【極超音速】国産誘導弾 総合スレ86【滑空弾】

[1 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7205-WdF7) 2024/11/21(木) 17:24:59.06 ID:DCZAOZPR0]

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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。


次スレは>>980が立てること
※前スレ
【極超音速】国産誘導弾 総合スレ85【滑空弾】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1723951790/

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[393 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6bac-QYv7) 2025/02/07(金) 13:49:09.12 ID:V3ZN00X10]

>>384
ソレかなり省略されてる説明だから。
88式は海上に出てからも迂回して多方向から同時弾着する機能とかある

[394 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ dd60-iW3r:*]) 2025/02/07(金) 13:51:55.12 ID:ifONC8lq0]

>>392
だからGPS積んだシャヘドは地形追随飛行できるのか？って聞いたんだけど

>>393 …だから？
88式に地形追随機能があるなんて一切どこにも書いてないのが事実かと

[395 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e36c-ih5s:*]) 2025/02/07(金) 13:53:24.71 ID:JNzjpEO00]

>>392
似たようなことしか出来ないって話でしょ

トラブルや外乱のないトレースマシンは、AI自動運転車のそれと同じ走行になるが
だからと言ってそれらを同じとは言わない

[396 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0b33-RvSc) 2025/02/07(金) 13:56:19.98 ID:EKo+9kD80]

>>394
>>393は88式は「山越えから水平飛行するだけ」では流石に端折り過ぎという
【SSMとしての機能の話】を補足しているのでトマホークと並べている子とは話が別かと

[397 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ dd60-iW3r:*]) 2025/02/07(金) 14:03:13.62 ID:ifONC8lq0]

>>396
端折ってるのではなく、>>342の防衛技術研究本部50年史に「山越え高度まで上昇し、その後一定高度の飛しょうを続ける。」とハッキリ書いてあるのよ

「省略してるから地形追随機能が書いてない」出はなく「"一定高度の飛しょうを続ける"すなわち地形追随なんてしないと書いてある」の

[398 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 23be-k9mU:*]) 2025/02/07(金) 14:07:14.29 ID:maQqIys70]

>>394
シャヘドの高度計は気圧式だから無理
あれは全て割り切ってる製品

[399 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6bac-QYv7) 2025/02/07(金) 14:09:47.60 ID:V3ZN00X10]

誰も地形追従するとは書いてないが、誰かと間違えてないか？
山越で直線飛行みたいな書き方も端折り過ぎで間違い
88式はプログラムで山の間の谷を縫うように飛ぶし、山を越えて海に出てからも迂回経路を取る。
ただソレはトマホークと比べるようなものでは無い。そもそも目的が全然違う

[400 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 23be-k9mU:*]) 2025/02/07(金) 14:11:19.33 ID:maQqIys70]

電波高度計とGPSという組み合わせの対地ドローンは、意外と無いのか？

[401 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ dd60-iW3r:*]) 2025/02/07(金) 14:15:40.61 ID:ifONC8lq0]

>>399
>88式はプログラムで山の間の谷を縫うように飛ぶ

それが公式文書である>>342の記載と矛盾するんだって
そもそも「端折ってる」ではなく「一定高度の飛しょうを続ける」と書いてあるのよ、谷間を縫うようには飛べないの88式は

>>398
シャヘド136はGPS積んでるけど、GPSでは地形追随できないの？

[402 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 23be-k9mU:*]) 2025/02/07(金) 14:17:13.26 ID:maQqIys70]

>>401
GPSは高度の精度悪いだろ
知らんの？

[403 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0b33-RvSc) 2025/02/07(金) 14:24:37.18 ID:EKo+9kD80]

>>397
彼は地形追随の話なんかしてないというだけの話なんだがな
ちょっと落ち着けよ

「SSMとCMは別」という話とは完全に関係無い

[404 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ dd60-ohbd:*]) 2025/02/07(金) 14:26:51.93 ID:ifONC8lq0]

>>402 GPSで地形追随できるって言ったのお前だろ…
「いい加減、GPSによる精度向上というのを認識するべきだわ」>>379
「安価なドローンでさえ、GPSが使えれば同じ事ができる」>>388
「GPSを搭載した12式は、トマホークと同じ事ができる」>>392

