【GCAP・XF9】F-3を語るスレ280【日本主導】

**前スレ1** (ﾜｯﾁｮｲ 0f10-ST7W) · 2024/11/14(木) 16:07:06.12

!extend:checked:vvvvv:1000:512:donguri=3/1:
!extend:checked:vvvvv:1000:512:donguri=3/1:
↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・旧テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】用テンプレ
https://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec
・新テンプレ集（ＰＣ用）
【GCAP・XF9】F-3を語るスレ【日本主導】用テンプレ
https://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daGCAP%a1%a6XF9%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%c6%fc%cb%dc%bc%e7%c6%b3%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec
※テンプレ集は編集できます。記載は日本や英・伊の政府機関の公式発表、公募情報、公式資料、議会の議事録、
担当企業の公式発表、報道機関の次期戦闘機担当官インタビュー発言など中心でお願いします。
テンプレ集利用規約を順守のこと。
前スレ
【GCAP・XF9】F-3を語るスレ277【日本主導】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1722942732/
【GCAP・XF9】F-3を語るスレ278【日本主導】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1725696354/
【GCAP・XF9】F-3を語るスレ279【日本主導】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1729095529/
以上よろしくお願いいたします。

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:donguri=3/1: EXT was configured

2024/11/19(火) 21:33:35.30

>>96
現状の240kwではないな。現状180kwだった。訂正
180~200kw定格で1MWいける

2024/11/19(火) 21:47:19.83

グリペンユーザーの南アやタイが転がす日本のエンジン積んだグリペン後継機の勇姿
(ベトナムシンガポマレーシアとかは嫌がるだろう)を笑顔で眺める日本政府というのが
どうも想像できんな

エンジン提供するとしても戦闘機はスウェーデン軍限定で輸出は禁止！
とかNATO加盟国かそれ相当のグレードの国に限るとかの条件をつけて
結局スウェーデンの新戦闘機に日本のエンジンが入ったら採用するのはスウェーデン軍だけになるだろう

2024/11/19(火) 22:05:45.77

>>100
スウェーデン、いまはNATO加盟国では？

2024/11/19(火) 22:30:19.89

>>100
シンガポールはそれが嫌ならGCAPの方を買えばいい
あそこに売る分にはアメリカも文句は言わんだろう

2024/11/19(火) 23:01:46.12

>>100
あるいは、GCAPに搭載されたXF9-1ベースエンジン（RRのカスタマイズバージョンかも？）を
イギリス経由で入手するか・・・
それならエンジンのメンテナンスもイギリスで行って貰えそうだし、少々割高でもスウェーデンにとっては
メリットあるかもしれない。

警備員[Lv.5][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 5701-BZ2z) · 2024/11/20(水) 04:54:17.93

そもそもアメリカがエンジン供給してくれるなんて保証はないし
基本的にアメリカ機と競合する機体の開発にエンジン供給はしてくれない
旧式のF100やF110は供給してくれるかもしれないが
最新エンジンは供給してくれることはない

警備員[Lv.3][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ e230-gDrC) · 2024/11/20(水) 06:07:04.88

>>87
>フランスがF9エンジン（仮の正式名称）のライセンス生産を
>グリペンのエンジンとして売ってくれ、と言ってくるか

アメリカは内心面白くないだろうね。普通の国ならライセンス生産
なんて絶対させないだろう。
XF9-1は戦闘機用エンジンとしては世界トップレベルとやや曖昧な
表現をしているが実際は断トツ。例えば対F119で2割少ないファン
断面積で推力1割増しな状況だから。

----入口径(ファン径)---バイパス比
XF9-1 90cm-------------0.3 ?
F119 100cm------------0.3
F135 109.2cm----------0.57

警備員[Lv.7][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 5701-BZ2z) · 2024/11/20(水) 06:32:14.38

事実上、アダプティプエンジンも量産化は難しい
単発機に最適な大推力エンジンで最も新しいのはXF9系エンジンになりそうだ
F135は大推力だが設計がXF9系よりも古く大きい
サイズが小さい単発機の燃料タンクやウエポンベイのスペース確保にはスリムで大推力のコンセプトは最適
コンセプト的にも単発機開発を考える国には候補エンジンとして検討されそう

