【極超音速】国産誘導弾総合スレ86【滑空弾】

2024/11/21(木) 17:24:59.06

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【極超音速】国産誘導弾総合スレ85【滑空弾】
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2024/11/22(金) 13:36:59.78

>>10
6発のクラスターが綺麗に同時に命中する映像がある
映像の分析から最大M15という試算もあったな
これまでのなんちゃって極超音速とは違うガチな超超高速RVだったのは間違いない

2024/11/22(金) 14:00:46.31

国産トマホークなくなったけど他の誘導弾は大丈夫なのかね？

2024/11/22(金) 14:17:49.62

>>12
何かさ
もっとヤバい物に変身もとい進化してない？
ただの斧ホークから、偵察だのジャマだのも
出来る七変化ホークに

2024/11/22(金) 15:18:37.24

>>11
本来のMIRVはあんなに狭い範囲に着弾しないので模擬弾頭の崩壊を疑われているとのこと

極端なロフテッド軌道なので、あの終端速度は普通
北朝鮮がやっても同じようになる

2024/11/22(金) 16:57:13.48

>>13
最低でも数千発はミサイルの備蓄が必要だと思うのに複雑で高そうな弾頭増やして今の状況で必要十分な数を揃えられるのかな？
それにいつ戦争が始まるかも分からない状況だし古いミサイルでも一刻も早く数を揃えて欲しい

2024/11/22(金) 17:37:55.32

>>15
>最低でも数千発はミサイルの備蓄が必要だと思うのに複雑で高そうな弾頭増やして今の状況で必要十分な数を揃えられるのかな？

数千、エンジン部でも作れば良いだろうよ…疲れるなぁ
これ、まだ絶賛大量生産中のミサイルじゃないだろ？
ブロック単位で作るか1本作るかでそんなに手間が変わるのかね

2024/11/22(金) 20:16:06.35

川崎の新SSMは研究試作だけか

2024/11/22(金) 22:32:13.81

>>15-16
ミサイル消耗戦は不毛なんで、中国内陸部に対する根拠地攻撃能力を確実にして、ミサイルの発射できない丸裸の国にする現戦略こそが正解だと思うよ

2024/11/23(土) 11:30:11.19

88-90-91-93シリーズの調達数は2500発以上
12改の調達数は偵察含め2000発以上
トマホークは別途整備
和製トマホーク流れたのはエンジン互換性がなく大型すぎるからだろう
また射程長い=遅く使い勝手が悪すぎる
最大的にライン2個整備は負担多いから先に共通12式配備なんだろう

優先度は12式→滑空弾→HCM
必要な生産量は12式2000以上滑空弾500-1000発HCM200-500発
ここで並行して別途2500km川崎ミサイルのライン抱える余裕はない
やるとしたら12式、滑空弾の量産が終わってから
トマホークのような米軍互換性ないのもネックだろう

2024/11/23(土) 11:39:45.79

ラインの状況的には

トマホーク→国産じゃないから生産負担はない、供給は悪いが2028年までに400発受領完了

12式改→既に年産200発以上のペースでラインが動いてる、生産ラインは既に400発以上組み立て中
納品は2025中に200-400発、2028までに1000発、2030-2032までに2000発完了

滑空弾→初期型は2027年までに1000発納品、滑空弾2は2030-2032年までに納品

HCM→試験中で早期配備はなし納品は2030-2032年までに200-400発かと
こんな進捗で和製トマホークのリソースはない

政府計画では2025-2027年までに各種ミサイ800-1000発受領し初期作戦能力獲得
2032年までに大半のミサイル整備で完全能力獲得

2030年以降は新戦闘機、USV、UGV無人機プラットフォーム中心の整備予定
多分12式シリーズは増産、滑空弾とHCMは集中生産終わったら切る（大量投射予定がないから）

2024/11/23(土) 15:26:23.49

>>19
ロシアが今回の戦争ですでに1万発ミサイル使ってるって話から見ると
1年100発20年2000発揃えてもまるで足りる気がしないな

2024/11/23(土) 15:39:23.49

命中率悪い、意味ないとこ狙いまくりで運用も下手くそだから何万あってもそりゃ足らんよ

2024/11/23(土) 15:43:49.73

事の本質はそうではなくて、本当に継続して相手の領土を破壊したいのであれば
制空権を握り安価な爆撃を行わなければならない、という事
SAMを破壊する能力がないからそれができず、高価なミサイルの打ち合いになる
おかげでウクライナは延命できていたが、ちょっと先が読めない