[405 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ dd60-ohbd:*]) 2025/02/07(金) 14:27:52.31 ID:ifONC8lq0]

>>403
うん、そもそも「山越えから水平飛行するだけ」は少なくとも

[406 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ dd60-ohbd:*]) 2025/02/07(金) 14:31:17.16 ID:ifONC8lq0]

>>403
おっと失礼、俺がいいたいのは、少なくとも「山越えから水平飛行するだけ」は陸上飛行中の88式の説明として正しいし省略されてもいないし、何より88式が谷を縫うように飛ぶってのも完全なデマって話だな

88式に地形追随機能があるって割とありがちな勘違いみたいだけど何でだろうね
Wikipediaに一時期そんなデマが書かれてたってこともなさそうだけど…

[407 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 23be-k9mU:*]) 2025/02/07(金) 14:31:59.09 ID:maQqIys70]

>>404
高度精度が出ないのに、電波高度計を利用しないわけ無いだろ

ドローンは民生品の飛行精度
GPSに気圧とレーザー高度計の両方積んだ様なモデル

[408 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 23be-k9mU:*]) 2025/02/07(金) 14:34:38.13 ID:maQqIys70]

GPSの高度計測がズレるのは常識だろ
それで誘導弾の含蓄垂れるとか

[409 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ dd60-iW3r:*]) 2025/02/07(金) 14:35:13.68 ID:ifONC8lq0]

>>407 つまりGPSで地形追随飛行を実現するという主張はデタラメで、実際は電波高度計による地形照合が必須ということだね…

まあシャヘドなんかと同様に民生GPS使ってる12SSMに巡航ミサイル並みの地形追随機能なんて期待しなさんなって話だわな

[410 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0b33-RvSc) 2025/02/07(金) 14:36:28.13 ID:EKo+9kD80]

>>405
「水平飛行する"だけ"でなく(タイミング調整で)滞空したり機動して目標艦艇への命中を図る」
というSSMとしての機能を否定したいの？するつもりはないの？

これはCMだの対地攻撃だの地形追随だの話とは全く関係無いよ？

[411 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ dd60-iW3r:*]) 2025/02/07(金) 14:37:17.72 ID:ifONC8lq0]

>>408
そうだよ？GPSで地形追随なんて不可能に決まってる
そしてやはりGPSで地形追随なんてできません、以下は全部デマでしたという結論になった訳
「いい加減、GPSによる精度向上というのを認識するべきだわ」>>379
「安価なドローンでさえ、GPSが使えれば同じ事ができる」>>388
「GPSを搭載した12式は、トマホークと同じ事ができる」>>392

[412 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ dd60-iW3r:*]) 2025/02/07(金) 14:38:26.15 ID:ifONC8lq0]

>>410
別に一定高度を飛びながら旋回してWP経由するくらいはできるんじゃない？
少なくとも谷間を縫うような飛び方はしないし(山越え高度に出るので)、地形追随なんてもってのほかだけどw

[413 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0b33-RvSc) 2025/02/07(金) 14:39:51.03 ID:EKo+9kD80]

>>412
地形追随の話大好きだねえ
地形追随の話はID:maQqIys70としてなよ

[414 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ dd60-iW3r:*]) 2025/02/07(金) 14:42:17.30 ID:ifONC8lq0]

>>413
うん、別にお前とは話したくないから話しかけてこないでくれよ…

[415 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 23be-k9mU:*]) 2025/02/07(金) 14:43:36.30 ID:maQqIys70]

>>409>>411
電波高度計の意味分かってる？
GPSで地図上の現在地は分かるが、高度が怪しいという事
つまり、GPSと電波やレーザー高度計が有れば、トマホーク並みの地形追従は可能

[416 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 23be-k9mU:*]) 2025/02/07(金) 14:46:32.85 ID:maQqIys70]

こいつ、12式がトマホーク並みに地形追従が出来るのがホントに嫌みたいだな
論理的に否定して来ないし

[417 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e36c-ih5s:*]) 2025/02/07(金) 14:49:29.37 ID:JNzjpEO00]

