【極超音速】国産誘導弾 総合スレ86【滑空弾】

[1 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7205-WdF7) 2024/11/21(木) 17:24:59.06 ID:DCZAOZPR0]

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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。


次スレは>>980が立てること
※前スレ
【極超音速】国産誘導弾 総合スレ85【滑空弾】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1723951790/

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[866 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8220-pLTS:*]) 2025/02/15(土) 20:14:21.09 ID:+ssWbwJa0]

>>864
参戦前→無差別攻撃を実施したところで国際的批判・感情悪化による日米参戦が不可避
参戦後→そもそも無差別攻撃は無意味

[867 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8220-pLTS:*]) 2025/02/15(土) 20:15:22.43 ID:+ssWbwJa0]

ってことなんだよな
いずれにせよ無差別攻撃で中国人民解放軍大勝利！！は無理がある

[868 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ de8c-KThN) 2025/02/16(日) 15:13:55.44 ID:DNdwKbNh0]

>>862
>>865
降伏してないから何？国中丸焼きにされて大ダメージだよ、相手が目的達成してしまえばそれは勝ちだ
政権奪取だけを目的にしてるとでも？

>>864
なるほど、関連した話を理解できない、って事だなｗ

[869 ! 警備員[Lv.89][苗] (ﾜｯﾁｮｲ 9dad-HKcp) 2025/02/16(日) 15:26:19.09 ID:ndAxDGlB0]

>>868
>降伏してないから何？国中丸焼きにされて大ダメージだよ、相手が目的達成してしまえばそれは勝ちだ

国民を平気で丸焼きすると？

[870 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ d9a4-YpyC:*]) 2025/02/16(日) 17:12:00.72 ID:P20gfAfm0]

>>868
>相手が目的達成してしまえばそれは勝ちだ

うんそうだね、そしてその目的を達成する上で、無差別攻撃は最悪の悪手だと指摘されているんだよ
日本本土への無差別攻撃なんてしたら日米の参戦を阻止するどころか全面戦争を引き起こしてしまい、侵攻部隊を壊滅させられ敗北は決定的になる

[871 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ d9a4-YpyC:*]) 2025/02/16(日) 17:12:29.12 ID:P20gfAfm0]

「中国の無差別攻撃がスゴイ！」とか言ってる子は別に中国人とかではないね

口調やレス傾向からして「他人とは違って現実主義的な自分」「スレ住人と違って日本の現実を受け入れられる自分」「ネトウヨ共と違って中国を冷静に評価できる自分」になりたかったんだろう(>>752で晒されてるKF-21関連の書き込みもそう)

でも、実際の当人にはオタクと呼べるほどの知識はなく、かといって論理的に将来の危機を語る頭の良さもない
だから住人にレスバでガン詰めされ論理破綻しまくった挙句「中国の無差別攻撃がスゴイ！」なんてトンデモ論叫ぶただの奇人になっちまった訳だ

[872 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ de8c-KThN) 2025/02/17(月) 01:11:18.74 ID:9dEIO7jE0]

>>871
んじゃ中国の台湾進攻をそのまま指をくわえて見ているって事でFA？ｗ
全面戦争に「させてくれる」と思い込んでるけど、それに耐えられるほど日本に弾薬はないってのがまだ理解できてないらしい

それを認識する能力が無いから「無差別攻撃がスゴイ」と精神論に逃げ込む
オタクの知識を自慢してるけど、都合のいいとこだけ切り張りした知識じゃすぐ現実に負けるんでなｗ

まあでも、本当は分かってるんだろ
敵が2万5千発使えるのに、こっちは1回で1200発のAMRAAMだ

[873 名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟ Sdca-Ai1A) 2025/02/17(月) 10:21:42.46 ID:nB7b4qyXd]

今日も五毛党は日本が全面戦争に向けて弾薬を数十倍増集積中な現実から逃走中ｗ

[874 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ea9b-4jQ3) 2025/02/18(火) 01:34:27.77 ID:SE1E88qb0]

まあ全面戦争なんてないし尖閣上陸する程度だろ
台湾で何かあっても日米は見てるだけで参戦しないし

[875 警備員[Lv.6][新芽] (ｽｯﾌﾟ Sdca-80OS) 2025/02/18(火) 08:22:32.76 ID:TqPHziEcd]

そうそう
中共の指導部だって8c-みたいな阿呆ではないから、台湾侵攻にあたって自ら日米の全面参戦を招きよせるような真似は間違ってもしないから

[876 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c5a4-suf9:*]) 2025/02/18(火) 10:22:37.55 ID:A5ts3XUt0]

