【極超音速】国産誘導弾総合スレ86【滑空弾】

2024/11/21(木) 17:24:59.06

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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

次スレは>>980が立てること
※前スレ
【極超音速】国産誘導弾総合スレ85【滑空弾】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1723951790/

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2025/02/09(日) 16:15:16.63

>>626
block2とAIM-120C-8でも大丈夫でしょ

2025/02/09(日) 16:17:26.54

>>624
それ内訳わかる？
日本には使えないような奴、中SAMで撃墜しなくてもいいような奴が大半だろうし、総数だけ示されても参考にならんな

2025/02/09(日) 16:22:12.33

>>627
block2は購入していない
空自のF-35はblock3
TR3はblock4の準備段階、まあこれは数字の選択が悪い

TRで3ならblockも3と思ってしまう、これはテクニカルリフレッシュといって、ブロックとは違う数字なんだ
紛らわしい

2025/02/09(日) 16:25:17.61

>>629
失礼、最初期はBlock3の完全版を購入していないってんで間違ってBlock2と打ったわ、正しくはBlock3Iだな
対空戦闘能力が大幅に変わるわけじゃないから、配備遅延は問題だけどそこまで別にBlock4じゃないことを気にする必要性は薄いと思う

2025/02/09(日) 16:26:21.59

>>628
ミサイルが1万発、ドローンが1万3千発だが詳細な内訳は探しきれん、解説してる人多分いるから探すといい

中SAMで迎撃しなくてもいいような奴、って簡単に言うけどな
狙われる地点が長く広がってる日本の場合、ポイントディフェンスの労力が跳ね上がる訳よ
せめて総数でもあと1桁欲しいところ、それでようやく相手が理想的に撃ってくれるならトントン

ウクライナの場合は開戦初頭に基地をやられて、退避していた戦闘機以外はやられたから、同じ事は日本では起きないと信じる
全部生き残ると考えて、迎撃計画を組んで欲しい所だな

2025/02/09(日) 16:27:02.75

>>630
問題は、手数が揃わないところなんだよな
必要な戦闘力の発揮には…って蛇足か

2025/02/09(日) 16:36:15.38

参考までに2024年度時点での中国の弾道ミサイルの推定ランチャー保有数は以下のとおり
SRBM DF-15 81基
SRBM DF-16 36基
MRBM DF-21 48基
MRBM(HGV) DF-17 48基
例えば沖縄本島に常駐するパトリオットの即応弾(予備弾を除く、ランチャーに装填可能な数)が300発以上、同中SAMが72発とかだから、意外と数で圧倒される訳でもなかったりする

>>631-632
ソースも内訳もないってことね

2025/02/09(日) 16:45:59.99

自爆ドローンに関してはそもそも測位信号ジャミングすれば使えないし、クソ低速だからわざわざ敵戦闘機の脅威があるエリアに進出せずとも味方領域内で早期警戒機で探知して戦闘機(ガン・SRAAM含む)で対処可能
何より、MANPADSサイズで小型・安価・分散配備可能な新近SAMで迎撃できるように一応は考えられてる
i.namu.wiki/i/gsozC93A79Zvl4aESFDLscd8mH6yNrQY2ycrtkKZa8Y0mnck8mV-AE4AlHJeuBQUymt1lErrLAnX7DxHS_PhaqGBon1WOmZLPaJKcMlcMhCfoNoPFFSuAn7JnnlojxOSzbza149cYzGro2wimkvF6n2e9TxKUHHxH3BQTRldWhg.webp

2025/02/09(日) 17:07:05.00

低速ドローンとかウクライナでも兵士が車で迎撃に行って落としてるからな
哨戒艦の30mmでも対応出来るんじゃないか？

2025/02/09(日) 17:18:58.02

>>620
>ロシア正規軍が運用する最新型がやられたのを「運用の問題」とするのはだいぶ苦しいような…
出来るんじゃない？(アッサリ

タバコの不始末()みたいな小話で大体片付けてしまう、のは流石に問題あるけど
士気が滅茶苦茶低い(アルメニアはどうだったか知らんけど)からどうしようもない
不注意で自滅してるの見てるとどうかと思うぞ？
何スレか前に規模3番目の弾薬庫がウクライナのドローン攻撃で大爆発起こした事あったけど、
日本ですらそんな事にならんと思うぞ？>全部誘爆
攻撃受ける事全然想定してないから弾薬を隔離せずに倉庫に突っ込んでたのかね
…て言うよりこれも実はウ軍の戦果と言うよりタバコのふ(略)

>>620
>普通にLJDAMが迎撃されるんで先ずは超高速のASM-3A叩き込んでレーダー黙らせた方がいいっすね
撃ち落とされた事ってあったっけ？JDAM。ウクライナでさ。

単に自分が知らん事なんかな

2025/02/09(日) 17:32:45.43

>>636
どのみちS-300系の機動性は大した事ないで結論だな、牽引式で基本固定運用のSA-2なんかよりはマシなのは確かだけど
あと実例とか抜きにトールは巡航ミサイルや誘導爆弾への対処能力があるとされてるから、潰すならJDAM落とす前に超音速対レーダーミサイル出黙らせるのが正解

2025/02/09(日) 17:37:36.04

>>637
どう言えば良いのかねぇ

ウィキペとかだと正に上に挙げられたナゴルノ・カラバフで
凹られた話が出て来るのよ…
>On 9 November 2020, the Azerbaijan Ministry of Defence published a video showing the destruction of an Armenian Tor-M2 km system in the vicinity of Khojavend.[73]
>A drone tracked the vehicle as it parked inside a garage where it was subsequently struck by an IAI Harop "kamikaze" drone and multiple guided bombs.
ドローンと誘導爆弾で破壊されたとな。