亜音速飛んでるのに高度30mキープって
勾配10％変われば1秒後衝突だ

現在高度をいくら精密に得たとしても追随はそれだけでは無理ってもんだ
イメージしてみろ、なんでトマホークが地形照合技術を進化させたかをね

[418 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6bac-QYv7) 2025/02/07(金) 14:52:21.34 ID:V3ZN00X10]

12式に関しては間違いなく地形追従できるかと
https://warp.da.ndl.go.jp/info:ndljp/pid/11339364/www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/seisaku/results/24/jigo/sankou/08.pdf


https://warp.da.ndl.go.jp/info:ndljp/pid/11339364/www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/seisaku/results/24/jigo/honbun/08.pdf
（3)有効性
（イ）残存性の向上（同時弾着、地形に沿った飛しょう及び高射角発射）

[419 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 23be-k9mU:*]) 2025/02/07(金) 15:01:44.10 ID:maQqIys70]

>>417
地図データと照合すれば良いだろ
位置と高度と速度は分かるんだから

[420 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 23be-k9mU:*]) 2025/02/07(金) 15:07:24.21 ID:maQqIys70]

反論してたのは、こんなレベルかよ

[421 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0b33-RvSc) 2025/02/07(金) 15:27:28.69 ID:EKo+9kD80]

>>414
お前も立派な荒らしだな
自覚しろ

[422 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ dd60-iW3r:*]) 2025/02/07(金) 15:58:01.33 ID:ifONC8lq0]

>>415
結局「安価なドローンでさえ、GPSが使えれば同じ事ができる」>>388は大嘘ってことじゃーん

>トマホーク並みの地形追従は可能

要求性能的に無理だよ、別にできなくても困らないんだけどね

[423 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ dd60-iW3r:*]) 2025/02/07(金) 16:01:10.91 ID:ifONC8lq0]

>>418
>>343で指摘されている通り、その要求が「高度200m以下を基準とする」なんで、トマホーク並みとはいかないよねって話
(SSMだしそれで何も困らないけど)

[424 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ dd60-iW3r:*]) 2025/02/07(金) 16:03:16.61 ID:ifONC8lq0]

>>419
要求性能として高度200m以下が基準とされる12SSMが、わざわざ30mで飛ぶための機能を持ってるわけない(17SSM以降の対艦誘導弾と異なり対地攻撃能力を持たない12SSMが、そんな機能をコストをかけて実装する合理的な理由が一つもない)って話

[425 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e3cb-ih5s:*]) 2025/02/07(金) 16:04:33.26 ID:JNzjpEO00]

>>419
トマホークはGPS無くても平気

GPSあれば〜って条件のミサイルは、電波高度計と慣性制御では無理なこと

[426 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ad3a-MDFY:*]) 2025/02/07(金) 17:03:05.36 ID:30zHavCx0]

現代戦じゃJDAMやエクスカリバーみたいなGPS誘導兵器がEAで標的外してるからね
トマホークが高価で複雑であっても外部からの信号無しで地形照合や情景照合で自前で飛翔出来るのは伊達じゃない

[427 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6bac-QYv7) 2025/02/07(金) 17:11:21.66 ID:V3ZN00X10]

88式も12式も自律制御だが
GPSは妨害も考えて補助的に使っている

[428 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 434b-ih5s:*]) 2025/02/07(金) 17:17:47.16 ID:J68NJc9h0]

>>427
自律を誰も否定してないでしょ
トマホーク並みの地形追随はできないっつってるだけでさ

[429 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ad85-fMzA:*]) 2025/02/07(金) 17:39:18.13 ID:9QhR5Qcd0]

ハープーンを巡航ミサイル化したSLAMは中間航法も流用だよな

[430 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6522-LGVp) 2025/02/07(金) 18:11:58.23 ID:97THVxK60]

>>428
なんでトマホーク以下の地形追随能力ってわかるんですかねぇ、、、

[431 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ dde3-iW3r:*]) 2025/02/07(金) 18:19:44.22 ID:ifONC8lq0]

