【極超音速】国産誘導弾総合スレ86【滑空弾】

2024/11/21(木) 17:24:59.06

!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

次スレは>>980が立てること
※前スレ
【極超音速】国産誘導弾総合スレ85【滑空弾】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1723951790/

-
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2025/02/10(月) 00:38:36.18

こんなもん出さなくても大枠の話だろ、アスペはすぐ開き直るし1まで一致してないと気が済まないから困る
そうじゃなくてもっと大枠で話しようぜ

2025/02/10(月) 00:42:54.66

だいたいリソース浪費というがな、敵が万単位で攻撃手段使って来るのが確定の状況だぞ
豊富にあったら浪費と言って笑ってられんのだよ

2025/02/10(月) 00:46:52.56

>>720
>死守したい後方までやられるから、さらに日米の生産力が落ちる
>やっぱり戦争を知らないな

前線でミサイルぶっ放しあって、悲観的なシナリオでも3週間で戦役が終わるってシミュレーションだから、後方狙って生産力そいでる間に前線で負けて戦争終わるよ…
自称・戦争を知ってるマンになる前に、CSBAのThe First Battle of the Next War読んだらどうすか…？

>不幸だね、あまりにも醜い話だ

「散々出回った話」とか言うくせに問い詰めなきゃソース出せないとか酷い話よw

2025/02/10(月) 00:49:18.35

>>721
まあ大枠の話で言っても、安価なドローンによる後方被害の話をするのは良く分からんけどね
前線でいかにしてフネ叩き沈めるかが論点なのに、敵による無為な無差別ドローン攻撃を論じてもねえ…

2025/02/10(月) 00:53:46.98

>>723
もう2年も前のシミュレーションだからなあ
前線で勝つために必要な物資、だいぶ吐いちゃってるよ？

それまでのソースで十分成立する話で、ゴネまくってアスペだねとしかｗ

2025/02/10(月) 00:56:04.76

>>724
いや、論点はそこじゃなくて、単に話を受け入れずに騒いでただけだろ？
船よりもちょっとした数字のソースに固執して、大枠の話を受け入れずにゴネてただけじゃないかｗ
何が面白いんだか知らんけどね

で、船を沈めたら、次に船に依存しない攻撃は何がお互い来ると思う？
兵器を生産できるのは、電気の供給や材料の物流、労働者の生活が成り立ってこそだ

2025/02/10(月) 01:02:25.08

>>725
>前線で勝つために必要な物資、だいぶ吐いちゃってるよ？

そうなの？具体的に何？
ちなみにウクライナで1発たりとも使ってないJASSM/LRASMは、そのシミュレーションの後増産が決定されて今や合計年産1,000発だし、日本も12式SSM能力向上型等の生産増強(ミサイル本体含まない生産ラインの強化)に既に1,000億円以上投じたりしてるし、ペトリオットのラ国は元々だけどそこにさらにAMRAAMのラ国はじめたりしてるけど、何が足りなそう？

>船を沈めたら、次に船に依存しない攻撃は何がお互い来ると思う？

そもそもロシアと違って領土の切り取りすらできない(台湾占領を継続できない)中国は戦争目的を失って停戦すると思うけど
戦争知ってるならそれぐらい分からないかな？

2025/02/10(月) 01:10:24.43

>>727
お、読まない君、食いついてくるねえｗ
まずはさ、質問じゃなく調べてみる癖付けてみたら？
どうせ答えてもそんなはずない！ギャー！という感じで受け入れないくせにな

ほい
grandfleet.info/european-region/the-us-approves-the-sale-of-jassm-er-to-poland-procuring-up-to-821-rounds-16-times-more-than-japan/#google_vignette
ポーランドはJASSM-ERを17億7,000万ドルで821発、AIM-120C-8を16億9,000万ドルで745発、AIM-9Xを2億1,910万ドルで232発

「ウクライナで1発たりとも使ってない」つまりポーランドに盛大に売っちゃってるよな、AMRAAMもしこたまそっちに売っちゃってる
お前本当にいい加減にしろよ、何だお前

領土の切り取りを「しない」想定でいるけど、核を片手にそれを押し通し「ディール」されたらどうだ？
台湾から先進工場がアメリカ本土に戻ってくる機会になっちまうな、嫌だねー

