【GCAP・XF9】F-3を語るスレ280【日本主導】

**前スレ1** (ﾜｯﾁｮｲ 0f10-ST7W) · 2024/11/14(木) 16:07:06.12

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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・旧テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】用テンプレ
https://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec
・新テンプレ集（ＰＣ用）
【GCAP・XF9】F-3を語るスレ【日本主導】用テンプレ
https://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daGCAP%a1%a6XF9%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%c6%fc%cb%dc%bc%e7%c6%b3%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec
※テンプレ集は編集できます。記載は日本や英・伊の政府機関の公式発表、公募情報、公式資料、議会の議事録、
担当企業の公式発表、報道機関の次期戦闘機担当官インタビュー発言など中心でお願いします。
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前スレ
【GCAP・XF9】F-3を語るスレ277【日本主導】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1722942732/
【GCAP・XF9】F-3を語るスレ278【日本主導】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1725696354/
【GCAP・XF9】F-3を語るスレ279【日本主導】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1729095529/
以上よろしくお願いいたします。

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:donguri=3/1: EXT was configured

2024/11/18(月) 02:22:36.49

>>25
ランニングコストとか以前の問題で、F-35の製造ペースが全く追い付いてない
予定調達数の納入終わるのに後何年掛かるか考えたら、現行の4gen機の延命はやるしかない

警備員[Lv.3][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 8ef2-Khu0) · 2024/11/18(月) 03:49:24.66

>>22
X-2厨乙

2024/11/18(月) 04:50:14.71

>>19
ゲルが早まってライン閉じなかったらな

警備員[Lv.9][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 5701-BZ2z) · 2024/11/18(月) 05:24:57.12

現実は予定通りの改修ができなかったF-15と2020年代末でも新たな搭載兵器を増やすF-2
どうみても現実の拡張性はF-2の方があったという現実
ゲルをはじめとしたF-2否定論者は現実に負けたというしかないね
あれだけ欲しいと大騒ぎしたF-22ではアメリカ空軍でいらない子扱いになってしまった
外国機派が現実の結果に完敗したから次期戦闘機開発になった

2024/11/18(月) 05:49:00.95

オマケにF-2は構造材が想定より優秀で長持ちしそうとの事だっけ？

警備員[Lv.9] (ﾜｯﾁｮｲ 232c-S4XT) · 2024/11/18(月) 05:56:31.18

寿命見直しでJSIの引退が先になる可能性は十分あり得ると思っている

警備員[Lv.3][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ e20a-gDrC) · 2024/11/18(月) 07:08:22.52

>>8
>M88改良で12t出るらしい

その動画には明かな間違いが二つ有る。8分05秒～の推力12tエンジンを
ラファールに搭載して云々と9分31秒～の2021年から試作機の開発云々。
推力12tのエンジンに関しては現在のブレード素材では不可能で此れから
素材を開発すると言う間抜けな話。2021年から試作機と言うのは実証機
の話。其の実証機ですら2029年にM88エンジン+α程度。

警備員[Lv.10] (ﾜｯﾁｮｲ 232c-S4XT) · 2024/11/18(月) 07:20:39.05

実証機も2年遅れ確定らしい

警備員[Lv.6][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 06cf-nai4) · 2024/11/18(月) 07:25:08.81

>>25
F-35のランニングコストってF-15とほとんど変わらんのでそれは無い
単に製造が追っついてないだけ

2024/11/18(月) 08:54:41.98

>>38
F-35はランニングコストとは別に、アップグレードコストがある

2024/11/18(月) 08:57:52.33

>>36
>その動画には明かな間違いが二つ有る。
F414EPEをラファールに積めば→更にFCASに採用すれば
全て解決しそう (怪傑思想　と最初は変換された。こちらの方が実態かぁ)

