【GCAP・XF9】F-3を語るスレ280【日本主導】

**前スレ1** (ﾜｯﾁｮｲ 0f10-ST7W) · 2024/11/14(木) 16:07:06.12

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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・旧テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】用テンプレ
https://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec
・新テンプレ集（ＰＣ用）
【GCAP・XF9】F-3を語るスレ【日本主導】用テンプレ
https://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daGCAP%a1%a6XF9%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%c6%fc%cb%dc%bc%e7%c6%b3%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec
※テンプレ集は編集できます。記載は日本や英・伊の政府機関の公式発表、公募情報、公式資料、議会の議事録、
担当企業の公式発表、報道機関の次期戦闘機担当官インタビュー発言など中心でお願いします。
テンプレ集利用規約を順守のこと。
前スレ
【GCAP・XF9】F-3を語るスレ277【日本主導】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1722942732/
【GCAP・XF9】F-3を語るスレ278【日本主導】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1725696354/
【GCAP・XF9】F-3を語るスレ279【日本主導】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1729095529/
以上よろしくお願いいたします。

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2024/11/27(水) 11:39:46.45

>>439
せいぜいオージーぐらいでしょ
カナダは資格はあれど次世代戦闘機調達に極めて消極的で望まないだろうし
NATO諸国も航続距離や搭載量はさほど必要としていない
シンガポールはお買い上げの顧客待遇を望むだろうし

警備員[Lv.16] (ﾜｯﾁｮｲ b72c-LsAt) · 2024/11/27(水) 12:26:11.72

イギリスとフランスの共同開発の共通姿勢は
設計は俺達がやるから参加国は金を出せという姿勢をとるのは昔から
同じ姿勢同士の英仏の相性は非常に悪い
英仏の姿勢に不満を持っていたのがドイツ、いた、スペイン
ただ、独伊西にはエンジン開発能力が無いから英仏のいずれかと組む必要があった

イギリスにとって誤算だったのはイタリア国防省に日本の次期戦闘機の開発進捗と持ってる技術を正確に知る機会を与えてしまったこと
エンジン開発に目処がついた日本の次期戦闘機に乗るという選択肢を与えてしまった
スウェーデンもエンジンさえ入手できれば独自戦闘機の共同開発の可能性も与えてしまた
技術開発を怠り、外交だけで共同開発をしようとしたイギリスはイタリアやスウェーデンに日本との関係構築という選択肢を与える結果になった

2024/11/27(水) 12:41:18.65

>可能性も与えてしまた

ICPO的には見て見ぬフリする路線だったカリオストロ城のゴート札密造工場を
わざとらしく偶然発見したフリして全世界に公表した時の銭形警部の語尾を思い出した

警備員[Lv.15] (ﾜｯﾁｮｲ 1f0d-zwOW) · 2024/11/27(水) 14:57:14.56

>>441
イギリスが独自で開発する気あるなら、
やりゃよかったじゃん。
なぜやらずに日本に来たんだよ。

2024/11/27(水) 16:22:01.64

>>444
安価ミス？

2024/11/27(水) 17:23:06.86

日本的には計画の遅延をもたらす者、侵略目的で爆弾落とす者、中露南北朝鮮にリークしちゃう者を排除したいんだよね…

ンンン?

2024/11/27(水) 19:35:58.61

ただ自分に批判的な記事を米紙に寄稿したというだけの理由で書き手を抹殺する専制君主の国とは
単なる貿易とかならまだしも軍事的に関わりたくない

2024/11/27(水) 21:45:32.42

241127
防衛装備庁 : 一般競争等に関する情報提供（長官官房会計官）
https
://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/ippan.html
公示第165号提出期限令和6年12月10日令和６年度　中圧空気源装置のうち制御装置の製造の契約希望者募集要領
https
://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/pdf/kouji/kouji06-165.pdf
”③中圧空気源装置の設備に関する知識及び技術を有していること。
納期：令和９年２月２６日納地：防衛装備庁千歳試験場”