ここでそう書かれてるってことは、現実では全面戦争になるということ

逆張り証明所の面目躍如といったところ

[877 名無し三等兵 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM6e-tRVW) 2025/02/18(火) 12:17:22.43 ID:TUQx/2cQM]

阿呆じゃないから戦争なんてしないだろなんて歴史上何度裏切られて来たことか
そんなのなんのあてにもならん

[878 名無し三等兵 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdca-YB88) 2025/02/18(火) 12:26:37.81 ID:ZyeJQ9kid]

>>875
いや、中共指導部は8c-みたいな阿保だぞ

[879 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4a25-WeQS:*]) 2025/02/18(火) 13:31:42.52 ID:xBq/Op0r0]

その全面戦争で勝利を確実にするのは無差別攻撃()ではなく、12SSM能力向上型1,500発をはじめとするスタンドオフ防衛能力だわな

[880 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9e3d-E6ni:*]) 2025/02/18(火) 15:24:33.14 ID:Ct+IRQb00]

で、そのミサイルの発射機なんだけど
どれも重装輪ベースで、
・12式：3×2の6連装
・12式能力向上型：2×2の4連装
・島嶼防衛用高速滑空弾：2×1の2連装
で合ってます？

[881 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e633-Nstt) 2025/02/18(火) 19:43:46.09 ID:uBZUMDTx0]

そういやメディアに顔を出す識者()ってトマホークに発狂してたけど
それよりはるかにヤバい島嶼防衛用高速滑空弾にはノーリアクションなんだな
漢字が難しくて何の事やら分からないのかな？
しかも冷戦期のブロックのトマホークとタクティカルトマホークの区別も付いてないようだし

[882 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ de6d-MHHu) 2025/02/18(火) 20:05:04.04 ID:7KorI8410]

メディアの認識とかジパングで対艦に使ってたトマホーク位が最新型

[883 ! 警備員[Lv.91][苗] (ﾜｯﾁｮｲ 9dad-HKcp) 2025/02/18(火) 20:09:09.30 ID:DvJ3Rd4m0]

やだなー1990年代のワンガン戦争で大活躍したじゃないですか、
トマホークは。
一方でペイトリオッツはスカッドミサイルを
全然撃ち落とせなくて大恥さらしましたよねw




(大手メディア脳

[884 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ea9b-4jQ3) 2025/02/18(火) 20:35:13.23 ID:SE1E88qb0]

>>881
滑空タイプの弾道ミサイルなんて左翼が発狂しそうだけどなあ

[885 警備員[Lv.1][新芽] (ｽｯｯﾌﾟ Sdca-80OS) 2025/02/18(火) 21:01:48.65 ID:pedcRT3Gd]

頭悪すぎて「島嶼防衛用」ならまあいいか！
くらいの認識しか持ててないだけだと思うぞ

[886 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ f6ac-CLmz) 2025/02/18(火) 21:04:48.37 ID:H+3gBvId0]

島嶼防衛するには策源地を叩く必要があるからね。

[887 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2a6a-6fXS:*]) 2025/02/18(火) 21:08:01.88 ID:5rQVFzLa0]

正直開発に現実味が無いと言うか配備にあと10年掛かりそう

[888 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1905-tRVW) 2025/02/18(火) 21:16:27.18 ID:4F1zwxz10]

>>887
現実を受け入れるのがそんなに怖いか

[889 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4a25-WeQS:*]) 2025/02/18(火) 21:24:56.10 ID:xBq/Op0r0]

怖いというか、急すぎで現実味を感じられないのは分かる

1年後 12SSM能力向上型・トマホーク運用開始
2年後 高速滑空弾Block1 運用開始
3年後 スタンドオフ攻撃用の衛星コンステレーション運用開始

正直信じらんねえ

[890 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7543-cd+Z) 2025/02/18(火) 21:50:45.31 ID:FER6t3Ch0]

高速滑空弾Block2
って下に圧縮部分があるから飛べるわけだが、

ここに燃料および空気中の酸素分子をプラズマレベルにまで分解しておいてから火を付けるというのができると
スクラムジェットになるのかも知れんが今はまだやらないかな

[891 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9d05-ogUj) 2025/02/18(火) 21:53:07.52 ID:Bt77bXMQ0]

>>886
日本全国どこからでも島嶼に打ち込める必要もあるしな

[892 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1905-tRVW) 2025/02/18(火) 21:53:40.65 ID:4F1zwxz10]

まあアメリカなら10年かかって開発失敗してそうなのはある

[893 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 255f-rcMd) 2025/02/18(火) 21:54:51.14 ID:6FXSZorv0]

>>882
つべでジパング全話配信してるぞ!見てないやつは早く行け!