2024/11/18(月) 09:02:04.27

>>33
あれはまぁBMD予算確保したいというのもあったからなぁ

警備員[Lv.22] (ﾜｯﾁｮｲ 06db-gDrC) · 2024/11/18(月) 09:03:15.69

日本に配備済みのやつブロック4にアップデート出来るのか疑問だね。
米国内ですら満足に生産スケジュール消化できてないからなあ。

F-3がロールアウトして配備開始始まる方が先な気がしてならない。

2024/11/18(月) 09:06:02.99

>>8
いつまで古いエンジンをいじくり回してるんです？

警備員[Lv.11] (ﾜｯﾁｮｲ 232c-S4XT) · 2024/11/18(月) 09:57:04.53

イギリスやフランスはエンジン開発より客寄せパンダの実証機開発が大事なんだよ
それはユーロファイター&ラファール開発時からわかっていた
まだ目処も立ってないXG-40系かM88のどちらを搭載するかで喧嘩別れした
そして両方ともエンジン開発は遅延していた
そういうアホな開発手法にウンザリしてたイタリアはエンジンの目処がついてた日本に接近してきた

2024/11/18(月) 10:02:38.12

F3に夢見過ぎ
F3が実戦配備されるの早くて2040年代初頭ぐらいじゃね？
その前に日英伊の枠組みが破綻するかもしれんし
だからこそ繋ぎのプランが必要になってくるだろ

2024/11/18(月) 10:03:20.22

>>43
FCASはCCA前提のミニNGADみたいな感じの構想なので、エンジンが小さくても良いというか、エンジンが小さくても実現可能な構想になっている
だから有人機が小規模でベイ容量も小さくても良いということらしい

でもNGADは失敗したし有人機は単体で機能するマルチロール機の方が使い勝手はいいと思う

2024/11/18(月) 10:08:17.08

試作初号機飛行2028年。2-3年で試験用に数機作られて性能確認が済んだら配備開始。
まあ2031年くらいじゃねーかな。
2040年はないわ。

警備員[Lv.12] (ﾜｯﾁｮｲ 232c-S4XT) · 2024/11/18(月) 10:10:18.34

来年度から試作機制作開始だからな
何でゼロからスタート前提みたいな話をしだす？

2024/11/18(月) 10:10:51.71

日英伊の枠組み壊れて困るのは英伊の方で日本は何も問題ない。
イタリアはまず残るだろう。メリットしかない。
英国は知らん。

警備員[Lv.12] (ﾜｯﾁｮｲ 232c-S4XT) · 2024/11/18(月) 10:16:05.35

イタリアにしてみれば間に合わない前提計画出すイギリス構想には乗れない(笑)

2024/11/18(月) 10:43:01.24

>>46
FCASはステルス化したラファールになるのが目に見えてる
それならM88の改良型でなんとかなりそうだしな
他所に売る気満々だろし、コスト増＆重量増になる新機能みたいのは結局採用されないだろう

2024/11/18(月) 11:12:29.95

ヨーロッパの戦闘機は歴史的にもあまり航続距離を要求しない
ひいては小型化する事になってエンジンも一定レベル以上は強くなくて良い

とはいっても、兵器の機内搭載必須となるステルス機はどうしても嵩張る

M88とはいっても現在ラファールに使われている推力7.5tのものではとても足りないから
やっぱり推力10tオーバーできれば12tまでは必要になる

2024/11/18(月) 11:31:24.61

>>29
F-15EXは対空もほぼ完璧で一流なんだろうけど5世代機相手には不足だろうし、F-15Eの延命措置みたいなものだろうからねぇ

>>51
フランスのハイエンド機体は安くなるだろうし、GCAPのセールスの対抗馬だね

2024/11/18(月) 11:56:15.40

>>51
>FCASはステルス化したラファール
12トン双発の第5世代機
今月デビューのJ-35 (J-31の大改良版)が、12トン双発ステルスですね。だいたいこれになりそう。(中国から買ったら良いのに、エンジンはF414EPEの更に改良型ぐらいで十分)
原型機のJ-31と、KF-21はサイズがcm程度違いで、エンジンもほぼ同程度。

2024/11/18(月) 12:06:35.26

>>54
仏独とも政治基盤も不安定、財政もボロボロなので、FCASは破綻するでしょうな。艦載機ゴリ押しの仏案に統合はそもそもムリがある。最近、あちら側のサイト見ると、独は離脱してGCAPに参加の論調が増えたね。

