ウクライナ情勢 1394 (donguri=5/1)

[1 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 53e7-xjRH) 2024/11/24(日) 19:25:40.10 ID:RCMSXVYe0]

!extend:checked:vvvvvv:1000:512:donguri=5/1
!extend:checked:vvvvvv:1000:512:donguri=5/1
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次スレは>>900が立てよう
既に準備されていたり、消化すべき重複が存在する事もあるので確認しよう

ウクライナ情勢 1383(donguri=7/1)
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1726948434/
ウクライナ情勢 1384(donguri=7/1)
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1727255376/
ウクライナ情勢 1385(donguri=5/1)
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1727690677/
ウクライナ情勢 1386 (donguri=7/1)
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1728166167/
ウクライナ情勢 1387 (donguri=7/1)
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1728643889/
ウクライナ情勢 1388 (donguri=7/1)
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1729264673/
ウクライナ情勢 1389 (donguri=7/1)
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1729646646/
ウクライナ情勢 1390 (donguri=7/1)
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1730246556/
ウクライナ情勢 1391 (donguri=7/1)
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1730972136/
ウクライナ情勢 1392 (donguri=7/1)
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1731417147/
※前スレ
ウクライナ情勢 1393 (donguri=5/1)
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1732062173/

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VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:donguri=5/1: EXT was configured

[311 名無し三等兵 警備員[Lv.10][芽] (JP 0H8b-+Rfi) 2024/11/27(水) 07:38:29.93 ID:4VOHPH6NH]

普仏戦争のフランス(第二帝政)の武器自体は
プロイセンよりも先進的だったものの
弾の供給が大幅に足りなかったり
反乱を防ぐために部隊と装備が全く別の地域に配置して
それを取りに行くために交通の大混乱が起きたり
郷土軍化を防ぐために輪番的に国内循環駐屯させたり
軍の指揮もナポレオン戦争時代から大きく変わらず
連絡通信が伝令のまんまだったり(これが二次大戦まで続く)
内政はフランス革命の混乱から立ち直ってきて
産業がも復興し発展したものの貧富の差が酷くなった上に
下士官以下の給料が低く有能な者が軍に集まらず
徴兵＝貧困化の加速につながり士気は低く脱走も目立ち
一方、プロイセンは南部諸邦をたくみに国家統一に引き込み
国民国家化して作戦も訓練も徹底的にやって
フランスがプロイセンに勝てるはずもなかった

[312 名無し三等兵 警備員[Lv.23] (ﾜｯﾁｮｲ f12a-pyPi:*]) 2024/11/27(水) 07:46:48.42 ID:Cc5iDkM80]

自由主義の風土が国民国家を産んだが
その自由主義故に国民国家を機能的に回せないという皮肉

[313 警備員[Lv.14] (ﾜｯﾁｮｲ 6972-fagq:*]) 2024/11/27(水) 07:47:17.54 ID:hS7u7GQX0]

[FT]戦争終結望むトランプ氏　ウクライナに欧州軍駐留も：日本経済新聞
www.nikkei.com/article/DGXZQOCB2568O0V21C24A1000000/

(略)
トランプ氏が国家安全保障担当の大統領補佐官に起用するマイク・ウォルツ下院議員に近い関係者や次期米政権の外交政策チームに入っている他のメンバーは、暫定的な国境について合意した朝鮮半島の管理ライン（北緯38度線）の形態が信頼に足る一つのシナリオだと語っている。

(略)

合意の監視と強制についてトランプ氏の側近は、同氏が米兵を一人たりとも配備しないと断言している。国連安全保障理事会の膠着状態を考えると、90年代の常とう手段だった国連軍の動員も論外だ。

その結果残るのは欧州であり、北大西洋条約機構（NATO）経由で結成する米軍抜きの部隊か、欧州独自の部隊しかない。欧州の潜在的な影響力が効果を発揮するのはここだ。

エストニアのツアフクナ外相は11月中旬に沈黙を破り、欧州は和平合意を支えるためにウクライナに部隊を派遣する準備をしておくべきだとフィナンシャル・タイムズ（FT）に語った。

英国の政治用語を使うなら、ツアフクナ氏は世論の反応を探るために「観測気球をあげていた」。2日後になってもまだ気球はあがっていた。欧州諸国はこれに同意する可能性があり、その方法について検討し始めているとみられる。
(略)

[314 名無し三等兵 警備員[Lv.21] (ﾜｯﾁｮｲ b34b-egXh) 2024/11/27(水) 08:14:51.47 ID:k5xz1eXo0]

ウクライナがろくに動員できないんじゃもう潮時だわな

[315 名無し三等兵 警備員[Lv.97][SR武][SSR防] (ﾜｯﾁｮｲ ebcc-iZBn) 2024/11/27(水) 08:59:16.42 ID:/BAFGXV90]

サンクトペテルブルクの港で砕氷船「アドミラル・マカロフ」が火災に見舞われた。
://ria.ru/20241126/ledokol-1985880633.html

偶然にも黒海艦隊旗艦と同じ艦名……縁起悪いな

[316 名無し三等兵 警備員[Lv.20] (ﾜｯﾁｮｲ f1e7-4RwW) 2024/11/27(水) 09:08:16.14 ID:fb+XM8oB0]

キエフは先に、輸送協定を延長しないと表明しており、これにより、ソ連時代以来ロシアにとって重要な収入源となっていたシベリアから中央ヨーロッパへの50年以上に渡るガスの流れが終わることになる。