[894 警備員[Lv.3][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 4d3b-80OS:*]) 2025/02/18(火) 22:01:53.18 ID:OLyFN3bQ0]

そうだね。
道東や道北から与那国まで撃ち込める必要があるから射程は3,000km必要だね。
九州から撃つとチベットやウイグルの奥地除く支那本土の全域に届いちゃうけどそんな運用は想定してないから安心していいよ。

[895 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0510-bt2b) 2025/02/18(火) 22:05:40.47 ID:pOza/9Dh0]

23式空対艦誘導弾
23式艦対空誘導弾
色々予定が詰まってるとはいえこの名前はどうにかならんかったもんか

[896 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a6b9-lX6H) 2025/02/18(火) 22:07:02.09 ID:PbdcX3730]

12式SSM能力向上型とか島嶼防衛用高速滑空弾(とくにブロック2)を含む長射程兵器に関しては抑止力として「まとまった数実際に配備してるだけで意味がある」装備なんだよね。

極論すれば実射試験で命中率5割でもいい。

逆に中国の立場になって考えて見たらかあるだけで嫌な装備。

[897 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4a25-WeQS:*]) 2025/02/18(火) 22:14:25.46 ID:xBq/Op0r0]

>>890
それ極超音速誘導弾では

共通化された巨大なブースターで高高度・極超音速まで加速して…
→大気上層でスキップグライド：滑空弾Block2A/B
→スクラムジェットで巡航：極超音速滑空弾

[898 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ f6ac-CLmz) 2025/02/18(火) 22:27:02.83 ID:H+3gBvId0]

>>890
普通に開発してます・・2031年頃から配備予定
https://www.mod.go.jp/j/policy/hyouka/seisaku/2022/pdf/jizen_02_logic.pdf
https://www.mod.go.jp/atla/research/ats2023/pdf_exhi_pos/P-29.pdf
防衛力整備計画でも
　極超音速の速度域で飛行することにより迎撃を困難にする極超音速誘導弾について、研究を推進し2031年度までの事業完了を目指すとともに、派生型の開発についても検討する。
と書いてあります。

[899 名無し三等兵 (ｽﾌﾟｰﾌﾟ Sdca-oe3m) 2025/02/19(水) 12:15:23.51 ID:urVkX9JEd]

関ヶ原までのサムライが大事にしたのは、まず弓矢。
次いで　槍。
つまりロングキルの手段から重要視していた。
刀は人斬り包丁という別名どおり、倒した相手のシルシを取るための手段。
武士のタマシイとかいうのは、平和な時代に刷り込まれた観念。
そんなわけで鉄砲は必要とはされていたが、卑しい兵器と身分を落とされていた。

[900 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ f6ac-xCOk) 2025/02/19(水) 13:17:18.81 ID:ogFqW/ad0]

何やこれ
令和6年度　航宙機及び航宙母艦の概念検討

[901 ! 警備員[Lv.91][苗] (ﾜｯﾁｮｲ 4a37-HKcp:*]) 2025/02/19(水) 13:18:38.81 ID:BAsseF3d0]

つ機動爆雷

[902 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e633-Nstt) 2025/02/19(水) 14:49:29.85 ID:dTK/Z+fv0]

>>900
勝手にタイムスリップまでさせるなよｗ

どこぞにボラー連邦の艦の残骸でも落ちてりゃいいんだが
防衛装備庁は何考えてんだｗ

大気圏内での減衰がひど過ぎてお蔵入りした荷電粒子砲の研究も復活か？ｗ

[903 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5ebf-rcMd:*]) 2025/02/19(水) 16:23:55.77 ID:K5Z6YO7A0]

全ての航宙母艦は道を譲れ

[904 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5aa7-TiZV:*]) 2025/02/19(水) 16:28:32.90 ID:egh83EGa0]

衛星の管理(修理や補給など)を行うための子機である「航宙機」と、その子機を格納・補給する母機としての「航宙母艦」らしい

[905 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5a0f-9R+j:*]) 2025/02/19(水) 16:30:12.53 ID:27aCwqIh0]

お掃除衛星？

[906 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr9d-hSbv) 2025/02/19(水) 17:03:28.11 ID:+o08FCOpr]

スタジオぬえの世界がようやく実現化！

[907 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr9d-hSbv) 2025/02/19(水) 17:03:55.76 ID:+o08FCOpr]