シリアではバイラクタルを何機も撃墜したと報告してたけど
かなり疑わしいとか

2025/02/09(日) 17:37:59.26

ウクライナ軍のS-300は戦果を上げているのに
ロシア軍のS-400はさんざんな結果なのが不思議だよな
まさか性能が落ちたなんて事はあり得ないし

ロシア製兵器を迎撃するのには有効だが
西側製兵器を迎撃するのは苦手なのだろうか？

2025/02/09(日) 17:44:36.48

>>638
ナゴルノ・カラバフでボコられたからダメというなら、S-300もダメだな…
つーか、お前の大好きなエアパワー・オーストラリアでもトールは誘導爆弾が迎撃可能とされている
www.ausairpower.net/APA-9K331-Tor.html
The design aims of the Gauntlet were however broader than those for the Gecko, and not only are low flying aircraft and helicopters intended targets, but also cruise missiles, standoff missiles and smart bombs during their terminal flight phase.

2025/02/09(日) 17:49:18.56

いずれにせよ、S-300系だろうがトール系だろうがSAMを狩るならまずは迎撃難易度の高い対レーダーミサイルをブチ込むのが正解
あるのに使わない理由がない

2025/02/09(日) 17:51:56.96

>>640
ん？誰だお前

まぁそれはさておき、
>Automatic Command to Line Of Sight guided missiles.
コマンド誘導式でしょ？
識別用のレーダー全般の問題もあるのだろうけどその手の
誘導式で戦果上げられるのか疑問があるんだよな。
今回の戦争でもスターストリークの活躍とか動画あっても
あまり聞かない気がするんだよね。スティンガーは
枯渇が問題になるほど話題になってたけど開発

2025/02/09(日) 17:53:59.90

>>641
>いずれにせよ、S-300系だろうがトール系だろうがSAMを狩るならまずは迎撃難易度の高い対レーダーミサイルをブチ込むのが正解
あるのに使わない理由がない

普通にHARM撃とうよ…ASM-3ブッパlevelで良いなら旧ソ連の
フェンサーでも出来てるんで(タブレット使ってるんだっけ？)

2025/02/09(日) 17:59:16.89

>>642
ロシアはツングースカからパーンツィリまでSHORADに指令誘導式SAMを使ってて割とメジャーだよ
疑問に思うのは勝手だけど、トールは誘導爆弾迎撃能力を持つという見方が一般的だから、誘導爆弾を迎撃できると考えて対処すべき
まずは(保有しているのであれば)迎撃の難しい対レーダーミサイルをブチ込むのがの正解

2025/02/09(日) 18:04:42.33

>>643
あんたがHARMを個人的に欲しがったとして、少なともASM-3Aは対レーダー用に使えるし使い所もあるってのが結論だわ

2025/02/09(日) 18:05:12.31

>>639
ウクライナのは大本営発表だしな

2025/02/09(日) 18:06:31.84

>>644
>ロシアはツングースカからパーンツィリまでSHORADに指令誘導式SAMを使ってて割とメジャーだよ
>疑問に思うのは勝手だけど、と

センサー等のICがろくに作れないからじゃないの？(ド直球

>トールは誘導爆弾迎撃能力を持つという見方が一般的だから、誘導爆弾を迎撃できると考えて対処すべき
でもトールの実績ってイランでいらん旅客機撃墜とか(一般的に考えて((はぁぁぁっ？

だがそれを何百歩か何千万歩か譲るとして
>まずは(保有しているのであれば)迎撃の難しい対レーダーミサイルをブチ込むのがの正解
ちゃんとしたARMで潰した方が良くないの？そこはいきなり雑に
なるけど何でなんかな

何か引けない面t事情があるんの？

2025/02/09(日) 18:09:22.02

>>645
実は重要なのはここからなんだけど
>あんたがHARMを個人的に欲しがったとして、少なともASM-3Aは対レーダー用に使えるし使い所もあるってのが結論だわ
ASM-3A をARM用途に活用するとする自衛隊の公式情報って
あるの？12式改が想定以上の用途でも使われる事例があるやうだが　そちらはソースあるよね

2025/02/09(日) 18:18:59.96

>>647
>センサー等のICがろくに作れないからじゃないの？
IRHAAMとかARHAAMとか普通に実用化してるんだからそれはないってのはサルでも分かるな
耐妨害性向上に期待してんでしょ

>ちゃんとしたARMで潰した方が良くないの？
今のところASM-3で十分だし、「それこそF-35AとLJDAMで良くないか？w 」>>613のほうが無理あるよ

>>648
ARM用途というか公式文書に記載の機能・性能がARMなんですが

2025/02/09(日) 18:20:42.64

多分ASM3がパッシブレーダーホーミング機能があるから、それを使った
ARM機能があると言いたいんじゃないか
実際そのパッシブレーダーで船が出す電波を拾って誘導と艦種識別と、電波妨害時のECCMできるので、陸上目標のレーダーなどにも使えるかもしれない
陸上目標は情報がなくわからない

2025/02/09(日) 18:22:08.86

「対SAM専用のHARMを使うか、さもなくばARMは使わずJDAMで爆撃せよ」って100か0しかないのか
HARM程高機能ではないがより高速・大破壊力なARMを保有しているからそれを使う、ってだけのお話なんだけど