[317 名無し三等兵 警備員[Lv.16] (ﾜｯﾁｮｲ 538c-k4Bp:*]) 2024/11/27(水) 09:31:46.85 ID:kNraCL+40]

>>313
露「アメリカと戦ってる！！」
※「しらんがなー」
ところの理屈はわかるけど・・・NATO関連はなんかもやっとする;;;

[318 名無し三等兵 警備員[Lv.11] (ﾜｯﾁｮｲ 0bdf-EiU4:*]) 2024/11/27(水) 09:49:44.07 ID:2kD2Cu4X0]

義勇兵という形で兵員を西側が
送り込めなきゃ2025年中には停戦だろうな
ウクライナにいくら武器を支援しても
人だけはどうにもならん

[319 名無し三等兵 警備員[Lv.98][SR武][SSR防] (ﾜｯﾁｮｲ ebcc-iZBn) 2024/11/27(水) 09:53:22.10 ID:/BAFGXV90]

ロシアのウラジーミル・プーチン大統領は、ロシア連邦とカザフスタンが公正な多極世界秩序を形成するプロセスの最前線に立っていると強調した。
新聞「カザフスタンスカヤ・プラウダ」に寄稿したプーチン大統領の記事「ロシア－カザフスタン：人生に求められ未来に向かう同盟」がクレムリンのウェブサイトに掲載された。
://ria.ru/20241127/putin-1985899383.html

公正な多極世界秩序の最前線……？？？

[320 名無し三等兵 警備員[Lv.8][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ a1b2-P/IE:*]) 2024/11/27(水) 10:04:25.01 ID:zTGYJMrR0]

>>316
ソ連時代ですら資源脅迫はしなかったのにプー帝は一線を超えたからな

[321 名無し三等兵 警備員[Lv.6][芽告] (ﾜｯﾁｮｲ 59c6-PQ9g) 2024/11/27(水) 10:10:58.05 ID:PK59SFLz0]

>>318

珍露疑惑によりng

人が足りんから武器を送ってもしょうが無いって理屈はねーな。
人が足りないなら、もっと武器を送る必要あるだろ。
兵員不足を火力で補うのは常識ですね。

結局武器援助しない言い訳にすぎん。

[322 名無し三等兵 警備員[Lv.10] (ﾜｯﾁｮｲ 69a7-9a8M:*]) 2024/11/27(水) 10:17:09.41 ID:PoUCdQXR0]

ナビウリナ女史の金融政策がやっと破綻したから
来年中にロシアは全面撤退するな
ウクライナ最大の強敵がいよいよ膝をついた
あとは内政崩壊からの体制崩壊と歴史上繰り返されてきた大国の最期が訪れるだけやな

[323 名無し三等兵 警備員[Lv.10][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 19b4-Un0n) 2024/11/27(水) 10:29:39.99 ID:63E/pR230]

NATOは後方支援団など部分派兵するな

[324 名無し三等兵 警備員[Lv.7][芽] (ﾜｯﾁｮｲ 59e4-6m00:*]) 2024/11/27(水) 10:31:47.91 ID:gsCVfyoF0]

ナビウリナ賛美するマザーファッカーは露豚？

[325 名無し三等兵 ハンター[Lv.214][木] (ｸｽﾏﾃ MMa3-ZySC [上級国民]]) 2024/11/27(水) 10:34:56.86 ID:5YY3ANeyM]

>>309
京都みたいだな

[326 名無し三等兵 ハンター[Lv.214][木] (ｸｽﾏﾃ MMa3-ZySC [上級国民]]) 2024/11/27(水) 10:38:36.56 ID:5YY3ANeyM]

>>324
実際あのババアは有能だろ

いなかったらとっくに戦争は終わってる

[327 名無し三等兵 警備員[Lv.98][SR武][SSR防] (ﾜｯﾁｮｲ ebcc-iZBn) 2024/11/27(水) 10:38:50.88 ID:/BAFGXV90]

ナビウリナは開戦直後の通貨防衛措置といいよくやってるよ。公平に見るべき
もちろんナビウリナだけでなく叩き上げのテクノクラート達のサポートなども評価されるべきだろう

[328 名無し三等兵 警備員[Lv.22] (ﾜｯﾁｮｲ 11fb-lf9S:*]) 2024/11/27(水) 10:45:01.94 ID:re8xVNUV0]

相手方で誰が有能であり屋台骨なのかを見極めるのは基本のキでしょ
ナビウリナがいなかったらプーチンがここまで調子コくほど経済発展してないし

[329 名無し三等兵 警備員[Lv.21] (ﾜｯﾁｮｲ f17d-TzeS) 2024/11/27(水) 10:51:30.96 ID:F1rsjoOS0]

>>321
武器があっても使える兵士が居なきゃ意味ないだろ
訓練期間が短いウクライナ人兵士では扱える武器も限定される

多種多様な仕様の多国籍兵器を扱える人員なんて限られる
それらを十全に扱えて組織として運用できる隊となると更に限られるし
現実的に現在のウクライナ軍で動員したウクライナ人のみでそれを達成するのは不可能だ

[330 名無し三等兵 警備員[Lv.16] (ﾜｯﾁｮｲ 13b3-lpFU:*]) 2024/11/27(水) 10:54:11.90 ID:f1ewQZdJ0]

まじか
ロシアは25年前にウクライナから返納された戦略爆撃機Tu-160をウクライナに対して使用した。
x.com/Maks_NAFO_FELLA/status/1861482637258268673