2024/11/23(土) 15:51:47.70

そもそも日本の場合相手の領土の破壊が目的じゃないし目的が違うものを比較しても何の意味もない
中国側は違うから大変だろうが

2024/11/23(土) 15:55:10.89

その通り、なので別の話であるという事に留意

問題は防衛をする上でも、相応の破壊能力が必要という事で
2000発や4000発では一時的なものにとどまる、そうなる前にうまく終わらせたいが難しい

2024/11/23(土) 16:00:16.70

艦艇破壊されたら再就役に3年はかかるから一時的で十分でしょ
陸戦兵器はそうはいかないけど

2024/11/23(土) 16:16:19.47

その話はしてたけど、非常に受けが良くないんだよね>艦艇破壊

>制空権を握り安価な爆撃を行わなければならない、という事
これ、通商破壊を阻止する上で非常に重要だけど我々から
日没の方向の国の人達は聞きたくない指摘なんだよね

2024/11/23(土) 17:15:45.64

意外と台湾の未来は明るいのね

2024/11/23(土) 20:18:00.94

川崎の新SSMは27年度に発車試験ですね。単体で実用化ではなく、モジュール構造でSSMから観測弾まで
幅広くバリエーション化するようです。早期配備が目的の12式の後継という位置付けですので次期主力
誘導弾になりますね。

2024/11/23(土) 20:21:56.37

川崎のラインは三菱とは別ですのでご安心を。川崎の新型SSMはターボファン化＋モジュール化で
期待ですきますよ。

2024/11/23(土) 21:20:35.85

>>26
敵のミサイルは、敵の艦艇からしか発射されないのかい？という事にもなり
双方の貨物船を破壊しきってさあ次どうなる、という話はそこから進めようがないからな

それより前に、敵の発射機と工場潰せよ、という当たり前の前提になる

2024/11/23(土) 21:36:09.39

>>31
敵の通商網を破壊すりゃ良いだろうよ

2024/11/23(土) 21:52:46.92

>>27
通商破壊阻止のために必要な事柄は、敵発射機の破壊と敵対艦攻撃航空機の阻止、
潜水艦阻止のための我が方哨戒機展開とやはりそのための敵戦闘機展開阻止、になるが

最低限、敵国内の発射機と基地機能と戦闘機の地上破壊を織り込まないと達成できんのよな
そのために今の数と射程で足りるかと言うと疑問符はつくが、結果と損害を比較し割に合わないなら
敵もやらないだろうと期待はできる

判断する頭と周囲の良識に期待はしたいが

2024/11/23(土) 21:57:33.29

>>33
>最低限、敵国内の発射機と基地機能と戦闘機の地上破壊を織り込まないと達成できんのよな

その国内の発射機、の射程は何キロメートルあるんだい？
戦闘機に関しても行動半径はどうなるのか。
…中華人民共和国って海南島以南で活動拠点あったかなぁ。
まぁ人工構造物に過度の期待をしてるならご愁傷さま、て事でw

2024/11/23(土) 22:41:58.86

中英仏の核弾頭の合計数を上回る程度の核武装が必要

2024/11/24(日) 00:40:50.30

日本と比べると中国は今やGDP4.5倍で国力で上回り国連常任理理事国かつ核保有国
そんな相手に事態のエスカレート合戦を引き起こしかねない本土への戦略攻撃なんて悪手も良いとこだろ

やるなら最低でも核武装してその気になれば北京上海を焼ける抑止力必要だわ

2024/11/24(日) 01:08:10.68

GDPも実効戦力も虚飾であると分かってしまったからエスカレート余裕なんだよね

日米台の戦力で余裕で戦勝できることが、CSISによる20通り以上の台湾有事シミュレーションで確認されている

2024/11/24(日) 01:17:36.75

トランプとトランプ支持者は第三次世界大戦を決して起こさないが合い言葉になってるほど戦争を嫌ってるので、これからはアメリカが台湾有事に参戦する可能性はゼロを前提にしなければならなくなったことも忘れずに。

