韓国新型戦闘機 KF-21 Part59

[1 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ bf71-RVlR) 2024/11/28(木) 07:24:48.46 ID:Lu2BcvX80]

!extend:on:vvvvv:1000:512:donguri=2/3:
!extend:on:vvvvv:1000:512:donguri=2/3:
↑次に次スレを立てる時は、冒頭にこれをいっぱい書いて下さい。

※前スレ
韓国新型戦闘機 KF-21　Part58
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1722690130/

---

VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:donguri=2/3: EXT was configured

[2 名無し三等兵 警備員[Lv.15] (ﾜｯﾁｮｲ 7f01-fTgC) 2024/11/28(木) 13:30:01.47 ID:HpK0LaEF0]

初の護衛艦輸出なるか？ 豪州の将来軍艦プロジェクト日独が一騎打ち！ 隣国に影響大かも
https://news.yahoo.co.jp/articles/3afa36f0caa6cab61a9c2e54fe750d7f16a5527e


↑が候補にドイツと日本が残ったが↓によって弱体化させられた軍を再建するのにドイツは忙しんじゃないかな。政治的な選択だったら日本を選ぶよね。ウクライナへに侵攻、中国の増長を自分が陰で支えてしまったと言う自覚はあるのかな？


メルケル前独首相、欧米協力訴え　中ロの脅威、トランプ氏にも懸念
https://news.yahoo.co.jp/articles/ea5007b6ab543ad2a22571f8d803e112155003c2

[3 名無し三等兵 警備員[Lv.18] (ﾜｯﾁｮｲ bf8c-RVlR) 2024/11/29(金) 02:15:52.05 ID:HwgtcJne0]

もがみなのか改もがみなのかイマイチわからない

[4 名無し三等兵 警備員[Lv.18] (ﾜｯﾁｮｲ bf8c-RVlR) 2024/11/29(金) 02:52:25.54 ID:HwgtcJne0]

前>>996
当然それを日本もやられる、10倍の手数でな
民間施設もお構いなし、むしろそちらを狙って痛めつけるのは東側のお家芸だ、最悪だよな

前>>997
ウクライナの時は運よく、本当に運よく泥濘と劣化中華タイヤ破損のお陰で首都への進軍が滞り
対処する時間と兵力の余裕が生まれた

順序が逆だよ、北海道ならたった4個師団で降下された空港囲みつつ着上陸の備えも手が抜けない
1個小隊や2個小隊で楽に対処できるよう襲ってきてくれると思うのか？
手を取られて家に帰れないのは、自衛隊のほうなんだよ

[5 名無し三等兵 警備員[Lv.2][新芽] (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM9b-sM9j) 2024/11/29(金) 14:07:17.78 ID:QGOeG3a8M]

臨戦態勢にある三自衛隊の監視をかいくぐってどれだけの兵力を空挺降下させられるの？
しかもサハリンからだとしてもかなりの長距離飛行を強いられるけど？

[6 名無し三等兵 警備員[Lv.37] (ﾜｯﾁｮｲ d75f-6qjC) 2024/11/29(金) 20:15:03.31 ID:1b/uWfiE0]

清洲のMRO&Uは名古屋とかカーメリとかと同レベルのもんになんのん
そっちでやんねやったら補償金払わんならんて話はどうなったん

[7 名無し三等兵 警備員[Lv.3][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ bf64-oXK7) 2024/11/29(金) 23:21:50.23 ID:8c6XWzeU0]

ｴﾗ張り糸ﾂﾘ目ﾊﾟﾝｽﾄ面の非ﾎﾓ・ｻﾋﾟｴﾝｽの猿人どもが何被害者ぶってんだ？？？
超汚染塵は日本に対しても二日市保養所の悲劇、竹林ﾖｰｺ、引揚げ中の日本人を5万人虐殺、関東大震災での混乱に乗じた集団暴虐、戦後間もない頃の在日超汚染塵進駐軍の暴虐、日本民間人を44名射殺（遺体回収数）、行方不明者多数の蛮行により日本古来領土である竹島を略奪し現在進行系で不法占拠中。公海上に無法なﾗｲﾝを引き、拿捕した3千名以上を拷問監禁、人質強迫外交・・・
超汚染塵こそ日本にも牙をむく明白な戦争犯罪国だろ。おまｴﾗは紛れもなく加害側だ☠
超汚染塵の分際で被害者ぶるなよ！
超汚染塵どもを殺せ!消し去れ!!殲滅せよ!!!
超汚染塵どもが日本の水道水に毒を入れる前にkill all gooks on the earth
神國日本に居座る超汚染狂獣どもを福一ﾃﾞﾌﾞﾘに叩き落とせDrop Dead 'Unko'rean💩Go to hell ,6cm dicks🌭
ﾗｲﾀﾞｲﾊﾝを忘れるなRemember LaiDaiHan
ｺﾞｷ🪳ちょんどもに大量のﾂｨｸﾛﾝBを散布せよ！！
自らの排泄物でﾄﾝｽﾙを作成し永久機関を目指せ！
皇紀2684年の仇敵ﾁｮｳｾﾝﾋﾄﾓﾄﾞｷ凶獣どもを全頭殺せ!!
https://o.5ch.net/1np2e.png
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[8 名無し三等兵 警備員[Lv.9][芽] (ﾜｯﾁｮｲ bf8c-RVlR) 2024/11/29(金) 23:58:03.58 ID:zgpoL5XG0]

>>5
自衛隊と在日米軍のあまり多くない人数で、戦場の霧に包まれた中、大量に同時に来る囮ごと対応
大型着上陸対処に兵力温存も必要、空港戦に全戦力を割り振れない事に注意
輸送機って結構長距離飛べるぞ

[9 ! 警備員[Lv.10][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 97ad-UYkF) 2024/11/29(金) 23:59:24.05 ID:eZr3SNuB0]

>>8
おとり？

[10 名無し三等兵 警備員[Lv.10][芽] (ﾜｯﾁｮｲ bf8c-RVlR) 2024/11/30(土) 00:09:19.56 ID:799QnnkW0]

>>9
なんだよ、馬鹿か？

[11 ! 警備員[Lv.11][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 97ad-UYkF) 2024/11/30(土) 05:39:50.83 ID:jEb1G30n0]

>>10
よく分かんないんでぇ

具体的にサハリンだかウラジオストクだかから
何の囮を飛ばすのか書いてもらえますぅ？w

[12 名無し三等兵 警備員[Lv.10][芽] (ﾜｯﾁｮｲ bf8c-RVlR) 2024/11/30(土) 06:43:48.56 ID:799QnnkW0]

>>11
> 無人機1900機飛来も囮無人機が大量に混じっていると判明：ウクライナ迎撃戦闘2024年10月分の傾向

というわけで、攻撃無人機
そりゃ「どんな囮でも」だな
攻撃無人機を隠す囮、
無駄な質問投げて馬鹿のフリでスレ埋め、そういう所が嫌われてるんだぞ？ふたまるきゅ

[13 名無し三等兵 警備員[Lv.10][芽] (ﾜｯﾁｮｲ bf8c-RVlR) 2024/11/30(土) 06:47:15.87 ID:799QnnkW0]

>>12
すまん、指が当たって推敲中に書き込んじまった

> 無人機1900機飛来も囮無人機が大量に混じっていると判明：ウクライナ迎撃戦闘2024年10月分の傾向

というわけで、攻撃無人機の囮は既に多用されている現実、知らんふりの馬鹿ごっこ楽しいなあｗ
攻撃無人機を隠す囮、 輸送機を隠す囮、そこに多様な航空機の電子戦も入ってくる…おっと、これも知らないフリか？

相手は少数しか来ず、楽にすべて発見できて簡単に対処…なんてさせてくれる相手ではないさｗ
ウクライナは可哀想、本邦は米の核のお陰で安全保障だ、頭が上がらんね

[14 ! 警備員[Lv.12][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 97ad-UYkF) 2024/11/30(土) 06:48:50.59 ID:jEb1G30n0]

>>12
あのー
条件が出てるんだから>5、それに沿った回答したら？

自分のガッチリ決まった考えに沿った答えを並べるので無く。
前のスレでもその辺が胡散くさがられてたけどその辺は
気が付いてなかったのか？東側の無限無制限攻撃が
お好きのようだけどw
(兵器が何万も作れるだの非人道的な攻撃が出来るだの)

[15 名無し三等兵 警備員[Lv.10][芽] (ﾜｯﾁｮｲ bf8c-RVlR) 2024/11/30(土) 06:56:31.33 ID:799QnnkW0]

>>14
ん？お前日本語本当に通じないなｗ

「何の囮を飛ばすの」と質問したんだから
「攻撃無人機を隠す囮、 輸送機を隠す囮、そこに多様な航空機の電子戦も入ってくる」
で普通に理解できるだろｗ

これだけきちんと回答して「沿った回答じゃない！東側の弾薬は少ない！」に固執するの、まさに狂人って感じでｗ
色んな所でお前が嫌われる理由、全部ここに詰まってるなｗ

ちなみにウクライナ戦争で、経済制裁食らってるロシアは1万発と1万3千発だ
2000発の約10倍だな

[16 名無し三等兵 警備員[Lv.10][芽] (ﾜｯﾁｮｲ bf8c-RVlR) 2024/11/30(土) 06:58:08.86 ID:799QnnkW0]

条件に沿った回答じゃないーギャー！
（条件に沿ってどんな囮か書いてますｗ）

な、こいつは本当に会話が成立しないし、今回の戦争で使われたミサイルや無人機の数もイヤイヤーエーン！
って感じで目を逸らす、相手するだけレスの無駄ｗ

なので皆さん「ﾜｯﾁｮｲ 97ad-UYkF」　いつも通りNGでよろしく
俺もNGしときますｗ

[17 ! 警備員[Lv.12][新] (ﾜｯﾁｮｲ 97ad-UYkF) 2024/11/30(土) 07:06:08.24 ID:jEb1G30n0]

>>15
>「何の囮を飛ばすの」と質問したんだから
>「攻撃無人機を隠す囮、 輸送機を隠す囮、そこに多様な航空機の電子戦も入ってくる」
>で普通に理解できるだろｗ

サハリンやウラジオ等地理の話は出したよね
…具体的に何の囮を飛ばすの？(繰り返し)
まぁ自分の考えにそった答えしか用意してないから
そう言う漠然とした回答しか出来ないのは分かったけど

>>16
NGがどうだのと五月蝿い様なんだけど
発狂してる？
当たり前の質問に答えられないのは
自明だから、少なくとも問い合わせ先の
言ってる事は見えない様にしたいのねw
> ID:799QnnkW0

[18 名無し三等兵 警備員[Lv.8][芽] (ﾜｯﾁｮｲ 9f57-2Ew7) 2024/11/30(土) 07:11:02.48 ID:gXi9Whik0]

韓国でも裏切り者のパンチョッパリw

[19 名無し三等兵 警備員[Lv.7][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ bf26-oXK7) 2024/11/30(土) 08:20:19.81 ID:/7sxUxQQ0]

ｴﾗ張り糸ﾂﾘ目ﾊﾟﾝｽﾄ面の非ﾎﾓ・ｻﾋﾟｴﾝｽの猿人どもが何被害者ぶってんだ？？？
超汚染塵は日本に対しても二日市保養所の悲劇、竹林ﾖｰｺ、引揚げ中の日本人を5万人虐殺、関東大震災での混乱に乗じた集団暴虐、戦後間もない頃の在日超汚染塵進駐軍の暴虐、日本民間人を44名射殺（遺体回収数）、行方不明者多数の蛮行により日本古来領土である竹島を略奪し現在進行系で不法占拠中。公海上に無法なﾗｲﾝを引き、拿捕した3千名以上を拷問監禁、人質強迫外交・・・
超汚染塵こそ日本にも牙をむく明白な戦争犯罪国だろ。おまｴﾗは紛れもなく加害側だ☠
超汚染塵の分際で被害者ぶるなよ！
超汚染塵どもを殺せ!消し去れ!!殲滅せよ!!!
超汚染塵どもが日本の水道水に毒を入れる前にkill all gooks on the earth
神國日本に居座る超汚染狂獣どもを福一ﾃﾞﾌﾞﾘに叩き落とせDrop Dead 'Unko'rean💩Go to hell ,6cm dicks🌭
ﾗｲﾀﾞｲﾊﾝを忘れるなRemember LaiDaiHan
ｺﾞｷ🪳ちょんどもに大量のﾂｨｸﾛﾝBを散布せよ！！
自らの排泄物でﾄﾝｽﾙを作成し永久機関を目指せ！
皇紀2684年の仇敵ﾁｮｳｾﾝﾋﾄﾓﾄﾞｷ凶獣どもを全頭殺せ!!
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https//o.5ch.net/23ipg.png
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https//i.imgur.com/LI3HzXD.jpg
https//i.imgur.com/wrN5QU6.jpg

[20 名無し三等兵 警備員[Lv.19] (ﾜｯﾁｮｲ 7f01-fTgC) 2024/11/30(土) 14:13:50.81 ID:hmsEc79X0]

この子の性能は？


https://dimg.donga.com/ugc/CDB/JAPANESE/Article/67/4a/4a/c0/674a4ac0067fd273823e.jpg