2025/02/10(月) 01:18:18.77

この程度のニュースすら、知りませんでしたで米の机上演習を語るのか、どういう事なんだよお前

何も知らないならゴネずに黙っとけ、ほんとに冗談じゃない
あまりにも醜いだろ

JASSMの2024年度予算案　米軍調達数は、LRASMを海軍が91発、空軍が27発の計118発要求
まだまだ1000発には程遠い、体制作りとその反映は即時ではないし、部品の生産数にも制約される
それでも相当頑張ってるはずだがな

AMRAAMは本当に数万発欲しい所だ、AAM-4もそこそこあるはずだが、敵巡航ミサイルやドローンを
とことん叩き落すなら絶対に多数必要、まあ俺らがどうこう言う話でもないんで、無駄乙だな俺ら

2025/02/10(月) 01:22:43.94

>>728
>「ウクライナで1発たりとも使ってない」つまりポーランドに盛大に売っちゃってるよな

え、ポーランドにたった数百発売っただけの話で「吐いちゃってる」とか言ってんの…？

F-35用の最新空対空ミサイル日本政府が購入へ“驚愕の数”かつてない規模での売却契約に
trafficnews.jp/post/507343
>アメリカ国防総省は2025年1月2日、1200発相当の中距離空対空ミサイルAIM-120「AMRAAM（アムラーム）」を日本政府に売却を承認する決定を下したと発表しました。

もちろんこれとは別にアメリカ本国向けもあるし、なんなら日本も国産ミサイルの増産体制を強化して生産を増やしている
例えば下はASM-3や12SSM能力向上型の誘導装置を製造する東芝の話

東芝インフラシステムズ、防衛装備品の生産効率化のため東芝の横浜事業所内に電波試験棟および製造棟などを新設
www.nikkei.com/article/DGXZRSP684495_V21C24A2000000/

2025/02/10(月) 01:25:24.41

>>729
>この程度のニュースすら、知りませんでしたで米の机上演習を語るのか
>何も知らないならゴネずに黙っとけ、ほんとに冗談じゃない
>あまりにも醜いだろ

あまりにも酷いブーメラン刺さってますよ

2025/02/10(月) 01:27:33.57

>>728
>領土の切り取りを「しない」想定でいるけど、核を片手にそれを押し通し「ディール」されたらどうだ？

意味不明
中国は台湾併合「しない」のではなく補給船団壊滅して台湾併合「出来ない」んだよこのままだと
馬鹿みたいにヘロヘロドローン飛ばしてる場合じゃないのw

2025/02/10(月) 01:28:07.38

>>730
数百発は「たった」じゃないぞ、問題はその生産に何年かかるか、本当に納入できるかという所だ

そして1200発って数では、ウクライナが食らったドローン1万3000機の1/10しか迎撃できない計算になるなｗ
全然足りてねえんだよ、まあ10年かけて揃えようか

ASM-3や12SSM作るにしろ、敵船舶を狩り切った後で内陸への攻撃を行うか否か
そこが満たせるかどうかって話になるが、まあこのありさまじゃ意味ないよなｗ

2025/02/10(月) 01:29:53.85

>>731
盛大に突き刺さってる人の負け惜しみとしかｗ
必死で探してきて、乙ｗ

しかも毎年何発なのかを書いてない片手落ちときた、本当に無意味だな

>>732
補給「船団」ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
悪い、爆笑させられたじゃないかｗ

ドローンにヘロヘロとか言って、茹でガエルになってて…ｗ
まあ、俺らは何も損はしないからいいよなｗ

2025/02/10(月) 01:33:13.04

>>733
結局、吐いちゃったもポーランドに売っちゃったも関係なく、日本のほうがむしろ盛大に調達しますってオチ
しかもこれにラ国分も加わるというね

2025/02/10(月) 01:35:47.74

>>734
うん、実際は日米台も中国もお前みたいに馬鹿じゃないから、ヘロヘロドローンより洋上ミサイルに傾注してるから安心しろ
しかし、「中国のドローン1万機！」とかいうアホが軍オタにいるとは驚き

2025/02/10(月) 01:36:32.38

本当にさ、醜いよな

具体的に何！と食いついてきて、「教えてくれてありがとう」も言わずに「たった数百」～って無理やりな開き直り、言い返し
そこは「随分量が多いな」で返すところだろ、それができない情けない
無礼すぎるぞ、掲示板上とはいえもう少し礼儀を払ったらどうだ

