ウクライナ情勢397 IPなしウク信お断り

**名無し三等兵** · 2024/11/26(火) 22:18:23.22

前スレ
ウクライナ情勢396 IPなしウク信お断り
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1732432091/

**名無し三等兵** · 2024/11/29(金) 08:44:03.60

>>948

ロシアは衛星国の国民に災厄だけをもたらす
（ただし支配階級だけは優遇し恐怖政治をさせる、金王朝、カディロフ、ホーチミンなど）

ドネツクの人のためというのは大嘘。
ドンバスの分離独立派の正体は、ガーキンら元KGBとロシア軍。

東欧諸国がロシアを嫌うのは当然。
ロシア支配地域にはロシア軍と元ＫＧＢに従う以外の自由はない

https://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A4%E3%82%B4%E3%83%BC%E3%83%AB%E3%83%BB%E3%82%AC%E3%83%BC%E3%82%AD%E3%83%B3

2015年1月22日のインタビューにより、2014年クリミア危機における「ロシアの自衛」の主要な指揮官の一人であったガーキンは、ロシアのメディアが描いたクリミアのロシアとの併合に関する圧倒的な国民の支持は作り話であり、実際は代議士に対してロシアと併合するために投票するよう強制しなければならなかったと語った。
ガーキンの指揮下で、投票させるために反乱軍は代議士を会議所に「集めた。」
法執行機関、統治機構及び軍隊の大多数は「ロシアの自衛」を支持していなかった（一つの顕著な例外はベルクート）。
それでも併合に投票されたのはクリミア内にロシア正規軍が存在したからであり、。ロシア正規軍が全てを機能させた。[37][38]

私は、唯一のクリミア民兵部隊で戦闘任務を有するスペツナズ中隊を率いました。
しかし、2名が死亡した地図製作所での戦闘の後（私はその戦闘の指揮官でした）、中隊は解散し、隊員とは別れました。

共謀者によれば、ガーキンは自身を「クレムリンの特使」と称してクリミアに到着し、その直後にクリミアの自衛勢力を組織した。
ガーキンの地位は自称クリミア首相セルゲイ・アクショーノフよりも上であった。
2014年3月のガーキンの主な業務は新しく編成されたクリミア軍の軍事訓練を促進させるとともに、ドンバス侵攻への移行のために優秀者を選別することであった。
ガーキンは個人的にクリミアからのウクライナ軍の撤退の交渉とその監督を行っていた。[40]

ガーキンによれば、彼は2014年シンフェローポリ事件（ウクライナ軍写真測量センターに対する攻撃）を担当していた。

**名無し三等兵** · 2024/11/29(金) 08:47:25.49

>>951

ロシアは衛星国の国民に災厄だけをもたらす
（ただし支配階級だけは優遇し恐怖政治をさせる、金王朝、カディロフ、ホーチミンなど）

元KGBが支配するクリミアの人権状況

ロシアに強制移動させれらた人々が心配だ。

https://www.moj.go.jp/isa/content/930006247.pdf
USSDの2016年報告書

「占領当局などの機関は、電子監視に携わり、逮捕状を持たずに住居などの家屋に入り、反対派であると考えられている人物の親族や隣人に嫌がらせをした。」
「ロシアの占領当局は、武器、薬物または『過激主義の書籍』の捜査を名目にして、地元の住民、特に、クリミア・タタール人と少数民族のウクライナ人を畏縮させるために家宅捜索を恒常的に実施してきた。
クリミア人権擁護団体によると、銃で武装し目出し帽を被った男たちが家に押し入り、場合によっては、住民からの抵抗がないにもかかわらず、ドアや窓を壊して侵入した。
「人権擁護団体は、ロシア当局が、電話を盗聴し電子的な通信を傍受する権限を広げ、疑わしい活動について報告する情報提供者のネットワークを確立したと報告している。
メジリスの構成員によると、ロシア当局は、何百人ものクリミア・タタール人を『インタビュー』と称して招いて、そこで、当局はインタビューを受ける人の電話での会話を再生し、彼らのEメールを大きな声で朗読した。
報道関係者は、FSBがフェオドシアの病院の医師に対して、個人的に親ウクライナの立場を彼が表明したと同僚が訴えたためにインタビューをおこなったと7月に報じた。
保安要員による盗聴と訪問は、プライベートであっても占領に反対する意見を表明するのを恐れる風潮を作り出している。」
「報道関係者の報告によると、FSBは、『過激主義』であると思われる個人のリストと称しているが実は占領に反対していることが知られている個人のリストを含んでいる通知を、
もし該当する個人からの通信の受け取りがあった場合にFSBに報告するように指示を出して、クリミアの全ての郵便局に送付した。
ロシア当局は、出頭するように命じて、もし彼が質問に答えるのを拒むと精神病の検査を強制的に受けさせると脅した。