>>429
GPSの新規追加では？
SLAM開発当時のハープーンはGPS持ってないはず
射程100km未満、ERでも射程300km未満な上に海軍配備だからそこまで内陸部での使用を重視してないんだろうけど

>>430
要求性能として高度200m以下が基準とされる12SSMが、わざわざ30mで飛ぶための機能を持ってるわけない(17SSM以降の対艦誘導弾と異なり対地攻撃能力を持たない12SSMが、そんな機能をコストをかけて実装する合理的な理由が一つもない)から

[432 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ dd68-iW3r:*]) 2025/02/07(金) 18:30:26.93 ID:ifONC8lq0]

c) 中期飛しょう
飛しょう体は、ブースタ分離後、ジェットエンジンを始動し、指定された中間点に従ったピッチ・ヨー方向の位置制御飛しょうを行うものとする。
また、海上飛しょう間において、ピッチ方向は高度計を用いた高度制御飛しょうを行うものとする。

うーん、これ見る限り12SSMの中間誘導はGPSを使った単なるウェイポイント通過で、トマホークやストームシャドウみたいな高度計のデータを使った地形照合・地形追随まではしてなさげだな

[433 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 23be-k9mU:*]) 2025/02/07(金) 19:39:51.38 ID:maQqIys70]

まだやってたのか

[434 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 23be-k9mU:*]) 2025/02/07(金) 19:41:55.45 ID:maQqIys70]

>>431
全部お前の憶測な
"以下"で、原理的に可能
はい、論破！

[435 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 23be-k9mU:*]) 2025/02/07(金) 19:44:49.97 ID:maQqIys70]

>>431
真面目な話
"以下"と、書かれてるのにトマホーク並みは無理というお前の主張は無理筋なんだわ

[436 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 23be-k9mU:*]) 2025/02/07(金) 19:46:51.89 ID:maQqIys70]

>>425
こっちは12式の話をしてるんだわ
88式の話はしてない

[437 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4368-ih5s:*]) 2025/02/07(金) 19:47:54.42 ID:J68NJc9h0]

高度計って現在高度だからな
真下の高度を見てるだけ

そんなの高速度航行の地形追随の入力に使えない
「前方の地形」をレーダーと光学で見て照合するからできる

[438 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ dbce-AiYL:*]) 2025/02/07(金) 19:48:51.06 ID:YeMfWItq0]

カリフォルニアで行われた島嶼防衛用高速滑空弾の発射試験

■スタンド・オフ防衛能力に関する事業の進捗状況について
www.mod.go.jp/j/press/news/2025/02/07b.html

[439 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 23be-k9mU:*]) 2025/02/07(金) 19:49:06.33 ID:maQqIys70]

>>422
いや、民生用のドローンではあるから
川の上飛行や高度制限がシビアで、それを達成しないと駄目だからな

[440 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 23be-k9mU:*]) 2025/02/07(金) 19:51:04.68 ID:maQqIys70]

>>437
現在地と高度と速度が分かれば、地形照合は出来るぞ
逆に聞くが、出来ない理由は何だ？

[441 名無し三等兵 2025/02/07(金) 19:59:54.53 ID:F6lrT2/H]

スリムが月面着陸でAI画像照合使って誤差1mとかやってたな

[442 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ dda9-iW3r:*]) 2025/02/07(金) 20:02:11.97 ID:ifONC8lq0]

>>434-436
当たり前の話だけど、要求基準をはるかに超える機能(トマホーク並みの地形追随機能)を実現するための機器・仕組みを持ってる訳ないのよ(コストをかけてまで実装すべき理由が1ミリもない)

てか、>>432にあるとおり、中期飛しょうは高度計を使わずにウェイポイントを辿ってるだけで地形照合とか地形追随とかしてないんだわ

[443 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 23be-k9mU:*]) 2025/02/07(金) 20:03:08.91 ID:maQqIys70]