警備員[Lv.3][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ b290-2jBS) · 2024/11/20(水) 06:43:13.46

日独首脳？
ps://news.yahoo.co.jp/articles/496ee685ef29014cb68d45c1ed80d414f74d395c

警備員[Lv.4][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 1739-S4XT) · 2024/11/20(水) 07:16:31.59

ドイツは独自の設計がしたいから、既に日本が設計をほとんどやってるGCAPはニーズに合わない

2024/11/20(水) 07:22:30.69

独自の設計がしたい（他人の金で

警備員[Lv.4][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 1739-S4XT) · 2024/11/20(水) 07:33:11.67

まあ、英仏独はそんな感じだよな
イタリアはカスタマイズ権と国内生産権獲得という現実路線

警備員[Lv.4][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ e230-gDrC) · 2024/11/20(水) 07:47:08.79

>>107
>日独首脳？

FCAS(仏独西)は頓挫する確率99％って処だな。まあ、テンペストにも
言える事だけど、エンジンの目途が立たないんだと思う。

2024/11/20(水) 08:00:45.83

ドイツはxf9-1が欲しいだけじゃない？

警備員[Lv.8][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 5701-BZ2z) · 2024/11/20(水) 08:12:02.50

文脈からいって記事の誤字じゃないかな？

それはさておいて、ドイツは機体設計は出来る可能性があっても
エンジン開発はどうにもならんかったからイギリスやフランスに従うしかなかった
特にユーロタイフーンではイギリスに振り回されて遅延と開発コスト増の負担までさせられた
FCASでもフランスはM88を弄くってるレベルで目処がいつ付くことやら・・・・

2024/11/20(水) 08:22:48.38

まぁスウェーデンもドイツもXF9（の製品版）使うことになるかもな

2024/11/20(水) 08:33:02.63

インドあたりが
XF9が出来たニュースを見て大騒ぎしてたのを思い出した
我々にも出来る筈だ！とか希望が見えた！とか日本を取り込め！など色々

警備員[Lv.6][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 1739-S4XT) · 2024/11/20(水) 08:40:42.83

強力な戦闘機に強力なエンジンは不可欠

ころころ (ﾜｯﾁｮｲ e230-gDrC) · 2024/11/20(水) 09:05:21.40

>>113
>フランスはM88を弄くってるレベルで目処がいつ付くことやら

そもそもサフラン(スネクマ)に高性能戦闘機用エンジンの開発
能力が有るのかも怪しいんだよね。推力4～5tの小型高バイパ
ス比エンジンの開発でコケる。↓

サフランシルバークレスト(大型ビジネスジェット用エンジン)
://en.wikipedia.org/wiki/Safran_Silvercrest
>設計エンジニアが退職するにつれて、スキルの保持が不十分で
>あることが技術的な問題の繰り返しを引き起こしていた

2024/11/20(水) 09:08:10.19

サフラン社のジェットエンジンというと
何故か頭の中で
黄色いセラミック粉末を固めて
エンジンの部品を作っているイメージが出来てしまった

警備員[Lv.6][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 1739-S4XT) · 2024/11/20(水) 09:11:37.41

スネクマ時代から技術で三大メーカーにはかなわかった
フランスがM53エンジンをデビューさせた時にはアメリカはF100搭載したF-15やF-16を出してきた
ミラージュF1/M53とF-16との差は歴然としてた

2024/11/20(水) 09:53:24.87

>>106
IHI方式の可静翼によるアダプティブなら比較的簡単そうだが

2024/11/20(水) 09:59:43.54

可変静翼

! 警備員[Lv.23][苗] (ﾜｯﾁｮｲ 67f8-pYIE) · 2024/11/20(水) 10:14:56.89

>>118

何それ美味しいの？
>サフラン
>何故か頭の中で
>黄色い

警備員[Lv.9][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 5701-BZ2z) · 2024/11/20(水) 11:01:44.82