彼が韓国人とインド人を持ち上げるなら、それらも実は無礼で不義理な連中なんだろう
まあそんなもんだ

2025/02/10(月) 01:39:15.13

>>735
そこに何年かかるかも考えず、実際必要と思われる実績にはまるで届いてないってオチ
ラ国だって使用する部品の生産に制約されるわけでな？

>>736
実際は皆ドローンも洋上ミサイルも弾道弾も併用されるって理解してるし、個別の要素を軽視することはない
お前だけ認識がアンバランス
実績の1万3千機を見てすら、「ドローン1万機！（1万機はミサイルの方だぞ）」を笑えるとか、アホすぎる自爆乙だ

いや、1万機で済んだらまだマシか？10万機差し向けられることはないと思いたい、思わせろ

2025/02/10(月) 01:42:00.91

1万機のドローン攻撃で日本の生産能力が低下！
→実際は多数のスタンドオフミサイルにより数週間で中国の補給船団が壊滅
アメリカはポーランドにミサイルを売ったから日本には売ってくれない！
→その契約後にAMRAAM 1,200発の売却決定、さらにラ国も開始

これは草

2025/02/10(月) 01:43:25.05

>>738
>実際必要と思われる実績にはまるで届いてない

その根拠は？

>実績の1万3千機を見てすら

ロシアがウクライナに使ったドローンがそのまま日本に使われてると思ってるアホw

2025/02/10(月) 01:43:32.12

実際発生するのは、洋上の船打撃戦だけではなく、各々のインフラへの攻撃だろう
ま、日中戦をやるほど、中国の人間が愚かではないと信じたいがね

日本人は見ての通りだ、「教えてくれてありがとう」すら言えない人間に成り下がった
ブーメラン刺さりながらブーメランと言い出すのは、ちょっとギャグとして秀逸すぎるｗ

>>739
反論できないから草とか言い出すの、いつもの敗北宣言ｗ
補給ｗ船団ｗお前本気で言ってるのかｗ

「日本には売ってくれない！」←こんなこと書いてないが？脳内藁人形始めた、気が狂ってるぞー落ち着け

2025/02/10(月) 01:44:44.35

>>740
その根拠は？盛大にお前が目を背けた2万3千、が実績としての根拠だなｗ
またそうやって目を逸らす、醜いよそれ

経済制裁受けてるロシアでさえこれだって話、そのまま日本に～かどうかはどうでもいい話だな
やっぱりお前、おかしいぞ

2025/02/10(月) 01:46:10.16

比喩レベルの話ができない、懸念の共有もできない、どうしてここまで醜くなってしまったのか
ストレートにイコールの話しかしたくない、だったら5chやらなくていいよ、辛いだろ？
俺はどうでもいいけどｗ

2025/02/10(月) 02:01:32.11

>>741
中国が意味のないドローン攻撃をしたところで補給船団壊滅して負けるのは変わらんのだけど…他人煽る前に謎の日本オワタ論やめればいいのに

>各々のインフラへの攻撃だろう

陸続きのロシア・ウクライナと違い、最悪10日そこらの短期決戦で負ける状況で、そのインフラ攻撃やって何の意味があるの？

>補給ｗ船団ｗお前本気で言ってるのかｗ

俺じゃなくてCSISが補給できずに負けるって言ってますね
Operational Outcomes: Two out of three of these iterations were decided quickly, with the Chinese forces ashore unable to capture major cities and out of supplies within 10 days.
In one iteration, PLA forces landed in the south and captured the port at Tainan. However, U.S. air strikes prevented its use, and the Chinese position was untenable by D plus 21.

2025/02/10(月) 02:06:38.83

>>744
もういいよ、他の人に迷惑だから
他人に「教えてくれてありがとう」も言えずに醜い様子を見せるのは、煽りでも何でもないからさ

それ、もう2年も前のシミュレート
しがみつく意味ないし、互いの戦力ももう変化してる

日中間での打ち合いの話してるんだから、そこで台湾占領の補給船団なんか出す意味ねえんだよ
なあ、大丈夫か？

2025/02/10(月) 02:21:44.61

>>745
>日中間での打ち合いの話してるんだから、そこで台湾占領の補給船団なんか出す意味ねえんだよ

陸続きのロシア・ウクライナと異なり、対中有事では短期決戦による給船団の壊滅で台湾占領は阻止可能、重要なのはの最前線(台湾海峡・台湾本土)に投射できる火力であって、そこは日米共に数年前から急ピッチで強化中というところ