**名無し三等兵** · 2024/11/29(金) 08:55:06.22

>>940
どのみちドイツ軍が参戦しても戦力はたかが知れているけどな。
もしかしたら、バイデンが血迷って核戦争しないように、欧州諸国が必死にご機嫌取りしてるんじゃなかろうか？

**名無し三等兵** · 2024/11/29(金) 08:55:37.65

早々にボコして資源奪えてハッピーなはずが長引いて逆にセルフ経済制裁で政権交代の連鎖
綺麗ごと言える余裕もなくなってんじゃない

**名無し三等兵** · 2024/11/29(金) 08:58:13.14

西画の政権交代でロシアが翻弄されて来たから西側は味をしめてんだよ
どうせコロコロ代わってまたロシア潰し始めるんだからさっさと片付けて欲しいわ

**名無し三等兵** · 2024/11/29(金) 08:58:38.99

欧州はまともにやり合ったら終わりって分かってるよ
正規戦に耐えられる社会構造じゃないし
自分から仕掛けに行って大出血したら国が持たん

**名無し三等兵** · 2024/11/29(金) 09:09:00.41

防衛陣地をきっちり作ってたBerestkyがあっさり陥落って戦況がだいぶ傾いてきてるね

**名無し三等兵** · 2024/11/29(金) 09:09:05.63

>>926
アゾフスタリ製鉄所の地下要塞は粘っていたけど、赤十字の斡旋で住民が出ていったら、その後に直ぐに降伏した。たぶん住民の解放と投降がセットだったのでしょう。住民が盾だったと思う。

**名無し三等兵** · 2024/11/29(金) 09:11:31.16

>>953
クリミアの住民は、ウクライナとロシアとでは、どちらが好きなのかな？

**名無し三等兵** · 2024/11/29(金) 09:15:04.19

>>953
日本人の感覚に例えるなら、こういう人は左翼の過激派みたいな位置だよ。

クリミアの住民は、ウクライナとロシアとでは、どちらが好きなのかな？どちらをを好んでいるのかな？

これをきちんとご自分で調べて考えないと、思考が迷路に入ってしまいますよ。

**名無し三等兵** · 2024/11/29(金) 09:22:05.24

>>958
>防衛陣地をきっちり作ってたBerestky
昨日も翻訳はってありましたが、開戦前2022年人口2万のセリドベ市で最後の数日間の守備隊が60名(1個小隊)。分隊単位で包囲殲滅されて住民虐殺して逃走
ja.wikipedia.org/wiki/セリドベの戦い
en.wikipedia.org/wiki/Selydove

**名無し三等兵** · 2024/11/29(金) 09:23:50.56

>>916
キエフのウクライナ人とかで、悪逆なロシアが突然に侵略してきた、私たちは国を守るために侵略者と戦うべきだ、という人がいるのは事実です。
　
その一方で、セベロドネツクでもリシチャンスクとかでも、ロシア軍が来たら、人々がぞろぞろと地下室から出てきて、ロシアの若い兵隊らを囲んで感謝したりウクライナ軍の暴虐を訴える人がいるのも事実です。

**名無し三等兵** · 2024/11/29(金) 09:25:08.42

>>959
あの解放がうまくいったのは、国連のグデレス事務総長がウクライナに最後通牒突きつけたからよ
グデレスが飛び立った直後、口裏合わせたようにロシアが攻撃してるのも含みがある

**名無し三等兵** · 2024/11/29(金) 09:29:35.68

ロシア連邦国防省：11月25日、オデッサでのイスカンダル攻撃により、フランスの教官と技術専門家9名を含む無人海上ドローンを操縦する戦闘員72名が死亡した。

**名無し三等兵** · 2024/11/29(金) 09:31:21.69

シリアも何かいきなり戦争おっばじまったな
しかもイスラエルの停戦とほぼ同時とか時間帯が合いすぎる

シリアはロシア以外は頼れないのか？
金があるなら中国とかに武器貰えばいいのに

**名無し三等兵** · 2024/11/29(金) 09:31:28.75

1つの秘密工作部隊だけで人口200万人2万7000km2の自治州を占領・・まぁ妄想もほどほどに。クリミア州駐留のウクライナ陸軍海軍の大規模反乱と自治権強化への強いクリミア自治州住民の意思があったから、ですよ。
九州面積　36380km2
四国面積　18800km2
秘密工作作戦だけなら、同じ様な秘密工作部隊が100-500は無いといけない。残り300ぐらい事例を列挙しないと、秘密工作が全て説は成立しないかな