2024/11/18(月) 12:16:52.62

>>55
GCAPの場合単にドンガラなどの共通部分の購入費が高くなるだけで、後から参加した国や購入者でも独自カスタムが許されるのでは？

2024/11/18(月) 12:23:12.02

>>56
>後から参加した国
独・西は、自国内製造は要求するし・・認めるしか無い
エアバスのCFRP主翼・胴体工場が英国内にあるらしい(元はBAEの工場)が、ここで欧州GCAPの主翼胴体の生産になりそう→自動的に独も参加になる

2024/11/18(月) 12:45:30.73

ただF-15系はスクランブルと要撃に関してはいまだ世界で最も適した機体だと思う
ステルス性のために空力性能を妥協していないからね

2024/11/18(月) 12:57:48.25

>>42
既存のブロック３機をブロック４にアップグレードするには、費用だけではなく改修の手間も結構かかるからな。
まずはテックリフレッシュ３でプロセッサ等を入れ替えて冷却周りを刷新して、その後サイドキック対応にして・・・
とやることがいっぱいある。

警備員[Lv.8][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 8eb1-nai4) · 2024/11/18(月) 13:23:59.60

>>45
実戦配備のスケジュールは2035年と決まってるのでそれはない
遅れが絶対許されないのは既定路線

警備員[Lv.13] (ﾜｯﾁｮｲ 232c-S4XT) · 2024/11/18(月) 13:35:01.92

現時点で開発順調という評価

2024/11/18(月) 13:47:34.06

>>55
無人機関連で最後まで居座ってGCAPにも参加がドイツとしての理想やろ
>>59
３Fで使いつぶして新規の方が安そう

2024/11/18(月) 14:07:55.86

正直これ以上の参加国拡大はないだろ

2024/11/18(月) 14:30:14.61

>>63
35年以降というか、完成以降ならあり得るとの見解だと思う
少なくともイタリアは将来的な開発計画に参加する国の拡大は否定しないという言い方をしている

2024/11/18(月) 14:42:56.71

カスタマイズ応相談のライセンス生産でも意味があると思うけどね

警備員[Lv.14] (ﾜｯﾁｮｲ 232c-S4XT) · 2024/11/18(月) 15:27:04.90

とりあえず現時点ではドイツ、スペインが参加することはない
特にドイツは設計がしたいのだからGCAPはニーズが合わない
FCASが頓挫した場合にライセンス生産を応相談

警備員[Lv.8][芽] (ﾜｯﾁｮｲ cef6-Xvs6) · 2024/11/18(月) 15:59:21.14

>>66
新しいGCAPのデルタ翼デザインって、FCASのエアバス案に似てダサいと思ったが、独合流の伏線だったのか…

警備員[Lv.14] (ﾜｯﾁｮｲ 232c-S4XT) · 2024/11/18(月) 16:01:52.89

関係ないでしょ

2024/11/18(月) 16:07:09.05

>>67
>新しいGCAPのデルタ翼デザイン
日本の主翼胴体の一体形成製造法だと、機首部とそれ以外で2ピースで機体造ってしまいそう (主翼胴体部には、上面・下面の2サブ-ピースですが)

2024/11/18(月) 16:16:36.08

>>69
要素研究段階では主翼と胴体は別パーツ
その接合金物を三次元織物のカーボンで置き換える研究がされていた。
https://i.imgur.com/P7x5KZe.png

警備員[Lv.6][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ e230-gDrC) · 2024/11/18(月) 18:22:04.38

>>40
>F414EPEをラファールに積めば→更にFCASに採用すれば

確かにラファールの試作機にはF404を搭載したらしいが。しかし
FCAS(仏独西)では無理じゃないかな。もろにF-35と競合するので。

2024/11/18(月) 18:33:48.72

>>71
>FCAS(仏独西)では無理
でもM88互換サイズでAB推力12トンというのは既に存在しているわけで、試作機に積むぐらいは許して貰えそう。
フランスが製造できるまでは15年ぐらいかかるらしい (ダッソー社長のちょっとキレ気味のメディア発言)