そんな中、米軍の存在も中国の戦争目的も何も考えず、ただ非現実的な状況を想定して「中国1万機のドローンで日本オワタ」と言っても意味ないよ
てかヤフコメやXでもお前みたいなアホは最近いないんじゃないかな

2025/02/10(月) 02:35:37.46

>>746
敵は大量のミサイルやドローンを使用する可能性が高い、中国に劣るロシアにはその実績がある
だから大量のSAMが欲しいよな、あとAAMも大量に必要だよな、って話を

「中国1万機のドローンで日本オワタ」

に簡単にすり替えて捻じ曲げる、あまりにも愚かで会話が成立しないんだよ
最後の1行、見事に自爆乙だ

2025/02/10(月) 05:57:03.49

「中国1万機のドローンで日本オワタ」

まぁコレは真実だが

2025/02/10(月) 07:42:53.78

>>717
>散々言ったでしょ…
>お前の好きなエアパワー・オーストラリアでもMissle Threatでもできるって言われてんだから、出来ると考えるべきだよ

その乗りでやったら凹凹にされるよ
…いやただしくは凹凹にされました、かw>TOR SAM

>何が疑問？領域外から大陸のレーダや通信を傍受してるRC-2なら、余裕で安全圏からデータ取れるけど
これ、ロシアのTORの話をしてるんだけどね
…F-35ヲ見つけられるの？　領域外から
と成るとまぁ話は違ってくるが(別のレーダーでライトニング２を発見)

>あくまでカネのないアルメニアやロシアが相手の場合ならの話で、ソフトウェア処理の問題だから中国は普通にプログラム改修で対処してると思うよ
これも同じく
…SAMのお話かな？w

2025/02/10(月) 07:43:05.73

いきなり一万機のドローンが日本沿岸に出現する前提が
まずファンタジー過ぎてお話になんないな

2025/02/10(月) 07:45:28.41

中国人の発想は良く分からんよね
…韓国人かも知れんけどさw
(強気に阿る事大主義と言う奴ね)

2025/02/10(月) 07:52:30.02

　ちなみにID:DWFRWhU10

208 名無し三等兵警備員[Lv.19] (ﾜｯﾁｮｲ 068c-mefD) sage 2025/02/10(月) 00:05:26.87 ID:DWFRWhU10
>> 207
言いづらいんだが、TR3がもし早くできても、さらに納入は時間かかるわけでな
こっちは大量のF-15SJとパワーの少ないF-2を抱えてる
韓国がKF-21を量産してきたら、F-3登場するまでは日本が「下」なんだよ

たんなる上下の話だから、日本と戦うって話じゃない、怯えないで落ち着いてくれ
俺も日本人だしな

2025/02/10(月) 07:57:32.18

ウクライナと違って国産なら海外から武器制限されんし
その為に敵基地攻撃能力作ってるのでは

2025/02/10(月) 14:41:09.38

>>749
>その乗りでやったら凹凹にされるよ
慎重を期してASM-3を使うって話だよ
誘導爆弾迎撃能力がある可能性のある目標に対して「それこそF-35AとLJDAMで良くないか？w 」>>613とか言って敢えてリスクを冒して誘導爆弾のみで挑むべき理由がないのよね

>これ、ロシアのTORの話をしてるんだけどね
それを航空自衛隊の電波情報収集機RC-2で捜索してデータ取るって話なんだけど、RC-2を他の何かと勘違いしてる？

>…SAMのお話かな？
そうだよ？追尾処理において低速目標をフィルタしてしまう状況を解消するって話

2025/02/10(月) 14:51:28.56

航空機による無差別絨毯爆撃の威力に比べたらミサイルなんて鼻くそみたいなもんだってのが最近の戦争で明白になったからなぁ
高価なHGVやHCMばっかに必死になるのもどうかと思うけどな

2025/02/10(月) 15:18:00.38

安価・低精度なドローンで無差別爆撃するのって、効果自体は工作員に無差別テロやらせるのと変わらないからね…
民間人は殺せるしインフラは破壊できるけど、それやったところで日米海上・航空部隊の反撃は阻止できないし、世論が中国有利に傾くとも考えにくい