**名無し三等兵** · 2024/11/29(金) 09:31:49.72

ウクライナは東西で内戦状態だったんだからロシアが悪とかウクライナが悪とか単純な話じゃねぇんだわ
敢えて悪を定義するなら停戦協定であるミンスク合意を先に破った方だな

警備員[Lv.19] · 2024/11/29(金) 09:32:32.26

ジョージア EU加盟の取り組み中断と発表市民が抗議活動展開
www3.nhk.or.jp/news/html/20241129/k10014653201000.html

EU＝ヨーロッパ連合への加盟を巡って政情が混乱している旧ソビエトのジョージアでは、首相が、長年、目指してきたEU加盟に向けた取り組みを中断すると発表したことから加盟を支持する大勢の市民が議会前などで抗議活動を展開し、警察と衝突する事態に発展しています。

**名無し三等兵** · 2024/11/29(金) 09:43:34.10

>>962
死守命令が出ていても、逃げれるなら逃げるのは仕方ないと思うよ。

ドネツクの住民は親ロが多いのだろうね。だから、追い詰められたウクライナ兵は頭に血がのぼるのでしょうね。マリウポリやバフムトやチャシフ・ヤールでも同じですからね。早く戦争を終わらせるしなかいね。

**名無し三等兵** · 2024/11/29(金) 09:43:59.90

敵を悪とラベリングして善悪の戦いに持っていく二元論法はプロパガンダの基礎の基礎だからな
悪を攻撃しないならお前も悪だというやり方で全体主義に持っていく
外野が善悪を議論すること自体が無意味

**名無し三等兵** · 2024/11/29(金) 09:49:01.30

>>971

その通り

善悪ではなく
北朝鮮の金王朝や
ロシアの独裁政権が
このまま大きくなることが
我々や将来の子孫にとって有益かどうかで判断するべき

**名無し三等兵** · 2024/11/29(金) 09:51:54.12

>>972
将来とか子孫とか
プロパガンダ臭くて無理

**名無し三等兵** · 2024/11/29(金) 09:54:08.95

>>972
間違いなく有益だな
欧米諸国は自分たちのプレゼンス低下と中露の強大化を防ぐため、有色人種の支持を得るべく奔走する
均衡こそが世界の利益

警備員[Lv.20] · 2024/11/29(金) 09:57:16.99

>>954
「NATO参戦は理論上は可能は可能」
→欧州世論「冗談じゃないっ！」

「NATO参戦は世論の賛同を得られず、あり得ない」ことをはっきりさせるための、今回の独情報局長官発言じゃないかなあ

ウクライナ国民にもわかる形で欧州世論を明示しないと、ゼレンスキーが停戦交渉にのぞめないでしょう

トランプ停戦案予想()が取り沙汰されているけど、実効支配地域ベースで線引き、実質領土割譲容認という見立てが主流
ゼレンスキーはこれまでの方針を転換しなきゃいけない

**名無し三等兵** · 2024/11/29(金) 09:58:40.89

ドイツはさっさと終わらせたいでしょウクライナ戦争

**名無し三等兵** · 2024/11/29(金) 09:59:19.82

>>974
>均衡こそが世界の利益
多極化・均衡の方が楽しくて平和だろうね

**名無し三等兵** · 2024/11/29(金) 10:00:48.44

>>974
それは東アジアに限定して言えば
ロシアの独裁政権と
金王朝
中国共産党の一派が
やりたい放題する世界なんだが

**名無し三等兵** · 2024/11/29(金) 10:03:40.83

>>977
自分たちに良くしてくれる方を支持する
自分たちを軽んじるなら、対立相手を支持するぞと圧をかける
民主主義って本来はそういうもんだからね
俺の方がましだから多少の不正は許せ、対立候補になったら地獄だぞ、みたいな脅しは今の時代は悪手