2024/11/18(月) 20:26:42.08

M88　直径69.6cm　重量897kg
F414-GE-400　直径88.9cm　重量1110kg

比べてみるとF414のがややデカい
M88のサイズのままAB推力12トン出すのは至難の技だと思う

2024/11/18(月) 20:32:43.48

M88-3(AB推力9t)というのが20年前に言われていた時に
これはEJ200にかなり近い大きさになるが、ラファールのエンジンナセルには何故か収まるものになる、

みたいな強引なこじつけがなされていたかな

2024/11/18(月) 20:33:50.66

ラファール規模の機体なら大推力の単発にした方が効率良さそう

警備員[Lv.16] (ﾜｯﾁｮｲ 232c-S4XT) · 2024/11/18(月) 20:33:54.23

M88は当初の予定では最大推力8㌧出す予定だった
実際はやや推力が低い7.5㌧程度で実用化している
欧州統合戦闘機構想でM88を搭載エンジンに推してたので、少しでも高推力をアピールしたかったのかもしれない
RRのXG-40も開発スタートが84年と遅く、90年代初頭に初飛行予定のユーロファイターには間に合わなかった
ユーロファイターのエンジン開発は大幅に遅れて遅延と開発コスト増の主因となった
英仏がエンジン開発で四苦八苦してる間に雨はYF119&YF120で超音速巡航を実現していた

2024/11/18(月) 20:58:26.51

XG-40はドライ推力5tで
何故かAB推力9tと言っていた
何でそんなに差が出る(バイパス比が戦闘機用としては大きめだったのか)

まあ、EJ200も緊急モードでは推力10t出せたという話だな

2024/11/18(月) 21:05:20.37

>>72
エンジンできるまで15年かー
並行して機体やシステムを開発するとしても、FCASが誕生するのは2040年代半ば以後だな。

警備員[Lv.17] (ﾜｯﾁｮｲ 232c-S4XT) · 2024/11/18(月) 21:46:33.01

MTUの公式HPでFCAS用エンジン実用化は2040年
現時点ではM88を弄ってる段階でしょう
しかも、アメリカでも実用性に疑問符がついまったアダプティブエンジンを
仏独で実用レベルまでもっていけるかは非常に疑問

2024/11/18(月) 21:49:01.01

CFMで作ってる民間機用エンジンもCMCはGEが用意してるらしいから、思ったより素材の開発研究も進んで無さそうだな

2024/11/18(月) 21:53:34.79

ドイツはマジでそんな先が見えない暗闇のトンネルを突き進むつもりなのか？

2024/11/18(月) 22:11:47.54

ドイツには他に選択肢がないのだ。
独自の技術を持っているわけでもなく、さりとてアメリカの言うなりに戦闘機を買うのも面白くないと。

2024/11/18(月) 22:14:15.96

>>81
まあF-35も買ってるし＞ドイツ

本気でやばいのはフランス
F-35買わないとイタリア以下の三流空軍へ

2024/11/18(月) 22:23:12.91

>>82
>独自の技術を持っているわけでもなく
せっかくEuroJet社の本社がドイツ側にあるのだから、独主導でEJ200の改良でもやれば良かったのにね。独で高圧タービンブレード造って、RRに組み立て・試験させる
ja.wikipedia.org/wiki/ユーロジェット・ターボ

警備員[Lv.7][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ e230-gDrC) · 2024/11/18(月) 23:24:19.93

>>72
>M88互換サイズでAB推力12トン

M88互換サイズとは言えないが(F414は1割ほど最大径が大きい)
逆に言えばラファールはエンジンベイに余裕を持たせていたか?
まあ、無駄なスペースとも言える。
仮にF414EPEをM88レベルに縮小した場合、単純計算で推力9.6t程。
敢えて言うとXF9なら推力12t行ける様な気がする。詰まり日米間
の技術レベルの差は、其の位有る。