2025/02/10(月) 15:36:24.71

船使って兵士送り込まないと降伏しないからな
ドローンだけ送って攻撃しても意味がない

2025/02/10(月) 16:28:10.50

ウクライナなんかドローンからICBMまで国中に撃ち込まれてるのに未だにインフラも工業も健在だしな
我々日本だってその昔に国土を焼け野原にされても工場や鉄道動かして降伏の決定的な要因にはならなかったんだし

スタンドオフ兵器だけで戦争勝とうなんてどっちの陣営でも相当キツいでしょ

2025/02/10(月) 16:40:15.96

そもそも日本は他国をの社会インフラを破壊し尽くしたり占領する必要がない。
船を沈めたらそれで終わりだし、その作戦の支援として敵基地を攻撃できれば良い

2025/02/10(月) 16:49:11.45

>>758
日本の場合侵略してくる相手の船を沈めれば目標達成で勝ちだよ、陸戦兵器みたいに補給は効かないし内陸じゃ作れないから
侵略してくる相手はそうはいかないから相当難易度高いけど

2025/02/10(月) 17:33:02.27

>>760
山本太郎はバカだから北京占領出来ないと日本陥落するから諦メロリンとかほざいとるな

2025/02/10(月) 17:57:12.51

>>761
軍オタにもそういう条件考えずに言ってるのが多い
ゲームですらお互いの勝利条件違うのにそこを考慮しないのが大量にいる

2025/02/10(月) 18:56:08.19

まあ今以上の自爆ドローン対策を強いて挙げるなら、前線に出ないF-15やF-2に新近SAMの弾をハイドラ70っぽくシコタマ(19連装×2~4とか)積んで空からドローン狩りさせればよいのでは

2025/02/10(月) 20:00:28.70

レンチンで撃墜の進捗はどんなもんでしょ？

2025/02/10(月) 20:32:04.85

>>764
https://www.mod.go.jp/atla/pinup/pinup_r060716_02.pdf
24年7月より米国と共同研究を行っている
自衛隊のスケジュールでは28年までに高出力レーザーや高出力マイクロ波（ＨＰＭ）の研究を完了、部隊への試験的配備を実現とされている。

2025/02/10(月) 20:53:48.16

チープキル相手に全部が全部SAMで対応してたらこっちが破産しかねないのでね

2025/02/11(火) 01:30:37.90

レンチンって有人機には効かないの？

2025/02/11(火) 09:08:56.02

効くが、次期戦闘機とかは対抗のためにFBLとかにしてるし、相手も損害許容できない機体には対策するだろう
小型UAVはペイロードの関係で対策出来ない

2025/02/11(火) 14:48:02.70

中国が最近高度20kmをM4で3000km飛翔する巡航ミサイル実験に成功してんだな

2025/02/11(火) 15:10:33.36

それだと丸見えで巡航ミサイルの意味があまり無いな
ステルス性で対策しているのか？

2025/02/11(火) 15:33:11.45

スクラムジェットミサイルの研究の話でしょ？
米豪は2027年度まで、日本も2031年度までの実用化に向けて研究開発中

2025/02/12(水) 01:47:55.12

>>758
脚が落ちて失明するまで糖尿病に気づかなさそう
生活できてるんだから健康だろって言い張るタイプ

2025/02/12(水) 07:32:47.23

戦争ではいくら相手のインフラを破壊して経済を疲弊させたところで、政権打倒や併合みたいな目的を達成できないなら何の意味もないんだよなあ

2025/02/12(水) 11:27:31.07

核兵器を持つべき
核兵器があればウクライナは攻められていなかった

2025/02/12(水) 12:57:17.02

元々保有してたんだけどね
しかもブダペスト覚書の当事者に襲われたという笑えないジョーク

2025/02/12(水) 23:14:38.28

>>773
大量にミサイルを撃ち込むが、政権打倒は目的としない
そんな戦争の想定はしないほうがいいのかもな

2025/02/13(木) 00:33:17.47

その通り
憂国に見せかけた日本叩きポルノでオナニーしたいなら知らんけど、あり得ない状況想定しても何の意味もないからね

2025/02/13(木) 01:36:18.39

皮肉をひねりすぎたｗ
実績で言うと、例えばイランがイスラエルに弾道弾大規模攻撃を複数回行い、しかし戦争ではない
政権打倒はしないし大量に打ち込む、じゃあその目的は何かというと
政権打倒ではない、という事なんだ