[331 名無し三等兵 警備員[Lv.21] (ﾜｯﾁｮｲ f17d-TzeS) 2024/11/27(水) 10:54:12.40 ID:F1rsjoOS0]

支援で武器を送ったとしても、それを扱えるベテランウクライナ人兵士の数が不足するのであれば意味がない
パイロットが不足して数があっても飛べないF16と同じ結果になるだけ

[332 警備員[Lv.12][芽] (ﾜｯﾁｮｲ f378-MsCk:*]) 2024/11/27(水) 10:58:09.86 ID:eKuRHEvk0]

>>329
一人の兵士が熟練すべき兵器って一種類か二種類に限られるのでは？　それこそ小火器ならともかくとして

乗り物と同じで訓練や実際に操作すれば徐々に熟練していくんだから送ってもムダってことにはならんじゃろ
そもそも操作人員より兵器のほうが慢性的に不足してるんだし　

[333 警備員[Lv.12][芽] (ﾜｯﾁｮｲ f378-MsCk:*]) 2024/11/27(水) 11:00:00.55 ID:eKuRHEvk0]

>>331
F-16に関しては機体とセットでパイロットを訓練してるので、今のところ供与機体に対してパイロットが不足してるってことは起きてない
まあ数が揃うのは早くて来年だがな

[334 名無し三等兵 警備員[Lv.21] (ﾜｯﾁｮｲ f17d-TzeS) 2024/11/27(水) 11:07:38.89 ID:F1rsjoOS0]

>>332
ウラー突撃するだけならそれでいいと思うよ

訓練する時間があればその通りなんだが
現状だと直ぐ使える人員じゃないと無駄になる気がする

[335 名無し三等兵 警備員[Lv.21] (ﾜｯﾁｮｲ f17d-TzeS) 2024/11/27(水) 11:09:26.06 ID:F1rsjoOS0]

>>333
いや不足してるから訓練せざるを得なくて現状飛べてないんだろ

西側義勇兵が必要ってのは直ぐにでも即戦力が必要って意味だから
訓練すれば戦力になるってのは答えにならない

[336 名無し三等兵 警備員[Lv.16] (ﾜｯﾁｮｲ 13b3-lpFU:*]) 2024/11/27(水) 11:13:33.54 ID:f1ewQZdJ0]

シルシキー大統領は軍の新たな反撃を発表した
「我々は敵を阻止しなければならない。しかし、軍隊が防御だけに徹していては勝利はあり得ない。我々は主導権を握って反撃しなければならない。我々はすでにそうしてきたし、これからもそうするだろう。どこで誰が反撃するかは、これから分かるだろう」

原発奪還大作戦やってほしい。電力問題も解決
ブルガリアにもらったBTR　300両はもうリファービッシュ終わったかな
横一線ヨーイどんでドニプロ渡れば全滅することはないと思う

[337 警備員[Lv.12][芽] (ﾜｯﾁｮｲ f378-MsCk:*]) 2024/11/27(水) 11:16:38.49 ID:eKuRHEvk0]

>>334
前線で遅滞防御してる間に後方で部隊再編してるから兵器供与はムダにはならんよ、前線は苦しいがな
あとは外国で訓練してる兵員もいるので

[338 警備員[Lv.12][芽] (ﾜｯﾁｮｲ f378-MsCk:*]) 2024/11/27(水) 11:18:49.69 ID:eKuRHEvk0]

あと西側装甲車両はまあまあ生存性が高いので、車両がオシャカになっても中の人間が助かるってケースがかなりある
そうした場合の補充用としても兵器供与はやはり要る

[339 名無し三等兵 警備員[Lv.11] (ﾜｯﾁｮｲ 69a7-9a8M:*]) 2024/11/27(水) 11:22:06.85 ID:PoUCdQXR0]

>>335
F-16の使い所が難しいのは数が揃ってない事の他に、先日のFFで見られたような防空コンプレックスとの連携に時間かかってると思われる
中途半端な航空戦力ならむしろ飛ばさない方がSAMを使いやすいからそういう事情もおそらくある
そうは言っても攻撃には使えるから誘導爆弾飛ばしたり対地ミサイル撃ったりはしてるやろ
そのうち大規模な反撃作戦するときにCASするやろ

[340 名無し三等兵 警備員[Lv.21] (ﾜｯﾁｮｲ f17d-TzeS) 2024/11/27(水) 11:28:46.72 ID:F1rsjoOS0]

>>338
その通りではあるんだが
それだけだと戦況の悪化に歯止めがかからないから先の話になってるんだったと思う

[341 警備員[Lv.12][芽] (ﾜｯﾁｮｲ f378-MsCk:*]) 2024/11/27(水) 11:32:28.49 ID:eKuRHEvk0]

>>340
戦況の悪化は供与兵器の質と量が足りず人員も不足してるからなので、もっと兵器を送れという話にしかならんぞ
戦況を好転させるにはFABとその投下母機をなんとかせにゃならんから、F-16が使える数揃うまで耐えるしかない

[342 警備員[Lv.16] (ﾜｯﾁｮｲ 6983-fagq:*]) 2024/11/27(水) 11:57:58.05 ID:hS7u7GQX0]