ぬえは、船体は球体がベストと結論付けていた！ロマン？慈悲はない！！
https://i.imgur.com/h6q8koh.jpeg
https://i.imgur.com/16y6rAb.jpeg

[908 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e633-Nstt) 2025/02/19(水) 17:27:47.50 ID:dTK/Z+fv0]

>>907
レンズマンの「鉄槌」みたいだな

[909 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e6dd-QDkV) 2025/02/19(水) 19:44:56.86 ID:VZY/vtzD0]

>>887
古来軍事国家の日本の尖閣に直下出すなんて愚かなことしでかすからこういうことになる。
いずも然り全て準備されてるんだよ。特亜では迎撃不可能な滑空弾、極超音速弾を早期実用化
する意味がわかるかな？。弾頭は通常にあらず。

[910 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0510-aqSb) 2025/02/19(水) 22:04:18.30 ID:ozUw49Qr0]

平和宇宙戦艦が世界を変えるという本を思い出した
著者が陸自幹部学校の講師だったというオチ付き
自衛隊の講師は櫻井よしことか井上和彦とか竹田天皇みたいな奴といい、コイツといい変な奴という縛りがあんのか

[911 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2b33-x4eQ) 2025/02/26(水) 00:38:54.94 ID:ca/Q7h5F0]

>>910
防衛大が左遷先にされている関係でまともじゃない左官が大集結して
そいつらの肝煎りでトンデモ系の講演会が頻発しているらしい

[912 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e3d8-qLzA:*]) 2025/02/27(木) 01:14:50.22 ID:4DtOMS7u0]

１２式能力向上型とか
島しょ防衛用高速滑空弾とか
開発中のミサイル画像が色々公開されたけど
今年度で開発完了する「多目的誘導弾システム（改）」
はどんな感じなんだろ

[913 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0bac-Ggiq) 2025/02/27(木) 10:38:29.23 ID:FbRfDdtS0]

中多と同じくかなり使い勝手が良くなりそう

[914 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 83f6-rNtn:*]) 2025/02/27(木) 10:53:03.94 ID:en3BLyES0]

>>912
>今年度で開発完了する「多目的誘導弾システム（改）」はどんな感じなんだろ

流れてくる話を見てる感じだと、ベースとしては96MPMSをより小規模の人員で運用できるようにしたもの（現在の1セット5両から3両へ）で、中多の使いやすさを気に入ったのかキャニスターを変更すれば中多も撃てるそう

[915 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8352-pWh3:*]) 2025/02/27(木) 13:15:43.42 ID:oytjYbRO0]

元のMPMSが方面隊・師団隷下の対舟艇対戦車部隊で管理されていた「虎の子」だったのに対して、MPMS改は中多同様に離島警備部隊・即応機動連隊の対戦車小隊にも配備されるっぽい

小さな島なら島全体を丸々射程に収めるような「ミニSSM」「ヘリに積まなくても使える超長射程ATGM」が行き渡るってことでかなりデカい

[916 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr29-eR3l) 2025/02/27(木) 15:37:15.82 ID:hg8AXMdXr]

榴弾砲とかの火点を潰せる射程があればいいね、新MPMS
中多は射程短い(10km以下？)から心もとない

[917 警備員[Lv.6][芽] (ﾜｯﾁｮｲ 83e7-8jxH:*]) 2025/02/27(木) 16:45:35.65 ID:CnBRaBKo0]

自爆ドローン使えよ(マジレス)

[918 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0bac-Ggiq) 2025/02/27(木) 16:50:44.02 ID:FbRfDdtS0]

>>917
中多も多目的誘導弾システム（改）も打ちっぱなしのミサイルだから、自動のドローンと言えなくもない
いわゆるラジコンの低価格UAVに置き換える利点はほぼ何も無い

[919 名無し三等兵 (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM81-17og) 2025/02/27(木) 16:55:48.84 ID:xHG57z6mM]

>>917
>自爆ドローン使えよ
MPMSの系統でも対砲レーダーで発射点は概略見つかるし、
車両３台の装備で10-20km射程なら：
偵察ドローン+自爆ドローンの格好のマトですね。
ウクライナ見ていると、30-50km先まで偵察ドローンが進出し可視・赤外で10-15時間偵察を継続している (操縦・画像データは恐らく現地の携帯電話回線を利用)、そしてSRBMやら自爆無人機やら射程延伸榴弾砲が即座に飛んでくる。GPS/GLONASS照準なので5m精度ぐらいで着弾する

[920 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a3c7-pWh3:*]) 2025/02/27(木) 17:01:07.05 ID:Pt/Ot+pj0]