2025/02/13(木) 08:43:36.12

うーん？
「敢えて死傷者を出さないように実施される攻撃」を想定して、何か意味あるの？

2025/02/13(木) 08:56:59.41

「敢えて死傷者を出さなかった」という部分はとりあえず忘れよう、それは意味が無いからね

2025/02/13(木) 09:10:39.21

意味あるでしょ

イランみたいな独裁国家でも、メンツのために無差別攻撃なんてできない(それをするメリットがない)し、それを想定する意味もないって話さ

2025/02/13(木) 19:31:53.14

いまの話の主題としては意味がないので、忘れといて

軍事力の行使というのは、政治的な目的達成ができればいいので、政権打倒は必須じゃないって事
なんなら戦争じゃなくても、ってそれは先に書いた通り
心を折る戦いになるな

2025/02/13(木) 20:31:35.45

政権打倒にせよ何にせよ無差別攻撃なんざ意味ないってこった

2025/02/13(木) 20:42:11.09

意味ないと思ってても、実際それが行われるって事

2025/02/13(木) 22:30:45.76

やる方は心が折れるだろうて思ってしてるけど実際は折れてないていうね
いい加減歴史に学べばいいけど学ばいからね

2025/02/13(木) 22:32:02.00

イランの弾道弾攻撃は多分にパフォーマンスだろ
アメリカの事前通告してからのトマホークとかも

2025/02/13(木) 22:38:24.19

心を折る必要すらない、相手国の人間が死傷してくれればOKってやつ
多少死んでくれれば満足って酷いよな、あとは政治の問題

昔シリアの独裁政権健在だったころ、大して意味のない空襲を基地にやってたけど、まあそんなもんだ

2025/02/13(木) 22:43:52.83

KF-21のスレに帰れよ

2025/02/13(木) 22:46:38.92

戦闘機スレじゃないぞ、爆撃の話をしてる
政権奪取もされず、ハンバーガー感覚で殺される人間は可哀想だが、しょうがない

2025/02/13(木) 23:10:07.00

米国のウクライナに対する対応を見るに核武装が必要
一方的に譲歩させられる事になる

2025/02/14(金) 00:51:39.52

>>789
そう、しょうがない
実際には何の意味もないのて、想定する意味も対処する意味もない

まさにお前みたいな奴が「憂国に見せかけた日本叩きポルノでオナニーする」だけ

2025/02/14(金) 01:14:01.14

>>791
日本人のような先進国の人間は命が重いんだぞ、しょうがないで済ましてよいわけがない
バーガー感覚で殺されていいわけがないだろう
だから自衛隊は頑張って弾薬の備蓄を増やしているのだ、途上国と一緒にするな

2025/02/14(金) 01:50:02.38

>>792
>しょうがないで済ましてよいわけがない

済ましていいよ？合理的に考えてそのような状況は(日本オワタを言いたいだけのお前の頭の中以外には)あり得ないんだからw

「中国のドローン1万機」だっけ？w
ヤフコメかまとめサイトいけよw

2025/02/14(金) 02:10:14.16

>>730で流されてるけど12式SSM能力向上型のシーカーがASM-3の複合シーカーと同じ東芝製になのって割と新情報だと思う
https://i.imgur.com/xpmYnkR.jpeg
https://i.imgur.com/lAwdCLO.jpeg

極超音速兵器向けの新型シーカーも東芝のはずだから、次世代対艦ミサイル系の誘導システムは東芝の分担になってるのかも
https://www.mod.go.jp/j/policy/hyouka/seisaku/2021/pdf/jizen_07_honbun.pdf

2025/02/15(土) 11:59:54.01

ASM-3(改)の軽量化方法は3Dプリンタの適用による構造重量削減が表向きの説明だけど
試作仕様書を見比べる限りではどうも誘導制御装置の合理化も一役買っている模様
具体的には無印で言うオートパイロット・慣性装置・高度計の機能を統合演算装置に集約し小型化している
書類上の重量は無印150kg以下に対し改は約80kg