>>341
根本的な課題として
F-16の運用拠点、空軍基地をどう防衛し維持するのか、というのがあると思うが

位置バレしやすいし
一部近隣住民からロシアへの通報も入るだろう

ウクライナが賄賂蔓延の腐敗国家ということは、賄賂が日常社会の仕組みに組み込まれており、金で転ぶ人が多数いる証左

[343 名無し三等兵 警備員[Lv.11] (ﾜｯﾁｮｲ 69a7-9a8M:*]) 2024/11/27(水) 12:11:10.06 ID:PoUCdQXR0]

>>342
それが出来るんならなんで中距離弾道弾で納屋潰してるんだよ笑
民間からの情報提供なんて偽情報を大量に流し込みゃ飽和するし
現にその辺の情報収集が出来てないからパンの開発量産が出来てんじゃん

[344 警備員[Lv.12] (ﾜｯﾁｮｲ f378-MsCk:*]) 2024/11/27(水) 12:14:57.58 ID:eKuRHEvk0]

>>342
基地に関しては外国に配置してそっから飛ばすっていう話があったと思う
プーはその国に脅しをかけるだろうが実際はなんもできないだろう

[345 名無し三等兵 警備員[Lv.23] (ﾜｯﾁｮｲ 6b4e-lf9S:*]) 2024/11/27(水) 12:22:03.56 ID:JS6E/FFm0]

実際モルドバだかポーランドに拠点置いて爆撃されないようにしてるんでしょ

[346 警備員[Lv.16] (ﾜｯﾁｮｲ 6983-fagq:*]) 2024/11/27(水) 12:25:13.32 ID:hS7u7GQX0]

>>344
外国に配置して飛ばすとなれば、その国の了承が必要だよね

どこの国なら承諾するだろうね
その国の政権・政府だけでなく、国民感情の問題もある

NATO加盟国で反露感情の強いと言われるポーランドやバルト三国ですら、現時点では空軍拠点を(公式には)ウクライナに提供していないというあたりでお察し

[347 名無し三等兵 警備員[Lv.42] (ﾜｯﾁｮｲ 9bf3-0Ws8:*]) 2024/11/27(水) 12:25:26.56 ID:3UnlQ63p0]

ベラルーシ国内からキエフに長距離攻撃あったら大変だな
ルカシェンコが不許可かな

[348 警備員[Lv.16] (ﾜｯﾁｮｲ 6983-fagq:*]) 2024/11/27(水) 12:27:00.54 ID:hS7u7GQX0]

>>345
退避場所でしょ

[349 名無し三等兵 警備員[Lv.12] (ﾜｯﾁｮｲ 69a7-9a8M:*]) 2024/11/27(水) 12:31:48.76 ID:PoUCdQXR0]

>>346
言葉遊びの類やろ
空軍拠点「は」貸してないとかな
実際ウクライナの空軍基地に一度降りてからすぐ出撃する運用すりゃF-16を一時的に置いてただけって事になる

[350 名無し三等兵 警備員[Lv.42] (ﾜｯﾁｮｲ 9bf3-0Ws8:*]) 2024/11/27(水) 12:36:06.80 ID:3UnlQ63p0]

駐機は国外で、武装は国内、か。

[351 警備員[Lv.13] (ﾜｯﾁｮｲ f378-MsCk:*]) 2024/11/27(水) 12:36:12.93 ID:eKuRHEvk0]

>>346
まだF-16の本隊が来てないからその時になってから確かめてみればいいんじゃない？
ポーランドかルーマニア辺りが協力するんじゃねーかなとは思うが

というか兵器供与はムダって話から脱線しすぎ

[352 名無し三等兵 警備員[Lv.12] (ﾜｯﾁｮｲ 69a7-9a8M:*]) 2024/11/27(水) 12:39:06.02 ID:PoUCdQXR0]

ああ、そんな話題やってたな笑
Q「兵器供与は無駄ですか？」
A「無駄ではありません」
これで終わりやろ

[353 名無し三等兵 警備員[Lv.5][芽] (ﾜｯﾁｮｲ 59e4-6m00:*]) 2024/11/27(水) 13:11:44.74 ID:gsCVfyoF0]

一般的な中央銀行の仕事してるだけなのによくやってるとか中銀の仕事理解してないか豚野郎のどちらかだろ
ナビウリナ批判したら珍露のハンターにどんぐり撃たれたわ

[354 名無し三等兵 警備員[Lv.5][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 5949-fmcK:*]) 2024/11/27(水) 13:19:13.39 ID:QbwLNBFl0]

WW1とかWW2の各国の動員の水準を考えれば、人口構造とかいろいろ言い分はあるかもしれないけど、ウクライナの徴兵は物理的な限界というよりは、国民の戦争協力の度合いの問題のようにも思うんだけどな。だからこそロシアも心を折りにきてるのだし。大雑把にはどのくらい動員されてるのかも分かってるのだし、具体的な計算も可能なんじゃないだろうか

[355 名無し三等兵 警備員[Lv.11] (ﾜｯﾁｮｲ 0b10-EiU4:*]) 2024/11/27(水) 13:19:50.10 ID:2kD2Cu4X0]

>>352
Q｢ウクライナ軍は人員不足だよね？｣
A｢兵器供与すれば勝てる！｣
このスレってヤベーと思ったわ

[356 名無し三等兵 警備員[Lv.6][芽] (ﾜｯﾁｮｲ 59c6-uYNa) 2024/11/27(水) 13:29:57.54 ID:PK59SFLz0]