「韓国版ＴＨＡＡＤ（高高度迎撃ミサイルシステム）」と呼ばれる長距離地対空誘導兵器（Ｌ－ＳＡＭ）が開発開始１０年で完了した。
Ｌ－ＳＡＭは、高度４０～７０キロ上空でミサイルに衝突する兵器で、北朝鮮の核・ミサイルに対応するための３軸体系のうち
韓国型ミサイル防衛システム（ＫＡＭＤ）を構成する核心戦力だ。

韓国国防部は２９日、「国防科学研究院大田（テジョン）庁舎でＬ－ＳＡＭの開発が成功裏に完了したことを祝う記念式を開催した」
と明らかにした。記念式には、金龍顕（キム・ヨンヒョン）国防部長官、イ・ヨンス空軍参謀総長、昔鍾健（ソク・ジョンゴン）
防衛事業庁長らが出席した。
尹錫悦（ユン・ソクヨル）大統領も祝電を送り、「大韓民国はＬ－ＳＡＭの開発で、高速で飛んでくるミサイルを高高度で精密迎撃する
世界レベルのミサイル防衛能力を保有することになった」とし、「韓国型ミサイル防衛システムの画期的な進展と評価する」と強調した。

Ｌ－ＳＡＭは、２０１５年に探索開発に着手した兵器で、開発に１兆２千億ウォンが投入された。
今年５月、韓国軍が要求する作戦性能をすべて満たしたことを意味する戦闘用適合判定を受けた。来年から量産が開始される。

孫孝珠 [e-mail]
Posted November. 30, 2024 08:14, Updated November. 30, 2024 08:14
https://www.donga.com/jp/article/all/20241130/5325703/1

[21 名無し三等兵 警備員[Lv.21] (ﾜｯﾁｮｲ b7b4-Un0n) 2024/11/30(土) 16:11:52.42 ID:jx8ieITm0]

>>20
L-SAMはTHAADではない

このSAMは形状も性能もアロー2SAMによく見ていてTHAAD同等の交戦力はない
アローもLSAMも初速が速く迎撃高度が高いためPAC3より性能高く2段階迎撃とかができる

理論的にICBM、MRBMは迎撃できる
但しHGV対処力は付与されてない

ほぼアロー2同等のSAMと理解してればいい

[22 名無し三等兵 警備員[Lv.21] (ﾜｯﾁｮｲ b7b4-Un0n) 2024/11/30(土) 16:17:24.24 ID:jx8ieITm0]

ごめん間違えた
L-SAMはマッハ9ではなくマッハ9の目標まで対処可能だ
MRBM、ICBM迎撃無理

これアロー2同等じゃなくアロー2に劣り迎撃高度が高いため2弾迎撃網張れるPAC3MSE改くらいの性能の兵器
アロー2に劣る
速度のデータはないが仕様上マッハ6と推定できる

できることはPAC3とあまり変わらない
韓国の性能低いの理解してアロー3級のL-SAM2を開発中

[23 名無し三等兵 警備員[Lv.44] (ﾜｯﾁｮｲ f7e4-EFxU) 2024/11/30(土) 17:25:29.51 ID:4BpBCGDS0]

韓国に高速弾頭を迎撃試験する場所があるの？

[24 名無し三等兵 警備員[Lv.12] (ﾜｯﾁｮｲ d722-QdF2) 2024/11/30(土) 21:36:01.19 ID:2r1fg3K+0]

スレ地だが韓国と同じ第五世代機を開発しようとしているトルコがＦ３５Aを４０機購入希望らしい。
これから予想するにＴＦＸはあまり性能に期待ができないか、開発が長引くと予想する。
これに乗じてドイツがタイフーンをトルコに輸出ことを認可した。
これはＫＦＸにとってチャンスなのでは？

[25 名無し三等兵 警備員[Lv.12] (ﾜｯﾁｮｲ d722-QdF2) 2024/11/30(土) 21:36:01.19 ID:2r1fg3K+0]

スレ地だが韓国と同じ第五世代機を開発しようとしているトルコがＦ３５Aを４０機購入希望らしい。
これから予想するにＴＦＸはあまり性能に期待ができないか、開発が長引くと予想する。
これに乗じてドイツがタイフーンをトルコに輸出ことを認可した。
これはＫＦＸにとってチャンスなのでは？

[26 名無し三等兵 警備員[Lv.12] (ﾜｯﾁｮｲ d722-QdF2) 2024/11/30(土) 21:37:04.64 ID:2r1fg3K+0]

>>24
>>25
小泉構文になっちゃた

[27 名無し三等兵 警備員[Lv.12] (ﾜｯﾁｮｲ d722-QdF2) 2024/11/30(土) 21:37:05.55 ID:2r1fg3K+0]

>>24
>>25
小泉構文になっちゃた

[28 名無し三等兵 警備員[Lv.13] (ﾜｯﾁｮｲ d75f-hDD+) 2024/11/30(土) 23:14:46.21 ID:MqRs2PCE0]

>>23
そこに宇宙空間があるじゃろう　隣国のミサイルを撃ち落とせばいいじゃん

[29 名無し三等兵 警備員[Lv.16] (ﾜｯﾁｮｲ 86d5-64DC) 2024/12/01(日) 06:44:40.65 ID:xbqzjM9N0]

>>25
KF-21は4.5世代戦闘機だが

[30 名無し三等兵 警備員[Lv.23] (ﾜｯﾁｮｲ 328c-64DC) 2024/12/01(日) 08:57:34.69 ID:20fRY78E0]

>>25
電子戦闘能力も光学機器もF35と大きな開きがあるが
F414双発は魅力ではある
F135と比べて維持費どっちがきついんだろうな

[31 ! 警備員[Lv.16][苗] (ﾜｯﾁｮｲ 40ad-AWWW) 2024/12/01(日) 09:01:32.91 ID:ySHdXKXd0]

>>30
…スパホ改めアドホ、で良くね?

[32 名無し三等兵 警備員[Lv.37] (ﾜｯﾁｮｲ 3a7c-ak81) 2024/12/01(日) 11:59:11.02 ID:c3kIyxIL0]

>>29
4.5ってのは、南朝鮮側が盛りに盛った表記な訳だが

4かどうかすら怪しい

[33 名無し三等兵 警備員[Lv.37] (ﾜｯﾁｮｲ 3a7c-ak81) 2024/12/01(日) 12:01:01.59 ID:c3kIyxIL0]

てか、南朝鮮が、5を開発したい、ってのも事実ではあろうな

問題は4作ってから言え、というレベルだという話

[34 名無し三等兵 警備員[Lv.117][UR武][UR防][木] (ﾌﾞｰｲﾓ MM5a-e3li) 2024/12/01(日) 12:43:33.47 ID:gsGiXoQcM]

流石にKF-21が第4.5世代機じゃない要素ってなんだ？

[35 名無し三等兵 警備員[Lv.23] (ﾜｯﾁｮｲ 328c-64DC) 2024/12/01(日) 12:55:08.15 ID:20fRY78E0]

電子戦システムがALQ-200Kベースだというなら、その血脈はタレス由来か
レーダーはイスラエルのエルビットが源流、意外と血筋は良いんだな

[36 警備員[Lv.15] (ﾜｯﾁｮｲ 8b10-f9HD) 2024/12/01(日) 14:01:46.74 ID:Lb663eGB0]

韓国産超音速戦闘機KF-21「試験飛行千回」達成
ttps://v.daum.net/v/20241129215709419

>防衛事業庁はKF-21時制4号機が昨日(28日)千回目の飛行を終えることで、体系開発試験飛行で計画された2千回のうち半分を達成したと明らかにしました。

とりあえず何事も無く半分終わったとの事。

[37 名無し三等兵 警備員[Lv.37] (ﾜｯﾁｮｲ 3a7c-ak81) 2024/12/01(日) 16:39:10.16 ID:c3kIyxIL0]

>>34
逆に、4.5の定義してみ

統一見解なんてないから

[38 名無し三等兵 警備員[Lv.37] (ﾜｯﾁｮｲ 3a7c-ak81) 2024/12/01(日) 17:27:18.64 ID:c3kIyxIL0]

ステルス風を＋0.5にカウントする、って辺りが間違ってると思うぞ

ブロック○○からは、とかも同様

大学に入ったら、というのと大学受験やってるのの違い

お前たちの悪い癖は、その大学に合格したい、がいつの間にかまだ受験すらしてないのに、ほぼ合格した、合格したのと実質的に同じ、さらには大学卒業しました、までに話を盛る所だ

[39 名無し三等兵 警備員[Lv.24] (ﾜｯﾁｮｲ 328c-64DC) 2024/12/01(日) 17:35:52.90 ID:20fRY78E0]

むしろ逆だな
大学はいって頑張っている人間相手に、お前は高卒だの卒業無理だの頼まれもせずにわめきたてる
隣の家の高卒親父、がおまいらだ
そういう人間が何かを成したところは見たことがない、まあ成さずとも誰かに期待していればいいんだろうが

[40 名無し三等兵 警備員[Lv.117][UR武][UR防][木] (ﾜｯﾁｮｲ b5dd-e3li) 2024/12/01(日) 17:37:59.74 ID:xpCBO/By0]

第4世代機の共同開発までしか経験してないのに何故か第5世代とばして第6世代作れると思ってるわーくに的なね？

[41 名無し三等兵 警備員[Lv.24] (ﾜｯﾁｮｲ 328c-64DC) 2024/12/01(日) 17:38:53.63 ID:20fRY78E0]

>>36
俺らをよそに進んでる、生みの苦しみを乗り越えてどこまでいくか

[42 名無し三等兵 警備員[Lv.39] (ﾜｯﾁｮｲ a45f-SeIF) 2024/12/01(日) 17:51:19.46 ID:EBjw2ZN50]

清洲にはカーメリとか名古屋と同等のMRO&Uが出来る事になったん
せやったらめでたい事やけどどうなん

[43 名無し三等兵 警備員[Lv.37] (ﾜｯﾁｮｲ 3a7c-ak81) 2024/12/01(日) 18:36:32.84 ID:c3kIyxIL0]

>>40
何言ってるのか分からないんだが

日本語まず学んだ上で書き込んでくれ

[44 名無し三等兵 警備員[Lv.37] (ﾜｯﾁｮｲ 3a7c-ak81) 2024/12/01(日) 18:57:36.21 ID:c3kIyxIL0]

>>41
お前の「俺ら」とは何？(笑)

他レスとの論理性分かって書いてるか？そういう、論理的思考能力がかけてるのが、お前たかちのダメな所だ

[45 名無し三等兵 警備員[Lv.24] (ﾜｯﾁｮｲ 328c-64DC) 2024/12/01(日) 19:06:04.96 ID:20fRY78E0]

>>44
他レスとの論理性…論理的整合性と言いたいのかな？
お前たかちの…お前たちのといいたいのかな？

日本語も満足に扱えないのか、お前韓国人だろう

[46 名無し三等兵 警備員[Lv.5][芽] (ﾜｯﾁｮｲ 938f-YWDJ) 2024/12/01(日) 20:32:07.47 ID:QIIc+zc10]

>>45
俺ら日本人にとってそれは罵倒になってないんだよコリアン

[47 名無し三等兵 警備員[Lv.24] (ﾜｯﾁｮｲ 328c-64DC) 2024/12/01(日) 20:38:16.59 ID:20fRY78E0]

>>46
韓国でも朝鮮でもなく、配慮された方の言い方「コリアン」を使うという事は
お前韓国人か朝鮮人だろう、日本人に成りすましてもそこでバレるぞ、日本語の下手さでもバレバレだｗ

[48 名無し三等兵 警備員[Lv.38] (ﾜｯﾁｮｲ 3a7c-ak81) 2024/12/01(日) 21:39:17.23 ID:c3kIyxIL0]

【Money1】 韓国版GPS衛星「設計失敗」で打ち上げ延期。当局『韓国版NASA』は報道を否定！ ［12/1］ [仮面ウニダー★]
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1733027282/

[49 名無し三等兵 警備員[Lv.39] (ﾜｯﾁｮｲ a45f-SeIF) 2024/12/01(日) 22:08:41.46 ID:EBjw2ZN50]

日本語では韓国人と北朝鮮人を合わせて「朝鮮半島」に住む「朝鮮人」で「朝鮮民族」

但し日本人多くは朝鮮半島が日本の領土やった頃に半島出身者を
「朝鮮人」やって差別したって刷り込まれるから「朝鮮人」って表現を避けるってだけ

少なくとも「韓半島」なんて韓国式の表現をしてもマニア以外のほとんどの日本人には通じん
「韓(カン)民族」なんて言っても「漢(カン)民族」としてしか認知されない

[50 名無し三等兵 警備員[Lv.44] (ﾜｯﾁｮｲ d8b9-ij2O) 2024/12/01(日) 22:36:05.37 ID:XWpK9Qwf0]

開発が順調に行ってると仮定してもKF-21を取り巻く状況は悪化する一方でしょ。

AMRAAMの搭載が認められないことが確定したのは輸出を考えたら致命的だし、そもそも戦闘機を選ぶ側として現状でKF-21を選ぶメリットがほぼない。ダンピングして格安ということならワンチャンあるとは思うけどね。