アメリカのGEとP&Wですらアダプティブエンジンは重量増とコスト高というデメリットで躓いた
それをサフラン＆MTUの技術力で2040年に実用段階にもっていけるかは非常に疑問
イギリスが日本とやろうとした日英エンジン共同実証事業も開店休業状態のまま
エンジン開発に関する見直しが入る可能性は高い

2024/11/20(水) 11:24:33.60

>>120
機構の複雑化による整備性と重量増の問題さえなければね
特許の解説中に触れている部分では前向きに触れている部分ではあるんだろうけど、そこまで覚えていない
恐らく直径は変わるだろうね

2024/11/20(水) 12:37:42.11

>>108
しかしFCAS(仏独西)いつ形になるか分からずポシャる可能性すら小さくはない
決断が遅れれば遅れるほどイタリアのような現実的な取引の幅がどんどん小さくなっていく

>>110
だからブリカスマジで何がしたいんだよ？って状態
「独自の研究開発も積み上げてません」(先にテンペスト出資国に金出させてからスタートする皮算用だった)
「日本の下請けになるのも嫌です」(かと言って差し出せる交換材料は何も無い)
じゃあ日本に寄生せずテメー一国で勝手にやってろって話にしかならん

現実的でやりたい事がはっきりしているイタリアとはえらい違い

2024/11/20(水) 12:55:58.95

皆さんドイツの心配ばっかりしてるけど本気でヤバいのはフランス
いちおう5世代機はF-35で確保予定のドイツと違って4.5世代機しかないフランス

FCAS予定通りいくとして15年や20年もこのままでいいの？になる

2024/11/20(水) 13:05:25.79

>>126
>15年や20年もこのまま
リビア・アルジェリアより空軍力があれば、艦載機だけあれば良い
周囲は独伊英の空軍がしっかりガードしている

2024/11/20(水) 13:22:42.12

その辺の国がトチ狂ってJ-35とか買ったら？

という話はともかくフランスの軍事のプレゼンス低下は著しいだろ

2024/11/20(水) 13:33:14.03

>>115
インド人の理系上位層はとんでもなく優秀で勤勉なのに
カヴェリがどれだけ金と時間を注ぎ込んでも全くモノにならなかった謎

警備員[Lv.10][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 5701-BZ2z) · 2024/11/20(水) 13:48:33.24

MTUの公式HPにFCAS用エンジンが2040年実用化となってた
FCASが実戦配備できるのは2040年代中頃位か？

実証機も当初の予定より2年遅れが確定しているらしい
客寄せパンダ用に実証機でさえそんな調子

2024/11/20(水) 14:14:49.01

スウェーデンとドイツが日本の技術協力でGCAPの弟分みたいな単発機を作った方が現実的じゃないかな？

2024/11/20(水) 14:15:12.12

>>129
コンピュータいじって理論上の設計ができても素材と製造技術がなければ無意味

警備員[Lv.10][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 5701-BZ2z) · 2024/11/20(水) 14:25:50.73

サーブとエンブラエルは正式に将来戦闘機コンセプトの研究はやってる模様
それにFCASのワークシェアに不満を持つダッソーが関わりたいという構図のようだ

2024/11/20(水) 14:35:29.89

>>129
>インド人の理系上位層は
理論設計するカースト
製造図面の設計するカースト
工場の製造管理するカースト
熟練工のカースト
が全部違いそう

警備員[Lv.7][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 4ba6-2jBS) · 2024/11/20(水) 16:40:52.77

ドイツも大推力双発がお好きよね
s://event.dlr.de/en/ila2024/future-fighter-demonstrator-dlr-ffd/

2024/11/20(水) 16:45:22.05

>>135
F-22サイズクラスの戦闘機を計画してるとかFCASでフランスと物別れになる可能性はMAXって感じだな
フランスが離脱するのか、ドイツが離脱するのかはわからんけど

警備員[Lv.8][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 4ba6-2jBS) · 2024/11/20(水) 16:46:31.80

>>135
ドライ15 t/ウェット23tを双発するそうね
ps://x.com/Julien_Maire/status/1800842992787562874

警備員[Lv.10][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ dfa3-nai4) · 2024/11/20(水) 16:56:17.31