----入口径(ファン径)---------最大径
M88 27.4インチ(69.60cm)　直径:31.5インチ? (80cm?)
EJ200 29インチ(73.66cm)　直径:33.5インチ? (85cm?)
F404 28インチ(71.12cm) 　直径:35インチ (88.9cm)
F414 30.6インチ(77.72cm)　直径:35インチ (88.9cm)

2024/11/18(月) 23:33:48.15

>>83
WW1前の戦艦作らずに魚雷艇と装甲巡洋艦ばかり作って没落したフランスが思い起こされる。

2024/11/19(火) 00:34:25.56

>>85
日本のF-3が無事に就役したら、フランスがF9エンジン（仮の正式名称）のライセンス生産を
日本側に打診してきたりしてな。

その前に、単発でも十分な信頼性があることが証明されたら、スウェーデンあたりが
ポスト・グリペンのエンジンとして売ってくれ、と言ってくるか。

警備員[Lv.18] (ﾜｯﾁｮｲ 232c-S4XT) · 2024/11/19(火) 00:40:34.39

フランスのダッソーはスウェーデンの戦闘機開発の設計に参与したいという話はある
立場としてはグリペン開発で主翼等の設計したBAEの立場
ダッソーとしては設計と生産担当が33%しかないFCASは不満
だから他の戦闘機開発事業に関わりたいらしい

2024/11/19(火) 01:06:38.65

結局F100クラス以上の大推力のエンジンを確保出来ないとスウェーデンの構想は絵に描いた餅になってしまう

警備員[Lv.20] (ﾜｯﾁｮｲ 232c-S4XT) · 2024/11/19(火) 06:41:37.72

だからスウェーデンは日本と防衛装備品・技術移転の協定を結んでいる

2024/11/19(火) 20:01:51.85

しかし次期グリペンに日本が関わるとなるとフランスの取り分は残るのかねえ？

2024/11/19(火) 20:25:33.37

欲しいのは日本の大推力の戦闘機用エンジンだけじゃないの？

2024/11/19(火) 20:51:52.98

F-35がアレだし、単発エンジンの小型ステルス機って今後一番需要が見込まれるタイプだからな
XF9はそれにベストマッチするから欲しがる所は多そう

2024/11/19(火) 21:05:13.34

XF9-1が登場以来問い合わせが増えたらしい

警備員[Lv.13] (ﾜｯﾁｮｲ 121f-2jBS) · 2024/11/19(火) 21:05:38.62

GCAPって2MWも発電させるのか？XF9-1では全然足らんの。
https://www.aspistrategist.org.au/gcap-a-big-fighter-designed-for-pacific-and-australian-distances/

2024/11/19(火) 21:25:04.24

>>95
足りる
デューティー比を変えて発電するので、現状の定格240kw程度で1MW発電できる
NGADの１MWもそういう計画になっていた。

2024/11/19(火) 21:25:46.17

熱を電気に変える熱電機構が怪しい
RRは熱管理システムについて何を研究してるのかはっきりしていないからな
ステルス機での命題というか、高性能化していく上で必ず厄介な壁となって立ちはだかり問題になる熱
なんとか利用出来ないかどこも苦心してるね

2024/11/19(火) 21:29:28.34

模型とCGしか無い話は採用しようがない

2024/11/19(火) 21:33:35.30

>>96
現状の240kwではないな。現状180kwだった。訂正
180~200kw定格で1MWいける

2024/11/19(火) 21:47:19.83

グリペンユーザーの南アやタイが転がす日本のエンジン積んだグリペン後継機の勇姿
(ベトナムシンガポマレーシアとかは嫌がるだろう)を笑顔で眺める日本政府というのが
どうも想像できんな

エンジン提供するとしても戦闘機はスウェーデン軍限定で輸出は禁止！
とかNATO加盟国かそれ相当のグレードの国に限るとかの条件をつけて
結局スウェーデンの新戦闘機に日本のエンジンが入ったら採用するのはスウェーデン軍だけになるだろう