2025/02/09(日) 18:25:03.68

>>650
パッシブレーダーホーミングは終末誘導でも使われるからね
仮に敵SAMのレーダー情報が不明の場合は、攻撃作戦前の情報収集で事前に戦闘機のESM(それで不十分ならRC-2の機上電波測定装置)でデータ拾うことになるかと

2025/02/09(日) 18:25:30.58

>>649
>IRHAAMとかARHAAMとか普通に実用化してるんだからそれはないってのはサルでも分かるな
>耐妨害性向上に期待してんでしょ

…あのさぁ、俺は人間だからね、それが量産できるか
疑ってるんだけど…サルでも分かる事はまぁ当然の事ながら
それを必要分賄えるかとか疑問にはならないの？
デジカメを買い漁ってそれをドローンの光学部に
突っ込んだりしてたのは有名な話しだと思うんだが
ウキッさん、そう言うニュースは識別してた？

>ARM用途というか公式文書に記載の機能・性能がARMなんですが
この前のＸ何とかミサイルの話をしてます？

2025/02/09(日) 18:27:49.08

>>651
>HARM程高機能ではないがより高速・大破壊力なARMを保有しているからそれを使う

HARM (少なくともF-16CJがユーゴで運用してた奴)は
目標外しまくってました。
その話を～どう解釈するか含めて～ずっとしてたのは
理解ウキしてますかね

2025/02/09(日) 18:27:56.06

UTDC機能があるのは改からだっけか

2025/02/09(日) 18:33:30.44

>>655
ですがではそう言う見解ね。
令和11年以降に配備か…

2025/02/09(日) 18:45:22.20

>>653
そもそも経済制裁とかウクライナ侵攻とか始まる以前から空では撃ちっぱなし可能なR-77やR-73を、陸では指令誘導式のツングースカやパーンツィリ作ってたんだから設計・運用思想の違いであってICどうこうは関係ないな

>この前のＸ何とかミサイルの話をしてます？
うん、事前データに基づいて受信電波から目標識別してパッシブホーミングで(も)突っ込むARMだよ
i.imgur.com/zsTszo8.jpeg
i.imgur.com/Oosnuhu.jpeg

2025/02/09(日) 18:46:26.98

>>654
HARMが外れたのは敵がHARMを恐れてレーダーを使えなかったから
つまりHARMは敵レーダーの無力化という目的を達成したということ…という指摘は既にあったと思うけど

2025/02/09(日) 18:48:55.36

>>656
12SSM能力向上型どころか12式改の時点で衛星リンクを積もうとしていたのにASM-3Aでは積まないのは、射程・速度的にUTDCの必要性がそこまで高くないからかもね

2025/02/09(日) 18:51:40.98

>>659
前に聞いたわ
亜音速ミサイルなら中間誘導で照準を修正する頃合いで
ASM-3系なら速度的に目標に到達してると

2025/02/09(日) 19:00:23.34

>>660
射程3倍・速度3倍ならトントンだもんね

2025/02/09(日) 19:08:14.93

中国まで飛ばすだけならイプシロンの１段目だけでいだろうな

2025/02/09(日) 19:14:28.34

あとASM-3シリーズ自慢のパッシブセンサは中期誘導にも使える(=広大な探知範囲をもつ)から、他センサからの目標位置情報がそこまで必要ないってのもありそう

これを逆に考えると、ASM-3改はラムジェットによる超音速巡航をもってしても、また広大な探知範囲をもつパッシブセンサをもってしても間に合わないほどの長射程を持っているのかもしれない

2025/02/09(日) 19:21:26.46

>>657
>そもそも経済制裁とかウクライナ侵攻とか始まる以前から空では撃ちっぱなし可能なR-77やR-73を、陸では指令誘導式のツングースカやパーンツィリ作ってたんだから設計・運用思想の違いであってICどうこうは関係ないな

その思想の根底にろくにIC作れない…量産できない問題があるのでは？
それこそSA-7はさておきSA-9ガスキンやSA-13など
地対空IRミサイルはあった訳でな。
ソ連崩壊後のロシアでパンツィールとかトールとかが
短SAMとして主流になってるように見えるな
…ガンミサイルコンプレックスのタイプもあるが
何か誘導に不安があったのかな？wこれ転用すれば
良いのに>空では撃ちっぱなし可能なR-77やR-73

あと、これに出て来る陸島ってなに
imgur.com/Oosnuhu.jpeg

>>658
そしてセルビアのSAMは脅威を与え続けて
少なからず連合軍のリソースを食ってた
…据えもの斬りせなあかんよ？日本には
そんなリソースは無いから
…グラウラー買えば解決？

2025/02/09(日) 19:59:39.66

>>664
レーダ積んでない近SAMには、MANPADSと共通の撃ちっぱなしIR誘導ミサイル
より大型でレーダを搭載する短SAMには指令誘導ミサイルを採用しているってことよね