令和5年度版千歳市と基地千歳市 P.21
https
://www.city.chitose.lg.jp/fs/5/7/2/6/1/4/_/__5___________.pdf
”・中圧空気源装置
試験に必要な圧縮空気を製造する装置で、上記の各試験装置へ圧縮空気を供
給するための装置です。”

2024/11/28(木) 03:24:14.76

>>442
これ全てが妄想なのがすごい
単なる推測を事実であるかのように語ってる

警備員[Lv.15] (ﾜｯﾁｮｲ 9701-5Qoq) · 2024/11/28(木) 04:25:31.57

現実問題としてイギリスはエンジンすら開発してなかった
実証機を2027年に飛ばすとかいう計画を公式に出している
イギリス国防省自体が2030年代中頃実用化と公言しながら、整合性が無い開発計画を出してくる
ユーロファイターの時も初飛行が90年代初頭という予定だったのに
XG-40実証エンジンの開発スタートが84年と遅かった
イギリスの場合は事実として開発スケジュール無視の研究開発をやる実績があるからイタリアがテンペストから逃げ出した

2024/11/28(木) 05:58:26.84

イギリスがスゲェ国でスゲェ技術とスゲェ資金があるならバルカンやライトニングみたいに独自開発してるし共同開発とか提案しないよw

警備員[Lv.19] (ﾜｯﾁｮｲ b72c-LsAt) · 2024/11/28(木) 06:10:16.80

イギリスの対日交渉団の中にイタリア国防省の人も随行してたのは事実
おそらく事務官だけでなく技官もいた
イタリア国防省は日本とイギリスでサブシステムレベルの協力に合意した時点で
日本の次期戦闘機の開発の進捗や持ってる技術などの正確な情報を得ていた
日英間で持ってる技術や進捗を明示しないとサブシステムレベルでの協力なんて不可能だから
日英交渉にイタリア国防省の御一行がくわわってたから
イタリア国防省は日英双方の持ってる技術や開発の進捗を見較べることができた
イギリスの開発計画は杜撰で実用化時期と開発スケジュールの整合性が無いことも明らかになった
あまりに杜撰だからイタリアはFCAS(テンペスト)から逃げることと乗り換え先の検討に入った
それが表面化したのが2022年4月

2024/11/28(木) 10:18:18.35

別スレでF-35のエンジン問題の話をしているけど、今の問題はアビオニクスの冷却能力と電力供給が足りない事
これを新エンジンであるGEのAETPとF-135改修のP&WのF1355EFPかで大議論になって、結局、議会、制服組、LM、GEの
4者連合が推してたAETPを「コストが3倍かかる」って理由で国防省が蹴ってF1355EFPに決着
ただ、これが万が一コケたらバックアップエンジンがないのでF-35が詰む

それで本題、F-3のエンジンって19トン級のF135のバックアップエンジンにはならんかな？って思ったりしている
15トン級だけど19トン級まで発展させるのは無理だろうか、空自が将来的にF-35を完全Block4へ引き上げる能力改修
にはエンジン換装が不可欠になるので、協同とは言え自国製エンジン積むってのは一つの選択肢にはなると思うんだけど

2024/11/28(木) 10:19:03.24

訂正）F1355EFP　→　F135EFP

警備員[Lv.3] (ﾜｯﾁｮｲ b72c-LsAt) · 2024/11/28(木) 10:21:16.94

日本はF-35開発参加国ではなく、更にアメリカはF-35に改修の自由を与えていない

2024/11/28(木) 10:28:41.90

協同開発国である英国はF-35開発参加国では？

まあエンジンベイに適合しないとダメだけど、今からF-35のエンジンベイにも適合する様に作っておけば
将来、F-35　3000機のバックアップエンジンの座も狙えるかもって野心的な話になるけど