**名無し三等兵** · 2024/11/29(金) 10:05:18.41

>>977
プーチンや金王朝、中国共産党の悪口を言ったら逮捕される世界
逮捕しなければこれらの国から圧力がかかる世界

**名無し三等兵** · 2024/11/29(金) 10:05:31.57

>>978
アメリカが血を流せばよろしい
少ない予算でがんばんなよ
まさか強大化したら負けちゃうの？

**名無し三等兵** · 2024/11/29(金) 10:05:32.51

クルスクの情報が出てこないな

**名無し三等兵** · 2024/11/29(金) 10:06:38.71

>>978
そういう安っぽい西側プロパガンダは
臭すぎるのでIPスレだけにしてくれ

王朝とか独裁とか悪の枢軸とか
レッテル貼りは頭が悪過ぎ

**名無し三等兵** · 2024/11/29(金) 10:06:47.25

>>980
欧州ではユダヤの悪口で逮捕だろ？
似たようなもんよ

**名無し三等兵** · 2024/11/29(金) 10:07:13.34

>>981
そのために日本はアメリカを支持しているわけなんだが

**名無し三等兵** · 2024/11/29(金) 10:07:21.67

>>980
そういうレッテル貼りは古臭過ぎる

**名無し三等兵** · 2024/11/29(金) 10:08:53.79

イギリスなんて王室不敬罪があって今でも王室批判者を弾圧しとるのに

**名無し三等兵** · 2024/11/29(金) 10:09:21.42

>>985
支持されなくてもやれ
俺らの歓心を買うためにアメリカが奉仕しろと言っている
立場を弁えろとな
日本が主、アメリカが従になれと

**名無し三等兵** · 2024/11/29(金) 10:09:32.60

王朝ガー！とか
独裁ガー！とか

本人としては気が利いた修辞のつもりなのか？

加齢臭漂うんだけど🤣

**名無し三等兵** · 2024/11/29(金) 10:09:33.66

プーチンと仲が良かっただけで元総理が消されるような国は子孫のためにも滅びた方が良いな

**名無し三等兵** · 2024/11/29(金) 10:09:39.57

>>984
イギリスじゃ王室の悪口も逮捕だからな
チャールズになってから4万人ほど発生してる

**名無し三等兵** · 2024/11/29(金) 10:10:06.95

>>959
アゾフの隊長だったか？投降前の日に、これから新たな作戦がある！ロシアは住民がいるので攻撃してこないと
はっきりとyoutubeで発言した動画が出ていた。つまり住民を盾にしていたって事だよな。
それをヤフーコメで言ったら、その動画削除されてしまってた。（日本語訳付きのやつ）

**名無し三等兵** · 2024/11/29(金) 10:10:19.09

日本も野次飛ばしただけで逮捕されるからな

**名無し三等兵** · 2024/11/29(金) 10:10:24.96

>>983
北朝鮮にように
同じ血統が何代も元首になる国は王朝で間違いないだろう
しかも中国、ロシア、北朝鮮とも自由のない独裁政権
欧米が弱まればさらに自由がない国になることは
目に見えている
衛星国や
周辺諸国にも国民への締め付けを要求するだろう

**名無し三等兵** · 2024/11/29(金) 10:12:14.40

>>976
>ドイツはさっさと終わらせたい
ノルドストリーム再開。軍事関係(兵器の部品と、明確に軍需工場用の工作機械)の輸出は制限。これぐらいで手打ちでしょうね
2014年の後始末と同じ程度

**名無し三等兵** · 2024/11/29(金) 10:13:02.94

工作員の中でも一番質が悪いタイプだな
ユーモアすらない
教科書みたいな原理主義者は無視に限る

**名無し三等兵** · 2024/11/29(金) 10:13:33.88

しかも３国とも貧乏な国だから
トヨタなど日本企業を食わせる余裕は
中国ロシア北朝鮮には無いだろう

**名無し三等兵** · 2024/11/29(金) 10:13:44.98

>>976
まあ終わらせたいだろう
ただしドイツ第四帝国を形成してマネロン天国の寡頭政治でぬくってきた因果応報として、相応の苦しみを味わう運命からは逃れられない

**名無し三等兵** · 2024/11/29(金) 10:15:12.03

>>982
>クルスクの情報が
あまり進んでいない。ロシア軍は国境近くを2方向から閉じようとしている。出入り口をかなり狭くできたら、総攻撃第4/第5波かな

**名無し三等兵** · 2024/11/29(金) 10:16:09.27

>>994
サウジとかUAEに中指立ててるくにせに、そこからの石油でやっと生きながらえられる汚物である自覚を持て

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