[51 名無し三等兵 警備員[Lv.25] (ﾜｯﾁｮｲ 328c-64DC) 2024/12/01(日) 23:02:01.45 ID:20fRY78E0]

>>49
誰も書いてないのに、いきなり「韓半島」なんて言い出してどうしたの？

[52 警備員[Lv.3][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 30b5-Ld+j) 2024/12/02(月) 11:14:18.11 ID:WxOgUVEX0]

見た目がステルス風で強そう、F-35より安くて納期も早い
将来的なアップデートスペースも用意されている
十分なメリットじゃないか

[53 名無し三等兵 警備員[Lv.4][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 1e2e-Dngz) 2024/12/02(月) 11:31:17.80 ID:aFmr96RP0]

見た目とかなんの慰めにもならん
ダンピングしない限りF-35より高い、数出ないし外国製品だらけで双発機だし
納期も無理だろ、コンポーネントの知財とかで止められて供給が不安定
デメリットは未知の戦闘力や信頼性、調達の不安定さ妙な装備体系による兵站への負荷など盛りだくさん
つまり買う側にはダンピングか知財の(不法なものを含む)移転ぐらいしかメリットはないよ
だからこそ韓国空軍も受領嫌がってるんだし

[54 名無し三等兵 警備員[Lv.7][芽] (ﾜｯﾁｮｲ 938f-YWDJ) 2024/12/02(月) 11:50:59.97 ID:ntjen3Vs0]

f35が亡くなると空軍自体が死ぬがな

[55 名無し三等兵 警備員[Lv.20] (ﾜｯﾁｮｲ 328c-64DC) 2024/12/03(火) 20:30:59.77 ID:kRBrPUSr0]

F-35自体が今この有様だからな
十分ではないが、保険としては無いよりかなりマシになった
韓国側に、機能大量付与できる開発力が無いのが逆に幸運だったか

[56 名無し三等兵 警備員[Lv.23] (ﾜｯﾁｮｲ 0e91-rNft) 2024/12/04(水) 00:23:39.37 ID:APfnLEKo0]

スレチすまない
戒厳令下の南に対し、北は何かしらの行動を起こさないのかね

[57 名無し三等兵 警備員[Lv.35] (ﾜｯﾁｮｲ 5c01-64DC) 2024/12/04(水) 00:29:01.27 ID:rauNWAqw0]

>>56
在韓米軍もいるんだし、今のタイミングでつっついても仕方なくね

・ユン大統領失脚で次は左派政権、それも極左の北朝鮮シンパ
・見切りをつけた米国が在韓米軍を引き上げ

が、考えられる最悪のシナリオかな
無論、そうならない事を願うが

[58 名無し三等兵 警備員[Lv.5] (ｽｯｯﾌﾟ Sd70-Dngz) 2024/12/04(水) 00:55:32.60 ID:5Xi7fd4Kd]

>>56
流石に準備できてないやろw
ロジ整えないと無理無理
下がったとはいえまだアメリカのトリップワイヤーもあるし

[59 名無し三等兵 警備員[Lv.35] (ﾜｯﾁｮｲ 5c01-64DC) 2024/12/04(水) 01:15:24.72 ID:rauNWAqw0]

議員に突破されて戒厳令解除
うーん、駄目な展開かなこれは

[60 名無し三等兵 警備員[Lv.6] (ｽｯｯﾌﾟ Sd70-Dngz) 2024/12/04(水) 01:25:11.57 ID:5Xi7fd4Kd]

何やらせてもしょぼいよなw
とりあえずクーデターで独裁化して滅亡しとけやと思ったが
怖いのは日韓スワップ発動くらいか
こんな仮病みたいな戒厳令で発動させねーよな

[61 名無し三等兵 警備員[Lv.35] (ﾜｯﾁｮｲ 5c01-64DC) 2024/12/04(水) 01:30:48.26 ID:rauNWAqw0]

日本の国益としてはユン大統領に続投しといて欲しかった
戒厳令が手段として適切な物であったかはともかくとして、失敗したからには失脚だろうな
次は反動でめっちゃ左に行きそう

[62 名無し三等兵 警備員[Lv.40] (ﾜｯﾁｮｲ a45f-SeIF) 2024/12/04(水) 05:31:53.07 ID:oOi4Qx4l0]

でもｼﾞｪﾐｮｼﾞｪﾐｮが早く大統領になってくれた方が
楽しいネタが増えそうで楽しみやわ
竹島慰安婦徴用工ユネスコ旭日旗日本海
韓国は夢が広がるおもちゃ箱

[63 名無し三等兵 警備員[Lv.40] (ﾜｯﾁｮｲ a45f-SeIF) 2024/12/04(水) 05:35:17.89 ID:oOi4Qx4l0]

戒厳令終わったんかー
もっと盛り上がるかと思ったけど残念

[64 名無し三等兵 警備員[Lv.18] (ﾜｯﾁｮｲ c257-YWDJ) 2024/12/04(水) 06:05:52.74 ID:BEW9L9PD0]

どっちにしても米軍撤退で韓国はブルーチーム追放確定

[65 名無し三等兵 警備員[Lv.40] (ﾜｯﾁｮｲ a45f-SeIF) 2024/12/04(水) 06:23:51.96 ID:oOi4Qx4l0]

国連軍が撤退するかあ？
んな訳ないやろ

[66 名無し三等兵 警備員[Lv.8][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ b64b-4deU) 2024/12/04(水) 06:26:24.66 ID:XA1gHvHZ0]

>>52
その将来的なアップデートをしてようやくF-35に並べるかどうかなんですがあの

>>63
まぁ封鎖した軍の銃にマガジンが刺さってなかったり、青いダミーのマガジンをポケットに突っ込んでたから、そこまで長続きしなかっただろうなぁ

[67 名無し三等兵 警備員[Lv.7][新芽] (JP 0H34-AhGw) 2024/12/04(水) 07:57:09.49 ID:clkmBy0FH]

韓国国防部長官　金龍顕　キム・ヨンヒョン

陸軍士官学校出身の陸軍制服組(歩兵）
15年の統合参謀本部(ROK JCS)作戦本部長を経て
17年に退役
その後は大学教授や軍の外郭団体を経て
20年に国民の力(尹大統領の所属党)で
安全保障担当に

22年　5月尹大統領政府(政権)発足
　　　大統領警備所長就任

24年9月　国防部長官就任

文政権では空軍
野党は国防部長官就任に反対していた

[68 名無し三等兵 警備員[Lv.7][新芽] (JP 0H34-AhGw) 2024/12/04(水) 07:58:48.28 ID:clkmBy0FH]

現行参謀本部

統合参謀本部　金明洙キム・ミョンス(海軍)

　陸軍参謀本部　朴安秀　パク・アンス
　　尹大統領による戒厳司令官に任命

　海軍参謀本部　楊永模　ヤン・ヨンモ

　空軍参謀本部　李英洙　イ・ヨンス
　
　情報本部　元天喜　ウォン・チョンヒ(陸軍)
　
　核 ・大量破壊兵器(WMD)対策本部　23年1月発足
　朴胡成　パク・チソン(陸軍)
　　Weapons of Mass Destruction

[69 名無し三等兵 警備員[Lv.8][新芽] (JP 0H34-AhGw) 2024/12/04(水) 08:15:26.46 ID:clkmBy0FH]

67
　文政権では空軍　の部分は削除ミス

[70 名無し三等兵 警備員[Lv.10] (ｽｯｯﾌﾟ Sd70-Dngz) 2024/12/04(水) 09:12:30.55 ID:5Xi7fd4Kd]

赤化してポーランドが金だけ取られてたら笑う

[71 名無し三等兵 警備員[Lv.10] (ｽｯｯﾌﾟ Sd70-Dngz) 2024/12/04(水) 09:14:57.32 ID:5Xi7fd4Kd]

F-35も韓国に渡しちゃダメだろ

[72 名無し三等兵 警備員[Lv.10] (ﾜｯﾁｮｲ 2600-zF9U) 2024/12/04(水) 16:01:16.19 ID:P1b93lx60]

韓国の先進的な民主主義は、戒厳令を国民の力で解除することに成功しました
増税を続ける与党に対し、何もできない日本国民は見習うべきですね

[73 名無し三等兵 警備員[Lv.8][新芽] (JP 0H34-Dngz) 2024/12/04(水) 16:10:31.17 ID:GQHPbPasH]

21世紀にもなって戒厳令が出るようなお笑い国のどこを見習うんだと釣られておく

[74 名無し三等兵 警備員[Lv.19] (ﾜｯﾁｮｲ c257-YWDJ) 2024/12/04(水) 16:21:40.88 ID:BEW9L9PD0]

つかほぼ北朝鮮には相手にされないし、中国からは信用されない、奴隷にもならない
あらゆる勢力圏からパージされる可能性大

[75 名無し三等兵 警備員[Lv.12] (ﾜｯﾁｮｲ 7e01-0CkY) 2024/12/04(水) 17:21:45.51 ID:LAJCdpkF0]

左派政権が誕生して選挙法を改正。今の大統領任期は5年で一期だけだけど、一期五年で二期、三選目は間を開ければ何度でも立候補できるロシアのように改正してくるよ。
そうなれば反米反日の左派政権が続いて在韓米軍が撤退。日本も反日韓国に備えた軍事力強化を考えないといけなくなる。

[76 名無し三等兵 警備員[Lv.11][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ b64b-4deU) 2024/12/04(水) 18:13:58.10 ID:XA1gHvHZ0]

>>75
幸いなのは対中国のために自衛隊が九州方面にシフトしてたことだな
あとは長射程誘導弾の配備さえ済めば韓国レベルの国相手なら十分な圧は掛けられるだろうし

[77 警備員[Lv.38] (ﾜｯﾁｮｲ 74b7-dkGr) 2024/12/04(水) 19:18:15.06 ID:+64Beqw60]

>>74
東アジアのバランサー(笑)にとどまらず、グローバルサウス(笑)の盟主を目指せばいいんじゃね？

[78 名無し三等兵 警備員[Lv.5][新芽] (JP 0H34-Dngz) 2024/12/04(水) 19:23:13.44 ID:sV33lKCUH]

>>77
今度はインドのシマに手をつっこんで荒らす気か？そんな金も国としての声望もないだろ

[79 名無し三等兵 警備員[Lv.40] (ﾜｯﾁｮｲ a45f-SeIF) 2024/12/05(木) 01:27:04.77 ID:JGh8t8eS0]

新大統領いじぇみんﾀｿとトランプがどんなお話するんか楽しみ過ぎるｗ
KF-21開発には何の影響もないんかな

[80 名無し三等兵 警備員[Lv.10][芽] (JP 0H34-AhGw) 2024/12/05(木) 08:59:53.57 ID:cYkA5GCUH]

KF-21関連
ペルーで現地企業SEMANと部品生産の合意(MOU)締結

2015年にF/A-50の24機を輸出を合意していたが伸び伸びとなり
今年7月になって年末までに20機輸出のMOUを締結

老朽化するミラージュ2000に代わる戦闘機として
Su-35・ラファール・タイフーンを
2013年頃から検討していたがどうやらKF-21になる模様

ペルーには他にフリゲートやK2やK-808(装甲車)輸出が決まっている
www.afpbb.com/articles/-/3549212

ペルーは北のエクアドルと領土紛争があり98年にクリントン米大統領の
仲介で一応の解決を見ている

・エクアドル　GDP1,187億ドル　兵力5万
　反米左派路線だったが2017年から転換
ジャギュア
ミラージュF1　12機
ミラージュ5(Ⅲ？)　6機
クフィル　13機
チーター（南アフリカのクフィルベース）　12機

・ペルー　GDP2,426億ドル　兵力12万
　左派ポピュリズム路線
ミラージュ2000　11機
Mig-29　6機
Su-25　5機

[81 名無し三等兵 警備員[Lv.11][芽] (JP 0H34-AhGw) 2024/12/05(木) 09:34:44.20 ID:cYkA5GCUH]

ペルーの大統領ガブリエル・ボリッチは
アルゼンチンのフォークランド諸島
(マルビナス諸島)の領有主張を支持しているため
今後どうなるかは不明

[82 名無し三等兵 警備員[Lv.13][芽] (ﾜｯﾁｮｲ 026f-AHnX) 2024/12/06(金) 06:23:28.34 ID:/PSdJbq60]

>>75
1期4年に短縮(伊の任期を26/5に短縮)
次に連続大統領制にかえる

また26-27年対日戦やる可能性があるらしい
クーデター回避の狙いもあるらしい
もっとも日韓戦争起きることは中国にとっても半島の緩衝地帯利用ができてうまい

[83 名無し三等兵 警備員[Lv.4][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 6ef6-ak81) 2024/12/07(土) 00:55:57.86 ID:fiKJ//mO0]

国会議員のバリケードに負ける軍隊って(笑)

むしろ犯罪歴多数の国会議員が強すぎなのか？

[84 名無し三等兵 警備員[Lv.5][新芽] (JP 0H34-AhGw) 2024/12/07(土) 05:39:39.31 ID:pLzuRAGTH]