2024/11/19(火) 22:05:45.77

>>100
スウェーデン、いまはNATO加盟国では？

2024/11/19(火) 22:30:19.89

>>100
シンガポールはそれが嫌ならGCAPの方を買えばいい
あそこに売る分にはアメリカも文句は言わんだろう

2024/11/19(火) 23:01:46.12

>>100
あるいは、GCAPに搭載されたXF9-1ベースエンジン（RRのカスタマイズバージョンかも？）を
イギリス経由で入手するか・・・
それならエンジンのメンテナンスもイギリスで行って貰えそうだし、少々割高でもスウェーデンにとっては
メリットあるかもしれない。

警備員[Lv.5][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 5701-BZ2z) · 2024/11/20(水) 04:54:17.93

そもそもアメリカがエンジン供給してくれるなんて保証はないし
基本的にアメリカ機と競合する機体の開発にエンジン供給はしてくれない
旧式のF100やF110は供給してくれるかもしれないが
最新エンジンは供給してくれることはない

警備員[Lv.3][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ e230-gDrC) · 2024/11/20(水) 06:07:04.88

>>87
>フランスがF9エンジン（仮の正式名称）のライセンス生産を
>グリペンのエンジンとして売ってくれ、と言ってくるか

アメリカは内心面白くないだろうね。普通の国ならライセンス生産
なんて絶対させないだろう。
XF9-1は戦闘機用エンジンとしては世界トップレベルとやや曖昧な
表現をしているが実際は断トツ。例えば対F119で2割少ないファン
断面積で推力1割増しな状況だから。

----入口径(ファン径)---バイパス比
XF9-1 90cm-------------0.3 ?
F119 100cm------------0.3
F135 109.2cm----------0.57

警備員[Lv.7][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 5701-BZ2z) · 2024/11/20(水) 06:32:14.38

事実上、アダプティプエンジンも量産化は難しい
単発機に最適な大推力エンジンで最も新しいのはXF9系エンジンになりそうだ
F135は大推力だが設計がXF9系よりも古く大きい
サイズが小さい単発機の燃料タンクやウエポンベイのスペース確保にはスリムで大推力のコンセプトは最適
コンセプト的にも単発機開発を考える国には候補エンジンとして検討されそう

警備員[Lv.3][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ b290-2jBS) · 2024/11/20(水) 06:43:13.46

日独首脳？
ps://news.yahoo.co.jp/articles/496ee685ef29014cb68d45c1ed80d414f74d395c

警備員[Lv.4][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 1739-S4XT) · 2024/11/20(水) 07:16:31.59

ドイツは独自の設計がしたいから、既に日本が設計をほとんどやってるGCAPはニーズに合わない

2024/11/20(水) 07:22:30.69

独自の設計がしたい（他人の金で

警備員[Lv.4][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 1739-S4XT) · 2024/11/20(水) 07:33:11.67

まあ、英仏独はそんな感じだよな
イタリアはカスタマイズ権と国内生産権獲得という現実路線

警備員[Lv.4][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ e230-gDrC) · 2024/11/20(水) 07:47:08.79

>>107
>日独首脳？

FCAS(仏独西)は頓挫する確率99％って処だな。まあ、テンペストにも
言える事だけど、エンジンの目途が立たないんだと思う。

2024/11/20(水) 08:00:45.83

ドイツはxf9-1が欲しいだけじゃない？

警備員[Lv.8][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 5701-BZ2z) · 2024/11/20(水) 08:12:02.50

文脈からいって記事の誤字じゃないかな？

それはさておいて、ドイツは機体設計は出来る可能性があっても
エンジン開発はどうにもならんかったからイギリスやフランスに従うしかなかった
特にユーロタイフーンではイギリスに振り回されて遅延と開発コスト増の負担までさせられた
FCASでもフランスはM88を弄くってるレベルで目処がいつ付くことやら・・・・

2024/11/20(水) 08:22:48.38

まぁスウェーデンもドイツもXF9（の製品版）使うことになるかもな

2024/11/20(水) 08:33:02.63

インドあたりが
XF9が出来たニュースを見て大騒ぎしてたのを思い出した
我々にも出来る筈だ！とか希望が見えた！とか日本を取り込め！など色々

警備員[Lv.6][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 1739-S4XT) · 2024/11/20(水) 08:40:42.83