>>919
> 30-50km先まで偵察ドローンが進出し可視・赤外で10-15時間偵察を継続している

そもそも偵察ドローン・自爆ドローンを運び込む上陸用舟艇が沈められるし、上陸できたとて10時間以上滞空するサイズのUAVなら離島配備の中SAM or 即応機動連隊高射小隊の近SAMに落とされるでしょ

[921 名無し三等兵 (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM81-17og) 2025/02/27(木) 17:02:05.18 ID:xHG57z6mM]

>>918
>ラジコンの低価格UAVに置き換える利点は
UAVには攻撃拠点の秘匿性があります。
新MPMS車両３台が敵陣地から20-30kmに展開して、攻撃よ〜し！！ とかやっていう情緒有る戦場はもう存在しないのです。
下手をすると車両3台で前進中に補足されて、停車して攻撃準備をする間に、画像照合で座標を決定されて、自爆ドローンや射程延伸榴弾砲(GPS誘導)がピンポイントで飛んできます。

[922 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2b33-x4eQ) 2025/02/27(木) 17:05:12.52 ID:ZJUrvHqi0]

ただ敵の着上陸部隊は肉薄せずとも攻撃可能なドローンやスタンドオフ兵器による対処がメインになっていくけどね

[923 名無し三等兵 (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM81-17og) 2025/02/27(木) 17:07:14.13 ID:xHG57z6mM]

>>920
>10時間以上滞空するサイズ
翼幅3m程度 14kgのラジコン機に中SAMですか
ja.wikipedia.org/wiki/オルラン10

[924 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a3c7-pWh3:*]) 2025/02/27(木) 17:09:17.35 ID:Pt/Ot+pj0]

>>921
>下手をすると車両3台で前進中に補足されて

事前展開する陸自側が捕捉されるより先に、上陸用舟艇・水陸両用車両でやってくる侵攻側が先に捕捉されて先に撃たれるだろ

[925 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0bac-Ggiq) 2025/02/27(木) 17:10:09.35 ID:FbRfDdtS0]

>>921

ラジコンUAVに攻撃地点の隠蔽能力はない。有線でない限りは操縦電波出てるところを攻撃されるだけ

中多は山越射撃で発射地点を隠蔽可能

[926 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a3c7-pWh3:*]) 2025/02/27(木) 17:15:38.60 ID:Pt/Ot+pj0]

>>923
そうだよ？
即機連の近SAMいればそっち使うかもしれないけど、敵陸上部隊の貴重な貴重な目ん玉を一撃で葬り去れるなら十分お釣りがくる

[927 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 83e7-8jxH:*]) 2025/02/27(木) 17:20:29.58 ID:CnBRaBKo0]

ウクライナ戦争の後でもまだ「ミサイルでいい」とか言ってる奴が居んのか
そんな話は自衛隊より遙かに大量のミサイル持ってる米軍やPLAが自爆ドローン開発してる時点でおかしいって気付けそうなモンだが

[928 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0bac-Ggiq) 2025/02/27(木) 17:27:56.66 ID:FbRfDdtS0]

>>927
敵が上陸してチープドローン飛ばすとか妄想がすぎる
その想定の時点で海自と空自は全滅してることになる

まず整備すべきはもうすでに開発して予算もついてるが、策源地攻撃能力とSSMと衛星コンスレテーション
チープドローンなんて少数で運用練習だけして中国の侵攻用の船が揃ってから調達し始めても十分間に合う

[929 名無し三等兵 (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM81-17og) 2025/02/27(木) 17:42:10.53 ID:xHG57z6mM]

>>928
>敵が上陸してチープドローン飛ばすとか妄想がすぎる
敵がチープ(そんなに安くは無い)ドローンが可能な場合は、新MPMSは役に立たない(ほぼやられ役)。
水際の対舟艇戦闘では新MPMSは役立ちそう。
水際以前の戦闘で敵揚陸部隊を殲滅できるなら、新MPMSは不要になる。

Orlan10級はかなりやっかいで、時速100-200kmで15時間滞空して偵察できる、追い風条件なら中国本土からいきなり第一列島線まで偵察できる。操縦/画像伝送を衛星回線(あるいは中継船/中継機)が必要なので、今すぐ戦場を制圧できるとは言いませんが：
実際に250km先のピンポイント攻撃やSRBMの照準には既に使われている。

[930 警備員[Lv.30] (ﾜｯﾁｮｲ 2b90-Lkgj:*]) 2025/02/27(木) 17:43:33.62 ID:g2/b0ctn0]