スレ違いの話題ではあるけど
警察が命令通り動くかわからないので
国会に野党が集まっている間に
不正選挙の証拠集めのための警察活動を
軍にさせた戒厳令という話もある
つまり国会封鎖は陽動

厳格な封鎖をしなくてもいいし
むしろ野党が国会に集結するのにこだわる程度に
妨害すればいいわけで
ダミーカートリッジを態々見せていたり
逮捕・制圧もせずに追っ払ってたのも頷ける

[85 名無し三等兵 警備員[Lv.6][芽] (ﾜｯﾁｮｲ 6ef6-ak81) 2024/12/07(土) 09:04:50.15 ID:fiKJ//mO0]

そのひきかえに国際信用を失った訳だが？(笑)

84みたいのって、小銭稼ぎとかじゃなく、「自発的」に朝鮮民族の誇りとやらを保ちたいが故のどや顔での「頷ける」とかマジに書き込んでるんだろうが、もう発想自体があまりに特殊過ぎて、他の国民からは理解されない
有史以来、こんな調子なんだろな

[86 名無し三等兵 警備員[Lv.16] (ﾜｯﾁｮｲ 026f-AHnX) 2024/12/07(土) 12:59:47.27 ID:ERNH1Mx10]

>>84
そういうことみたい

ユンユン夫妻→ユンユン弾劾→ユンユン内乱→ユンユン死刑→左翼民主主義vsユンユンファシズム→ユンユン不利

って論調全般が左翼が作るプロパガンダにしかならず正確な事態ではないから鵜呑みにできない

>>85
国際信用云々は疑わしい
欧米メディアは背後知ってるしアメリカはユンユンに協力したくさくいまだ冷静に静観してる
日本メディアもユンユン批判論調ではない

むしろ批判論がSNS工作だらけで韓国一般社会に浸透してない

[87 名無し三等兵 警備員[Lv.16][苗] (ﾜｯﾁｮｲ c4e5-Dngz) 2024/12/07(土) 14:06:57.49 ID:8kLPa2wy0]

赤化はするだろうけど
ポーランドどうすんだろうみたいな
あとF-35等は早めに回収したほうがいい

[88 名無し三等兵 警備員[Lv.7][芽] (ﾜｯﾁｮｲ f6d2-ak81) 2024/12/07(土) 16:07:36.69 ID:Yhoylz2O0]

アメリカ政府高官がかなり厳しいこと言ってたようだけど？

一人前の国じゃない、っていうことは浸透したんじゃないかな
それが「信用低下じゃない」って言われたら、もともとのレベルを低く設定してるんだろうけど

[89 名無し三等兵 警備員[Lv.23] (ﾜｯﾁｮｲ 328c-64DC) 2024/12/07(土) 16:46:30.99 ID:tc3+iZoU0]

つい最近まで独裁やってた国だし、年配の人間はまだまだ一人前の国とは見ていない
最近の韓流やK-POPの華々しさに惑わされたか？イメージでしか見ないようではまたすぐ戻る

[90 警備員[Lv.7][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ ce3d-vJj5) 2024/12/07(土) 17:47:53.80 ID:F4TxbSLU0]

最近まで日本の歌謡曲を流してはいけなかったよな

[91 警備員[Lv.3][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 6001-0CkY) 2024/12/07(土) 19:48:34.71 ID:whXitPGE0]

毛っぽぷが〜、(楽曲使用料を払わない罪)犯流ドラマが〜、(イチゴなどライセンスを払わない罪)犯流グルメが〜とやってる日本のメディアが報じないのが滑稽だったね。まあスレチなのでここまで

[92 名無し三等兵 警備員[Lv.41] (ﾜｯﾁｮｲ a45f-SeIF) 2024/12/07(土) 21:31:49.57 ID:ca2jwItg0]

もう左派と右派で国を分けたらええのに
左派の国は北に吸収されるかしらんけど

[93 警備員[Lv.10][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 7d06-vJj5) 2024/12/07(土) 21:38:35.24 ID:cjrj/gHL0]

でも右派の国は日本に接近するからそれも嫌だ
こっち来んな

[94 名無し三等兵 警備員[Lv.41] (ﾜｯﾁｮｲ a45f-SeIF) 2024/12/07(土) 22:13:09.24 ID:ca2jwItg0]

日王とか言わずに天皇って言って
反日洗脳教育やめて
竹島返して
慰安婦徴用工は日本とは解決済みやって国内で処理して
旭日旗問題で嘘八百世界に広報してたのを訂正して
レーダー照射問題で間違い認めて
それら全部を今までごめんなさいって謝ったら
ちょっとは考えてやってもええやん

[95 名無し三等兵 警備員[Lv.9][芽] (ﾜｯﾁｮｲ 6ef6-ak81) 2024/12/07(土) 22:22:47.05 ID:fiKJ//mO0]

朝鮮大衆芸能をもって、国として華々しいなんて、日本の女子高生すら思ってないだろ
単にアレはアレ、これはこれ

[96 名無し三等兵 警備員[Lv.12] (ﾜｯﾁｮｲ bf8c-DDnY) 2024/12/08(日) 01:36:48.69 ID:QumRcFWO0]

会話が通じないんだよな、こういう人
お前のへ理屈はどうでもいいんだよって言われてもわからない

[97 名無し三等兵 警備員[Lv.12] (ﾜｯﾁｮｲ bf8c-DDnY) 2024/12/08(日) 01:38:09.31 ID:QumRcFWO0]

コンテンツの華々しさ、をどう変換したら国として華々しいになるんだよ
頭おかしいよ、会話が成立してない
不具合起こしてる

1行目で「一人前の国とは見ていない」と明言しているのにこれだぞ
単語単位でしか思考できない、しようとしない

[98 警備員[Lv.7][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ bf01-+nkV) 2024/12/08(日) 02:22:43.36 ID:93qoSeqq0]

国防長官の話はミリタリー関係あるよね。
米国防長官の日本訪問は韓国をスルー。
当たり前だよね。

[99 警備員[Lv.7][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ bf01-+nkV) 2024/12/08(日) 02:31:50.67 ID:93qoSeqq0]

96、97が何を言っているのかわからんなあ。
韓流に誤魔化されてまともな国と思ってる奴はいるだろ。だが年配はまた印象が違うだろうって話だろ。成熟していない。

[100 名無し三等兵 警備員[Lv.12] (ﾜｯﾁｮｲ bf8c-DDnY) 2024/12/08(日) 02:35:05.50 ID:QumRcFWO0]

>>99
俺はそれを言ってるんだよ
お前は分かる気が無いからわからない

[101 名無し三等兵 警備員[Lv.12] (ﾜｯﾁｮｲ bf8c-DDnY) 2024/12/08(日) 02:36:11.51 ID:QumRcFWO0]

日本人も愚かになったものだな
そこに書いてあるものすらわからない、単語単位でしか認識できない
韓国に抜かれるわけだ

[102 名無し三等兵 警備員[Lv.7][苗] (ﾜｯﾁｮｲ ffe1-7Ydj) 2024/12/08(日) 02:47:48.55 ID:YU/rOgj60]

>>92
西朝鮮と東朝鮮で半島を3分割

[103 警備員[Lv.11][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 4706-a+u2) 2024/12/08(日) 03:16:20.02 ID:4z2Etanx0]

高句麗、新羅、百済、伽耶でいいだろ

[104 名無し三等兵 警備員[Lv.41] (ﾜｯﾁｮｲ 675f-6oiZ) 2024/12/08(日) 09:41:50.86 ID:YbB7i3Ur0]

親北、親中派が多数派を占めてるってのは
そんな教育の賜物なんやろか
なんで独裁国家と仲良くしたがるんやろ
台湾にも親中派が多いってのも不思議やわ

[105 名無し三等兵 警備員[Lv.19] (ﾜｯﾁｮｲ df6f-Dz61) 2024/12/08(日) 11:55:04.29 ID:lIHx/ysu0]

それ自体がSNS工作の影響もあるんだろうけどね

韓国は速やかに伊が野党を逮捕処罰するか
左翼が暴れて内乱対処するか(左翼は銃器テロル→国軍鎮圧→国軍批判の歴史再現の狙いがある模様)

もっとも左翼が暴れたらアメリカは韓国左翼批判するよ
昔は情報がないから左翼改ざんが効いたが今回はカメラと映像があるから左翼に都合のいい情報改ざんはできない

左翼が暴れればそれは誤算で背後関係把握してるアメリカは左翼叩き支援するだろう


今回伊が負ける可能性があれば左翼が内乱罪で国際パッシングで自爆する可能性もある

[106 名無し三等兵 警備員[Lv.42] (ﾜｯﾁｮｲ 675f-6oiZ) 2024/12/08(日) 15:16:17.79 ID:YbB7i3Ur0]

北の浸透工作はあるかもしれんけど
その協力者は北を信奉する確信犯なんかな
経済目的なんかな
それとも何らかの脅迫されてんねやろか

韓国人は情が深いってより感情が強い民族っぽいから
煽るのはたやすいんかもなあ

[107 警備員[Lv.11][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 8701-+nkV) 2024/12/08(日) 15:38:20.95 ID:6aVXzly80]

いわゆる従北派でしょ。金大中、盧武鉉、文在寅、李在明、チョググ、尹美香、売春婦おばさん。
朝鮮戦争で家族を失った人も多いのに北に従属する人間が多いのは不思議やね。
それは光州事件の大虐殺によるトラウマ、恐怖から結構な勢力になったとある。

[108 名無し三等兵 警備員[Lv.42] (ﾜｯﾁｮｲ 675f-6oiZ) 2024/12/08(日) 15:42:21.30 ID:YbB7i3Ur0]

なるほど軍事独裁政治が長かった事での左への傾倒か
それは分からなくもない
でもだたせやからってそれら左派が独裁恐怖政治を絵に描いた様な
北に傾倒する様になるんかがまだ分からんな

[109 名無し三等兵 警備員[Lv.2][苗警] (ﾜｯﾁｮｲ ffab-7Ydj) 2024/12/08(日) 15:46:25.14 ID:YU/rOgj60]

日本もなあ
宝塚ジャニーズ吉本
今の統一チョン創価チョン
チョン笹川日本財団
北チョンの奴ら無視じゃん

[110 警備員[Lv.11][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 8701-+nkV) 2024/12/08(日) 15:55:09.00 ID:6aVXzly80]

極左派の李在明が推し進める政治はポピュリズム政治。彼の周囲で5人が死んでいるんだか、彼は逮捕されない。それだけ疑惑がある事で彼が恐ろしい人物だとわかるよね。

[111 名無し三等兵 警備員[Lv.20] (ﾜｯﾁｮｲ df6f-Dz61) 2024/12/08(日) 16:27:32.17 ID:lIHx/ysu0]

>>108
左派が一個の左派独裁であり冤罪の不法処罰を一貫してやめないnkvdとか文革みたいなファシズム体制なんよ
韓国ではそれらの犯行指摘と犯行批判が欠如していて、左派ファシズムを「民主主義」と騙し左派犯罪が蔓延してる

また明らかな兆候として韓国左派は北の子分というより独立した暴走隊であり韓国転覆と破壊
日本転覆と破壊の2つの破壊を目論んでる兆候がある

いわゆる北朝鮮VS統一教会の構図で日本で暴れるというより韓国進歩左派が韓国と日本の二重破壊の主犯に見える
日本左翼隊は最初は北が暴力扇動してたが段階的に観光左派が扇動する形態になってる

[112 名無し三等兵 警備員[Lv.14] (ﾜｯﾁｮｲ df00-qaTs) 2024/12/08(日) 18:23:41.67 ID:Xmf1V2v30]

みんな、ポラメちゃんの話をしろよ
政権変わっても、ここまで作った機体を中止にはしないだろ

[113 名無し三等兵 警備員[Lv.20] (ﾜｯﾁｮｲ df57-mFur) 2024/12/08(日) 18:52:56.34 ID:+HHPsyU60]

するよ、どんだけ西側のライセンス使ってると思ってんだ

[114 警備員[Lv.8][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ a71d-a+u2) 2024/12/08(日) 19:10:35.38 ID:1hhr30Wg0]

技術は全て金で買えると勘違いした結果ポラメが生まれました

[115 名無し三等兵 警備員[Lv.6][芽] (ｽｯﾌﾟ Sd7f-vxzG) 2024/12/08(日) 21:21:20.97 ID:Je3LbOTFd]

F-3ができたらポラメを放棄してF-3よりちょっと大きい航空機を開発しはじめるに100ウォン

[116 名無し三等兵 警備員[Lv.20] (ﾜｯﾁｮｲ bf8c-DDnY) 2024/12/08(日) 23:28:29.35 ID:+NKE9q7y0]

韓国の状況から見てそれは考えづらい
もしそうするにしても、ここで経験積んだ分早くできるだろう
エンジンは誰が供給するか知らないけど

[117 名無し三等兵 警備員[Lv.42] (ﾜｯﾁｮｲ 675f-6oiZ) 2024/12/09(月) 02:27:07.17 ID:YON398Dl0]

でもその内第6世代の開発する！
って言い出しそうやとは思う

[118 警備員[Lv.10][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ a71d-a+u2) 2024/12/09(月) 04:51:25.61 ID:u33stmQp0]