>>137
戦闘機エンジンを今まで一つも作ったことの無い国が言ってもなあ、計画倒れになるんでは

警備員[Lv.8][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 4ba6-2jBS) · 2024/11/20(水) 16:57:36.53

>>130
M88はインド時空に巻き込まれるので2040も無理だと思うよ
ps://x.com/VinodDX9/status/1673722934643539969

警備員[Lv.12][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 5701-BZ2z) · 2024/11/20(水) 17:14:34.99

実現するかはともかくとして、ドイツはフランス空母に搭載前提のサイズは不満なのかもしれない
日本の次期戦闘機のような常識的なサイズの大型戦闘機がベストと考えてる可能性はある
フランス空母搭載前提のFCASや脱着式ウエポンベイとか奇妙な機構のテンペストは性に合わないのかもしれない

2024/11/20(水) 17:18:08.00

>>135
ドイツが作るのは不可能なのでGCAPでイタリア並の待遇で我慢するしかないな
まさかフランスと心中する訳にもいかんだろう？

2024/11/20(水) 17:22:36.08

3カ国共同声明で遅延なく開発することを目標とすると出された
間に合わない前提の話は共同声明で否定された
BAEやRRが遅延前提の話をねじ込むのを政治が否定したことになる
これて都合がよいポジショントークが激減する
イギリス国防産業の間に合わない前提の話は公式否定された

2024/11/20(水) 19:53:37.72

241120
グローバル戦闘航空プログラム（GCAP）に関する日英伊首脳会合｜外務省
https
://www.mofa.go.jp/mofaj/fp/nsp/pageit_000001_01271.html
次期戦闘機の共同開発について 2024年11月20日防衛省
https
://www.mod.go.jp/j/approach/exchange/area/2024/20241119_gbr_ita-j.html
https
://www.mod.go.jp/j/approach/exchange/area/2024/pdf/20241119_gbr_ita-j.pdf

2024/11/20(水) 20:50:15.40

ほぼそのままか

2024/11/21(木) 00:33:04.34

>>137
なんか・・・KF-21の２番煎じみたいなフォルムだの。

2024/11/21(木) 00:47:26.13

「（将来戦闘機の）夢見るドイツ」

政治も武器も夢ばかり追いかけているドイツちゃんに未来はあるのか。
＃現在、ドイツ経済は大変苦しい

2024/11/21(木) 00:50:48.45

ドイツの株価は高いぞ

警備員[Lv.13][新] (ﾜｯﾁｮｲ 5701-BZ2z) · 2024/11/21(木) 04:42:21.96

>>143

アンチが淡い期待をしてた設計担当のワークシェアなんて発表されなかった
イギリスに明確な設計担当という話が一切出ないままだった
GCAPは日本の次期戦闘機を英伊が受け入れて英伊がカスタマイズする共同開発だと改めて確認された

警備員[Lv.13] (ﾜｯﾁｮｲ 5701-BZ2z) · 2024/11/21(木) 05:11:33.60

欧州の実証機というのはアメリカのYFのような競争試作的なものではなく
日本のX-2のような純粋な技術実証機とも違う
ようは海外からの開発資金獲得や海外顧客向けの予約販売獲得の為のデモ機という色彩が強い
だから必用な技術の実証よりも宣伝活動の方が重視される
テンペストやFCASの実証機も技術的課題の検証よりは宣伝活動の方が重視されている
エンジン開発よりもデモ機開発の方が優先されて肝心の開発が遅延してしまうという事態になる
ユーロファイターやラファール開発と同じことを懲りずに英仏はやろうとしてた
その構図に大きな変化をもたらしたのが日本のXF9-1の登場
エンジンを米英仏に頼らないという選択肢ができてしまったから
真っ先に反応したのがテンペスト陣営だったイタリアが日本の次期戦闘機に乗り換えることを決めてしまった
同時にスウェーデンも独自の戦闘機構想を模索するようになった
何も準備せずに他国の金を利用を考えていたイギリスは孤立して日本の次期戦闘機を受け入れるしかなくなった
もしかしたらエンジン開発でもたついているフランスにドイツは不信感を募らせているかもしれない

