その前に日英伊の枠組みが破綻するかもしれんし
だからこそ繋ぎのプランが必要になってくるだろ

2024/11/18(月) 10:03:20.22

>>43
FCASはCCA前提のミニNGADみたいな感じの構想なので、エンジンが小さくても良いというか、エンジンが小さくても実現可能な構想になっている
だから有人機が小規模でベイ容量も小さくても良いということらしい

でもNGADは失敗したし有人機は単体で機能するマルチロール機の方が使い勝手はいいと思う

2024/11/18(月) 10:08:17.08

試作初号機飛行2028年。2-3年で試験用に数機作られて性能確認が済んだら配備開始。
まあ2031年くらいじゃねーかな。
2040年はないわ。

警備員[Lv.12] (ﾜｯﾁｮｲ 232c-S4XT) · 2024/11/18(月) 10:10:18.34

来年度から試作機制作開始だからな
何でゼロからスタート前提みたいな話をしだす？

2024/11/18(月) 10:10:51.71

日英伊の枠組み壊れて困るのは英伊の方で日本は何も問題ない。
イタリアはまず残るだろう。メリットしかない。
英国は知らん。

警備員[Lv.12] (ﾜｯﾁｮｲ 232c-S4XT) · 2024/11/18(月) 10:16:05.35

イタリアにしてみれば間に合わない前提計画出すイギリス構想には乗れない(笑)

2024/11/18(月) 10:43:01.24

>>46
FCASはステルス化したラファールになるのが目に見えてる
それならM88の改良型でなんとかなりそうだしな
他所に売る気満々だろし、コスト増＆重量増になる新機能みたいのは結局採用されないだろう

2024/11/18(月) 11:12:29.95

ヨーロッパの戦闘機は歴史的にもあまり航続距離を要求しない
ひいては小型化する事になってエンジンも一定レベル以上は強くなくて良い

とはいっても、兵器の機内搭載必須となるステルス機はどうしても嵩張る

M88とはいっても現在ラファールに使われている推力7.5tのものではとても足りないから
やっぱり推力10tオーバーできれば12tまでは必要になる

2024/11/18(月) 11:31:24.61

>>29
F-15EXは対空もほぼ完璧で一流なんだろうけど5世代機相手には不足だろうし、F-15Eの延命措置みたいなものだろうからねぇ

>>51
フランスのハイエンド機体は安くなるだろうし、GCAPのセールスの対抗馬だね

2024/11/18(月) 11:56:15.40

>>51
>FCASはステルス化したラファール
12トン双発の第5世代機
今月デビューのJ-35 (J-31の大改良版)が、12トン双発ステルスですね。だいたいこれになりそう。(中国から買ったら良いのに、エンジンはF414EPEの更に改良型ぐらいで十分)
原型機のJ-31と、KF-21はサイズがcm程度違いで、エンジンもほぼ同程度。

2024/11/18(月) 12:06:35.26

>>54
仏独とも政治基盤も不安定、財政もボロボロなので、FCASは破綻するでしょうな。艦載機ゴリ押しの仏案に統合はそもそもムリがある。最近、あちら側のサイト見ると、独は離脱してGCAPに参加の論調が増えたね。

2024/11/18(月) 12:16:52.62

>>55
GCAPの場合単にドンガラなどの共通部分の購入費が高くなるだけで、後から参加した国や購入者でも独自カスタムが許されるのでは？

2024/11/18(月) 12:23:12.02

>>56
>後から参加した国
独・西は、自国内製造は要求するし・・認めるしか無い
エアバスのCFRP主翼・胴体工場が英国内にあるらしい(元はBAEの工場)が、ここで欧州GCAPの主翼胴体の生産になりそう→自動的に独も参加になる

2024/11/18(月) 12:45:30.73

ただF-15系はスクランブルと要撃に関してはいまだ世界で最も適した機体だと思う
ステルス性のために空力性能を妥協していないからね

2024/11/18(月) 12:57:48.25

>>42
既存のブロック３機をブロック４にアップグレードするには、費用だけではなく改修の手間も結構かかるからな。
まずはテックリフレッシュ３でプロセッサ等を入れ替えて冷却周りを刷新して、その後サイドキック対応にして・・・
とやることがいっぱいある。

警備員[Lv.8][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 8eb1-nai4) · 2024/11/18(月) 13:23:59.60

>>45
実戦配備のスケジュールは2035年と決まってるのでそれはない
遅れが絶対許されないのは既定路線

警備員[Lv.13] (ﾜｯﾁｮｲ 232c-S4XT) · 2024/11/18(月) 13:35:01.92

現時点で開発順調という評価

2024/11/18(月) 13:47:34.06

>>55
無人機関連で最後まで居座ってGCAPにも参加がドイツとしての理想やろ
>>59
３Fで使いつぶして新規の方が安そう

2024/11/18(月) 14:07:55.86

正直これ以上の参加国拡大はないだろ

2024/11/18(月) 14:30:14.61

>>63
35年以降というか、完成以降ならあり得るとの見解だと思う
少なくともイタリアは将来的な開発計画に参加する国の拡大は否定しないという言い方をしている

2024/11/18(月) 14:42:56.71

カスタマイズ応相談のライセンス生産でも意味があると思うけどね

警備員[Lv.14] (ﾜｯﾁｮｲ 232c-S4XT) · 2024/11/18(月) 15:27:04.90

とりあえず現時点ではドイツ、スペインが参加することはない
特にドイツは設計がしたいのだからGCAPはニーズが合わない
FCASが頓挫した場合にライセンス生産を応相談

警備員[Lv.8][芽] (ﾜｯﾁｮｲ cef6-Xvs6) · 2024/11/18(月) 15:59:21.14

>>66
新しいGCAPのデルタ翼デザインって、FCASのエアバス案に似てダサいと思ったが、独合流の伏線だったのか…

警備員[Lv.14] (ﾜｯﾁｮｲ 232c-S4XT) · 2024/11/18(月) 16:01:52.89

関係ないでしょ

2024/11/18(月) 16:07:09.05

>>67
>新しいGCAPのデルタ翼デザイン
日本の主翼胴体の一体形成製造法だと、機首部とそれ以外で2ピースで機体造ってしまいそう (主翼胴体部には、上面・下面の2サブ-ピースですが)

2024/11/18(月) 16:16:36.08

>>69
要素研究段階では主翼と胴体は別パーツ
その接合金物を三次元織物のカーボンで置き換える研究がされていた。
https://i.imgur.com/P7x5KZe.png

警備員[Lv.6][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ e230-gDrC) · 2024/11/18(月) 18:22:04.38

>>40
>F414EPEをラファールに積めば→更にFCASに採用すれば

確かにラファールの試作機にはF404を搭載したらしいが。しかし
FCAS(仏独西)では無理じゃないかな。もろにF-35と競合するので。