>これに出て来る陸島ってなに

12SSMや17SSM同様、アクティブレーダの探知情報からグラウンドクラッタを除いて沿岸部の艦船を攻撃可能なのよ

>日本にはそんなリソースは無いから

まさにアライド・フォースみたいに敵本土に爆撃仕掛けるわけじゃないから、対SAMは今のところASM-3で十分って話やね

2025/02/09(日) 20:03:26.86

いずれにせよ「F-35+LJDAM/ペイブウェイで爆撃すればいいからASM-3Aは不要」なんて通用せんのよ
「それ防空艦にも同じ事言えんの？」って話なんで

2025/02/09(日) 20:34:22.18

>>646
ウクライナもロシアも大本営発表でしょ

2025/02/09(日) 20:36:29.70

ロシア軍による無差別攻撃を迎撃するウクライナのS-300は撃ち漏らしてもニュースにならないけど、ウクライナ軍巡航ミサイルによる自分自身へのピンポイント攻撃を迎撃するS-400は撃ち漏らして撃破されれば大ニュースだからね

2025/02/09(日) 21:30:33.36

>>665
>レーダ積んでない近SAMには、MANPADSと共通の撃ちっぱなしIR誘導ミサイル
>より大型でレーダを搭載する短SAMには指令誘導ミサイルを採用しているってことよね
えっとSA-13の後継ってこれな。
https://en.m.wikipedia.org/wiki/9M337_Sosna-R?searchToken=5qv5tijhu7ud8kewnimeurupg

It was developed by KB Tochmash as a successor to 9K35 Strela-10(※SA-13の事), and is a cheaper alternative to the Tor missile system and Pantsir-S1.
Guidance　system
Laser guidanceとRadio guidance
開発、生産はと言うと
Designed　2017
Produced　2022

まぁ、ロシアは機関砲すら役に立たないようだがw
worldtanknews.info/self-propelled-howitzer/the-russian-military-recognized-defects-in-the-anti-aircraft-gun-of-the-pantsir-s1-air-defense-system-and-eliminated-it/#gsc.tab=0
ロシア軍はパーンツィリ-S1防空システムの対空砲の欠陥を認め排除した
2024年8月16日

>12SSMや17SSM同様、アクティブレーダの探知情報からグラウンドクラッタを除いて沿岸部の艦船を攻撃可能なのよ
うんうん　その目標は何？海洋に浮かんでるものって事だよね

>まさにアライド・フォースみたいに敵本土に爆撃仕掛けるわけじゃないから、対SAMは今のところASM-3で十分って話やね
正直どうだって良い、て話だよね？
上の沿岸部の話にしても、「本土」には
上がってないようなので。
「人」には分かりそうな事だが難しい？(ウキッw

2025/02/09(日) 21:34:59.09

>>666
>「それ防空艦にも同じ事言えんの？」って話なんで

あのね
陸地の目標の話をしてるんだけど
そんなに理解するのが難しい？

>482 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 43ba-ih5s [2001:240:2461:8887:*]) 2025/02/08(土) 10:50:44.90 ID:oC4+h3x60
>そんな技術持ってたら真っ先にF-2に使うでしょ
>それやってないってことは持ってないからだ
>照合研究終わってすらいないじゃん

>483 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 43ba-ih5s [2001:240:2461:8887:*]) 2025/02/08(土) 10:53:06.23 ID:oC4+h3x60
>ちなみにF-16は高度100m
>グリペンは50mほどで運用
敵地進入とパイロット生命守るために必須だ
　↑
この地上目標(AShipMを撃つ訳ではない)への
攻撃の話(反論)をしていた訳なんでね。
お前には難しいｩｷ？

2025/02/09(日) 22:39:41.37

>>633
どうせ貼っても読まないだろ？
それとも読むのかい？こういう記事をさｗ
絶対読まないよな、おまいｗ
https://news.yahoo.co.jp/expert/articles/5799f718054a79c99366e0f581a9e6a3cf6d9a85

trafficnews.jp/post/134571
> 様々なタイプのミサイル約1万発、滑空爆弾3万3000発以上をウクライナへの攻撃に使用した
油断したところに打ち込まれるほうが嫌と言えば嫌だが、俺らが迎撃するわけでもないんでなあ

2025/02/09(日) 22:47:23.84

>>671
「すでに2万3千発飛び交ったロシアの実績>>621」ってのは嘘で、合計約1万発ってことね

2025/02/09(日) 22:50:48.35

>>672
いや、ミサイル1万と無人機1万3千は本当だよ
ただ、古すぎてもうソースが流れてしまっている

アンテナがしっかりあれば嘘でないと分かるはずだし、真実を嘘扱いしてアーアー君になったら
有利になるのは敵のほうだ、お前中国人かい？

2025/02/09(日) 22:54:12.26

>>670
>陸地の目標の話をしてるんだけど

その陸地の目標(SAM)には超音速ミサイルで対処すべきなんだよね
キミは知らなかったんだろうけど、トールのような陸上SAMであっても誘導爆弾や巡航ミサイルを迎撃してくるんで、「F-35AとLJDAMで良くないか？w >>613」なんて論外

2025/02/09(日) 22:56:09.29

>>673
「どうせ貼っても読まないだろ」の前に「ソース見つけられませんでしたごめんなさい」だろw
まあ別にいいよ、どうせ内訳なんて書いてなかっただろうし

2025/02/09(日) 22:57:57.62

>>675
ほらな、やっぱり貼っても読まないｗ
「ソースなんて読む気もありません、妄想だけでいいからお断り」と言ってくれｗ
きちんと
高速目標】弾道ミサイル発射数の推移
高速目標】転用ミサイル発射数の推
低速目標】巡航ミサイル発射数の推移
低速目標】自爆ドローン発射数の推移
【総合計