そのうちポラメは第6世代ニダと始まるに500ペリカ

[119 警備員[Lv.5][新芽] (ｽﾌﾟｯｯ Sd7f-GnT8) 2024/12/09(月) 08:00:30.56 ID:KroCo3fld]

ガワだけデカくて見た目だけGen6風味のハリボテをまた作るのか

[120 名無し三等兵 警備員[Lv.9] (ﾜｯﾁｮｲ e701-7Ydj) 2024/12/09(月) 08:15:00.98 ID:0m0xQCE90]

>>115
今ですらライノより少しデカくなかったか？それわF-3の予想規模よりデカくするとかエンジンがアンダーパワーすぎて無理かと

[121 名無し三等兵 警備員[Lv.14] (JP 0H8f-p9ml) 2024/12/09(月) 12:48:22.51 ID:dttrhSk+H]

KFX計画はBLOCK2のマルチロールで終わり
ミーティアは半埋込のまま

ブロック3(あるいはKF-21EXと呼ばれるようになったもの)は
アビオニクスの向上・さらなるステルス化・ウェポンベイ
・無人機運用などを想定しているが
空軍やKAIから出ているものではない
F-4やF-5あるいはF-16のCCIPで近代化できない機体の
穴埋めがKFX計画に求められいたものだから当然といえば当然

エンジンやアビオニクス・主装備がほぼ外国の
既製品で課題はまだまだ多く
設計管理で1トン以上超過したりシミュレーションモデルが
最終C109モデルでC100より1mも延長されているなど
文字通りのバランス設計など課題もまだまだ多い

なによりもC109モデルのシミュレーション段階時に
発見された欠陥が改善されているかすら不明
(急な引き上げあるいは、ヨー回転(機体上から見た回転)で失速
　細かい問題は他にもある)

また空軍はKF-21とは別に「5.5世代機」の開発を検討してるが
このブロック3を指してるのか後述のKF-XXを指しているかは不明

他に公式ではなかったり、あくまでもバリエーション提案で
見られるKF-21の種類は以下の通り
KF-21N(艦載機)
KF-21EA(電子戦機)
KF-21SA(輸出型)　武装やアビオのインテグレード変更型
KF-XX　KF-21ブロック3とは別の、KF-21の上位モデルらしい
レガホに対するスパホみたいな感じか

[122 名無し三等兵 警備員[Lv.20] (ﾜｯﾁｮｲ df57-mFur) 2024/12/09(月) 13:32:56.88 ID:MwujNBSy0]

そもそもレッドチーム入りするとなるとポラメも製造できなくなるんだが

[123 警備員[Lv.6][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 8701-+nkV) 2024/12/09(月) 13:49:53.94 ID:qHY0H1Ft0]

ネット上でしか聞かない話だけど李在明は在韓米軍を占領軍と言っているそうじゃないか。在韓米軍が韓国から撤退したらポラメの開発は終わるね。
同盟国じゃないってことだから。
でもわずかな時間で、そこまでは進展しないね。

[124 警備員[Lv.6][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 8701-+nkV) 2024/12/09(月) 13:50:52.12 ID:qHY0H1Ft0]

>>121
埋め込み式って言うけど、ミサイルほんとに飛ぶの。発射できるの？

[125 名無し三等兵 警備員[Lv.23] (ﾜｯﾁｮｲ df6f-Dz61) 2024/12/09(月) 14:55:00.64 ID:0kQVwoo20]

制裁するのは自由だが制裁するほど脅威ではない
韓国は駄目だ

この事件はこう見るのが無難かな
ユンユンは野党を逮捕できるカードや証拠があるかもしれない
野党は伊藤逮捕できるかもしれない
どちらにせよ現在断末魔でどっちが勝っても国滅ぶ

そういう事だろう
トランプは石破と会談するとしたら議題は韓国の情勢変化への対応が最優先事項になり
習会談もそれ関係になりそう

トランプは北を取り込もうとしたら南が取り込まれてる
ここで統一左派朝鮮支持するならトランプは馬鹿

[126 名無し三等兵 警備員[Lv.15] (JP 0H8f-p9ml) 2024/12/09(月) 15:46:59.59 ID:dttrhSk+H]

>>124
大元のタイフーンもF-15も半埋込式だよ
見たことない？

[127 警備員[Lv.8][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 8701-+nkV) 2024/12/09(月) 17:26:13.91 ID:qHY0H1Ft0]

>>126
だから発射できるのかって言ってるの。
わかんない人だなあ。

[128 名無し三等兵 警備員[Lv.13] (ﾜｯﾁｮｲ e701-7Ydj) 2024/12/09(月) 17:33:10.41 ID:0m0xQCE90]

アームが付いてて投げ飛ばすような形で切り離してから点火するよね
ポラメちゃんでもそこまで難しくは無いんじゃない、超音速で発射するためのウエポンベイと比べればこなれた技術ではある

[129 名無し三等兵 警備員[Lv.20] (ﾜｯﾁｮｲ bf8c-DDnY) 2024/12/09(月) 17:37:18.90 ID:OOhrLddI0]

>>127
タイフーンやF-15で発射できないという話は聞いたことがないが

[130 警備員[Lv.8][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 8701-+nkV) 2024/12/09(月) 17:42:41.04 ID:qHY0H1Ft0]

>>129
誰がタイフーンの話をした。大丈夫かお前

[131 名無し三等兵 警備員[Lv.20] (ﾜｯﾁｮｲ bf8c-DDnY) 2024/12/09(月) 17:53:00.77 ID:OOhrLddI0]

>>130
誰がって、>>126がしてるじゃないか
それに対して発射できるのか、と聞いておいてそれは無いぞ
お前発狂怖すぎ…

[132 名無し三等兵 警備員[Lv.20] (ﾜｯﾁｮｲ bf8c-DDnY) 2024/12/09(月) 17:56:59.39 ID:OOhrLddI0]

支離滅裂なのは何か精神に障害でもあるのか？

ホントに飛ぶの？とか言ってるので、他の実例をあげたら
誰が、とか発狂しだすの控えめに言って意思疎通不能、狂ってる

[133 警備員[Lv.9][芽] (ﾜｯﾁｮｲ 8701-+nkV) 2024/12/09(月) 20:59:08.72 ID:qHY0H1Ft0]

支離滅裂なのはお前。大丈夫かあ。実績がある米の戦闘機と実績のない韓国の戦闘機に何の関係はあるんだよ。

[134 名無し三等兵 警備員[Lv.4] (ﾜｯﾁｮｲ 4726-7Ydj) 2024/12/09(月) 21:26:56.04 ID:M5zm4Frq0]

まあ南鮮の技術がいかにウンコでも、コモディティ化したもんならアクセスできるって話だ

[135 名無し三等兵 警備員[Lv.21] (ﾜｯﾁｮｲ bf8c-DDnY) 2024/12/09(月) 22:10:19.18 ID:OOhrLddI0]

>>133
話を認めたくなくて開き直って発狂してんの、スッゲー恥ずかしいしダサすぎる

[136 警備員[Lv.10][芽] (ﾜｯﾁｮｲ 8701-+nkV) 2024/12/09(月) 22:18:10.52 ID:qHY0H1Ft0]

韓国が機体からミサイルを発射できるかの話の根拠が、何十年も前に開発した米の戦闘機となんの関係があるんだよ。バカだろお前。
あれ米は苦労したんだぞ、自機を撃墜したりもしてる。

[137 名無し三等兵 警備員[Lv.21] (ﾜｯﾁｮｲ bf8c-DDnY) 2024/12/09(月) 22:19:44.79 ID:OOhrLddI0]

もうここまでくると笑いもんだな
大いに関係あるし、韓国の戦闘機技術を育てたのは米国だ、知らないとは思うがF-16を大量にラ国させている
こんな事も知らないのか、アメリカ～って叫んでくれや

[138 名無し三等兵 警備員[Lv.7] (ﾜｯﾁｮｲ 675f-j/j2) 2024/12/10(火) 06:00:17.04 ID:f+hQ08Mo0]

>>136
そんなんでもウェポンベイよりは開発難易度低いからポメラニアンに採用したんでしょ
K国に戦闘機開発は無理なんだぁ！なんてここで言ったところでなんの意味もないぞ
生暖かく見守ろう

[139 名無し三等兵 警備員[Lv.33] (ﾜｯﾁｮｲ df4a-ZvgD) 2024/12/10(火) 06:21:12.11 ID:gchDzNVN0]

>>115
うーむ、10円も賭けるとはさてはブルジョワかな？

[140 警備員[Lv.34] (ﾜｯﾁｮｲ 7f03-pQ4B) 2024/12/10(火) 08:02:47.49 ID:7Ewna+/+0]

クーデター騒動でパーツ輸出してくれるかわからんぞ

[141 名無し三等兵 警備員[Lv.7] (ﾜｯﾁｮｲ e701-7Ydj) 2024/12/10(火) 08:05:57.27 ID:JomF0H0R0]

ポラメちゃんに使われてる技術はコモディティだから問題ないけど、F-35はどうなるんだろうね

[142 警備員[Lv.16] (ﾜｯﾁｮｲ 8710-1GjA) 2024/12/10(火) 14:01:54.54 ID:gT9TqLw/0]

[単独] LIGネックスワン、KF-21用「空対艦導弾-Ⅱ」事業本格準備
v.daum.net/v/20241209063106059

>今回の事業で開発する空対艦誘導弾Ⅱは超音速巡航ミサイルだ。交差点300km、速度はマッハ2.5にステルス化のためのRCS最小化形状設計を適用した。
>マッハ2以上の速度でエンジン効率の低下を防ぐため、ラムジェットダクティドロケット推進方式を選んだ。
>ラムジェット誘導型は酸素を外部から充てることができ、同じ速度、弾頭重量、射程距離を持つ一般ロケットより重量が5分の1レベルで長さも30%ほど短い。
>無線周波数(RF)、熱映像(IIR)、電子光学(EO)など多様な方式の多重センサーを適用して精密打撃が可能だ。
>既存開発のドイツのタウラス、ボーイングのハープーンAGM-84をはじめ、ロシアのキキンジャール、日本のASM-3などと競争するものと見られる。

タウラススキーな天竜空対地ミサイルとは別な計画。韓国が自由にいじれるFCSを持つ機体はKF-21が初なのでポンポン計画が出てくる

[143 名無し三等兵 警備員[Lv.9] (ﾜｯﾁｮｲ e701-7Ydj) 2024/12/10(火) 14:38:43.84 ID:JomF0H0R0]

>>142
順序逆な気がするけどなあ、日本だと93式ことASM-2初期型の配備はF-2の配備(2000年)よりもだいぶ前だし、AAM-4も99式
ポラメちゃんの配備はだいぶ先なのかしら？一応2026年だったはずだが…

[144 名無し三等兵 警備員[Lv.123][UR武][UR防][木] (ﾜｯﾁｮｲ 87dd-qpeu) 2024/12/10(火) 17:12:52.92 ID:eNj4cbq80]

>>143
blockIは空対空能力しか無い
タイフーンと同じ

[145 名無し三等兵 警備員[Lv.21] (ﾜｯﾁｮｲ bf8c-DDnY) 2024/12/11(水) 00:10:07.31 ID:TJP4pTod0]

>>143
まーた不思議ごっこしてる、韓国の速度感ならこんなもんでしょ

ASM-2ならF-2より前にF-4に搭載していたんだっけ
ある程度以上自由に弄れる機体があるってのはやっぱり大きいよ

[146 警備員[Lv.35] (ﾜｯﾁｮｲ 7f03-pQ4B) 2024/12/11(水) 03:42:12.67 ID:h9kEAo4C0]

F-1にも乗せてるし。
F-4よりもF-1のほうがフルレートで使えたらしいけど（元々がF-1向けミサイルだからってのもあるが）

[147 名無し三等兵 警備員[Lv.42][苗] (ﾜｯﾁｮｲ 675f-6oiZ) 2024/12/11(水) 05:50:24.66 ID:qxOJZjAx0]

実戦配備はいつなん

[148 名無し三等兵 警備員[Lv.22] (ﾜｯﾁｮｲ bf8c-DDnY) 2024/12/11(水) 06:19:32.05 ID:TJP4pTod0]

そもそもF-2自体、開発方針決定が遅延したし、F-16ベース決定してもさらに遅延したから
>>143で言ってる状況は実は相当悪いんだよ
日本が慎重だからASM-2を先に作ったのではなく、F-2開発が延々遅延してASMより遅れてしまった
時間かけた分いい機体にはなった、と思うけどな

[149 警備員[Lv.35] (ﾜｯﾁｮｲ 7f03-pQ4B) 2024/12/11(水) 06:21:56.80 ID:h9kEAo4C0]

実態としては母機選定で開発が失われた10年だったしの＞F-2開発
ラファールA方式で開発できていれば国産機で作れた可能性はありそうだが

[150 名無し三等兵 警備員[Lv.7][芽] (ﾜｯﾁｮｲ 2752-pQ4B) 2024/12/11(水) 07:01:19.97 ID:b+7ySJj+0]