警備員[Lv.3] (ﾜｯﾁｮｲ b72c-LsAt) · 2024/11/28(木) 10:32:25.73

イギリスにはエンジン換装の権限どころか
ろくに生産参加さえさせてもらってない

2024/11/28(木) 10:33:32.34

もしF135EFPがコケたらだけどね、そうなったらアメリカも別選択肢を考えざる得なくなるし
今さらAETP再始動もないだろうし、ここは大穴狙っとくのもありと思うがな

2024/11/28(木) 10:39:57.84

エンジン換装なんて日本どころかイスラエルですら許可出るか怪しいわ

警備員[Lv.12] (ﾜｯﾁｮｲ bff6-94/0) · 2024/11/28(木) 10:42:24.80

>>453
無理だろうね。
詰ませないための135EEPだろうし、ブロック4というF35導入国から金を巻上げるネタをLMが譲るはずもないだろうね。

2024/11/28(木) 10:43:00.65

仮定の上に更に仮定をかけて取らぬ狸の皮算用はあまりに苦しすぎるだろう・・・
そんなリソースを無駄にする余裕なんかないよ

2024/11/28(木) 10:43:03.05

F-15やF-16の時はGE製とP&W製でエンジンベイ共通に作って上手くやってたんだけど
F-35のエンジンは開発費高騰理由にバックアップエンジンのGE/RRのF136をキャンセルとした
時点でケチ付いてんのよな

2024/11/28(木) 11:34:44.36

>>453
F-35の問題は本質的にジェネレータ問題ではなく機体側の問題なので
熱効率の飛躍というのはほぼあり得ないから、残る根本的な解決手段は
1．時間あたりの燃焼空気量を増やす≒エンジンを更にデカくする
2．冷却装置の容量を拡大する

1は無理なんで、2を熱交換システムの回生効率を上げつつということになる
エンジン換装してもぶん回さないといけないのは変わらないので解決にならない

2024/11/28(木) 11:43:48.14

>>453
絶対に無理
日本はFACO(現・重整備拠点)設置こそ許されたが顧客であって共同開発国ではない
そもそもそれが出来るならAAM-4積んでる

え？イスラエル？あれは参考外

2024/11/28(木) 14:52:25.89

他スレと書いてるネタ被るんだけど、そもそも当時だってF136の方が性能良いって言われてたのに
オールアメリカにこだわってF135にしたのは政治的な理由で開発費高騰は表向きでしょ
F136はRRが入ってるの気に入らなかったから
設計レベルで素性の悪いエンジンがコア部分とファンブレード弄ったぐらいでP&Wの保証性能出せるのか懐疑的だし(だから議会、制服組、LM、GEと皆こぞって反対)
まあ少なくともスケジュールは遅れるだろうね
F-35のエンジン問題は自業自得だと思うよ
そもそも冷却と必要電力の見積もりが甘かったって機体側の責任もあるけどね

警備員[Lv.12] (ﾜｯﾁｮｲ bff6-94/0) · 2024/11/28(木) 18:39:48.05

いやです。
https://www.reuters.com/world/saudi-arabia-likely-join-gcap-jet-fighter-project-italy-says-2024-11-27/

! 警備員[Lv.13][苗] (ﾜｯﾁｮｲ 97ad-UYkF) · 2024/11/28(木) 18:41:20.19

ジュニアパートナーって何ぞ？

2024/11/28(木) 18:44:04.74

F-16ではエンジンベイは共通でもインテークの大型化が必要だったけどね

警備員[Lv.13] (ﾜｯﾁｮｲ bff6-94/0) · 2024/11/28(木) 18:49:14.20

>>467
伊はインドを巻き込みたいって言ってたな。ならついでに独もいれてカオスにして、本邦は颯爽と離脱して欲しい。

2024/11/28(木) 19:55:20.96

>>467
アイドル、モデルに続く新しい隠れ蓑。

2024/11/28(木) 21:12:34.62

>>468
F-2開発の際、GD側のエンジニアに「エアインテークの形状はぜってぇいじるんじゃねぇぞ」と念を押されていたのに、
F-2開発陣が「こっちのほうが性能良くなるんですよ」と、若干笑っているかのような形状に変更した話は結構気に入ってる。