2024/11/21(木) 05:58:14.23

英ってカスタマイズするだけの技術や能力があるんでしょうか？

2024/11/21(木) 06:36:09.64

イタリアにあるんじゃあない？

警備員[Lv.4] (ﾜｯﾁｮｲ 1739-S4XT) · 2024/11/21(木) 07:03:38.90

イギリスは技術より予算の問題

2024/11/21(木) 09:23:12.64

>>150
タイフーン用に開発していたレーダー2（おそらくECRS Mk.2のこと）の拡大版を積むので十分可能

2024/11/21(木) 10:01:56.38

金出さない下請けは嫌です

じゃあ出て行けよ

警備員[Lv.7] (ﾜｯﾁｮｲ 1739-S4XT) · 2024/11/21(木) 11:36:44.82

イギリスが何処か設計担当になるという話は出なかった
スケジュール通り開発が明確に示された
公式決定が財政的・技術的貢献に応じた作業分担
その通りの内容が再度確認された

警備員[Lv.12] (ﾜｯﾁｮｲ 2f46-2jBS) · 2024/11/21(木) 13:31:34.04

>>153
本邦のJ-APG2と比べて性能はどうなんですか？

2024/11/21(木) 14:16:26.53

>>156
https://uk.leonardo.com/documents/64103/22616345/LDO_UK24_00623+ECRS+MK2+LQ.pdf/941e48cb-7bfa-4a05-ddd1-24df1934f444?t=1713199552362

ECRS Mk.2は探知距離とか同時目標処理数は非公開では？
ECRS Mk.2の最も重要な点はEAを重視してること。
敵管制機のレーダー妨害、Kuバンドを使うSAMを妨害などできる
さらにS-400をスタンドオフで妨害できるらしいので妨害距離はS-400の探知距離を超える500km以上と想像できる

警備員[Lv.13] (ﾜｯﾁｮｲ 2f73-2jBS) · 2024/11/21(木) 14:41:59.01

>>157
ありがとうございます
BAEのEPAWSSと組み合わせるといいかもね。
確かに電気を大量に消費しそう。

2024/11/21(木) 15:24:57.54

>探知距離とか
四乗なので、送信電力2倍でも、探知距離18.9%アップ
(技術世代アップすれば、受信素子の単体でも雑音下がります)
AESA素子数のルートで、たぶん処理後の雑音も下がる。。
つまり、ある程度まで行っていると、探知距離の差はでないはず
イージスBMD関係での日米の言い方からは、欧州企業がレーダー素子の辺りでは、日本に追いついているはずが無い。信号処理分野は日本はまだ負けているらしい。

警備員[Lv.9][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 8e27-nai4) · 2024/11/21(木) 15:39:11.08

>>159
現状のレーダー探知距離って、フィルタに引っかかる閾値を超えるリターンが望めるという単純な指標で測ったものでしか無いのよ
次世代以降のレーダーはAIによる学習能力を盛り込んだ能動的フィルタが適用されていくので、単純なレーダー出力だけで探知距離を測ることはできなくなっていく

要するにより高度な演算能力とより良いAIを積んだ戦闘機ほど探知距離を伸ばせる訳だ、あと対ステルス能力も

2024/11/21(木) 15:56:52.74

>>159
日本は防衛省の委託研究で作った富士通の出力10倍の素子使わんのか？
探知距離１.8倍になる

2024/11/21(木) 16:48:59.14

>>159
>信号処理分野は日本はまだ負けているらしい。

アメリカに？ブリカスに？

2024/11/21(木) 17:08:01.09

サウジアラビアが本格参戦しようとしてきたな
イギリスイタリアにごり押されてたらもう2v1でどうしようもねーわ

2024/11/21(木) 17:10:32.32

>>163
いつもの飛ばし記事だし、35年以降の参加は日本も反対してない
それに日本は最悪イタリアイギリスが居なくても構わんが、逆は絶対にない

警備員[Lv.14] (ﾜｯﾁｮｲ 2f5f-2jBS) · 2024/11/21(木) 17:12:42.45

>>163
ソースあれば教えてください。

2024/11/21(木) 17:17:29.33

>>165
>ソースあれば
Saudi GCAPでググルとかを思い付け
朝日新聞他の記事だよ　11時間前
「日英伊で開発中の次期戦闘機、3カ国の首脳会談でサウジ参画を協議」
リオで3国首脳が相談、つまり英伊は財政難なの