>>928
いや、そもそもMPMS自体が敵の着上陸を前提とした装備なのだからその想定は不適切では？　着上陸阻止ってんなら12式とかの足の長いミサイルの話になるし

個人的にはMPMSより妨害耐性のあるちょい高級なFPVドローンを配備した方がいいと思ってる
今のMPMSは全数かき集めても即応弾が200基程度にしかならんので、人海戦術でこられるとあっという間に使い果たすぞ

[931 ! 警備員[Lv.96][苗] (ﾜｯﾁｮｲ 6dad-N9O4) 2025/02/27(木) 17:46:21.73 ID:jMwtzw3B0]

MPMSって撃墜可能か？

[932 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a3c7-pWh3:*]) 2025/02/27(木) 17:47:13.69 ID:Pt/Ot+pj0]

>>929
そもそも敵がドローンをえっちらおっちら運び込む上陸用舟艇や車両を直接叩くのがMPMSやね
あと近/中SAMがあれば偵察無人機は撃墜されるし、回線の制約からSATCOM搭載の長距離進出可能な偵察ドローンを大量に飛ばすのは不可能だよ

[933 名無し三等兵 (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM81-17og) 2025/02/27(木) 17:49:11.12 ID:xHG57z6mM]

>>931
>MPMSって
Iron Domeでも無理そう。でもタマに墜とされるかも
米軍や陸自などで研究開発中のレーザーCIWSなら多分墜とせる

[934 警備員[Lv.30] (ﾜｯﾁｮｲ 2b90-Lkgj:*]) 2025/02/27(木) 17:50:24.33 ID:g2/b0ctn0]

>>931
今でもFPVドローンを撃墜するのはかなり難しいぞ
さらにATGMの100倍とか数があるから撃墜してもきりがないし

[935 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a3c7-pWh3:*]) 2025/02/27(木) 17:50:55.96 ID:Pt/Ot+pj0]

>>930
MPMS系は光ファイバー・画像誘導だから、MPMSより耐妨害性の高いFPVドローンは原理的に存在しないぞ
あとそもそも中国軍は日米軍による妨害を受ける場合は台湾占領すらままならないとされているので、日本国領域に人海戦術できるほど大量の人間を送り込むのがまず無理だぞ

[936 ! 警備員[Lv.96][苗] (ﾜｯﾁｮｲ 6dad-N9O4) 2025/02/27(木) 17:54:56.73 ID:jMwtzw3B0]

>>934
>今でもFPVドローンを撃墜するのはかなり難しいぞ
ウクライナ戦争では機関砲✕エアバースト弾セットが
どれだけ投入されてるの？
ゲパルトの35mmはエアバースト弾を使用している、また
豪州のスリンガー30mm機関砲が投入されている話は聞いてるが
(これの使ってるM230LFは陸自が導入して欲しい兵器の一つ)

あと
>さらにATGMの100倍とか数があるから撃墜してもきりがないし
これは誰が操縦するんだ？

[937 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3b88-qLzA:*]) 2025/02/27(木) 18:02:29.61 ID:ZxEljG960]

>多目的誘導弾システム（改）

皆の反応からすると結構いい感じで一安心
中多も撃てるってのは、まぁ同じ川崎だし難しくはないか
でもどんだけ中多好きなのｗ
多目的誘導弾システム（改）の3両は
・指揮統制装置
・捜索標定装置
・発射装置
か。96MPMSだと（wikiコピペ）
・情報処理装置（IPU）：3 1/2tトラックに搭載
・射撃指揮装置（FCU）：高機動車に搭載。目標選定等担当
・地上誘導装置（GGU）：高機動車に搭載。ミサイル誘導担当
・発射機（LAU）：高機動車に搭載、乗員2名
・観測機材（OPU）：高機動車に搭載。前進観測担当
・装填機（LDU）：3 1/2tトラックに搭載、予備弾も含む
の6両か。「装填機」が無いはず無いから（改）だと別口か
「情報処理装置」は各車のコンピュータの進化で不要か
て事で
「射撃指揮装置」「地上誘導装置」「発射機」「観測機材」
の4両が「改」で3両になったんだな。割り振りは
96MPMS　　　→改
・射撃指揮装置→指揮統制装置
・地上誘導装置→
・発射機　　　→発射装置
・観測機材　　→捜索標定装置
で良いと思うから、ミサイル誘導をどこでやってるかだね

[938 警備員[Lv.30] (ﾜｯﾁｮｲ 2b90-Lkgj:*]) 2025/02/27(木) 18:03:55.50 ID:g2/b0ctn0]