2024/11/28(木) 22:45:06.53

でも、あの支柱は取れなかったんだよね

2024/11/29(金) 02:04:39.95

>>452
事実
おそらく

典型的な統合失調症の念仏パターン
事実をスタートラインにして
推測を重ね上げていく
そしてその結果できた妄想を現実と混同する

警備員[Lv.11] (ﾜｯﾁｮｲ b72c-LsAt) · 2024/11/29(金) 02:48:29.00

現実問題として財政的・技術的貢献に応じた作業分担という3カ国合意は撤回されなかった
これが撤回されないことにはイギリスが何の財政的・技術的貢献もせぜに設計分担獲得は不可能
来年度から試作機制作開始するスケジュールで、2024年11月末でも3カ国合意が撤回されないのは絶望的

それでもイギリスのことを信じたいなら頑張ってね(笑)

2024/11/29(金) 05:01:02.26

>>473
君に論理的な思考は無理みたいだな。

警備員[Lv.13] (ﾜｯﾁｮｲ b72c-LsAt) · 2024/11/29(金) 06:05:54.63

財政的・技術的貢献に応じた作業分担という3カ国合意を撤回しないと
イギリスとイタリアは日本の財政的・技術的貢献に応じた作業分担を認めないわけにいかなくなる
言葉を代えると日本主導を受けいれていることになる

2024/11/29(金) 06:55:59.55

サウジだのインドだの訳わからん国を入れるなら日本は枠から抜けて欲しいね

日本みたいな技術も金もない国は粛々と更新スケジュールに従って単独でやればよい。

2024/11/29(金) 07:21:02.63

フィリピンも欲しがってるし、オージーもなんかもがみ輸出が順調っぽいんで将来あるかもだし
戦闘機輸出をテコにFOIPの地理的範囲での同盟体（アジア版NATO）進めたいんじゃね？
日本がF-22作って英伊が金出してその輸出版モンキーモデル（F-22Ex）作るような話でしょGCAPって？
フィリピンはあくまで「日本から」調達したいそうだけど

警備員[Lv.14] (ﾜｯﾁｮｲ b72c-LsAt) · 2024/11/29(金) 07:49:26.82

2030年代に実用化しそうな新型戦闘機は次期戦闘機/GCAPしかない
アメリカは完全に迷走してF-35で当面はやっていくしかない
嫌でも接近してくる国は増えてくる