>>355
だからキチガイスレに帰れ ng

武器が不足してるに決まってんだろ。
このスレがヤバいと言う前にキチガイスレで書けと言ってんだろ。

[357 名無し三等兵 警備員[Lv.33][苗] (ﾜｯﾁｮｲ 5959-F6YZ:*]) 2024/11/27(水) 13:30:51.20 ID:kvug8bM/0]

アメリカならウクライナと同じ数の兵員を動員したらロシアを圧倒するだろうな。
兵器の質の差の影響はそれだけ大きい。

[358 名無し三等兵 警備員[Lv.23] (ﾜｯﾁｮｲ c1de-lf9S:*]) 2024/11/27(水) 13:33:55.32 ID:VitlsStE0]

元から人口差が三倍あってどうしたって兵数の差は出るんだから、その分兵器の質で補わないといけないよね、という話でしょ？

[359 名無し三等兵 警備員[Lv.5][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ f152-ONE4) 2024/11/27(水) 13:44:50.60 ID:quC1Slwj0]

F-16はもともとの主力機だったSu-27やMig-29を大きく超える機体じゃないよ
しかも中古だし、データリンク共用出来ないし、
100機も一度に揃えられるならそりゃ戦力にはなるだろうが、今の数では4機編隊の
小隊規模でCAPする程度が精一杯
ステルス機のF-35が供与されたならともかくも、あれをゲームチェンジャーとか
メディアも夢持ちすぎなんだよ

[360 名無し三等兵 警備員[Lv.5][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ f152-ONE4) 2024/11/27(水) 13:47:50.53 ID:quC1Slwj0]

あとF-16はインチ規格だからメートル規格のソ連機を使って来たウクライナじゃ
現場の運用環境に合わない、こいつの整備にはかなり苦労してると思うよ
米国流の台湾がメートル規格の仏ミラージュ入れちゃって苦労したのと逆パターン
どうせ西側機入れるならウクライナには仏のミラージュの方が適合性はいいだろうね
一般メディアは戦闘機って整備して飛ばせてなんぼって考えもたないからな
あればいいってもんじゃないんだ

[361 警備員[Lv.13] (ﾜｯﾁｮｲ f378-MsCk:*]) 2024/11/27(水) 14:07:33.57 ID:eKuRHEvk0]

>>359
少なくともFABを気軽に投げられなくなるから前線の状況は安定する
後は巡航ミサイルやら自爆ドローンやらの迎撃にも使えるから防空が今よりもマシになるし

[362 名無し三等兵 警備員[Lv.5][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ f152-ONE4) 2024/11/27(水) 14:23:21.73 ID:quC1Slwj0]

>>361
今の数じゃまだ24時間のCAPは無理だし、前線領域をカバー出来るまで押し出したら
貴重なF-16自体が狩られる可能性がある（そうなるとロシア側に絶好のプロパガンダの
機会を与えてしまう）
まだ虎の子である以上、今は安全なドニエプル川西域防空警戒しか出来ないと思う
問題はあれを惜しげも無く前線投入出来る様になるのかが、いつになるかだ

[363 名無し三等兵 警備員[Lv.5][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ f152-ONE4) 2024/11/27(水) 14:24:46.23 ID:quC1Slwj0]

そもそも300機欲しいが現実は数十機程度だから、ウクライナ側の希望にはほど遠い
永遠に揃わないかもしれない

[364 名無し三等兵 警備員[Lv.29] (ﾜｯﾁｮｲ 317f-GPew) 2024/11/27(水) 14:47:19.01 ID:xX4ySYGt0]

虎の威を借る座敷犬ウク信w
でも張子の虎しかいないのバレちゃってるっていうw

[365 名無し三等兵 警備員[Lv.98][SR武][SSR防] (ﾜｯﾁｮｲ ebcc-iZBn) 2024/11/27(水) 15:07:41.88 ID:/BAFGXV90]

バイデン氏、議会にウクライナへの240億ドル要請―マスメディア

(抜粋)数人の議員が月曜日にこの提案を検討した。それは、上記の240億ドルのうち、80億ドルがウクライナの安全保障分野での支援、特に我が国への武器供給に関するアメリカ企業の契約に資金を提供するイニシアチブに充てられると規定している。残りの160億は米国の武器備蓄の補充に充てられるべきだ。
://www.rbc.ua/rus/news/bayden-zaprosiv-kongresu-24-mlrd-dolariv-1732686792.html

議会を通るとは思えないが、米軍の武器備蓄補充予算だけは通さないとマズいからな

[366 名無し三等兵 警備員[Lv.35] (ﾜｯﾁｮｲ f1e7-xjRH) 2024/11/27(水) 15:08:40.97 ID:fb+XM8oB0]

ウメロフ率いる代表団が武器や軍事援助を求めて韓国に到着、とメディアが報道。

複数のメディアが報じたところによると、国防相ルステム・ウメロフ率いるウクライナ代表団は11月27日、韓国に軍事援助を要請する目的で韓国に到着した。

[367 名無し三等兵 警備員[Lv.6][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 51a2-ONE4) 2024/11/27(水) 15:10:49.64 ID:KcBOZQax0]

ところでウクライナにはAMRAAMは供与されてますよね？
サイドワインダーと混載して飛んでる写真あるし、それともあれってポーランドでの訓練だけ？
ウクライナ上空での実戦使用はまだ認められてないの？

[368 名無し三等兵 警備員[Lv.6][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 51a2-ONE4) 2024/11/27(水) 15:13:49.90 ID:KcBOZQax0]