>>432
高度制御飛翔ってのがシースキミングだろうが
それ以外は電波高度計を利用しないとでも？知らないかもだが、現代航空機には必須装備だぞ

[444 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ dda9-iW3r:*]) 2025/02/07(金) 20:03:34.84 ID:ifONC8lq0]

>>438
ポンチ絵なんかから予想されていたことではあるけど、マジで普通にMaRV搭載した短距離弾道ミサイルだな…

[445 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4368-ih5s:*]) 2025/02/07(金) 20:04:17.45 ID:J68NJc9h0]

>>440
ヒント
トマホークは現在地を自分で判断できる

それが出来なければ、地形照合でなく地形データと現在地データから推定してるだけであって、「照合」していない
つまりめくら運転してるだけだ

イメージすると、バックミラーでタイヤの跡見ながら地図見て走ってるようなもの
トマホークが前方見て数�o単位で運転できるのに対して
日本のは後ろ見て、だろう運転してるから数10�pぶれながら運転がやっとって感じかな

[446 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 23be-k9mU:*]) 2025/02/07(金) 20:05:10.66 ID:maQqIys70]

>>442
現代では別に其処まで高度な要求じゃない
電波高度計を利用した航法は現代航空機では普通なんだわ

[447 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 23be-k9mU:*]) 2025/02/07(金) 20:09:47.10 ID:maQqIys70]

>>445
地図データは有るから地形照合だよ
レーダーや光学で地形見ながら地図と照合しなけりゃ、地形照合じゃないとか何処の定義？

[448 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ dda9-iW3r:*]) 2025/02/07(金) 20:10:55.17 ID:ifONC8lq0]

>>443
うん、だって陸上飛んでる間は高度計使うって書いてないからね…

>>446
高度計を使った自己位置推定が一般的と言うならぜひソースをみせてくれ
SSR、VOR/DME、TACAN、GPSが一般的で、高度計で自己位置推定するなんて聞いたこともないが

[449 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 23be-k9mU:*]) 2025/02/07(金) 20:11:20.40 ID:maQqIys70]

>>445
それと、そんな君の感覚的な例えは不要

[450 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 23be-k9mU:*]) 2025/02/07(金) 20:16:40.47 ID:maQqIys70]

>>448
＞また、海上飛しょう間において、ピッチ方向は高度計を用いた高度制御飛しょうを行うものとする
これで、電波高度計を普段は使わないと判断するのはアホ過ぎるな

わざと混同して言ってるのか？ガチで読解力が無いのか？
位置はGPS、高度は高度計で地図データと照合すると何度も言ってるよな

[451 警備員[Lv.5][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ db7d-ISlp) 2025/02/07(金) 20:20:16.67 ID:0cpk6QgN0]

高速滑空弾の発射試験成功　離島防衛へ長射程ミサイル　装備庁
時事通信　2/7(金) 19:32配信

防衛装備庁は7日、敵部隊の射程外から攻撃する「スタンド・オフ防衛能力」の一環として開発中の
「島しょ防衛用高速滑空弾」の発射試験に成功したと発表した。

2025年度に最終の性能確認試験を行い、26年度中の配備を目指す。

高速滑空弾は、離島などに上陸した敵部隊を長射程で狙う地上発射型のミサイル。　高速で飛翔し、
迎撃が困難とされる。

同庁によると、試験は24年8月～25年1月に計4回、米カリフォルニア州の米軍射撃場で実施。
いずれも正常に飛翔し、必要なデータが取得できたという。

[452 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ dda9-iW3r:*]) 2025/02/07(金) 20:21:37.39 ID:ifONC8lq0]

>>450
>位置はGPS、高度は高度計で地図データと照合すると何度も言ってるよな

ソースは？

[453 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4368-ih5s:*]) 2025/02/07(金) 20:22:25.39 ID:J68NJc9h0]

>>450
GPSが無ければどうなる？
いつまで同じことループするんだい？

ちょっとはトマホークを調べたら？

[454 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 23be-k9mU:*]) 2025/02/07(金) 20:25:13.33 ID:maQqIys70]

位置と高度と速度が分かれば、地図データに有る次の地形が分かるという事が分からないの？
え？
地図上の位置(GPSから取得)、高度計で等高線図から高さが分かるというのは、分かる？