とまあ、きちんと内訳あるんだからさｗ
まあ、ソース張ってもこれだから張る意味ねえやな

2025/02/09(日) 22:59:43.46

>>676
それ合計したらミサイル10,000、ドローン13,000なの？

2025/02/09(日) 23:02:28.09

>>677
全期間の合計じゃないのに、何故そう思ったの？
もしかして、ロシアのこの戦争、いつ始まったのかを知らない？

2025/02/09(日) 23:04:43.34

ちなみに、>>671のこれを読んでいれば絶対に「1万発なの？」なんて言葉は出ない

trafficnews.jp/post/134571
> 様々なタイプのミサイル約1万発、滑空爆弾3万3000発以上をウクライナへの攻撃に使用した

読み飛ばしただろおまえ・・・何してんだよｗ

2025/02/09(日) 23:10:07.05

>>674
>その陸地の目標(SAM)には超音速ミサイルで対処すべきなんだよね
願望はさておき、航空自衛隊はそのような対処法を想定してるの？

陸地の目標の話じゃないよね？
何か前に出してたこの画像
http://imgur.com/Oosnuhu.jpeg

>キミは知らなかったんだろうけど、トールのような陸上SAMであっても誘導爆弾や巡航ミサイルを迎撃してくるんで、
その具体例をどうぞ。ナゴルノ・カラバフでは
ドローンと誘導爆弾でやられてる訳でな。
…近接SAM まで指令誘導方式に変えてるようだけど
意味あるのかねw
en.m.wikipedia.org/wiki/9M337_Sosna-R?searchToken=5qv5tijhu7ud8kewnimeurupg
一方でパンツィールから機関砲廃止しようとしたり
ひたすら迷走してますわ、ロシアさん。ガチで誘導爆弾で
殺せますわ…そもそも論でアウトレンジ出来ると思うけどw
http://worldtanknews.info/self-propelled-howitzer/the-russian-military-recognized-defects-in-the-anti-aircraft-gun-of-the-pantsir-s1-air-defense-system-and-eliminated-it/#gsc.tab=0

2025/02/09(日) 23:10:42.57

>>678
そうだよね？お前は「すでに2万3千発飛び交ったロシアの実績>>621」の貼ったソースで全く根拠は示せてないよね
>>679
読んだよ、読んだ上でどう合計しても23,000発にならないから、そっちは根拠資料ではない
ならJSFの記事のほうが「すでに2万3千発飛び交ったロシアの実績>>621」の根拠足り得るのかな？と思って聞いたんだが
どうやら根拠はないみたいだな、残念

まあ状況も何もかも異なるロシア・ウクライナを日米中に当てはめるのは無理あるし、別にデータなくてもいいわ

2025/02/09(日) 23:13:26.29

>>681
まあ流れちまった上でこういうのもなんだが、ドローンが大量に飛び交う非対称な戦場になってるのなんて常識だろ
それをくちゃくちゃと口先で否定するの、意味ないぞ
アンテナが低すぎるって話になる、精神勝利というかな

ミサイル1万発のソースの方は無視だろ？
trafficnews.jp/post/134571
> 様々なタイプのミサイル約1万発、滑空爆弾3万3000発以上をウクライナへの攻撃に使用した

2025/02/09(日) 23:13:43.30

>>680
>陸地の目標の話じゃないよね？

パッシブシーカーで探知可能な目標に陸地も海上もないけど…

>その具体例をどうぞ

具体例は知らんけど>>640のようにエアパワーオーストラリア(アンタがS-300の機動性の根拠にしたサイト)にせよMissile Threatにせよ、トールは誘導爆弾迎撃能力を持つという見方が一般的
逆にそうじゃないというソースある？

2025/02/09(日) 23:15:59.74

ちなみにまだ蓄積が少ない段階での記事なら

jbpress.ismedia.jp/articles/-/83867
>　2024.10.21（月）西村金一
>　ロシア軍はこれまで、ウクライナに自爆型無人機「シャヘド136（シャヘド）」を約9400機撃ち込んできた

ここにさらに追加になるわけで、1万3千機はおかしな話じゃない
口先の否定に逃げても現実は変わらん

2025/02/09(日) 23:19:39.14

>>682
>ドローンが大量に飛び交う非対称な戦場になってるのなんて常識だろ

うん、でも中SAM等による防空に直接関係あるのは比較的大型のドローンだけ
だから「すでに2万3千発飛び交ったロシアの実績>>621」の内訳があれば議論の参考になるかと思ったが、ソースすらなかったとw

>ミサイル1万発のソースの方は無視だろ？

いいや？お前が

>きちんと
>高速目標】弾道ミサイル発射数の推移
>高速目標】転用ミサイル発射数の推
>低速目標】巡航ミサイル発射数の推移
>低速目標】自爆ドローン発射数の推移
>【総合計
>とまあ、きちんと内訳あるんだからさｗ

とか言うから、じゃあそっちに「すでに2万3千発飛び交ったロシアの実績>>621」「ミサイル1万と無人機1万3千は本当だよ >>673」の根拠があるのかと思ったんだけど、一切なかった訳ねw