ウクライナからすれば韓国は宝の山で欲しいもんが一杯ある
Xmasに子供がトイザらスに行ったようなもん、お目々キラキラだろうね
そこで親に「今日はお金ないから何にも買わないよ」って引きずり出されたら
泣いて帰る事に

[369 名無し三等兵 警備員[Lv.6] (ﾜｯﾁｮｲ 538c-k4Bp:*]) 2024/11/27(水) 15:19:25.23 ID:kNraCL+40]

>>368
・・・そこはあまり過度の期待しないで・・・
つーか自衛分確保優先かなぁなどと;;;

[370 名無し三等兵 警備員[Lv.98][SR武][SSR防] (ﾜｯﾁｮｲ ebcc-iZBn) 2024/11/27(水) 15:27:08.50 ID:/BAFGXV90]

韓国は倉庫の肥やしになってる105mm榴弾ぐらいならワンチャンあるかもしれん

[371 警備員[Lv.16] (ﾜｯﾁｮｲ 69cc-fagq:*]) 2024/11/27(水) 15:33:03.56 ID:hS7u7GQX0]

>>351
運用拠点、出撃拠点の安定確保ができない状況で供与(引き渡し)しても、それこそ無駄だと思うんだが

[372 警備員[Lv.14] (ﾜｯﾁｮｲ f378-MsCk:*]) 2024/11/27(水) 15:40:43.52 ID:eKuRHEvk0]

>>371
んなもん今から、しかもここで言われても知らんがなw
当事者同士で調整するんだろうからうちらが心配することでもないし

[373 警備員[Lv.16] (ﾜｯﾁｮｲ 69cc-fagq:*]) 2024/11/27(水) 15:50:32.04 ID:hS7u7GQX0]

>>349
>実際ウクライナの空軍基地に一度降りてからすぐ出撃する運用すりゃF-16を一時的に置いてただけって事になる

貴殿のいう運用が有効ならば、侵攻初期から採用され盛んに活用されていると思うが、
実際はそうなっていないよ

侵攻後しばらくの間、ルーマニアを整備拠点だかにしていてロシアに警告されたんじゃなかったっけ

[374 名無し三等兵 警備員[Lv.13] (ﾜｯﾁｮｲ 691f-94/0:*]) 2024/11/27(水) 15:57:03.90 ID:8NvIfY2Z0]

>>346
ぶっちゃけ開戦初期にポーランドにウクライナ空軍避難してるから敷居は意外と低いかも

[375 名無し三等兵 警備員[Lv.13] (ﾜｯﾁｮｲ 691f-94/0:*]) 2024/11/27(水) 16:00:54.46 ID:8NvIfY2Z0]

>>354
経済やら社会運営は兎も角、動員可能年齢男性は700万、徴兵免除条件満たしている者除いても500万いるらしいし、財政とかの要因も大きいだろうな
ゼレンスキーも動員渋る理由が予算らしいし
あと、経済インフラ関係だと西側から危険手当付きで各種労働者派遣とかはあり得そう
失業対策で予算下ろすのやりやすいのでは？

[376 名無し三等兵 警備員[Lv.42] (ﾜｯﾁｮｲ 6bb7-0Ws8:*]) 2024/11/27(水) 16:06:33.03 ID:JXtoKcDV0]

やってくるF-16のグレードは国によってバラバラなのか

[377 名無し三等兵 警備員[Lv.6][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 1b44-4RwW:*]) 2024/11/27(水) 16:07:16.52 ID:OpAXaCMA0]

>>364
だからなんでお前みたいなのはロシアをナチュラルに見下してんだよ
虎の威が通じちゃうのロシアって？そこらのうさぎちゃんか何か？

[378 名無し三等兵 警備員[Lv.13] (JP 0H8b-Cqry) 2024/11/27(水) 16:14:26.63 ID:4VOHPH6NH]

古くてもCCIP化して
block40～50相当くらいには引き上げるでしょ

[379 名無し三等兵 警備員[Lv.12] (ﾜｯﾁｮｲ 69a7-9a8M:*]) 2024/11/27(水) 16:31:27.89 ID:PoUCdQXR0]

>>373
現にやってるらしいし
おそらくそのような運用をするという記事もあるし
ロシアに警告されたからなんだって話でもある
ポーランドなんか一時は義勇兵参戦一歩手前やったからな
戦端開いてない国は親露国でロシアの言う事なんでも叶えてくれる猫型ロボットだとでも言いたいのかもしれんけど、今回の侵攻で北欧各国が伝統的中立主義を捨ててNATO入りする程度にはロシアは孤立してる訳で
ブチャの虐殺みればロシア軍など唾棄すべき存在だってのは分かるやろ

[380 警備員[Lv.17] (ﾜｯﾁｮｲ 69cc-fagq:*]) 2024/11/27(水) 16:52:53.53 ID:hS7u7GQX0]

>>379
>ブチャの虐殺みればロシア軍など唾棄すべき存在

それと基地、運用拠点を提供することは一種別物だろうよ

[381 名無し三等兵 警備員[Lv.24] (ﾜｯﾁｮｲ c1de-lf9S:*]) 2024/11/27(水) 17:11:29.91 ID:VitlsStE0]

ウクライナに供与するかは別として、アメリカがモスボールしてるF-16の一部くらいは近代化改修した方がいいんじゃないかって思うんだよな
ドローン化改修の仕様が固まってからやるのかな