[455 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ dda9-iW3r:*]) 2025/02/07(金) 20:27:16.07 ID:ifONC8lq0]

>>454
>位置と高度と速度が分かれば、地図データに有る次の地形が分かる

そういったトマホークのTERCOMのような機能は要求されてないし、仕様書にも記載はない
できるできると言ったところで、ソースのない妄想だね

[456 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 23be-k9mU:*]) 2025/02/07(金) 20:31:11.02 ID:maQqIys70]

>>452
機能が有る、GPSと高度計を備えた民生ドローンはその精度での飛行ができる

>>453
核トマホーク並みにCEPがデカくなる
もちろん適時修正するだろうが

[457 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2307-aPJ2:*]) 2025/02/07(金) 20:32:10.49 ID:TPOINDVu0]

12式の誘導で比較するならES情報で自己コース修正出来るLRASMだろ

[458 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 23be-k9mU:*]) 2025/02/07(金) 20:32:51.21 ID:maQqIys70]

>>455
じゃあ、陸上目標を狙うポンチ絵は無いんだわ
出来ない出来ないというのが君の妄想でしか無い

[459 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 23be-k9mU:*]) 2025/02/07(金) 20:40:25.49 ID:maQqIys70]

>>455
その精度の飛行が出来ないなら、海岸堡とはいえ、グランドクラッタを除去しての目標識別能力が有る事になる
こっちの方が要求仕様から外れ過ぎてるだろ

[460 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4368-ih5s:*]) 2025/02/07(金) 20:47:13.81 ID:J68NJc9h0]

>>454
高度計って地面からの高さしかわからない
なので簡単な地面衝突回避には有効（日本はそれすら実用化できていない）

さて、高度計で200mと出ました
富士山頂から上空200mなのか？ふもとの上空200mなのか？
GPSが妨害されたらいくら地図持っててもどこにいるかわかりません

トマホークならわかるのだ
だから地形追従も余裕

[461 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 23be-k9mU:*]) 2025/02/07(金) 20:50:25.82 ID:maQqIys70]

>>460
INSも積んでるぞ

[462 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ddd0-iW3r:*]) 2025/02/07(金) 20:51:20.70 ID:ifONC8lq0]

>>456
「位置と高度と速度が分かれば、地図データに有る次の地形が分かる 」という機能を12SSMが備えてるというソースは？

>>458
陸上目標を狙うポンチ絵は17SSMのものだし、しかもその誘導方法は「中期誘導の方式」すなわち慣性航法及びGPS
12SSMも17SSMも、トマホークのような地形照合による航法機能なんて持ってない、持っているというならソース出せ

[463 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ddd0-iW3r:*]) 2025/02/07(金) 20:54:54.85 ID:ifONC8lq0]

>>459 意味不明
17SSMの対地攻撃機能は、ハープーンBlock2やJDAM同様に慣性航法・GPSを使った固定座標攻撃機能だから目標識別もクソもないし、そもそも12SSMには対地攻撃機能がない
で、12SSMに「位置と高度と速度が分かれば、地図データに有る次の地形が分かる 」というTERCOMのような機能があるというソースは？

[464 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ddac-iW3r:*]) 2025/02/07(金) 21:06:38.57 ID:ifONC8lq0]

そもそもトマホーク並みの地形照合誘導システムが12SSMに実装されてんなら、わざわざ「画像を用いた情景照合による中期誘導」なんて研究しないんだわ
i.imgur.com/IaG3MD7.jpeg
とはいえ上記研究は川重案件だし、少なくとも弾自体は川重が担当するであろう精密誘導弾には実装されそうな雰囲気
i.imgur.com/7Peq4EC.jpeg

[465 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4368-ih5s:*]) 2025/02/07(金) 21:19:07.16 ID:J68NJc9h0]

>>461
INSが地形追随に使えるか？

富士山付近の上空200mってしかわかってないときにINS頼ってたら富士山に衝突するでしょ

[466 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 23be-k9mU:*]) 2025/02/07(金) 21:23:35.66 ID:maQqIys70]