2024/11/21(木) 17:31:28.08

「将来の参加」

2024/11/21(木) 17:41:36.63

サウジは日本の敵なのかどうか考えるときにきてるな

警備員[Lv.14] (ﾜｯﾁｮｲ 2f0c-2jBS) · 2024/11/21(木) 17:45:08.84

>>166
しょうもない内容なら話を聞く必要もないが、協議する価値のある案だったのか。

2024/11/21(木) 17:47:06.71

カショギ事件やるような皇太子が治天の君の国と兵器関係で関わって面倒事に巻き込まれたくない

2024/11/21(木) 17:50:31.33

買うだけならいいけど開発に口出させるのはなあ
日本が出資増やせば良くね

2024/11/21(木) 18:56:44.65

>>169
>協議する価値のある案
日本政府側から持ちかける話題でもないので、英伊両国の希望なのでしょう。事務レベルでは既にお話があったはずで(記事にはなっていた)、日本政府がNoと言わないことは、なんとなく決まってしまった。あとは詳細条件交渉だね。販売が100機は増えそう。
タイフーン購入国
サウジ　72機
オマーン　12機
カタール　24機
クウェート　28機
オーストリア　15機
リビア　内戦継続で契約交渉は中断中

警備員[Lv.10][芽] (ﾜｯﾁｮｲ e230-gDrC) · 2024/11/21(木) 19:02:24.58

前にも書いたが、技術も金も無い英伊が日本の技術を出汁にして
サウジに金を出させると言った処か。

2024/11/21(木) 19:16:41.51

今の時点で将来的なって書いてあるなら単に購入してアップデート開発に参加するとかか

警備員[Lv.12] (ﾜｯﾁｮｲ 1739-S4XT) · 2024/11/21(木) 19:18:14.22

サウジ仕様開発くらいは認めてくれといった感じ？

2024/11/21(木) 19:23:33.32

>>175
ただの購入者でGIGOが全て開発・生産するならそれは認めるだろ
問題はカスタマイズ部分をサウジが出資して共同開発にするかどうか、あるいはどの程度現地生産・組立を認めるかという点では
サウジの能力では独自開発も生産も不可能だし

2024/11/21(木) 19:35:15.79

第4世代戦闘機のライセンス生産すらやった事の無い国が、第6世代の戦闘機の製造なんて無理でしょ
幾ら金が当ても、一瞬で工場が建って熟練のエンジニアが集まるわけ無い
それができる土台を造るまで5年はかかる。
つまりその分だけスケジュールが延びるんだから、そんな条件なら日本が飲めるわけ無い

2024/11/21(木) 20:19:53.33

来年試作開始でしょ？

間に合わんだろ。

警備員[Lv.13] (ﾜｯﾁｮｲ 1739-S4XT) · 2024/11/21(木) 20:30:40.96

サウジ購入分の生産を一部サウジでやらせるとか
サウジでノックダウン生産させろとかかな
現実問題としてサウジに設計担当なんて無理

2024/11/21(木) 20:43:42.05

>>177
だからそれは35年以降
レオナルドの会長もサウジが入るなら35年以降だと以前言っていたし、日本は計画が遅れる可能性がある提案には全て反対しているとも報道されたことがある