[382 警備員[Lv.199][林] (ﾜｯﾁｮｲ f122-EBAq:* [上級国民]]) 2024/11/27(水) 17:13:48.92 ID:s6LdZtC80]

>>357
地上戦で米軍が強いなんて幻想なんよね
アフガンでタリバーンに普通に負けてるしアメリカの支援をフルに受けたイスラエルも30万人の兵力で一年戦ってもハマスさえ倒せない
今の米軍はウクライナの戦場なら最新のドローン戦に『実戦慣れ』したロシア軍相手に適応できるまではやられまくると思うよ

[383 名無し三等兵 警備員[Lv.35] (ﾜｯﾁｮｲ f1e7-xjRH) 2024/11/27(水) 17:32:00.07 ID:fb+XM8oB0]

占領下のセヴァストポリで爆発が報告され、黒海海軍兵学校の上に煙が見える。これに先立ち、占領下のクリミア半島のさまざまな地域で航空警報が鳴った。

[384 警備員[Lv.15] (ﾜｯﾁｮｲ f378-MsCk:*]) 2024/11/27(水) 17:33:42.90 ID:eKuRHEvk0]

>>382
アフガンでタリバンに負けたっつーのは戦略的な話？
戦術的な話だったら米軍の圧勝だぞ
ただしキルレシオが1:20程度にまで縮まってしまったのでコストに見合わず撤退したってのが真相
アフガンゲリラ兵相手だとキルレシオ1:100位ないとペイしないし

[385 名無し三等兵 警備員[Lv.6][芽] (ﾜｯﾁｮｲ 9b2f-yfXh) 2024/11/27(水) 17:34:23.62 ID:QuI2xPng0]

だから兵器の供給も欧米の都合で減ったり今になって増やしたりします

x.com/maria_drutska/status/1861510933173924344?s=19
G7外相会合にて
ブリンケン国務長官
「ウクライナは我々のために戦っている。ウクライナは自分たちのためだけに戦っているのではなく、私たちのために戦っているのです」

[386 名無し三等兵 警備員[Lv.14][苗] (ﾜｯﾁｮｲ 9b02-cdGy) 2024/11/27(水) 17:36:33.89 ID:ZeqQoIui0]

>>385
ウクライナって消しゴムみたいだね

[387 警備員[Lv.15] (ﾜｯﾁｮｲ f378-MsCk:*]) 2024/11/27(水) 17:37:26.60 ID:eKuRHEvk0]

後、ロシア軍相手だと米軍の得意とする正規戦になるのでやりようはいくらでもある
基本的に米軍相手だと空を完全に制圧されて地上の連中は地獄を見ることになるだろうが

[388 名無し三等兵 警備員[Lv.5][芽] (ﾜｯﾁｮｲ 59e4-6m00:*]) 2024/11/27(水) 17:41:04.15 ID:gsCVfyoF0]

米軍というか米国ならばプーチソチソの居場所を常に把握まであるからね

[389 名無し三等兵 警備員[Lv.98][SR武][SSR防] (ﾜｯﾁｮｲ ebcc-iZBn) 2024/11/27(水) 17:43:16.20 ID:/BAFGXV90]

ロシア連邦はロシアに対する侵略に適切に対応するための超兵器を持っていると連邦評議会のワレンティーナ・マトヴィエンコ議長は述べた。
://ria.ru/20241127/matvienko-1985941425.html

超兵器オレシュニク！なお残弾数

[390 名無し三等兵 警備員[Lv.8][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 53b5-0RY/:*]) 2024/11/27(水) 17:48:51.93 ID:x5WyvkXc0]

>>359
つかサルジニがゲームチェンジャーじゃないよと予め言ってたしな
なおハイマース

[391 警備員[Lv.200][林] (ﾜｯﾁｮｲ f122-EBAq:* [上級国民]]) 2024/11/27(水) 17:54:30.70 ID:s6LdZtC80]

>>387
米軍が空を制圧できるってのが根拠不明瞭だわな
今までの実績て全部まともな対空兵器ない国相手じゃね

[392 名無し三等兵 警備員[Lv.6][芽] (ﾜｯﾁｮｲ 59e4-6m00:*]) 2024/11/27(水) 17:58:02.62 ID:gsCVfyoF0]

ｓ-400もＢＵＫがまともな対空兵器なら...

[393 名無し三等兵 警備員[Lv.29] (ﾜｯﾁｮｲ 317f-GPew) 2024/11/27(水) 18:03:47.22 ID:xX4ySYGt0]

>>377
日本語でOK 世襲チョンカルト2世3世はこれだから困るわw

[394 警備員[Lv.200][林] (ﾜｯﾁｮｲ f122-EBAq:* [上級国民]]) 2024/11/27(水) 18:04:06.06 ID:s6LdZtC80]

>>384
キルレシオでいくら勝ってたとしても最終的に撤退したなら戦術的にも負けてたんですよ
国家には目的に応じてその戦争に割けるリソースには限界がある
戦争とはリソースの総量を考慮して戦闘し最終的に枯渇したほうが負ける
これからトランプ政権の米軍がはるか遠くのウクライナのためにロシア相手にどれだけのリソースが割けます？

[395 警備員[Lv.15] (ﾜｯﾁｮｲ f378-MsCk:*]) 2024/11/27(水) 18:04:22.01 ID:eKuRHEvk0]