>>936
全部を一度に操縦する必要はないじゃろ
あと、相手が対空装備を持ってるなら複数機で同時攻撃するって手もある

[939 ! 警備員[Lv.96][苗] (ﾜｯﾁｮｲ 6dad-N9O4) 2025/02/27(木) 18:07:01.03 ID:jMwtzw3B0]

>>938
>全部を一度に操縦する必要はないじゃろ


>あと、相手が対空装備を持ってるなら複数機で同時攻撃するって手もある

五月雨式に撃墜出来ない　？
それ

[940 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 052e-xozf:*]) 2025/02/27(木) 18:36:27.21 ID:Zacc+9R60]

高価な兵器は重要拠点のみに使う

[941 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Saf1-5iV9) 2025/02/27(木) 18:59:17.30 ID:2dv3YXEqa]

重要な拠点なんてないからな
デススターじゃあるまいし

[942 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3bfd-rNtn:*]) 2025/02/27(木) 19:02:31.00 ID:DdXMikZe0]

>>935
妨害不能な光ファイバーの有線ドローンなんてウクライナ戦争で双方が投入してて珍しい代物じゃないぞ
ケーブル長も10kmとかあって建物やバンカー内部に突入したりしてる

[943 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a3c7-pWh3:*]) 2025/02/27(木) 19:51:21.75 ID:Pt/Ot+pj0]

>>942
飛びものとの通信手段として光ファイバーを利用するなんて、本邦では20年以上前からやってるって話よ

[944 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ dd5f-i+cl) 2025/02/27(木) 19:52:42.05 ID:SmK5IDp40]

支那のドローンとかF-35が最大出力でレーダー打ったら基板焼けて終了だから
無意味

[945 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e375-rNtn) 2025/02/27(木) 23:21:20.14 ID:cBiVFFFV0]

>>943
突然20年前とか言い始めて意味不明なんだけど

自分が>>935で書き込んだ『耐妨害性の高いFPVドローンは原理的に存在しない』

ってどういう意味？まさか既に実戦に普通に大量投入済みの有線FPVドローン知らなかった訳ないよね？

[946 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ bb8c-8/4C) 2025/02/27(木) 23:28:03.59 ID:rBNnNf790]

うお、スゲッ

[947 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e34f-+dEv) 2025/02/27(木) 23:55:19.59 ID:v9jqEpTS0]

>>945
横からだけど、別に>>935は間違ったこと言ってないと思うよ
文面見る限り、>>935の反例として光ファイバードローンを挙げてるつもりなんだろうけど、そもそも内容を勘違いしてると思う。
有線誘導であるが故に、EWによる妨害を受けようがないって意味で「MPMSより対妨害性が高い〜」って言ってるわけだから
対妨害性において「Φ＞有線誘導」であって、別に「MPMS＞光ファイバードローン」ってことではないと思うよ

[948 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a31d-pWh3:*]) 2025/02/28(金) 09:17:38.37 ID:F1GS8fS70]

>>945
>『耐妨害性の高いFPVドローンは原理的に存在しない』ってどういう意味？

日本語苦手か？
『MPMSより耐妨害性の高いFPVドローンは原理的に存在しない』

[949 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ abdb-8jxH) 2025/02/28(金) 09:19:36.66 ID:Bn8LHl5Q0]

HPMが実戦配備されるまでこの論争は続きそうだなw

[950 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0bac-Ggiq) 2025/02/28(金) 09:34:24.69 ID:1TEtF1+d0]

HPM配備は最短で30年くらいからかな？

[951 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ abdb-8jxH) 2025/02/28(金) 11:23:38.07 ID:Bn8LHl5Q0]

実験では成功してる。
実用化もちらほらと。エピラス社のレオニダスとかは
66機同時撃墜とかうたってますな。

ただ固定砲台なんで見つかったら速攻で排除されそうだが。
やっぱり車載出来ないときつそうだよな。

[952 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a31d-pWh3:*]) 2025/02/28(金) 11:31:11.36 ID:F1GS8fS70]

新近SAMは2kWのレーザーも装備する計画だから、HPMよりレーザーの方が普及は早いだろうね

レーザーはHPMに比べて追随性・同時対処性が劣るけど、おっそいドローン相手なら全く問題にならないし、センサー破壊を狙うだけなら低出力でもかなりの長射程を発揮可能

レーザーを突破するためにはドローンは高速化せざるを得ず、結局はMPMSみたいなミサイルに回帰していくことになりそう

[953 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr29-5iV9) 2025/02/28(金) 11:38:13.68 ID:FJLcbuuLr]