>>462
航空機用のナビシステムなんぞ、カーナビより歴史が古い
200キロ以上飛ぶ、航空機に備えてない方が可笑しい

航空機航法の歴史
>>463
同上

>>464
GPSは妨害されるからだ
冗長性確保を模索するのは当たり前

[467 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 23be-k9mU:*]) 2025/02/07(金) 21:25:07.08 ID:maQqIys70]

>>465
そん時はその時だろ
性能的には出来るオマケ機能なんだから

[468 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 23be-k9mU:*]) 2025/02/07(金) 21:32:07.51 ID:maQqIys70]

誤射誤爆がとんでもない禁忌な自衛隊の巡航ミサイルに
セスナやヘリでも載せてるレベルなシステムを載せない理由は有るのか？

[469 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2375-MDFY) 2025/02/07(金) 21:32:26.44 ID:uUdDsSGb0]

TERCOMって地形と地図から現在位置を把握する昔ながらの地分航法のハイテク版であって地形追従レーダー(TFR)とは別じゃないの？
で、米海軍の技術マニュアルだけどTERCOMがTFRのように前方の地形を読み取ってるようには見えない
https://publicintelligence.net/u-s-navy-tomahawk-cruise-missile-weapons-system-technical-manual/
https://i.imgur.com/lkSckuT.png

[470 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ddac-iW3r:*]) 2025/02/07(金) 21:33:42.32 ID:ifONC8lq0]

>>466
>航空機用のナビシステムなんぞ、カーナビより歴史が古い

航空機用ナビシステムは「位置と高度と速度が分かれば、地図データに有る次の地形が分かる 」という機能ではないね、そんな機能は12SSMにもジャンボジェットにもない

早く、12SSMに「位置と高度と速度が分かれば、地図データに有る次の地形が分かる 」という機能があるというソースを出して？

>GPSは妨害されるからだ

国産SSMにトマホークのようなTERCOMが実装されてるならそれ使えばいいじゃん
まあ、そんな機能はないから新たに地形照合による中期誘導技術を研究・開発するわけだけど

[471 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 23be-k9mU:*]) 2025/02/07(金) 21:47:17.28 ID:maQqIys70]

>>470
その情報は古い
これは12年に認証受けてる製品
https://www.n-aviation.com/jpn/product/pdf/catalog_nms-01s.pdf

単純に精度が落ちるからだろ

[472 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 23be-k9mU:*]) 2025/02/07(金) 21:55:39.17 ID:maQqIys70]

歴史的には阪神淡路大震災の後から開発が始まってる
https://jpn.pioneer/ja/corp/news/press/index/689/

[473 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0b33-RvSc) 2025/02/07(金) 22:02:24.13 ID:EKo+9kD80]

http://hissi.org/read.php/army/20250207/

[474 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ddac-iW3r:*]) 2025/02/07(金) 22:21:04.89 ID:ifONC8lq0]

>>468
ヘリやセスナに使うシステムは、リアクションタイムも精度も地形追随飛行には全く対応してないからっすねえ…

>>471-472
カーナビより全然新しいし、ヘリコプター用とか亜音速のミサイルに使えるわけないんだよな…

てか、そんな機能要求されてないけど、どこにどう実装されてんすか？

[475 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 23be-k9mU:*]) 2025/02/07(金) 22:29:44.26 ID:maQqIys70]

技術的には整ってるな

GPS以前から続くナビシステムの歴史な
トマホークに出来て、2010年台の12式で出来ないと考える方が無理筋

[476 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ddac-iW3r:*]) 2025/02/07(金) 22:37:56.07 ID:ifONC8lq0]

>トマホークに出来て、2010年台の12式で出来ないと考える方が無理筋
画像照合もTERCOMも12SSMにはできないよ、要求が違うんだから…

[477 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 23be-k9mU:*]) 2025/02/07(金) 22:56:17.12 ID:maQqIys70]

>>476
能力的に地形追従飛行が出来るってだけだからな

[478 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 23be-k9mU:*]) 2025/02/07(金) 23:02:42.96 ID:maQqIys70]