ちなみに統合演算装置に機能集約してできた空間には無印に無かったUTDC受信機が追加される
UTDCは発射からシーカロックオンまでの間の目標の移動により終末捜索・目標選択・同時弾着に支障が出るのを防ぐためのものなので
これが追加されたのは発射からシーカロックオンまでの飛翔時間が伸びるからだと思われる
と言うことは無印からの射程延伸はUTDCの追加を必要とする程度には強烈なのだろう

なおASM-3(改)のUTDCは12式能力向上型と違って衛星経由の受信機能しかなく航空機の対空無線機との双方向通信はできない

2025/02/15(土) 13:45:18.95

軽量化による大幅な射程延伸ってできないよね？
ガワ・機器の重量減らしたぶん燃料搭載量を増やす(総重量はあまり変わらない)って話なのかもしれないけど、いくら軽くしてもスペース増やさなきゃ燃料搭載量は増やせないはず
仮に射程2倍になるなら燃料タンクスペースも2倍になって、12式→17式みたいに胴体が大幅に伸びそうだけどそういう訳でもないし、軽量化・燃料増以外に射程延伸の理屈がありそうに思う

2025/02/15(土) 15:47:46.74

>>793
お前の口先でそう言っても、なにも意味が無いんだよなあｗ
「日本オワタだあ！信じないぞ！ありえない！」となってる奴ほど、それを恐れてる
現実がそうなれば簡単に崩れるから

1万機はドローンじゃなくて通常のミサイルな、ドローンは1万3千機…いや、この1月分追加でもっとか
これ、ただの実績だぞ？現実の認識を拒んで負ける、家電も半導体も…このパターン好きだな

先月は2025年1月：2671飛来
https://news.yahoo.co.jp/expert/articles/7871e5a2eb09479fa6c35747563c9f497c305710

2025/02/15(土) 15:50:00.87

>>795
軽くなればその分運びたいものを運べる距離が増える、特に飛行プロファイルの後期で聞いてくるな
敵が複数存在する場合も当然考慮されている、あとはどれだけの生産数になるか
時間かけた分、良いものになるな

2025/02/15(土) 15:58:29.11

>>797
2025年1月：2671飛来925未到達1621撃墜（撃墜率93％）
弾道ミサイル：20飛来2撃墜（撃墜率10％）　※北朝鮮製KN-23×9
転用ミサイル：12飛来0撃墜（撃墜率0％）　※1月15日にKh-22×7
巡航ミサイル：40飛来35撃墜（撃墜率88％）　※1月15日に大規模攻撃
敵性ドローン：2599飛来925未到達1584撃墜（撃墜率95％）　※囮を含む

撃墜率93％？
ドローンだと到達した分の撃墜率が95%か

2025/02/15(土) 16:01:26.43

こんだけ撃墜されたら普通に巡航ミサイルの方がコスパ良いんじゃね？
安いと言ってもそれなりの値段だし
弾頭重量もショボイから投射量もカスみたいなもんだろ

2025/02/15(土) 16:03:59.22

>>798
ロケットモータ燃焼後に滑空する対空ミサイルであれば、燃料以外の機器の重量を数十kgでも減らせば質量比が改善すれば飛翔距離が大幅に伸びるのは分かるんだけど
サステナで巡航する対艦ミサイルで数十kgの軽量化が大幅な射程延伸に繋がる理屈がないんだよな

2025/02/15(土) 16:06:19.93

一ヶ月の間に撃たれた
巡航ミサイル：40発
弾道ミサイル：20発
転用ミサイル：12発

どうなんだ？これ。
やばいぜ、ロシアて感じだけど。
(巡航ミサイルが大体1日一発か)

2025/02/15(土) 16:06:35.59

>>800
問題は、撃墜する方に負担がかかるところでな
日本の場合都市が沿岸に偏ってるし、対空機関銃が極端に少ないので戦闘機で迎撃する羽目になるが
こんな安物相手にAMRAAMを毎月3000発近く消耗するのたまんねえな

短距離の誘導ロケット弾では、射程が短すぎて長大な日本のカバーには足りないし
SAMがなぁ、結局高価なんだ

2025/02/15(土) 16:07:28.36

>>801
んじゃ燃料搭載量増やすか、翼を大型化しているか
まあわからんけど、カタログスペックを発揮してくれるなら文句はないな

2025/02/15(土) 16:09:09.12

オペレーターがよっぽどヘマしなければこっちに向かってくる亜音速ミサイルは終末で迎撃出来る

2025/02/15(土) 16:10:14.24

遥かに規模の小さい国が相手であっても、ミサイル・ドローンによる無差別攻撃なんて勝敗決めるどころか全く有効打にならないってのが結論だからな…
まして中国なんて、日米との戦争で侵攻部隊を短期間で壊滅させられ敗北する可能性の高いのに、そんな状況で後方に無差別攻撃仕掛けたところで戦況に全く影響せんわ