強力な戦闘機に強力なエンジンは不可欠

ころころ (ﾜｯﾁｮｲ e230-gDrC) · 2024/11/20(水) 09:05:21.40

>>113
>フランスはM88を弄くってるレベルで目処がいつ付くことやら

そもそもサフラン(スネクマ)に高性能戦闘機用エンジンの開発
能力が有るのかも怪しいんだよね。推力4～5tの小型高バイパ
ス比エンジンの開発でコケる。↓

サフランシルバークレスト(大型ビジネスジェット用エンジン)
://en.wikipedia.org/wiki/Safran_Silvercrest
>設計エンジニアが退職するにつれて、スキルの保持が不十分で
>あることが技術的な問題の繰り返しを引き起こしていた

2024/11/20(水) 09:08:10.19

サフラン社のジェットエンジンというと
何故か頭の中で
黄色いセラミック粉末を固めて
エンジンの部品を作っているイメージが出来てしまった

警備員[Lv.6][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 1739-S4XT) · 2024/11/20(水) 09:11:37.41

スネクマ時代から技術で三大メーカーにはかなわかった
フランスがM53エンジンをデビューさせた時にはアメリカはF100搭載したF-15やF-16を出してきた
ミラージュF1/M53とF-16との差は歴然としてた

2024/11/20(水) 09:53:24.87

>>106
IHI方式の可静翼によるアダプティブなら比較的簡単そうだが

2024/11/20(水) 09:59:43.54

可変静翼

! 警備員[Lv.23][苗] (ﾜｯﾁｮｲ 67f8-pYIE) · 2024/11/20(水) 10:14:56.89

>>118

何それ美味しいの？
>サフラン
>何故か頭の中で
>黄色い

警備員[Lv.9][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 5701-BZ2z) · 2024/11/20(水) 11:01:44.82

アメリカのGEとP&Wですらアダプティブエンジンは重量増とコスト高というデメリットで躓いた
それをサフラン＆MTUの技術力で2040年に実用段階にもっていけるかは非常に疑問
イギリスが日本とやろうとした日英エンジン共同実証事業も開店休業状態のまま
エンジン開発に関する見直しが入る可能性は高い

2024/11/20(水) 11:24:33.60

>>120
機構の複雑化による整備性と重量増の問題さえなければね
特許の解説中に触れている部分では前向きに触れている部分ではあるんだろうけど、そこまで覚えていない
恐らく直径は変わるだろうね

2024/11/20(水) 12:37:42.11

>>108
しかしFCAS(仏独西)いつ形になるか分からずポシャる可能性すら小さくはない
決断が遅れれば遅れるほどイタリアのような現実的な取引の幅がどんどん小さくなっていく

>>110
だからブリカスマジで何がしたいんだよ？って状態
「独自の研究開発も積み上げてません」(先にテンペスト出資国に金出させてからスタートする皮算用だった)
「日本の下請けになるのも嫌です」(かと言って差し出せる交換材料は何も無い)
じゃあ日本に寄生せずテメー一国で勝手にやってろって話にしかならん

現実的でやりたい事がはっきりしているイタリアとはえらい違い

2024/11/20(水) 12:55:58.95

皆さんドイツの心配ばっかりしてるけど本気でヤバいのはフランス
いちおう5世代機はF-35で確保予定のドイツと違って4.5世代機しかないフランス

FCAS予定通りいくとして15年や20年もこのままでいいの？になる

2024/11/20(水) 13:05:25.79

>>126
>15年や20年もこのまま
リビア・アルジェリアより空軍力があれば、艦載機だけあれば良い
周囲は独伊英の空軍がしっかりガードしている

2024/11/20(水) 13:22:42.12

その辺の国がトチ狂ってJ-35とか買ったら？

という話はともかくフランスの軍事のプレゼンス低下は著しいだろ

2024/11/20(水) 13:33:14.03

>>115
インド人の理系上位層はとんでもなく優秀で勤勉なのに
カヴェリがどれだけ金と時間を注ぎ込んでも全くモノにならなかった謎