FPVドローンは地上高1mくらいを20kmくらい先から侵入してくるので対処出来ないだろうな

[954 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a31d-pWh3:*]) 2025/02/28(金) 11:43:47.75 ID:F1GS8fS70]

>>953
目標の見通し内に入った時点で目ん玉焼かれて終わりでは？

[955 名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sd03-rNtn) 2025/02/28(金) 13:17:19.23 ID:NAxWvZwzd]

ドローンなんて歩兵の小銃からエネルギー兵器まで撃墜するのは大して難しくない
ドローン対策最大のハードルは見つける事
ましてや現代戦じゃ敵味方のドローンが前線飛び交ってる訳だしその識別も必要

[956 ! 警備員[Lv.97][苗] (ﾜｯﾁｮｲ 83c9-N9O4:*]) 2025/02/28(金) 13:19:26.11 ID:KbdXWEZO0]

>>955
海面から侵攻してくるドローンの発見はそんなに困難か？
クラッター用のフィルタが発達してる現在だと

[957 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2bd9-pWh3:*]) 2025/02/28(金) 13:44:20.92 ID:owoANChH0]

MPMS/MPMS改がそもそも、偵察・目標捜索可能でなおかつ高速故に迎撃が難しい光ファイバー制御式の大火力自爆ドローン

[958 警備員[Lv.33] (ﾜｯﾁｮｲ 2b90-Lkgj:*]) 2025/02/28(金) 14:35:19.22 ID:xTHff69d0]

滞空時間が短いから偵察ドローンと同じようには使えんと思うぞ
目標評定はできるかもしらんが監視は無理

[959 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a31d-pWh3:*]) 2025/02/28(金) 15:00:11.18 ID:F1GS8fS70]

>>958
高脅威下でも飛翔中にシーカーで捉えた情報を後送して戦場の可視化に役立つって話で、当然だけど斥候や小型ドローンが使える状況ならそっちも使うよ

[960 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr29-5iV9) 2025/02/28(金) 16:00:31.68 ID:YSMN5nYTr]

取り敢えず飽和攻撃されたら終わるので

[961 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0bac-Ggiq) 2025/02/28(金) 16:03:27.97 ID:1TEtF1+d0]

自衛隊の小型UAVはどれも自律で偵察できる
災害用はラジコンだけど、装備品の方はラジコン方式を使ってないので、操縦場所の逆探と位置特定した場所に攻撃を行うことに関してかなり自信があるのでは？
自信があると同時に中国などが逆探知する懸念も持っているんじゃないかと思う

[962 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0bac-Ggiq) 2025/02/28(金) 16:03:58.62 ID:1TEtF1+d0]

>>960
それは無理
沿岸まで中国軍がどうやって来るんだよ

[963 名無し三等兵 (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM81-17og) 2025/02/28(金) 16:19:21.91 ID:crH1iXy2M]

>>962
>沿岸まで中国軍が
15時間滞空クラス(300万円ぐらい)のラジコン機なら1000km飛べる。GPS/GLONASSで誘導し、最後の画像誘導は日本側の携帯基地局の回線を使って攻撃できる (ウクライナで実際にロシア軍が250km先まで携帯基地局利用で攻撃している)。
AI化して自律索敵/攻撃もロシア・ウクライナ双方で実験は成功したとの記事が出ている (軍用車両や塹壕陣地を認識して攻撃している。ただし両軍で同じ装甲車BMP-3を使っていたりするので実戦投入は記事になっていない)

[964 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0bac-Ggiq) 2025/02/28(金) 16:42:18.14 ID:1TEtF1+d0]

そういう事ではない。
で、仮に攻撃した後どうするの？何時間も前に避難済みのもぬけの殻の空港に穴でも開けるのか？
その後中国艦隊が沈められて終わるだけ。
そもそも揚陸艦も足りてないし何の意味も無い

[965 ! 警備員[Lv.97][苗] (ﾜｯﾁｮｲ 6dad-N9O4) 2025/02/28(金) 16:43:35.45 ID:pgwpzVAr0]

>>963
1000キロ先で自律して攻撃出来るかな。あと洋上で迎撃する方法が確立出来たら脅威(数)は大分減ると思うな

[966 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a31d-pWh3:*]) 2025/02/28(金) 16:54:21.44 ID:F1GS8fS70]

>>963
海上で早期探知されて、何時間もかけて測位妨害・通信妨害なりレーザーなりSAMなり準備・対処されて終わりじゃね？