2024/11/29(金) 07:53:12.73

マスクがF-35は金の無駄だとか言ってるから、F-35さえどうなるかわからんよ

2024/11/29(金) 08:24:43.77

どうなるもこうなるも3000機近くばら撒く西側主力戦闘機
今さら捨てる訳にもいかんでしょう
今後50年はあれ使って行くしかないんです

警備員[Lv.18] (ﾜｯﾁｮｲ 1f78-MsCk) · 2024/11/29(金) 10:33:55.14

どうせ今のところF-35に対抗可能な戦闘機はこの世に存在しないんだから、しばらくは使っときゃいいのだ

2024/11/29(金) 10:49:49.78

他の国が欲しがってるなら普通に販売するんじゃない？＞F-35
いまやめているUAEやトルコにも売りそう

2024/11/29(金) 11:10:22.76

そもそもUAEやトルコへの提供をやめるべきではなかった
F-35は強力な戦闘機であり、しかもその戦略的価値は戦闘機としての能力に留まらない
アメリカが望めばいつでも飛べなくすることも可能な機材で、その強力さが配備国のプレゼンスを飛躍的に高めることにも鑑みれば、当該国への提供は
従来の中東安保戦略のスキームとは異なった形で発揮される、米国の新たな中東・湾岸地域への強力な関与─戦略的重石として極めて有意義だった
トランプと彼のチームはその価値を見抜いていたが、政権交代したバイデン政権はそれを知ってか知らずか、あっという間に反故にしてしまった
中央アジアから湾岸・アラビア半島地域にかけての不安定な地域から突然重石が消えたことの戦略的意味は大きい
その後、ロシアが長期的に進めていた南下戦略を大幅に早め、ウクライナへの強引な侵略を開始したのは誰もが知るところ
バイデン政権発足直後の妄動とロシアの動きは、俺は決して無関係ではないと見る
むしろバイデン政権によって意図して引き起こされた侵略であったと論ずることも、個人的にはやぶさかでない

2024/11/29(金) 11:37:04.28

また今日も日本政府の契約を張り続けて
日本だけが開発していると主張する統合失調症念仏君
共同開発が認められず
なぜか日本政府の判断で日本政府の予算だけで開発をしていると信じ込んでいる

もう一つは地上試験しただけのXF9が
なぜか既に実用化されてGCAPへの採用が決定されたとの妄想を延々と毎日書き続けるパターン

警備員[Lv.15] (ﾜｯﾁｮｲ b72c-LsAt) · 2024/11/29(金) 11:39:24.58

RRのエンジンなんてCGと模型しかない(笑)

2024/11/29(金) 11:53:47.57

>>473
最近は昔みたいに気軽に統合失調症とか言ってると開示請求食らって個人情報握られて裁判所からお手紙届くから、やめた方が良いよ

2024/11/29(金) 12:03:02.54

>>485
んじゃイギリスが基本設計やエンジン製造に予算出してるってソース貼れよお前も

警備員[Lv.15] (ﾜｯﾁｮｲ b72c-LsAt) · 2024/11/29(金) 12:14:35.01

先日、3カ国政府が開発スケジュール重視と宣言だした
だからBAEやRRが間に合わない前提の話を出してもイギリス政府からも拒否されることが確認された
3カ国政府の共同宣言だからBAEやRRが何を喚いても無駄

2024/11/29(金) 12:16:06.53

これ、思い込みが当たってるかどうかはさて置いて、マジで正しく念仏なんだよな
唱えてさえいれば現実を喪失していられるというかりそめの救い

2024/11/29(金) 13:31:30.20

>>478
FA-50を買うようなフィリピンにはミスマッチではないか？
F-16Vぐらいが身の丈に合っている

オージーはフリゲート受注に関係無く普通にある
F-35Aとかスパホの航続距離に不満でかつてのF-111の搭載量を惜しんでいるようなので
英伊なんかよりよほどGCAP(日本版)を必要としている国と言える

2024/11/29(金) 13:35:07.94

>>487
社会活動と紐付けされている訳でもない匿名者だと無理だね
売れている覆面作家とかなら匿名であっても社会的評価の低下を主張可能だろうけど

2024/11/29(金) 13:54:17.89

お前らさ、政治的問題さえクリアしたらGCAP機導入出来る国が沢山あると思ってる節あるよね？

確実にとんでもない高級機になって1飛行隊導入出来る予算ある国ってだけでも世界に30ヶ国あるかすら怪しいよ？

警備員[Lv.4][新芽] (ｵｯﾍﾟｹ Srcb-dsH1) · 2024/11/29(金) 13:58:24.30

>>485
壊れた機械のように決まってない妄想念仏と毎日連呼してるお前の方が統合失調症の念仏君じゃん
>>491
フィリピンに売るんなら中進国の仲間入りをしてるであろう20年後くらいの想定やろ

2024/11/29(金) 14:04:35.74

>>493
>お前らさ、政治的問題さえクリアしたらGCAP機導入出来る国が沢山あると思ってる節あるよね？

全然思ってないよ？
だからこんなもん欲しがる国なんてそうそう無いとずっと言い続けてる
それだけ圧倒的物量のPLAN相手にガチる航空戦力を必要とする日本の置かれた環境は特殊