2024/11/24(日) 01:22:15.81

トランプさん、中国だけは例外中の例外でガチで潰したくて仕方がない様子だから杞憂かと

2024/11/24(日) 01:26:30.55

>>36
ま、実際距離的なものやもろもろ考えたら、悪手どころか到底無理
全てが足りないのでできません、というだけの話になる
あとは上手くやってね

2024/11/24(日) 01:30:40.79

>>38
他国の事情になんで介入して米国人の命と金を使わなきゃいけないんだ、というまっとうな意見ではある
まあ、全員が「賢い」ことを望むしかないね

2024/11/24(日) 01:32:39.66

本当に潰したいのか潰すよりディールして利益を得ようとしてるのか、誰にもわからないし、北朝鮮は潰すよりディールに方向転換した。
台湾も条件次第で見て見ぬふりにされる可能性は高い。

2024/11/24(日) 01:35:06.68

今の時点で可能性の高低を決めるのは色眼鏡
皆が賢いことを望もう

2024/11/24(日) 01:38:19.02

>>40-43
CSISによる20通り以上のシミュレーションで中国を撃退できてしまったのと、トランプの中国憎悪は筋金入りなので中途半端な空想が入り込む余地がない

反論したい気持ちはよく理解できるんだけど、ここまで客観的な事実をひたすら羅列しただけっていう

2024/11/24(日) 01:41:24.66

トランプが大統領になったことで習近平が台湾侵攻をやりやすくなったのは事実だし、習近平がどう出るか誰にもわからない。

2024/11/24(日) 01:48:39.77

>>44
トランプの戦争憎悪も筋金入りなんだよ。
若い頃ベトナム戦争の徴兵を嘘の足の怪我を理由に逃げ切ったくらい戦争が嫌いだし、戦争を指揮した将軍に対する敬意も持ってない。

2024/11/24(日) 01:49:17.90

ビザ緩和して尖閣沖のブイを引き上げたところを見ると、むしろ台湾侵攻は4年先延ばしになった見方が大勢だよね

反撃する気マンマンの米大統領相手ではこうするしかない

2024/11/24(日) 01:53:07.61

>>44
撃退できたのと引き換えにこちらも大損害を負う、という部分がある
この損害をどれだけ各政府が許容するか
判断は各々の首脳にゆだねられる

2024/11/24(日) 01:54:45.96

>>46
アーリントン墓地に訪問している

2024/11/24(日) 06:11:24.51

>>48
戦争を仕掛けられるなら取れる選択は一つしか無いと思うが？
日本も台湾も

2024/11/24(日) 08:44:01.32

>>44
CSISシミュレートは日本の12改+トマホークとアメリカのミサイル増強を想定しない
CSISは「有効な長距離ミサイル不足」で不利な結果だったが長距離ミサイルで抑制できる内容だった

日本とアメリカの日本周辺の即応長距離火力は
ASM2　350発
米軍トマホーク　300発
米空軍　LSARMなど　100-200発
の合計700-800発しかない想定だったから潰しきれないってのがシミュレートの根本にあった

けどミサイル増強で
日本2000発強
米軍1500発以上
の4倍にミサイル増えるから完封だろう

2024/11/24(日) 08:55:33.85

中国側は戦闘艦潰されたらいくら地上のランチャーあっても戦争の目的達成不可能だから、国力で上回っても基本的に不利だしな

2024/11/24(日) 11:45:13.19

結果的に20年の歳月と数千のアメリカ兵の命が無駄になったアフガニスタン撤退決めたのもトランプ政権の時でバイデンはそれを変えることなく引き継いだだけだからな
トランプに限らず割りに合わないと判断すれば平気でハシゴ外すのがアメリカ