>>142
ダクテッドロケットか、ミーティアでもパクったかな

[151 名無し三等兵 警備員[Lv.52] (ﾜｯﾁｮｲ 273b-fmlN) 2024/12/11(水) 08:10:46.47 ID:qWUFXDox0]

>>149
>ラファールA方式で開発できていれば
F404双発での国産機案が米国から、かなり厳しくNOだったので
試作機へのF404提供も無いよ。
F404単発ならokが出ただろうね (グリペンは1980年から開発)

[152 名無し三等兵 警備員[Lv.9][芽] (JP 0H8f-p9ml) 2024/12/11(水) 10:29:25.32 ID:52tlGX3zH]

2025年度　量産
2026年度　江陵(カンウォン)に配備　北朝鮮と国境を面した江原道(東北部)
　　　　　　
基地と配置してる戦闘機　と主な地名

　　　　　　　　ーーーーー　国境　ーーーーー

　　　　　☆ソウル　　原州F/A-50(2)　　◎江陵F-5(2)
仁川　　水原F-4・F-5（3）　
　　　　　　　烏山(在韓米軍F-16(1)　SEAD部隊)

　　　　　　　　　　　　世宗(セジョン)
　　　　　　　　　　　　大田(テジョン)

　　　　　　　端山F-16(4)　　　　清州F-35(2)　　大邱F-15(3)
　　　　　　　群山F-16(1)　　　　中原F-16(3)　　醴泉F/A-50・T/A-50(2)
　　　　　　　(在韓米軍　F-16(2)）

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　蔚山(ウルサン)

　　　　　　　光州F-5(1)　　　　泗川・KAI　　釜山(プサン)

()内は飛行隊数　20機で1飛行隊を編成

※水原(スウォン)のF-4は6月に全機退役

[153 名無し三等兵 警備員[Lv.10][芽] (JP 0H8f-p9ml) 2024/12/11(水) 11:56:59.24 ID:52tlGX3zH]

実戦配備までに評価試験とかあるだろうから(あるよね？)
戦力化は早くても2027年くらいか

[154 名無し三等兵 警備員[Lv.15] (ﾜｯﾁｮｲ e701-7Ydj) 2024/12/11(水) 12:06:01.03 ID:f1li2mzP0]

まあF-5後継機としてはいいんじゃないの、多少墜落しても元々のF-5も老朽化して墜落頻発してたのだし想定内のコストにとどまる

[155 名無し三等兵 警備員[Lv.53] (ﾜｯﾁｮｲ df3f-fmlN) 2024/12/11(水) 12:21:16.53 ID:q/bcOeV10]

>>154
>F-5後継機としてはいい
F-5後継はT/A-50で十分でしょう。
KF-21はF-4後継としては凄すぎるぐらい。なんとF414の双発ですよ。タイフーン・ラファールと互角までは本来は逝けたはずが・・
兵装で米国がイジワルしたので、まだ試作機段階

[156 名無し三等兵 警備員[Lv.16] (ﾜｯﾁｮｲ df8c-DDnY) 2024/12/11(水) 14:03:52.54 ID:Ml9/OB5s0]

>>152
数年前のだろうがF-5の飛行隊がもう2つ減ってる
光州と水原で

[157 名無し三等兵 警備員[Lv.3][芽] (ﾜｯﾁｮｲ ffce-mFur) 2024/12/11(水) 18:05:10.44 ID:6FO1MF720]

雨と切れるとライセンス使えなくなる

[158 名無し三等兵 警備員[Lv.8][芽] (ﾜｯﾁｮｲ 2752-pQ4B) 2024/12/11(水) 22:32:56.81 ID:b+7ySJj+0]

逆に考えるんだ
「完全に切れてしまえば無断でライセンス使えるさ」と考えるんだ

[159 警備員[Lv.54][苗] (ﾜｯﾁｮｲ df7d-DDnY) 2024/12/12(木) 01:03:50.93 ID:R+lg2YiZ0]

斎藤知事「パワハラ確認できず」調査結果→当初７月結果発表も「発表させない圧力」で「突如延期」されてたと県議告発　ＳＮＳに疑惑記す
デイリースポーツ　12/11(水) 21:33配信
https://news.yahoo.co.jp/articles/51fabccf8804a040839019b8d55df4ef11b780f8

オイオイまた風向きが怪しくなってきたぞ

[160 警備員[Lv.54][苗] (ﾜｯﾁｮｲ df7d-DDnY) 2024/12/12(木) 01:04:41.36 ID:R+lg2YiZ0]

>>159は誤爆だすまん

[161 名無し三等兵 警備員[Lv.55] (ﾜｯﾁｮｲ 7f33-xJXv) 2024/12/12(木) 19:51:13.83 ID:psNeL3sW0]

>>155
F414双発なら比較対象はスパホだが後発であるにもかかわらずあらゆる面で遅れを取っているのでは？
少なくとも全く意味の無い胴体内デッドスペースを何とかしていれば航続距離は伸びたはずだが

[162 名無し三等兵 警備員[Lv.54] (ﾜｯﾁｮｲ 273b-fmlN) 2024/12/12(木) 19:58:59.75 ID:OIj52gB30]

>>161
>あらゆる面で遅れ
そう、使うエンジンの割にダメ機体に成り果てた

[163 警備員[Lv.7][芽] (ﾜｯﾁｮｲ 27f8-GnT8) 2024/12/12(木) 21:26:30.86 ID:WPW7ceIw0]

ダメ機体？
ボラメの目的は民族の自尊心を満足させウリナラの国威を発揚させることであって、有事の際の作戦能力は問われていない
その意味では目的をほぼ達成しているのだから成功した機体というべきではないか

[164 名無し三等兵 警備員[Lv.6][苗] (ﾜｯﾁｮｲ ff67-7Ydj) 2024/12/12(木) 21:32:39.70 ID:IKPcNi8G0]

韓国的には成功してるのであとは量産すればいい的なストーリーになってんだっけ？

[165 名無し三等兵 警備員[Lv.124][UR武][UR防][木] (ﾜｯﾁｮｲ 87dd-qpeu) 2024/12/12(木) 22:14:21.46 ID:oHKuOxvg0]

言うほどダメな要素あったか？

[166 名無し三等兵 警備員[Lv.54] (ﾜｯﾁｮｲ 273b-fmlN) 2024/12/12(木) 22:23:50.10 ID:OIj52gB30]

>>165
>言うほどダメな要素
兵装が揃わないだけ。兵器としては致命的ですが、パレードする為の軍隊には関係は無い。ミーティアと機銃と自由落下爆弾だけ。
スパロー(+サイドワインダー系)と機銃と自由落下爆弾とASM-1/2だけのF-2の初期とそんなには差は無いです。
韓国としては：T-50では軍用航空機産業の育成に十分ではなかった反省が活かされていて、日本のF-1戦闘機プログラム程度の意義はありましたね。

[167 名無し三等兵 警備員[Lv.21] (ﾜｯﾁｮｲ e701-7Ydj) 2024/12/12(木) 23:05:10.55 ID:ueXcImAH0]

>>165
ありえないほど短足なのと、双発機なのにペイロードが少なすぎるのはヤバい。あとミーティアとIRIS-Tだけとかも兵站に負荷かけてダメかと

[168 名無し三等兵 警備員[Lv.23] (ﾜｯﾁｮｲ bf8c-DDnY) 2024/12/13(金) 00:28:04.53 ID:dZH7z4mo0]

>>161
スパホは艦載機としての用途に最適化してる、陸上機の比較に出してるのは正気を疑うんだが大丈夫か
デッドスペースがウェポンベイになった時にはどう反応する気かい

[169 名無し三等兵 警備員[Lv.23] (ﾜｯﾁｮｲ bf8c-DDnY) 2024/12/13(金) 00:35:37.18 ID:dZH7z4mo0]

>>165
基盤が薄い中で設計製造経験を積み、人材育成と航空機産業を養い、自前の技術が薄くとも
将来への発展余裕を持たせ
大量に日中の戦闘機を相手しなければいけない中で、ハイローのミドル程度を受け持てる

彼らの限られた手持ちの中じゃ、最適解に近い
F-5後継なら立派なもんだよ

[170 警備員[Lv.37] (ﾜｯﾁｮｲ 7f03-pQ4B) 2024/12/13(金) 00:48:12.66 ID:SjTpd8rl0]

>>168
本来圧倒的不利なはずのスパホにおとっているのが

[171 名無し三等兵 警備員[Lv.23] (ﾜｯﾁｮｲ bf8c-DDnY) 2024/12/13(金) 01:02:06.13 ID:dZH7z4mo0]

>>170
どこがどういう風に、と具体性のある話にしないと意味ないだろ
スパホはストレーキ由来の加速性能の悪さや低空低速域の良さ、迎え角を大きめにとれるのは有名だが
これら全部艦載機としての運用に最適化してる

陸上機のKF-21でそこを比べんのか

[172 名無し三等兵 警備員[Lv.55] (ﾜｯﾁｮｲ 7f33-xJXv) 2024/12/13(金) 01:02:40.04 ID:gcv6R2U20]

>>168
なるわけねえだろｗ
4.5世代機を改造してgen.5には絶対出来ないから
gen5を開発するのなら1から再設計になるのｗ
だから胴体内デッドスペースには一切の存在意義が無いｗ

[173 名無し三等兵 警備員[Lv.55] (ﾜｯﾁｮｲ 7f33-xJXv) 2024/12/13(金) 01:04:01.73 ID:gcv6R2U20]

>>170
「艦載機が重量が嵩むのは仕方ない」とか逆も話なら分かるけどねｗ
頭大丈夫か？と思ったわｗ

[174 名無し三等兵 警備員[Lv.23] (ﾜｯﾁｮｲ bf8c-DDnY) 2024/12/13(金) 01:07:55.29 ID:dZH7z4mo0]

>>172
ありものを使う発想に憑りつかれてるけどさあ、今戦闘機開発でコストの大きな部分食うのはシステム部分なんだわ
機体部分はかつてほどの比重は無し、部分的な機体再設計なんてF-16あたりじゃブロックNo進むごとにやってるぞ
そんなに怯える話じゃないし、ウェポンベイ完成まで開発を待つ必要もない

簡単な話だよ

[175 名無し三等兵 警備員[Lv.23] (ﾜｯﾁｮｲ bf8c-DDnY) 2024/12/13(金) 01:10:24.16 ID:dZH7z4mo0]

>>173
そりゃ艦載機でもないのにF-15並の重量になったF-35へのイヤミか？
あるいはF-15より7t近く重くなったF-22への、かな

あの辺今の最新技術と素材で機体再設計したらどれだけ軽くなるのか興味はあるが、そういう事だぞ

[176 名無し三等兵 警備員[Lv.55] (ﾜｯﾁｮｲ 7f33-xJXv) 2024/12/13(金) 01:22:18.05 ID:gcv6R2U20]

>>174
胴体内デッドスペースを擁護出来なくなったら論点そらしワラタｗｗｗ

>>175
エンジンも世代も機体規模も違う物を並べても恥ずかしい失敗は無かった事にならねーぞｗｗｗ
F-35AはF-35Cと比較しないと全く意味が無いわなｗ
C型の方がCATOBAR能力を持たせるために2.5t重いｗ

[177 名無し三等兵 警備員[Lv.23] (ﾜｯﾁｮｲ bf8c-DDnY) 2024/12/13(金) 01:30:01.49 ID:dZH7z4mo0]

>>176
デッドスペースとやらに無意味な執着しすぎって話だよ、やれやれだな

世代どうこう言うけど、KF-21のほうがスパホより後発だぞ…？
自爆してるのは笑う所かｗｗｗｗ

てか、艦載ステルス機と比較して何の意味が…？それこそ論点逸らしだろ、ハァ

[178 名無し三等兵 警備員[Lv.43][苗] (ﾜｯﾁｮｲ 675f-6oiZ) 2024/12/13(金) 01:32:53.69 ID:xz3OY6mU0]

議論はええけど煽りなしでやれや

[179 警備員[Lv.8][芽] (ｽﾌﾟｯｯ Sd7f-GnT8) 2024/12/13(金) 08:40:01.83 ID:nr+6ROTLd]

>>177
スパホより後発なのにGen4.5名乗ってんのは当の韓国さんなのでは・・・？
頭大丈夫か？

[180 名無し三等兵 警備員[Lv.21] (ﾜｯﾁｮｲ e701-7Ydj) 2024/12/13(金) 08:48:23.02 ID:459EDdF60]

また朝鮮人8c-に触ってるのか

[181 名無し三等兵 警備員[Lv.54] (ﾜｯﾁｮｲ 273b-fmlN) 2024/12/13(金) 08:53:22.38 ID:PlCOQzXh0]

>>175
>あの辺今の最新技術と素材で機体再設計したら
重工と装備庁が、複合材一体形成の主翼胴体とかで30%軽くできたと発表ずみ。比較対象はF-22程度でしょう。

>>174
>ウェポンベイ完成
素人目には、KF-21のデッドスペースの寸法ではMRAAMの発射機構は厳しい。F-22のサイドウェアポンベイ(AIM-9専用)程度まで
JDAMや対地ミサイルの内部搭載は絶望的
胴体構造部の製造途中の写真を見ての意見なので、我々素人でも、間違いようが無い。(当時の2chスレの多数意見)