2025/02/09(日) 23:20:51.19

>>684
いいじゃん、そういうソースをちゃんと示してくれるならいいんだよw
ソース示せなかった挙句「どうせ読まないだろ」とか逆ギレすんじゃなくてさw

2025/02/09(日) 23:22:36.29

>>685
完全な内訳なんてものは、それこそ専門家でもないと手に入らないし、俺らレベルじゃ
高速目標】弾道ミサイル発射数の推移
高速目標】転用ミサイル発射数の推
低速目標】巡航ミサイル発射数の推移
低速目標】自爆ドローン発射数の推移
【総合計
で十分な話だろ？意味のない所で重箱の隅つついてる、そんなことに意味あるかい？

trafficnews.jp/post/134571
> 様々なタイプのミサイル約1万発、

でミサイル1万発の方は根拠を出し、シャヘドも少し古めで9400発のソース上で出してるよな
これを無視するんだからどうしようもないねｗ

そこにあるものに、一切ない！って言い張る意味、何なんだろうな

2025/02/09(日) 23:23:39.28

>>683
>パッシブシーカーで探知可能な目標に陸地も海上もないけど…

あの、レーダー波を放ってる奴ね？それ。
セルビアの問題はそれを切ってるSAMを
見つけられないからSEAD機を多くの
ミッションで配備しなければならなかった所。
だからアメリカのAARGM にはミリ波レーダーや
赤外線センサー等独自に陸地でも認識して狩れる様
搭載する事になった訳だが
ASM -3はどうなったの？
複合シーカー、搭載してるんだっけ？
>具体例は知らんけど>>640のようにエアパワーオーストラリア(アンタがS-300の機動性の根拠にしたサイト)にせよMissile Threatにせよ、トールは誘導爆弾迎撃能力を持つという見方が一般的
誰の「一般的」な見方なのよ…お前のこと？w これは忘れたのかね>638
あと、
>The Oryx website reports that Russia lost 23 different types of Tor systems during the war, as of October 3, 2024. The largest number, 13 is Tor-M1 version [76]
まぁ様々なバージョン含めて23機損失してる様だが
これは一体何にやられたんだ？全部ハイマース？

2025/02/09(日) 23:23:41.06

>>686
実際読まずにレスしてるわけで、それって「どうせ読まないだろ」になってるよなｗ

だいたいこの数自体も、普通にアンテナ張ってりゃ皆知ってる程度の話だ
そこからまずおかしいんだよ

2025/02/09(日) 23:24:22.87

いずれにせよ、ウクライナと違って戦闘機が豊富な日本にとってはシャヘドみたいな低速機はカモだし、そもそも測位信号に妨害かけられたらマトモに使えないしで、SAMで対処すべき迎撃困難な巡航ミサイルや弾道ミサイルとは切り分けて考える必要があるな

2025/02/09(日) 23:25:47.49

>>689
>実際読まずにレスしてるわけで

いや読んでるよ？読んだ上で23,000の根拠も内訳もないから追加質問したら、やっぱどこにも23,000の内訳も根拠も載ってなかった訳

2025/02/09(日) 23:28:33.42

>>691
その内訳のうちミサイルの方は早い段階で書いてるよな、って何度書かせるのやら
シャヘドのほうも7割に達する部分は置いてる

これをどこにも内訳も根拠もない、とかいくら何でも酷すぎるだろ

2025/02/09(日) 23:32:23.20

日をまたいで議論が白熱してるね。
分かりやすいように二人ともコテハンつけたらどう？

2025/02/09(日) 23:35:22.10

>>688
>あの、レーダー波を放ってる奴ね？それ。

そう、そして仮に目標がASM-3を恐れてレーダーを切ったなら、SAMは使えず、防空網制圧達成
あとはF-35なんかで爆撃してやればいい
AARGMがあれば便利だが、ASM-3でも制圧はできる

>誰の「一般的」な見方なのよ…

エアパワーオーストラリア及びMissle Threatって書いてるだろ

>これは一体何にやられたんだ？

TB-2なんかが活躍してるみたいだな
いずれにせよ、トールが誘導爆弾迎撃能力を持つ以上は「JDAM落とせば勝てる」とはならん

2025/02/09(日) 23:36:31.64

まあ、この辺の数字は累積なんで、古い数字はすぐに役に立たなくなって流れてく
今当時の数字をうかがえる痕跡ならこの辺にあるが、もう少し確実な部分が欲しいな

https://x.com/eA5dUgydrcTFGYA/status/1859292705387577456
ロシア、1000日間でウクライナ空爆に170億ドルを支出 - Radio Liberty
この間に合計1万発以上のミサイルと1万3千機以上の無人機が発射された。

2025/02/09(日) 23:38:45.05

>>692
言い方がきつくなって申し訳ないけど、キミは23,000の根拠は出せなかったのが事実だよ？
そうして自分が悪かったクセに「どうせ読まない」とか言って他人を批判しておいて、いざ自分が批判されたら酷すぎとか弱音を吐くんじゃないよw

2025/02/09(日) 23:41:05.54

>>695
キミがいつか見た「ミサイル1万と無人機1万3千は本当だよ」のソースはTwitterアカウントか…
これがソースなら見つからないが良かったのでは

2025/02/09(日) 23:44:25.90

>>697
いや？これはソースじゃないよ
当時の痕跡だ、ソース自体はもう流れてしまっているが、大枠として嘘ではないという話は
それまでの別のソースで分かるよな

単に話を受け入れたくないから、数字に無駄にこだわってごねて、流動する状況にも適応できない
最悪だな、醜い日本人とでも名付けて保存したいぐらいだｗ
インド人や韓国人のように？

2025/02/09(日) 23:48:04.84

27 Pantsir-S1: (1, destroyed
さて
>>694
>そう、そして仮に目標がASM-3を恐れてレーダーを切ったなら、SAMは使えず、防空網制圧達成
>あとはF-35なんかで爆撃してやればいい
あのね、射程12kmのTORならそもそも
そのカバーの外から守るべきアセットを
狩れる訳なんですが…F-35あるなら、