2024/11/24(日) 12:06:41.55

>>53
>トランプに限らず割りに合わないと判断すれば平気でハシゴ外すのがアメリカ
ベトナムから撤退するのに何年掛かったよ

2024/11/24(日) 12:08:13.00

先端半導体牛耳られて太平洋を原潜が自由に動きまりれるのは割に合うのかねえ

2024/11/24(日) 12:09:37.86

戦争を続けさせる方が
割りに合うだろうね（元祖アフガニスタン等

2024/11/24(日) 12:49:47.33

>>53

台湾に関しては、アメリカにとって珍しく「割に合う戦場」だという側面も無視できない

トランプは中国潰す気マンマンで前回の就任時に大量の武器を台湾へ供給したが、今回もさっそく退役するタイコンデロガ級やF-35を譲る話も出てきている

2024/11/24(日) 13:05:53.07

何もないアフガンなんかと同等と思える時点で戦術しか見れないオタクの限界晒してるだけだしなあ

2024/11/24(日) 13:10:57.31

>>57
そりゃ武器買ってアメリカにカネ落としてくれるならトランプは万々歳だろ前なんかUAEにF-35売ろうとしてたしこれまでタブーだったような兵器も台湾に売り込むだろう

そんで有事になったら何で台湾の為に税金使ってアメリカ兵死ななきゃならないんだよ手持ちの物で自力で何とかしろよカネ払うなら武器は売ってやるって可能性だって多いにある

2024/11/24(日) 13:12:44.76

>>59
中国の経済基盤を大義名分の下蹂躙出来るじゃん？

2024/11/24(日) 13:42:30.30

半分他人の財布と他国の兵士で、因縁の貿易競争相手をボコせるんだからボーナスステージだよなぁ

しかも仮想敵は空母と対艦弾道ミサイルっていう、どうしようないロマン兵器に予算を費消してくれてるっていうオマケ要素までついてくる

2024/11/24(日) 14:15:45.67

>>52
東側の伝統として、勝てないと判断した際に相手国の出生インフラや医療インフラ、産業インフラを攻撃する傾向がある
戦争の目的達成できない場合、相手の弱いものを攻撃するのが目的に変化する
人命尊重する戦後西側の価値観とは相いれないし、それを実行された場合の被害が大きい

2024/11/24(日) 14:24:31.57

>>62
問題はどうやってユーラシア大陸の外でそれをやるかだよなぁ
手段が１つもない

自国領土外縁を焦土にしてそれっぽい雰囲気を出すなら分かる
いつもやってる毎度の光景だからね

2024/11/24(日) 14:47:48.11

>>63
その場合長射程化したミサイルとドローンで行うことになるので、手段は多数ある
こちらの中SAMペトリの生産数と我慢比べだが、これが決定打となるかは双方の国民次第
まともならやらない

2024/11/24(日) 14:58:27.14

と言ってもミサイルの損害が多いから領土差し出しますなんてならないし
身内が殺された国民が相手国に妥協しろなんて事には過去の例からならない

2024/11/24(日) 15:00:45.28

そういうこと、相手の先を奪うだけの行為だ
東側とやる場合はその覚悟をしておかないと、無駄に動揺して面倒だからな
日本人は優しく高潔なのでこれが効く

2024/11/24(日) 15:12:07.45

>>66
東側とやる場合て日本や台湾から仕掛ける事なんてないからそんな覚悟するわけ無いだろ
選択肢は侵略する側にある
守る側は相手の目標達成を阻止するだけ
なんか微妙にズレてるのはなんなんだ？

2024/11/24(日) 15:16:48.87

>>67
やられる覚悟の話だが、繊細過ぎて思いつかなかったのか？
それは失礼した

2024/11/24(日) 15:30:23.43

>>62
>東側の伝統として、勝てないと判断した際に相手国の出生インフラや医療インフラ、産業インフラを攻撃する傾向がある
>戦争の目的達成できない場合、相手の弱いものを攻撃するのが目的に変化する

本当にそれしちゃって良いの？
こちらもインフラ狙った時、
東側は果たして耐えられるのか

…西側のレンドリースや膨大な支援で
戦争を遂行してた東側やらチャイナ国

何かマジで増長しやがってないかい？w

2024/11/24(日) 15:31:30.20

>>68
何をヤラレるんだい？

具体的に

2024/11/24(日) 15:52:07.97

>>61
中国の対艦弾道ミサイル整備はDF17中心でこれ性能不足
有効射程は1000-1500kmしかない
1000km以上の長距離攻撃時マッハ4-5まで速度低下
理論上PAC3、THAAD、SM6で迎撃可能
有効射程は第一列島線止まり