[182 警備員[Lv.9][芽] (ｽﾌﾟｯｯ Sd7f-GnT8) 2024/12/13(金) 09:17:29.60 ID:nr+6ROTLd]

ポラメちゃんのお腹には韓民族の夢と自尊心が詰まってるの。
だから武器を搭載できるようにならなくても別にいいの。デッドスペースとか言わないの。

[183 名無し三等兵 警備員[Lv.22] (ﾜｯﾁｮｲ e701-7Ydj) 2024/12/13(金) 09:47:21.71 ID:459EDdF60]

>>182
短足なんだから燃料タンクにしとけば良いのにね、ペイロードが7t切っちゃうから厳しいのか
まさに構造的な欠陥だな

[184 名無し三等兵 警備員[Lv.54] (ﾜｯﾁｮｲ 273b-fmlN) 2024/12/13(金) 10:02:09.74 ID:PlCOQzXh0]

>>183
>まさに構造的な欠陥
安く簡単に製造するために、複合材をほとんど使用せずなので、第4世代(3.5世代)の製造法ですね。そのため無駄に重い。
複合材主翼・尾翼などの製造技術の獲得は無駄と考えたのでしょう。グリペンの戦闘行動半径800kmに対してKF-21は1000km説(wikipediaのリンク先 2021年の韓国での記事)なので、大部分の国の空軍ならあまり不満は出ないのかもしれない。
戦闘行動半径で圧倒的な差があると航空戦が成立しないのは日米だけの秘密なのかなぁ

[185 名無し三等兵 警備員[Lv.21] (ﾜｯﾁｮｲ df57-mFur) 2024/12/13(金) 10:19:11.15 ID:fADwpUH70]

>>184
グリペン以下のコストならまだ生き残る目もあったのに

[186 警備員[Lv.37] (ﾜｯﾁｮｲ 7f03-pQ4B) 2024/12/13(金) 11:40:11.72 ID:SjTpd8rl0]

>>185
双発の時点で無理では？

[187 名無し三等兵 警備員[Lv.55] (ﾜｯﾁｮｲ 7f33-xJXv) 2024/12/13(金) 14:29:13.60 ID:gcv6R2U20]

>>180
すいませんでした・・・

[188 名無し三等兵 警備員[Lv.22] (ﾜｯﾁｮｲ bf8c-DDnY) 2024/12/13(金) 23:13:02.53 ID:N8LV0U1l0]

>>179
勝手に第5世代想定してる？

>>181
つまり、言うほどデッドスペースになってるわけじゃないって事
現状は半埋め込み式だから再設計するだけの話なんだよ、何をそんなに恐れてるのか

[189 名無し三等兵 警備員[Lv.22] (ﾜｯﾁｮｲ bf8c-DDnY) 2024/12/13(金) 23:21:51.83 ID:N8LV0U1l0]

>>183
とことん発展性のない方向にばかり発想が飛ぶのは何でなんだろうな

>>180
>>187
気に食わないと朝鮮人扱いなんてしてるから、こうやって先んじられる
追われる者より追う者の方が気楽なのは分かるけどな

[190 名無し三等兵 警備員[Lv.21] (ﾜｯﾁｮｲ df57-mFur) 2024/12/14(土) 00:21:14.55 ID:a0oulcWw0]

>>189
ところで帰国しなくていいの？

[191 名無し三等兵 警備員[Lv.22] (ﾜｯﾁｮｲ bf8c-DDnY) 2024/12/14(土) 00:25:01.98 ID:g/MvJtMK0]

>>190
日本人なんで日本にいるぞ、馬鹿だなあｗ

[192 名無し三等兵 警備員[Lv.23] (ﾜｯﾁｮｲ e701-7Ydj) 2024/12/14(土) 03:06:00.47 ID:8if30ciy0]

>>184
フェリー2900kmって聞いたけどそれだと戦闘行動半径は700kmぐらいでは？

[193 名無し三等兵 警備員[Lv.22] (ﾜｯﾁｮｲ df57-mFur) 2024/12/14(土) 08:26:13.13 ID:a0oulcWw0]

>>191
そういう態度とってるから半島からさえ見捨てられるw

[194 名無し三等兵 警備員[Lv.22] (ﾜｯﾁｮｲ bf8c-DDnY) 2024/12/14(土) 08:52:11.48 ID:g/MvJtMK0]

>>193
そもそも半島人じゃないんだよなあｗ
気に食わない者にレッテル貼って自己満足、そういう態度取ってるから韓国にさえ追い越されるｗ
後ろ向きは売国奴とすら言えよう

[195 名無し三等兵 警備員[Lv.11][芽] (JP 0H8f-p9ml) 2024/12/14(土) 09:07:19.38 ID:AHnBmfcrH]

F-16が清州から竹島にスクランブルして
滞空全力戦闘時間が10分弱　距離が400km
装備は対空だろうけどそれでもこれが限界
フェリーは4200km

F/A-50の戦闘行動半径は444km　燃料タンク1　AIM-9?2　AGM-65?2
フェリーは1852km
自衛能力の低さもあるから滞空はほぼ無視して
スタンドオフ投射して即帰還前提の距離だろう
制空機が飛んできたら帰還か随伴機任せ

KFXｰEで北朝鮮北端までの作戦行動半径は確認されていて
その距離がだいたい400km
そこから戦闘行動半径は400kmを想定してるだろうけど
F/A-50では突破不能な敵制空機を回避して
作戦実行が可能で滞空も全力は無理だけど
多少なら脅威排除できるかもってレベルではなかろうか

[196 名無し三等兵 警備員[Lv.11][芽] (JP 0H8f-p9ml) 2024/12/14(土) 09:16:28.39 ID:AHnBmfcrH]

F-5よりはマシだけど
F-4やF-16には及ばない性能
F/A-50の次のステップとしては良いけど
周辺国の制空戦闘機相手には相変わらずきついかもしれない

[197 ! 警備員[Lv.31][苗] (ﾜｯﾁｮｲ a7ad-Xusy) 2024/12/14(土) 09:20:21.40 ID:bZ75LVJA0]

Su-27相手だとワンチャン？

ロシアが今度、ウクライナとの戦争にも出してなかった初期型
フランカーを～戦争協力への見返りに～北朝鮮に渡す様だが

[198 名無し三等兵 警備員[Lv.22] (ﾜｯﾁｮｲ bf8c-DDnY) 2024/12/14(土) 09:20:34.93 ID:g/MvJtMK0]

KF-21の場合、航続距離として出ている数字がフェリーか増槽付きかいまいち不明だが
機内6000kgの燃料のみで2900㎞はいかにも長すぎる

参考までにF-15Cの場合は増槽なしのAIR SUPERIORITYで戦闘行動半径235nm、つまり435㎞
機内燃料が2000galならやはり6t程度の燃料になる、量だけならKF-21と同程度だ
増槽なしのKF-21が戦闘行動半径まで同等になるかは不明だな

北の型落ちのMIG-29などを相手にするなら一応は良好な性能と言えるが、韓国の場合北の砲撃のほうが怖い
戦闘機だけ改良しても足りないが、やらない言い訳にはならない

[199 名無し三等兵 警備員[Lv.125][UR武][UR防][木] (ﾌﾞｰｲﾓ MMff-qpeu) 2024/12/14(土) 09:48:12.43 ID:smQDHLZxM]

FA-50はF-22に空戦で勝ったし北朝鮮相手ならこれで十分なんだよな
F-22は機関砲のみ電子支援無しのDFだろうが同じ条件で空自F-15JはF-22に負けたんで

[200 名無し三等兵 警備員[Lv.45] (ﾜｯﾁｮｲ 7fb9-X74X) 2024/12/14(土) 11:20:38.17 ID:nS+QQwe50]

他に高性能なアメリカ製戦闘機があるんだからわざわざFA-50で北朝鮮空軍の戦闘機と交戦する必要はないというのが前提として、カタログスペック見るならFA-50だとMiG-29はもちろんMiG-23(ML?)相手だって厳しいのが実際のとこだよ。

空対空ミサイルがAIM-9Mしか使えないんだからどうしょうもない。


あとGCAPに進捗があったからXで海外の反応見てたら韓国人っぽい奴が必死に日本のネガキャンしてるのが痛くて見てられない。
そいつ曰く「サウジは第6世代戦闘機プログラムのKF-21ブロック4に参画すべき」なんだとよ…

[201 名無し三等兵 警備員[Lv.24] (ﾜｯﾁｮｲ e701-7Ydj) 2024/12/14(土) 11:40:33.78 ID:8if30ciy0]

>>200
PLはAIM-9X使える予定なんだからそれをバックフィットとかさせないのかな？

あと最後の妄想はウケる、block1すら出来てなく3は計画立ってないのに4てw

[202 名無し三等兵 警備員[Lv.45] (ﾜｯﾁｮｲ 7fb9-X74X) 2024/12/14(土) 12:14:44.81 ID:nS+QQwe50]

>>201
インテグレーションのための金さえ出せば物理的には可能のはずだけど今のところ空軍は消極的だという話みたい。

KF-21ブロック4なんて完全な妄想だよね…ブロック3ですらペーパープランでしかない。

[203 名無し三等兵 警備員[Lv.43][苗] (ﾜｯﾁｮｲ 675f-6oiZ) 2024/12/14(土) 12:23:02.12 ID:lRAR2ZR40]

韓国はKF-21に限らずK2とか七転八倒してるみたいやけど
ちゃんと外国に積極的に売り込みし続けてるのはがんばってるんやなあって思う

[204 名無し三等兵 警備員[Lv.46] (ﾜｯﾁｮｲ 7fb9-X74X) 2024/12/14(土) 12:51:45.46 ID:nS+QQwe50]

>>203
陸戦兵器は輸出にも成功してるし、実際に製品として魅力がある。
特にK2とK9は売れるのわかるしK21も悪くない。
K239なんかも個人的には注目してる。

怪しいと思ってるのは地対空ミサイル。中東に売れてるけど試験環境どうなってるのか疑問。

海はとりあえず置いといて
肝心のKF-21は微妙でしょ…

[205 名無し三等兵 警備員[Lv.57] (ﾜｯﾁｮｲ 7f33-xJXv) 2024/12/14(土) 12:58:13.22 ID:qrfeFpMb0]

>>196
流石に首振りレーダーのF-4未満はなかろう
自国のKF-16にすら及ばないのは確かだが
あれアメリカに優遇してもらった機体だからな(なのに共食い整備で超低稼働率)

[206 名無し三等兵 警備員[Lv.43][苗] (ﾜｯﾁｮｲ 675f-6oiZ) 2024/12/14(土) 13:11:54.37 ID:lRAR2ZR40]

>>204
＞肝心のKF-21は微妙でしょ…
インドネシアからは蹴られてるのかもしれんけど
それでも他所からは関心を引いてんねやろ
それだけマーケティングは頑張ってるんちゃうかな

日本が過去の経緯から軍事に慎重なんは理解するけど
まだまだ「戦後」が続いてるやんな
ドイツなんか他国に戦車いっぱい輸出してんのに
日本は周辺国が周辺国やもんなあ

[207 名無し三等兵 警備員[Lv.25] (ﾜｯﾁｮｲ e701-7Ydj) 2024/12/14(土) 13:41:56.52 ID:8if30ciy0]

>>202
老朽化して退役見込みの飛行機に最新兵器インテグレーションするのは無駄だけど、FA-50は当分使う側だよな…
ただでさえ古い飛行機残ってるのに専用弾薬を各世代で用意して、そこにミーティアとIRIS-Tとか兵站めちゃくちゃになりそう
北と開戦してBVRAAM使い切り旧式機は落とされまくり、後には弾切れの新鋭機と旧式弾薬だけが残って降伏とかありそうな予感

[208 名無し三等兵 警備員[Lv.22] (ﾜｯﾁｮｲ df57-mFur) 2024/12/14(土) 14:10:46.71 ID:a0oulcWw0]

そもそも中華製に切り替わるんじゃないのか？

[209 名無し三等兵 警備員[Lv.11] (ﾜｯﾁｮｲ dfb8-ZvgD) 2024/12/14(土) 14:45:26.64 ID:mejihUIh0]

ボラ（ポラ）🐟ちゃんに関する試験結果とかは発表されないのかな？

[210 警備員[Lv.3][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ e701-+nkV) 2024/12/14(土) 18:40:59.01 ID:J2DW1hqC0]

ここだけはいつ見ても冷静だね。

[211 警備員[Lv.39] (ﾜｯﾁｮｲ 7f03-pQ4B) 2024/12/14(土) 18:53:58.40 ID:g58AThng0]

>>207
F-4の在庫のAIM-7はF-16とF-15でつかうつもりなんかな

[212 名無し三等兵 警備員[Lv.13] (ﾜｯﾁｮｲ bf8c-DDnY) 2024/12/14(土) 19:16:21.17 ID:PAmWL5up0]

>>205
KF-16よりはさすがに上、エンジンパワーが段違い
レーダーや電子戦はV仕様のF-16よりは落ちると思うが、機体設計とパワーが向上する分優位と見る
F-5やF-4の代替としては十分すぎるくらいだ、F-35はどれだけ買うか知らんけど