2024/11/29(金) 14:17:59.85

まぁ、西側諸国としては、
「F-35買えないなら、F-16Vにしとけ」って結論しか出てこないわな。

F-3（GCAP）はF-35以上に導入にハードルが高いかもしれない。

2024/11/29(金) 14:21:53.09

今の所、着々と計画進んでいる第6世代戦闘機はF-3だけ
このアドバンテージは大きい
敗戦で翼もがれた日の丸戦闘機が戦後初めて世界の頂点に立つ
感無量だよ

2024/11/29(金) 14:27:12.19

とにかくエンジンだ。新型エンジンの開発目処がたったのが何よりも大きい。

2024/11/29(金) 14:28:28.08

GCAP1機でF-35なら3機以上買えそうだ
維持費はF-35 3機分までいかないだろうけど

2024/11/29(金) 14:49:49.58

ビットモビルスーツを従えた母機のような戦い方がこんなにも早く現実になるとはな

2024/11/29(金) 17:17:14.98

パイロット個人の能力によって、従えられる無人機の数が変わってくる、
なんてことが出てくるのかもしれない。

まぁ、ほとんどはAI制御で自動化されとるんだろうけど、指示のタイミングとかフォーメーションとか、
いろいろありそう。

2024/11/29(金) 17:29:43.47

未だf-35を購入しないスペインが将来GCAPを導入する可能性はゼロではないと思ってる
もちろんスペインはFCAS開発に参加しているが、AV-8、F/A-18、ユーロファイターをすべて
FCASで代替するとは思えない

警備員[Lv.17] (ﾜｯﾁｮｲ b72c-LsAt) · 2024/11/29(金) 17:30:00.72

そのパイロット教育の訓練機材にT-6テキサンⅡの採用が決定した模様
T-4後継機はT-7Aを採用してアメリカ空軍と統一にする気だろう
雑誌「航空ファン」に川崎重工がT-7A日本仕様の共同開発・共同生産に前向きという噂が出てると記事に出てた

噂はともかくとして練習機開発にリソース割くより、次期戦闘機関連無人機開発に力を入れるのだろう
次期戦闘機と関連無人機は同時平行開発だから練習機開発に手が回らなかったのだろう

! 警備員[Lv.7][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ b70b-UYkF) · 2024/11/29(金) 17:36:41.65

>>503
さて

テキストロン(米練習機大手)

2024/11/29(金) 17:58:27.05

パターン1
念仏「日本のF-3を共通機体とすることが決まった！日本政府は日本企業としか契約してないのが証拠だ！」
住民「正式に決まるのは来年で、今は主導権争いをしていると中の人が言ってただろ？」
念仏「うるさい！チョンめ！KF-21はショボい！嫉妬するな！」

2024/11/29(金) 18:01:22.15

パターン2
念仏「日本のXF9の採用が決定された！他に使えるエンジンはない！」
住民「でもまだ地上試験しかしていない代物でしょ？」
念仏「うるさい！チョンめ！KF-21はショボい！嫉妬するな！」

毎日毎日この念仏の繰り返し

警備員[Lv.14][芽] (ﾜｯﾁｮｲ 7fac-KYrN) · 2024/11/29(金) 18:08:14.71

>>501
おそらく人間が制御する引き金もその都度じゃなくて、「この空域にいる敵を落とせ」とかそういうかなり大雑把な指令になるんじゃ無いかな
だから司令のタイミングとかフォーメーションはコンピュータが勝手に最適解を出す。
有人機の位置もAiのアシストで最適な位置を表示したりするのでは