より高性能な完全版のASBMは作れるが完全なASBM=MRBM増やすと米露が報復的核軍拡するから低スペDF17を増やしてる

元々DF15作ったのも米露反発をかわすためのチキン戦略だった

2024/11/24(日) 15:54:20.09

ああ中国じゃなくてイランの事か

2024/11/24(日) 16:53:04.39

英新兵器、日本に購入打診　「反撃能力」向上を視野
https://news.yahoo.co.jp/articles/2ab6e668c4f7f5564540531276b06c2dc6a152e3

2024/11/25(月) 20:13:30.89

ASM3ってどうなったの？
射程延伸型は出来たのか?

2024/11/25(月) 22:38:34.84

ASM-3Aなら取得のための予算が計上されてるし配備してるところなんじゃない？
本命の射程延伸型は開発中

2024/11/26(火) 12:34:40.58

ASM3Bの変更点は筐体を繊維素材で軽量化する
エンジンを軽量IRRに変更
クリアランス確保で推進剤増強
外観と重量は変更なし

という変更案
この改造で理論上はブースター推進時間が15-30%伸びる
加速時のエネルギーを向上した巡航エネルギーは150%以上向上し
有効射程は350-500kmに延長すると推量できる

2024/11/26(火) 12:38:36.21

>>76
ソースは？

2024/11/26(火) 12:45:07.71

実戦配備時期は2025年でいま試験ミサイルを試験完了前に100-200発単位で試験量産する体制になった
なので2025年実戦配備=2025年中試験弾50-100発納品されると見ていいかと

その後ASM3Aアップデートするはず

2024/11/26(火) 20:01:11.95

これ全部撃ち切る前提の調達だからなあ
勿体ないが性能確認のためだ

2024/11/30(土) 06:46:17.44

自衛隊「ミサイル大量購入」が予算消化に過ぎない訳
https://news.yahoo.co.jp/articles/75ec738443e9a4c0e9d91b0919d5869f201784de

2024/11/30(土) 06:50:20.29

著者だけ教えろ。

清谷文谷部谷のどれかだろうけど。

2024/11/30(土) 06:51:31.00

く
谷族とまでは想定してたけど最後で見誤ったw

2024/12/01(日) 00:38:40.97

三菱の88SSMにはTJM2エンジン(ターボジェット)が使われているようだけど12SSMは何を使っているのかな
TJM3もあるようだけど標的機用で誘導弾用ではないのか、TJM4とかもあるようだけど
12SSM能力向上型は射程が大幅に伸びるのならさすがにターボファンを使うと思うけど、もしかしたら川崎のKJ300を積むのかな

2024/12/01(日) 08:28:06.37

>>80
文谷（笑）😆いつもの幼稚な文体の妄想書き込み。
雑誌に掲載される軍事関係の記事は最後のページの執筆者を見てから
読むようにしている。キヨ、ブンは読むだけ時間の無駄だから。

2024/12/01(日) 20:12:13.46

こういう左翼好みの記事を書かせる需要があるんだろうな

2024/12/02(月) 23:01:34.88

戦争も起きてないのに突然軍事費倍増した使い道が
10年程で寿命が切れるミサイル爆買いしますじゃな
他の国だったらアッという間に政権ふっとんでるわ

2024/12/02(月) 23:43:11.64

そりゃ開発してるんだから買うだろ
日本が買わなきゃ開発できんし

2024/12/03(火) 00:54:12.92

戦争起きてからタマ揃えようとしてる某国はあのありさまだからな
他の国だって必死だぞ、なんせ侵攻受けたら政権どころか国民の命が吹っ飛ぶ

護衛艦だって30年や40年で寿命だ、あらゆるものには寿命がある
弾薬とて免れぬ自然な話よ

ちなみに内部コンポーネントの換装で延命できるな、するかどうかはしらん

2024/12/04(水) 00:03:07.60

弾道ミサイルが撃たれてから発射場所を攻撃しても間に合うわけないんで、対地ミサイルをドローンに改造して
あらかじめ発射しそうな場所の上空に遊弋しておいて弾道ミサイル発射機を見つけたら突っ込ませろ