>>391
つ　ステルス機

非ステルス機でステルス機に対抗すんのは不可能だし、在来型のSAMでステルス機を落とすのは不可能とまでは言わんが非常に難しい

現状米空軍に対抗可能な他国空軍は地球上に存在しない、中国空軍なら辛うじて抵抗できるか？　ってレベル

[396 名無し三等兵 警備員[Lv.8][新芽] (ｵｯﾍﾟｹ Sr1d-0ELu) 2024/11/27(水) 18:04:26.94 ID:qHiIXC9fr]

>>357
ウクライナに渡せるのは中古だけなんだからそもそもアメリカと比べるのが間違い

[397 名無し三等兵 警備員[Lv.8][新芽] (ｵｯﾍﾟｹ Sr1d-0ELu) 2024/11/27(水) 18:06:28.39 ID:qHiIXC9fr]

>>326
つまりウクライナがナビウリナを暗殺すれば戦争はすぐ終わるってことか
なんでやらんの？

[398 名無し三等兵 警備員[Lv.18] (ﾜｯﾁｮｲ 13e1-6m00:*]) 2024/11/27(水) 18:07:01.18 ID:aYDJfygx0]

1ドル＝110ルーブルが次の壁かな
あっさり突破しそうだが

[399 名無し三等兵 警備員[Lv.7][芽] (ﾜｯﾁｮｲ 6b68-uYNa) 2024/11/27(水) 18:27:14.53 ID:c2Kwt40F0]

>>394
意味不明なキチガイ ng

で、このキチガイは何が言いたい?
アフガンに例えるとロシアが米軍 ウクライナがタリバンに相当するんだが。

必死にウクライナでも勝てる可能性があるって書き込んでるの?ｗｗ

[400 名無し三等兵 警備員[Lv.17] (ﾜｯﾁｮｲ 1362-lpFU:*]) 2024/11/27(水) 18:28:54.66 ID:f1ewQZdJ0]

セバストポリのBelbek基地空襲
なんか意味がありそうなくらい全力投入
UAV40機、ネプチューン、ストームシャドウ
x.com/Gerashchenko_en/status/1861698008250724368

[401 名無し三等兵 警備員[Lv.24] (ﾜｯﾁｮｲ c1de-lf9S:*]) 2024/11/27(水) 18:31:59.53 ID:VitlsStE0]

なんか高価値目標でもいたんじゃないの
人かモノかはともかく

[402 名無し三等兵 警備員[Lv.14][苗] (ﾜｯﾁｮｲ 5307-Lopp) 2024/11/27(水) 18:35:36.34 ID:tlU2zP5a0]

ゼレンスキー「パパ、ミニットマンくれ」
バイデン「よおし、やる」

[403 名無し三等兵 警備員[Lv.36] (ﾜｯﾁｮｲ f1e7-xjRH) 2024/11/27(水) 18:50:26.32 ID:fb+XM8oB0]

ウクライナはPEACEプロジェクトの下で世界銀行から48億ドルを受け取ったとデニス・シュミハリ首相が発表した。

[404 名無し三等兵 警備員[Lv.36] (ﾜｯﾁｮｲ f1e7-xjRH) 2024/11/27(水) 18:54:44.90 ID:fb+XM8oB0]

ロシア軍はウクライナ東部での作戦を強化し、2022年初頭以来最速の領土獲得を達成した。

11月だけで、ロシア軍は600平方キロメートルを占領し、先週は235平方キロメートルを占領した。その前進はドネツクとハリコフに集中している。

過去1か月で、ロシア軍はロンドンの半分の面積に相当する地域を占領した。

[405 名無し三等兵 警備員[Lv.6][新芽] (JP 0H8b-zwOW) 2024/11/27(水) 18:57:06.70 ID:dOK6dQeyH]

ロンドンって大都市だけどあくまで「都市」なんだけど、ドンバスだけであと何年かけるつもりなんだ？

[406 名無し三等兵 警備員[Lv.31] (ﾜｯﾁｮｲ a1eb-RVlR:*]) 2024/11/27(水) 18:57:31.25 ID:TGYkvf6T0]

>>404
こうして見てるとプーチンは１月２０日に停戦する気まんまんに見えるな
国家予算の４割を軍事費に充ててる状況が無理なこと、プーチンが一番わかってそうだ

[407 !dongiri 警備員[Lv.18] (ﾜｯﾁｮｲ 695d-hRfQ:*]) 2024/11/27(水) 19:01:07.06 ID:+7ckLJoQ0]

ロンドンの半分て大した面接じゃないが、全ての前線で押されてるのは不味いな..

[408 !dongiri 警備員[Lv.18] (ﾜｯﾁｮｲ 695d-hRfQ:*]) 2024/11/27(水) 19:01:28.73 ID:+7ckLJoQ0]

面積だたw

[409 名無し三等兵 警備員[Lv.29] (ﾜｯﾁｮｲ 317f-GPew) 2024/11/27(水) 19:03:48.52 ID:xX4ySYGt0]

クルスクって「都市」だけど
現実にはクルスクから100km以上離れてる地域で穴の中にへばりついてるだけの戦果自慢してるのがウクライナ側だからな
日本でたとえるなら千葉や大宮から100km離れた土地なんてもう野生動物の宝庫でしかないだろとw

[410 名無し三等兵 警備員[Lv.31] (ﾜｯﾁｮｲ a1eb-RVlR:*]) 2024/11/27(水) 19:07:04.51 ID:TGYkvf6T0]

>>409
そんな野生生物の宝庫に５万人の兵力を集めてるバカがいるらしいぞ
もうそれだけで無能だって思わないか