2024/11/29(金) 19:39:57.21

>>507
このスレに数年前来たけど、その時にAIが介入したNSWについて語ってたね

2024/11/29(金) 19:46:50.89

>>502
どこかでF-35Bは入れてくるだろう
強襲揚陸艦の艦載機の後継に使えそうなのは他に無いから

2024/11/29(金) 19:51:55.65

某所でいまさらイギリス主導厨が暴れてるな

2024/11/29(金) 20:25:21.50

以下、日経の記事より

>日英伊の次期戦闘機、サウジ参画へ調整　資金力に期待
>
>日本、英国、イタリアは次期戦闘機の共同開発にサウジアラビアを加える調整に入った。サウジの資金力に期待する。
>サウジは条約に基づく参加国とは異なる「パートナー」として参画し、自国の防衛産業の育成につなげる
>日英の関係者が明らかにした。

2024/11/29(金) 20:45:06.43

おいおいおいおい
カショギ事件の禊は済んだ扱いなのか？
やるならやるでちゃんとモンキーにしとかんとな
日本の技術が基幹である以上その決定権は日本にある

警備員[Lv.18] (ﾜｯﾁｮｲ b72c-LsAt) · 2024/11/29(金) 20:51:11.71

条約に基づくパートナーではないと書いてあるだろ
せいぜいイギリスのカスタマイズの範囲内で付き合う話だな

警備員[Lv.15][芽] (ﾜｯﾁｮｲ 7fac-KYrN) · 2024/11/29(金) 21:25:30.81

素材が内製できなければ機体はコピーすらできないし、輸出国向けにその都度ソフトウエアさえ開発すれば意外と輸出しやすいのか？

2024/11/29(金) 21:41:49.47

>>499
維持費は寧ろ安いだろ

2024/11/29(金) 22:29:46.18

>>512
>日本の技術が基幹である以上その決定権は日本にある
「出資パートナー」様だ、上客だよ。パートナーへはノックダウン生産以上の情報開示は無い。設計に関する決定権も全く無い。
だいたいGCAPで、英伊にも製造技術の根幹は出す訳がない

2024/11/29(金) 23:10:54.42

>>515
F-35 3機分よりは安いだろうけど
大型機・新製機なだけに1機分より安いかは未知数じゃね

2024/11/29(金) 23:12:25.08

>>478
踏み倒せる相手やからな

2024/11/29(金) 23:14:04.34

サウジがカスタマイズで満足すればいいけど
ゴネられて地雷になる気しかしない

2024/11/29(金) 23:18:16.32

>>513
ブリカス謹製「テンペスト」(笑)で勝手にやるんだったら何も言わん
GCAPの機体の根幹はどこの国の技術だ？

>>516
何かものすごい勘違いをしているようだが
「仕様への干渉」や「技術流出」の話は一切していない

日本の技術メインで構成された超強力な戦闘爆撃機を
自分に批判的な記事を米紙に寄稿したというだけの理由で
その著者を第三国で粛清するような専制君主に渡して
面倒事に巻き込まれるリスクの話をしているんだよ

2024/11/29(金) 23:21:24.27

>>517
大型機だけど、F-35はステルス機として設計が古いからね
大規模なCFRPやメタマテリアルとか使えないから、どうしてもシートや塗装に依存する割合が大きいかと
更に言うと、エンジンも寿命が短いし(これはF9系も分からないけど)

警備員[Lv.15] (ﾜｯﾁｮｲ 7fac-KYrN) · 2024/11/30(土) 00:00:11.31

>>519
3カ国用の機体の完成とは無関係だから、勝手にごねさせればいい

2024/11/30(土) 00:10:05.15

個人的にはサウジにGen6戦闘機を渡すのは反対だなあ
米空軍も超える航空兵器を手にしたら何をやらかすか分からん

2024/11/30(土) 00:13:30.00

>>520
>面倒事に巻き込まれるリスクの話をしているんだよ
英伊はそんなリスクは程度範囲で許容している。GCAPを売らなければ、そのまま中露機導入しあちらと同盟始める可能性が高い。
「欧州情勢は複雑怪奇」　から進歩がなさ過ぎる
サウジ反対論も、定型書き込み化しているので、ひょっとすると日本で君一人かも