トマホーク並みの地形追従

[479 名無し三等兵 2025/02/08(土) 01:33:57.97 ID:/WrLKaZs]

JAXAが月面着陸で披露してたように
時速数千キロでスイングバイしながら月面データ取って自動的に着陸地点選定してピンポイントで降りたから
技術的に出来ないとかいう話じゃないだろう
敵地攻撃能力は最近認められた要素で
兵器の対地攻撃能力の実装が追い付いてないだけだ

[480 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 434b-ih5s:*]) 2025/02/08(土) 06:52:12.74 ID:oC4+h3x60]

低速機なら真下を計測する電波高度計でも際どい地形追随は可能

でもな前方を見るための地形レーダーや光学センサー、そして地形データを持ってないと
高速機では無理なんだが

[481 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ db7c-iW3r:*]) 2025/02/08(土) 10:38:25.21 ID:UVt7hLk10]

日本の技術でトマホークに匹敵する巡航ミサイルは作れなくはないけど、少なくとも既存の国産地対艦ミサイルにそんな能力はないわな

[482 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 43ba-ih5s:*]) 2025/02/08(土) 10:50:44.90 ID:oC4+h3x60]

そんな技術持ってたら真っ先にF-2に使うでしょ
それやってないってことは持ってないからだ
照合研究終わってすらいないじゃん

[483 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 43ba-ih5s:*]) 2025/02/08(土) 10:53:06.23 ID:oC4+h3x60]

ちなみにF-16は高度100m
グリペンは50mほどで運用
敵地進入とパイロット生命守るために必須だ

[484 ! 警備員[Lv.12][新] (ﾜｯﾁｮｲ f5ad-ypqp) 2025/02/08(土) 11:11:27.17 ID:TIYxf/M20]

>>483
？
F-2って100km以上のスタンドオフ兵器(ASM)を
使うプラットフォームでしょ？

>ちなみにF-16は高度100m
>グリペンは50mほどで運用

>敵地進入とパイロット生命守るために必須だ
　↑
なに言ってるの？て感じだが。

[485 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ dbf8-iW3r:*]) 2025/02/08(土) 11:14:55.26 ID:UVt7hLk10]

普通に対艦ミサイル以外の武装も使うし、そもそもAPG-1/2に地形回避モード付いてるんだから地上低空侵攻を想定してないわけじゃない

[486 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 43ba-ih5s:*]) 2025/02/08(土) 11:17:44.85 ID:oC4+h3x60]

>>484
お前意味全然わかってないだろ？

[487 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 43ba-ih5s:*]) 2025/02/08(土) 11:23:44.86 ID:oC4+h3x60]

>>485
地形回避モードどまりなのが味噌
地形追従モードではない

[488 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6bac-QYv7) 2025/02/08(土) 11:30:55.08 ID:RFi6rCoy0]

>>483
何のために洋上迷彩してるか考えろよ
https://i.imgur.com/jXy1NnI.mp4

[489 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 43ba-ih5s:*]) 2025/02/08(土) 11:35:38.61 ID:oC4+h3x60]

頭悪そう

[490 ! 警備員[Lv.83][苗] (ﾜｯﾁｮｲ f5ad-ypqp) 2025/02/08(土) 11:45:24.64 ID:TIYxf/M20]

>>486
ニーズとそれに対する供給の話をしてる訳だが
そこは理解出来た？グリペンで比較するなら
更に高速なASM-3やその改型、後は12型改なる
最終的に射程1000キロ超えの多用途ミサイルを
載せようとしてる国と、
同じ対艦ミサイルの改良でお茶を濁してる国って所w

>>485
でF-2に関してはスナイパーポッド完備させた？
自国装備の開発と言う話以前に。

>>489
>頭悪そう

え？

[491 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6bac-QYv7) 2025/02/08(土) 11:54:38.44 ID:RFi6rCoy0]

日本国内で使うのに何でスナイパーポッドが必要なんだ？必要ない

[492 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 43ba-ih5s:*]) 2025/02/08(土) 11:54:48.97 ID:oC4+h3x60]

話が通じない
ばいばい