そもそも見つけられるの？
何か根本的な発想に欠損があるみたいねw

>TB-2なんかが活躍してるみたいだな
>いずれにせよ、トールが誘導爆弾迎撃能力を持つ以上は「JDAM落とせば勝てる」とはならん
ねぇ
TB-2の速度ってどうなってるの…
あれ、１００馬力程度のエンジンしか積んでないよ？

2025/02/09(日) 23:48:21.15

当時の痕跡なら、ここにもある
x.com/Gerashchenko_en/status/1859518145775468610
Over 10,000 missiles and over 13,000 drones

ま、流れちまったなら無意味な話だが、大枠で先に挙げたサイトらの数字と比較しても矛盾はない
受け入れたくないだけでゴネるのは、あまりにも醜いよ

2025/02/09(日) 23:51:13.78

>>698
俺の大学・会社の知り合いの韓国人・インド人は、根拠に基づいて語るちゃんとした人だったから、現地は酷いのかも知んないけど悪口がピンとこねえわw

2025/02/09(日) 23:52:49.93

>>701
大枠の話すらできない、アスペ気味な人に言われてもなあ？ほら、海外ソースだが一応こんなものがある

United24だな
united24media.com/latest-news/over-3-years-of-full-scale-war-russia-fired-10000-missiles-and-13000-drones-spending-17-billion-3883

Russia has launched over 10,000 missiles and more than 13,000 drones at Ukraine

2025/02/09(日) 23:55:41.45

>>699
>F-35あるなら

そのF-35が投げた誘導爆弾が迎撃されちゃあ狩れないでしょうが…

>そもそも見つけられるの？

事前に戦闘機もしくはRC-2でデータ取ってデータテーブルに入れれば識別・中期/終末誘導可能っすね

>TB-2の速度ってどうなってるの…

低速が逆に良くないって話もある(これはナゴルノ・カラバフでも指摘された)
いずれにせよ「F-35AとLJDAMで良くないか？w >>613」は「いいえダメです」で結論です…

2025/02/09(日) 23:56:31.00

>>702
おお、ようやくマトモなソースを出してくれたね、ありがとう

2025/02/09(日) 23:58:24.42

そもそもこの辺の話は3か月前にかなり出回った話だ、いまだ記憶に新しい話のはずなんだが
それにソースがない！知らない！ってのはつまり、ごまかしてるって事なんだよ

醜い韓国人、インド人に続いて醜い日本人だなｗ
ソースの片割れを提示しても納得しない、ゴネゴネでごまかす
ここまで見せてもまだゴネるだろ、何の話をしていたんだ？馬鹿だなあ、こっちの備えが敵の弾数に対して貧弱って話だろ

そこで9400だの13000だのにゴネる意味が無いんだよ、醜すぎる

>>704
United24をまともと言えるかは分からんけどな
プロパガンダだ！と言ってはねのけてもどうせ変わらんｗ

2025/02/09(日) 23:59:06.16

まあでも結局のところKh-22みたいな比較的射程が短い割にピンポイント攻撃能力もない奴や、シャヘドみたいな低速UAVも含まれるってことは、だいぶ割り引いて考える必要はありそうだな

2025/02/10(月) 00:00:20.56

生産力と技術力でロシアより大幅に勝る中国なら割増しで考えた方がいいくらいだけどな
低速UAVに対する対空機関砲すら、少数しか日本にはない
まあそれももうあまり意味が無いんだが

2025/02/10(月) 00:08:09.91

しかし、アスペ丸出しで「ソースソース！大枠の話は合っても信じないぞ！（3か月前に散々出た話です）」で大暴れした結果がこれか
アンテナ低いわ他者許容性は低いわ、泣けてくるね
言われた話は受け入れりゃいいのに、これが今の日本かい

まあどうでもいいか、それよりどうにもならないな

2025/02/10(月) 00:10:30.81

>>707
一方でロシアは逆襲や大規模な反撃の危険がないからこそ後方に無差別攻撃かます余裕があるだけで、日米台に同じ事やってたら前線部隊全部壊滅させられて負け確するのが中国でもある

2025/02/10(月) 00:13:36.00

>>709
またそこで負け惜しみしだすの何？
ウクライナに兵器生産力がっぽり持って行かれてる米と、米よりずっと小さな生産力しかないのに
生産協力する羽目になってる日本へのイヤミか？

2025/02/10(月) 00:13:51.21

>>703
撃墜出来るかの話は回答ないようだが
…迎撃射程考えればビーストモードに出来ると思うよ？F-35。
６発止められる？てそもそもの迎撃能力とやらに
戻るかねw 指令誘導式のTORさん

>事前に戦闘機もしくはRC-2でデータ取ってデータテーブルに入れれば識別・中期/終末誘導可能っすね
RC-2？
迎撃しようとしてるTORの話だよね？>そもそも見つけられるの？

>低速が逆に良くないって話もある(これはナゴルノ・カラバフでも指摘された)
それを出してみて？
本来の話で言えばTB-2は極めて有用なドローンに成ると思うのでね
…ベッカー高原での戦闘の様に。
少なくともASM-3ぶっ放すより価値があるわw