2024/11/30(土) 00:15:04.26

>>523
>米空軍も超える航空兵器を手にしたら何をやらかすか分からん
サウジ・イスラエルにF-15提供しているぐらいが一番安定していたんだよ。トルコとサウジにはF-35Aは無し・イスラエルだけとなってからおかしくなった。

2024/11/30(土) 00:18:03.57

じゃあ日本で2人目は俺だな

2024/11/30(土) 00:31:17.61

一応このスレだけでも3人はいるのか？＞サウジ反対論

目先の金に目がくらんで酷い目に遭うのはロシアで懲り懲りだし

2024/11/30(土) 00:39:17.29

船頭は多くしない方が良い

2024/11/30(土) 00:40:28.92

まず西側寄り＋石油大国だから何となく許されてるだけで王政の独裁国家で批判的なジャーナリストをぶっ殺すくらい西側とは価値観がずれてる
近隣のイエメンだかオマーンに介入して
テロリストの爆撃あたりに使われたり、その管理がずさんで中ロに情報が漏れたりとかめちゃくちゃありそうではある。

2024/11/30(土) 00:44:27.34

サウジが参加しても設計やワークシェアに参加するような技術や工業力があるとは思えないし
ノックダウン生産とかだろう

ただ政治的に何するのかわからないのが怖いよな、皇太子は独裁者みたいなもんだし

2024/11/30(土) 00:48:34.08

>>524
３枚舌外交でどうにもできなくなった後に逃げた英国や、国内の都市国家の対立に外部の強国を介入させて悲惨なことになった歴史を持つイタリアをそんなに信用できるか？
そもそもやな。

第一、ウクライナにかかりっきりなロシアにその余裕もないし、仮に将来余裕ができたとしてその時にけん制すればよかろ
そもそも今でもロシア製の兵器買ってる国にすら買い手はついてない。
中国にしても

2024/11/30(土) 00:50:28.27

F-35のように、サウジで運用するF-3には24時間衛星で監視して、
通信が切れるような状態になったら、エンジンが起動しないようにするか？

2024/11/30(土) 01:02:10.25

ノックダウン生産と全面開示無しで折れたとか日経が書いてるね

警備員[Lv.16] (ﾜｯﾁｮｲ 7fac-KYrN) · 2024/11/30(土) 01:20:07.68

ノックダウンなら半完成品の組み立てになるのかな？
ブラックボックスの製造に関しては日本はあまり知見がないと思うがそこはイギリスイタリアに任せるんかな？

2024/11/30(土) 01:21:15.70

パソコン組み立てるレベルだと思う。

高度な接着には関われんだろうね。

2024/11/30(土) 01:30:43.53

>>533
>折れたとか日経が
英伊からすると、上客を過剰心配で拒否する日本政府の一部に困って居たところ。日本が戦闘機産業を永久に断念するか、サウジ程度まで売るかの二択なんだよ。

2024/11/30(土) 01:56:11.64

>>524
イランを目下最大の仮想敵にしているサウジがロシアと？？？
一体何を見えているんだ？？？

2024/11/30(土) 02:09:31.06

>>529
トルコはギュレン師の引き渡し要求で米国との関係が極度に悪化したが
カショギ事件の積極的な捜査で一転関係が改善した
カショギ事件というのはそれぐらいのインパクトがあったからね
(渦中のギュレン師は引き渡し要求から8年を経て先月米国で客死)

2024/11/30(土) 03:21:54.44

今名古屋でやってる会議は基本設計レビューかな？

2024/11/30(土) 05:11:47.02

サウジ加入で最終的な調達数は
日本：250機
英伊：150機
サウジ：150機
の550機ぐらいまで行けるかな？

それなりの数量になってきたな

2024/11/30(土) 05:44:14.43

サウジも参加するということは当然F-15の後継狙いだが
アメリカは良く黙ってるなｗ
顧客を失いそうなのに。