2024/11/21(木) 22:05:20.83

>>168
敵かどうかは分からんけど、絶対王政の国なんて、価値観を共有できる相手じゃないことは確かだろ
商売相手としてはともかく、軍事的な同盟となると躊躇するわ

2024/11/21(木) 22:09:04.60

軍事同盟ではなくとも超強力な戦闘機を売る訳だから
最低でもムハンマド皇太子の廃嫡ぐらい無いとリスクが高過ぎる

2024/11/21(木) 22:31:58.22

作って売りたい意向なので論外でしょう

2024/11/21(木) 22:37:07.76

https://x.com/nicholadrummond/status/1859182444580110586
英退役将校のF-35Bへの憎しみがすごい

2024/11/21(木) 22:38:30.62

日本単独で開発して欲しかった

2024/11/21(木) 22:40:30.78

まあ自前の兵器対応のソフトウェアとかLV２パートナーには開放すれば良いのにな

2024/11/21(木) 23:07:41.40

>>179
>サウジでノックダウン生産させろとかかな
まぁここだけでしょう。最終組み立て。F-35で日本もやっている

警備員[Lv.14] (ﾜｯﾁｮｲ 1739-S4XT) · 2024/11/21(木) 23:11:47.77

なんの工業基盤がないサウジに
いきなり戦闘機設計参加なんて無理な話
反対・賛成以前に実現不可能だわな
輸入した部品を組立するのですら出来るか怪しい

2024/11/21(木) 23:14:38.64

>>181
>軍事的な同盟となると躊躇するわ
そこは英国の権益(WW1の結果、オスマントルコを解体して、サウジ・湾岸諸国・イラクなどが英国の信託統治or同盟国(実態は保護国)になった)　そこを「日本がダメ」とか言えないんだよ。英国がやりたいと言ったら・・信頼するしか無い。
極東に関してだけは販売拒否権は担保されている。
イスラエル関係や、トルコ・イランとのアレコレは英国がやる。

2024/11/22(金) 00:47:16.16

>>184
＞F-15EX のステルスバージョンになれば、寿命は非常に長くなります

ブリカスはGCAPに対する認識はそういうモンなのか＞F-15EXのステルスバージョン

2024/11/22(金) 00:52:48.81

>>190
>バージョンになれば
ends up なので・・
(もし失敗して)ステルス化したF-15EX程度にしかならなくても、の文意でしょう。

2024/11/22(金) 00:53:56.45

辞書の例文
end up
instead of going to Alaska, he ended up in Africa.

2024/11/22(金) 00:56:55.76

>>182
まああの皇太子相手にマトモな交渉ができるとも思えん
サウジは参加させない方が望ましいだろう

2024/11/22(金) 01:02:27.75

>>184
整備係がリフトファンのカバー外し忘れた状態で滑走入っちゃって
QEIIの艦上でPがベイルアウトする羽目なった事故あったね

2024/11/22(金) 01:04:33.05

>>189
じゃあブリカスがGCAPから出て行って自力で「テンペスト」(笑)でも作ってろって話にしかならん

2024/11/22(金) 01:25:55.80

>>195
マジで出ていってほしい

警備員[Lv.15] (ﾜｯﾁｮｲ 1739-S4XT) · 2024/11/22(金) 02:20:12.22

もう設計に参加したいという話ではないと思う
単に飛行機の設計に参加したいならイギリスの実証機の開発に参加させれば解決してしまう
イギリス単独事業でGCAPとは直接関係ない事業にサウジが参加しても知ったことではない
飛行機の設計・開発に参加したいだけならイギリス単独で何とかできる
問題はGCAPの購入権を確実にする、部品や組立の一部をやる権利が欲しいといったところ

それとサウジの最大の敵はイスラエルではなくイラン
ペルシャ湾を挟んで対峙してる上に古代ペルシャ帝国の頃からの因縁がある
イランがロシアや中国から最新鋭機を購入してるのに、サウジは旧世代機の改良版しかないのは困る
対イランとなると航続距離がある戦闘機じゃないといけない
そういう意味では次期戦闘機/GCAPはサウジのニーズに合っている

2024/11/22(金) 03:21:51.35

>イランがロシアや中国から最新鋭機を購入してるのに、

買ってから言え

>GCAPはサウジのニーズに合っている

知らんがな(´・ω・`)

2024/11/22(金) 06:56:36.99

>>196
いや総合的に見たらイギリスがいた方がいい、40%の開発費削減はデカいよ