2025/02/15(土) 16:12:51.15

>>805
10発の迎撃弾で敵30基を打ち落とせるんならそうだろうけどな

2025/02/15(土) 16:13:11.55

>>795
目標着弾までの時間が短いから
亜音速タイプに比べて中間誘導周りを簡略化出来るそうだね

2025/02/15(土) 16:13:12.82

>>803
用意すべきは対空機関砲、だよな？
ウクライナがドローン1584の大半を
ミサイルで撃ち落としたとも思えない訳でな。

欧米なんかもIM-SHORADやMADIS, スカイレンジャー等
MANPADS 付きとは言え自走対空砲を充実させてるし。

一方でロシアはパンツィールから機関砲取り除いた
対空ミサイルだけのシステムを開発してるが
いずれは破綻するのではないかな

2025/02/15(土) 16:13:58.35

>>803
ウクライナは手動の機銃ピックアップに積んで落としてるからミサイルなんか使わんでしょ
アメリカからM2機関銃借りて巡視船とか哨戒艦にでもつければ落とせるレベル

2025/02/15(土) 16:14:02.50

>>806
目を1個潰され前歯折られ、上半身打撲だらけでも立ってればOK負けじゃないからな
そのあとの社会生活には多大な影響出るけど

2025/02/15(土) 16:15:55.39

負けOK？

2025/02/15(土) 16:17:45.15

>>804
そう、対艦ミサイルを軽量化で射程延伸ってのはちょっと説明がつかないのよね

2025/02/15(土) 16:17:54.88

>>810
M2は射程が短い、せめて照準支援のFCSは必要になる
ウクライナのように陸地があってひそめるならともかく、本邦の場合は敵と街の間にあるのは隠れる場所のない海だからなあ
車のように船を量産して隠せるならどんなにか

2025/02/15(土) 16:21:41.62

>>813
とはいえ軽いほうが有利ではある、まあここは技術の進歩を喜んでおこう
車両周りの惨状に比べて、誘導弾は頑張ってるからな本邦

2025/02/15(土) 16:21:44.28

>>811
そうだよ、負けないことが最重要
そうやって負けない事実によって、そもそも勝負を挑ませないのが抑止だから

その後の影響を考えて、目の前の戦争に負けるなんて本末転倒・愚の骨頂

2025/02/15(土) 16:23:42.47

>>810
>ウクライナは手動の機銃ピックアップに積んで落としてるからミサイルなんか使わんでしょ

あの人達、イスラエルのSMASHとかは導入出来てるのかな？
アサドシリアが亡くなった今、ロシアに配慮する事無くその手の
簡易照準機が手に入れば撃墜率はさらに上がると思いますよ。
あれってドローンよりは安いのかな？オランダで歩兵部隊が
C-UASの実験をしたら結構成果が出たらしいぜ。

2025/02/15(土) 16:25:42.10

>>815
いや…こっちは射程延伸の理屈を考えてるんで、何もわからないし考えてないなら無理にレスしなくていいよ

2025/02/15(土) 16:29:50.28

>>816
まあこれで「負けてないぞっ！」とおもった場面でアゴに良いの貰って倒れる、ってのがよくあるんだけどね
戦争は結局物量勝負、そして人命高いほうが不利だ
まさかアメリカがベトナムに負けるとは、タリバンに負けて追い出されるとは…だからな

>>818
情報もないのに理屈だけ頭の中でこねくりまわしても、何の意味もないでしょ
下手な考え休むに似たり、妄想ごっこじゃつまんないよ？

2025/02/15(土) 16:33:36.80

>>819
中国に関しては台湾の侵攻部隊が壊滅したらボロ負けでは？
権威主義的な独裁体制による国家的な目的が無様に
へし折られる訳でな。

イランが実行した>>778に関しても、中では
大問題になってるのではないかね

【極超音速】国産誘導弾 総合スレ86【滑空弾】

【極超音速】国産誘導弾総合スレ86【滑空弾】