//en.m.wikipedia.org/wiki/Operation_Mole_Cricket_19

2025/02/10(月) 00:13:52.50

散々出回った話なら「どうせ読まない」とか悪態ついたり無関係なYahooニュースとか貼らずにスッと出せばよかったのでは…？

2025/02/10(月) 00:16:52.13

散々出回った話を、まさかまるで知らずにソースソース！をやったり、大枠の繋がってるニュースを受け入れなかったり
本当に言葉通り「読まない」を実行するんだから呆れたもんだよ
悪態どころか真実じゃないか、あまりにも姿勢として愚かすぎるって理解した方がいい

2025/02/10(月) 00:18:08.37

目に０と１が書いてあって、アーアーピーガー　１００％イッチシマセン　ヨメマセン　ウケイレマセン
を人間がやるなよな、柔軟に考えて受け入れる姿勢を持たないとただの機械と変わらない

持とうぜ、柔軟性

2025/02/10(月) 00:19:04.31

>>710 負け惜しみ？何が？
前線のフネ全部沈められて中国の負け(台湾占領ならず)、対艦ミサイル大事ってのがCSBAのThe First Battle of the Next Warの結論なんだけど、そんな中でヘロヘロ無人機で後方を無差別攻撃とか軍事的には1ミリも意味ないことに中国がリソース費やすなら日米台はむしろありがたいけどね、そんなことしないでしょ

2025/02/10(月) 00:21:40.02

>>715
あ、やっぱりイラっときた最初の1行だけ読んで、あとの行は読み飛ばすんだね
ほーらコミュニケートできない、機械の方がまだましかな？

絶対に読み飛ばすだろうけど

今の日米は何を作るにしても生産力が厳しいんだよ
シミュレートからまた状況は変動する、もちろん偉い人は分かっててなんとか対策を打ってるが
どちらも反撃合戦になる、が答えだな

2025/02/10(月) 00:27:57.97

>>711
>撃墜出来るかの話は回答ないようだが

散々言ったでしょ…
お前の好きなエアパワー・オーストラリアでもMissle Threatでもできるって言われてんだから、出来ると考えるべきだよ

>RC-2？迎撃しようとしてるTORの話だよね？

何が疑問？領域外から大陸のレーダや通信を傍受してるRC-2なら、余裕で安全圏からデータ取れるけど

>本来の話で言えばTB-2は極めて有用なドローンに成ると思うのでね

あくまでカネのないアルメニアやロシアが相手の場合ならの話で、ソフトウェア処理の問題だから中国は普通にプログラム改修で対処してると思うよ

2025/02/10(月) 00:29:44.25

>>716
>今の日米は何を作るにしても生産力が厳しいんだよ

そうだよ、そんな状況で中国が前線拠点の防衛や破壊ではなく後方への無差別ドローン攻撃でリソース浪費してくれるならありがたい話じゃん？

2025/02/10(月) 00:30:39.50

>>713 散々出回った話が散々問い詰めた後じゃないと出てこないの無能で草

2025/02/10(月) 00:34:44.31

>>718
その場合、ありがたいどころか死守したい後方までやられるから、さらに日米の生産力が落ちるって事だよ
日本人の命は高い、やっぱり戦争を知らないな

>>719
情報感度が低すぎる言い訳にはまるでなってない件について
草とか言いだす奴は負けって法則、見事に自分で立証しているな

更新の多い話だ、すぐに流れるし話の大枠はとっくに出してる、コマい数字にアスペ的なこだわりで話ができない
不幸だね、あまりにも醜い話だ

2025/02/10(月) 00:38:36.18

こんなもん出さなくても大枠の話だろ、アスペはすぐ開き直るし1まで一致してないと気が済まないから困る
そうじゃなくてもっと大枠で話しようぜ

2025/02/10(月) 00:42:54.66

だいたいリソース浪費というがな、敵が万単位で攻撃手段使って来るのが確定の状況だぞ
豊富にあったら浪費と言って笑ってられんのだよ

2025/02/10(月) 00:46:52.56

>>720
>死守したい後方までやられるから、さらに日米の生産力が落ちる
>やっぱり戦争を知らないな

前線でミサイルぶっ放しあって、悲観的なシナリオでも3週間で戦役が終わるってシミュレーションだから、後方狙って生産力そいでる間に前線で負けて戦争終わるよ…
自称・戦争を知ってるマンになる前に、CSBAのThe First Battle of the Next War読んだらどうすか…？

>不幸だね、あまりにも醜い話だ

「散々出回った話」とか言うくせに問い詰めなきゃソース出せないとか酷い話よw

2025/02/10(月) 00:49:18.35

>>721
まあ大枠の話で言っても、安価なドローンによる後方被害の話をするのは良く分からんけどね
前線でいかにしてフネ叩き沈めるかが論点なのに、敵による無為な無差別ドローン攻撃を論じてもねえ…

2025/02/10(月) 00:53:46.98

>>723
もう2年も前のシミュレーションだからなあ
前線で勝つために必要な物資、だいぶ吐いちゃってるよ？

それまでのソースで十分成立する話で、ゴネまくってアスペだねとしかｗ

2025/02/10(月) 00:56:04.76

>>724
いや、論点はそこじゃなくて、単に話を受け入れずに騒いでただけだろ？
船よりもちょっとした数字のソースに固執して、大枠の話を受け入れずにゴネてただけじゃないかｗ
何が面白いんだか知らんけどね

で、船を沈めたら、次に船に依存しない攻撃は何がお互い来ると思う？
兵器を生産できるのは、電気の供給や材料の物流、労働者の生活が成り立ってこそだ

【極超音速】国産誘導弾 総合スレ86【滑空弾】

【極超音速】国産誘導弾総合スレ86【滑空弾】