2024/12/04(水) 13:26:49.34

ミサイル自体は30年程度使用可能　だから場合によっては40年以上前の設計のミサイルが存在したりする

2024/12/06(金) 01:05:29.21

89FVには45年前に正式化されたミサイルが未だに乗っているな

2024/12/06(金) 01:10:02.28

対地ミサイルは少なくとも1万発ぐらい必要だな
1発1億円くらいとすると1兆円だから10年間で整備するなら年1千億円

2024/12/06(金) 01:44:48.04

有線式は意外と耐久性あるんじゃね
赤外線式はシーカーの冷却装置があるんで寿命短いのかも、93式近samは老朽化のため退役

2024/12/06(金) 18:12:43.60

12SSM能力向上型、発射試験の写真が出たよー！

■スタンド・オフ防衛能力に関する事業の進捗状況について
https://www.mod.go.jp/j/press/news/2024/12/06b.html

2024/12/06(金) 19:11:18.27

垂直発射は辞めたんか
あっちのほうが便利そうなのに

2024/12/06(金) 19:41:27.89

>>95
垂直発射はエネルギー効率が悪いからブースターが大型になってしまう
そうするとその分で巡航エンジン用の搭載液体燃料が減るから余りメリットはないな

2024/12/07(土) 10:21:54.41

液体燃料なんか？固体燃料だと思ったんだが

2024/12/07(土) 10:29:01.12

>>97
遠距離飛行対応のためターボジェットかファンを搭載してます。

2024/12/07(土) 10:34:19.89

>>97
ブースター以外で、固体燃料の対艦ミサイルは80式が最後の筈

2024/12/07(土) 11:04:04.22

そうなんだありがとう
勉強になりました

2024/12/07(土) 14:09:03.17

いずも型と見せかけて
甲板全部が12式向上型の垂直サイロの船

2024/12/07(土) 14:50:21.54

結局エアインティークは下部にあるタイプなのか
じゃあ三菱の研究所みたいな所に置かれてた模型はなんだったんだろう

2024/12/07(土) 15:27:15.57

>>102
あれは12式と共通化した使い捨て偵察弾だったらしい

2024/12/07(土) 17:17:38.66

12式改って一時期全長9m説があった気がするけど完成品はmk41に入る全長6.5mサイズだな
トマホとほぼ同じ

2024/12/07(土) 17:31:20.99

>>95-96
試験だからでは？
失敗すると発射機に落ちて来るし

2024/12/07(土) 17:38:30.40

折りたたみの主翼ちっこいのお
バキッって折れたりしないんか

2024/12/07(土) 17:40:41.71

>104
大火力さんの公開文書では巨大だったよね

2024/12/07(土) 20:39:15.97

12式向上型のサイズからGCAPのウェポンベイの大きさが推測できる説

2024/12/08(日) 06:33:13.56

F-2にASM-2を積んで
830kmのHi-Lo-Hi行動半径＋ASM-2の150kmの射程で運用するのと
陸上から12式能力向上型を1000km離れたところに撃つのでは
運用として違いを持たせるとしたらどの部分になるのでしょうか

2024/12/08(日) 15:05:04.07

現地の偵察ができるとか、より正確に敵を補足できるとか

2024/12/08(日) 15:24:44.62

ありがとうございます

でも撃ったら全力ダッシュで逃げる訳で
完全な威力偵察はさすがに無理でしょうね

撃たれる側の行動としては
12式地対艦なら撃った瞬間に敵は全力で迎撃準備
戦闘機＋ASMなら近付いてくるまではとりあえず警戒など(完全に戦闘中なら離陸の段階で迎撃態勢)
本当に撃ちやがった！になったら迎撃
の違いは一応ありますかね

ここに射程400kmのASM-3改が入って来るとますますややこしいですね

攻撃する側としては
・F-2＋ASM-2：とりあえず飛んで行って様子を見る。向こうが撃つ気満々なら先手を取る

・F-2＋ASM-3改：上記より撃沈させる気強め、でも最後に手心を加える可能性少し。なお攻撃半径最大

・12式SSM：撃った瞬間から撃沈狙い

上手い作家なら、沈黙のryの魚雷攻撃の心理戦ごっこみたいなのを描写できるんでしょうかｗ

【極超音速】国産誘導弾 総合スレ86【滑空弾】

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