[213 名無し三等兵 警備員[Lv.8][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 6733-xJXv) 2024/12/14(土) 19:18:16.26 ID:SuLETipw0]

こういうのがｇｄると政権批判に直結する前に
結局誰かがスケープゴートにされて逮捕者が出たりするのかな？

[214 警備員[Lv.11][芽] (ﾜｯﾁｮｲ ca00-2LEy) 2024/12/15(日) 19:33:03.70 ID:8Dy+2o5Z0]

韓国の場合、左翼政権の方が大型プロジェクト始まりやすいのよ
国防に理解あるからじゃなく、軍幹部を兵器メーカーに天下りさせることで軍を懐柔するため
ほんの50年までバリバリの軍事政権だったから、左翼はいつクーデター起こされるかって恐怖が常にある
今回は戒厳令実施に軍が非協力的だったから、恩返しにもっと大規模プロジェクトはじまるよ
空母導入とポラメの艦載機化は間違いない

[215 名無し三等兵 警備員[Lv.27] (ﾜｯﾁｮｲ a301-3k2I) 2024/12/15(日) 20:24:46.35 ID:liBGXpXt0]

金突っ込めば突っ込むだけ韓国軍の戦力が下がる案件だから願ったり叶ったりではあるな、ポラメちゃんと海軍は

[216 名無し三等兵 警備員[Lv.22] (ﾜｯﾁｮｲ f322-PC2p) 2024/12/15(日) 20:49:52.16 ID:pfLFczIO0]

空母導入してどこ守るんすかねぇ？

[217 警備員[Lv.5][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 9701-wAQj) 2024/12/15(日) 21:36:34.65 ID:bMa+ZtGo0]

空母は文在寅の時に否定された。またF35Bの追加購入は無理だ。ポラメは開発中で本当に飛ぶわからにので艦載機型なんで夢物語だ。
固定翼機運用の空母ならならカタパルトが必要だがどこにカタパルト技術を韓国へ提供する国があるんだよw
教えたら中国へ渡るだろ。空母導入なんて韓国の国内技術では無理だぞ。

[218 名無し三等兵 警備員[Lv.12][芽] (ﾜｯﾁｮｲ f333-Vy5I) 2024/12/15(日) 21:58:20.39 ID:hlxdSth30]

CATOBAR空母は無理だろう・・・金いくらかかるんだ？

[219 警備員[Lv.8][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 2601-wAQj) 2024/12/15(日) 23:55:36.72 ID:4InAHChy0]

北朝鮮軍の動きにも韓国はこれまで以上に注意を払った方がいいと思う。ウクライナに派遣された北の軍指揮官が戦闘経験を積んで現代戦術を学んだおかげで北朝鮮軍は間違いなく強くなる。
韓国と北の装備の性能差云々と言われるが首都ソウルが北との国境に近過ぎて守れない。攻めてきたら間違いなくソウルは落とされる。

[220 名無し三等兵 警備員[Lv.27] (ﾜｯﾁｮｲ a301-3k2I) 2024/12/16(月) 00:02:04.74 ID:IXsLYt3I0]

>>218
CTOL機の艦載化はアメリカですらモノにできなかった鬼門中の鬼門、F-35Cでも苦戦したのに(古くはF-111B等)

[221 名無し三等兵 警備員[Lv.15] (ﾜｯﾁｮｲ ca00-OqA6) 2024/12/17(火) 00:03:46.53 ID:5HfrhKZH0]

あのな、できるできないは問題じゃない
天下りした企業に金を流す口実ができればなんでもいいんだよ
どこの国も失敗した兵器開発はいくらでもある
どうせ政権が右か左に大きく動けば、前政権のプロジェクトは見直しになるんだ
責任取る必要なんてないんだよ

[222 名無し三等兵 警備員[Lv.18] (ﾜｯﾁｮｲ f333-Vy5I) 2024/12/17(火) 19:02:26.74 ID:ykAmT6ub0]

あの国は積弊清算の度に「生贄」が要るんだよ

[223 名無し三等兵 警備員[Lv.128][UR武][UR防][木] (ﾜｯﾁｮｲ 17dd-QZL1) 2024/12/17(火) 19:28:51.00 ID:gNxZqrWF0]

今更止められないという結論に至った
まぁいいじゃんそう言うのw
責任を取れば良いというものじゃありません！

[224 名無し三等兵 警備員[Lv.32] (ﾜｯﾁｮｲ fb35-3k2I) 2024/12/17(火) 21:13:14.14 ID:3KScLFOH0]

>>222
贄がいるのは同意だけど、積弊は清算されるどころか悪しき前例が積み重なってないか？

[225 警備員[Lv.16] (ﾜｯﾁｮｲ fb5a-0mhY) 2024/12/18(水) 13:16:25.69 ID:cv3h5xlC0]

F-15K性能改良コスト1兆ウォン増加…KF-21搭載短距離空対空ミサイル国産開発始動
v.daum.net/v/20241216165406531

>軍が2005年から配置された空軍主力戦闘機F-15Kの性能改良費用が当初予想より1兆ウォン以上増えた。
>今回の事業を通じて、現行の機械式レーダーを能動位相配列（AESA）レーダーに変え、
>情報処理速度を1000倍高め、任務コンピューターのメモリー容量を拡張し、現在半自動の電子戦装備を自動的に変える。

>同日の防推委では、国産超音速戦闘機KF-21ボラメに装着する短距離空対空ミサイルを
>国防科学研究所（ADD）主管の研究開発で確保する短距離空対空誘導弾-Ⅱ事業の体系開発基本計画案が議決された。(中略)
>国産ミサイルが開発されれば、ドイツの輸出許可を受けなくても済むため、今後KF-21とパッケージ輸出が可能になるという長所がある。

短距離は主管がADDなので近接信管はあるが大きくかさ張り発射に座席と三脚が必要な神宮携SAMがベースかな
F-15Kの改修費増額はB社の現場崩壊や為替の影響を鑑みれば安く済んだ方か

[226 警備員[Lv.42] (ﾜｯﾁｮｲ be03-SaU4) 2024/12/18(水) 13:27:56.58 ID:KX0YZdGh0]

F-15KをE+相当に改修するやつかな？（F-15Xだと中身入れ替えてFBWとかにかえるし）

[227 名無し三等兵 警備員[Lv.7][新芽] (JP 0He6-y+Cs) 2024/12/18(水) 14:39:08.23 ID:hP5EslocH]

F-XでF-15EXに決定したものの
日本がF-35購入したので
韓国も慌ててF-35に切り替えたら
ランニングコストが莫大で
F-35は使い捨て戦闘機になってしまった

F-15EXのままなら技術移転も
ある程度可能だったろうが
ボーイングが韓国の不誠実さをみて
ナッツ事件を言い訳に降りてしまった
(引き続きKF-21に開発協力はしているが)
同時に韓国側の大韓航空もコロナ禍での
収益減少の穴埋めができなくなった

技術移転はトランプ政権になるから
より困難になる
安くはないが未だに一線級の戦闘機を
ある程度国産部品で作れるメリットは
大きかったはず
その時々の感情で兵器開発するリスクは
まさにこれ

[228 名無し三等兵 警備員[Lv.7][新芽] (JP 0He6-y+Cs) 2024/12/18(水) 14:47:51.07 ID:hP5EslocH]

↑はEXじゃなくてSEの間違い

[229 名無し三等兵 警備員[Lv.28] (ﾜｯﾁｮｲ 4a6f-GhhC) 2024/12/18(水) 21:35:14.91 ID:hzfZsmb/0]

>>219
それはないわ
帰還将校ゼロで帰還兵全員更迭だろ

[230 名無し三等兵 警備員[Lv.20] (ﾜｯﾁｮｲ f333-Vy5I) 2024/12/18(水) 21:54:33.00 ID:e1GGAXQ+0]

>>227
韓国は対地兵装を豊富に搭載可能なスパホあたりを導入した方が
かねてよりKAIと縁があるボーイングにも恩を売れるし政治的に正解だったんじゃなかろうか
グラウラー導入の芽も出てくるしラ国は元より気前良い技術移転に発展していた可能性もある

[231 警備員[Lv.2][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ e301-TBFI) 2024/12/19(木) 00:44:15.47 ID:vxM3ID3A0]

F３５だって米軍は持て余して稼働率は55パー以下だろ。世界の何処の軍隊も稼働率は司令下だろと予想。自衛隊はどうなんだろうね。米軍より高い稼働率を維持していても驚かないよ。

[232 名無し三等兵 警備員[Lv.12][苗] (ﾜｯﾁｮｲ 2ed0-3k2I) 2024/12/19(木) 08:50:19.41 ID:UBgLsyBI0]

>>230
そういう普通に強くなる選択肢取られると
俺たちが困る

[233 名無し三等兵 警備員[Lv.21] (ﾜｯﾁｮｲ f333-Vy5I) 2024/12/19(木) 10:12:59.21 ID:pxj6sJDG0]

>>232
大丈夫

足が短いから対北朝鮮の役には立つけどそれだけです

国内向けには「将来我が国がカタパルトとアレスティングワイヤを備えたCATOBAR空母強国となる為に〜」で行けるはず

「じゃあ同じCATOBAR式艦載機同士ならF-35Cの方がより先進的ではないか」と言われたら
「米海軍は政治的に押し付けられたF-35Cを信頼せずF/A-18EFを信頼している」と言えばいいし
(この部分は実話)

[234 名無し三等兵 警備員[Lv.28] (ﾜｯﾁｮｲ 4a6f-GhhC) 2024/12/19(木) 10:44:17.58 ID:7eKe3Eyn0]

現状米国の稼働率が低い理由はエンジンとセンサー冷却事情
これ解決してないし共食い整備できない機体だからアメリカ以上の稼働率達成は無理だろ

[235 名無し三等兵 警備員[Lv.128][UR武][UR防][木] (ﾌﾞｰｲﾓ MMd6-QZL1) 2024/12/19(木) 10:51:04.55 ID:OuFNuNgmM]

>>231
1番優先的に予算が着くF-15ですらニコイチ修理が常態化して動かない機体珍しくないし輸送機や訓練機なんて何時から動かないのかすら分からない機体がいくらでもあると尾上元補給本部長が暴露したから可動率米軍よりずっと高いは有り得ないと思うよ

[236 名無し三等兵 警備員[Lv.7] (ﾜｯﾁｮｲ 268c-N2O4) 2024/12/19(木) 15:56:47.59 ID:mTkzyiFU0]

>>230
だからKF-21のブロック1は少数にとどめて、対地可能なブロック2を多めに作るんだろう
艦載機を空母のない国が買う、アホな選択肢をどや顔で俺らが出すのがなんとも間抜けでな

[237 ! 警備員[Lv.43][苗] (ﾜｯﾁｮｲ 0b3d-4m22) 2024/12/19(木) 16:41:59.64 ID:zh6JOyPQ0]

>>236
最初から
グラウラーとスパホ入れた方が良くね？

[238 名無し三等兵 警備員[Lv.22] (ﾜｯﾁｮｲ f333-Vy5I) 2024/12/19(木) 16:44:45.36 ID:pxj6sJDG0]

レガホの時代から艦載機として買った国は米国以外に無かったが？
それらの国は当代のF-16系を選んでいない訳だからな

[239 名無し三等兵 警備員[Lv.22] (ﾜｯﾁｮｲ f333-Vy5I) 2024/12/19(木) 16:46:02.95 ID:pxj6sJDG0]

ちなみにオージーの空軍が米空母で発着艦訓練する事あるみたいだけどね

[240 名無し三等兵 警備員[Lv.8] (ﾜｯﾁｮｲ 268c-N2O4) 2024/12/19(木) 16:52:02.08 ID:mTkzyiFU0]

>>237
そんなのろまを入れてもね
グラウラー必要な相手いないでしょ、今のKF-21レベルの電子戦ですら贅沢なくらいだ
足の速さが正義だよ、艦載機設計は無駄

[241 ! 警備員[Lv.43][苗] (ﾜｯﾁｮｲ 0b3d-4m22) 2024/12/19(木) 16:54:16.36 ID:zh6JOyPQ0]

>>240
無駄金使うよりは妥当な判断だろ？
既に運用実績はあるし、対応兵器も
大量にあるしな

そもそも、スピード出して何と戦うんだ？

[242 名無し三等兵 警備員[Lv.8] (ﾜｯﾁｮｲ 268c-N2O4) 2024/12/19(木) 16:54:27.75 ID:mTkzyiFU0]

>>238
F-16に対して圧倒的なセールスの弱さ
所詮その程度の戦闘機だ

[243 名無し三等兵 警備員[Lv.8] (ﾜｯﾁｮｲ 268c-N2O4) 2024/12/19(木) 16:56:08.90 ID:mTkzyiFU0]

>>241
ないない、艦載機なんぞ買う方が無駄ｗ
それよりはF-16買う方が圧倒的にいいでしょｗ

そもそも、のろまで得する事なんて何があるんだ？
あんな間抜け向けの短足デブなんぞ、豪やカナダがお似合いだよ

[244 名無し三等兵 警備員[Lv.15] (ﾜｯﾁｮｲ afe4-qCWr) 2024/12/19(木) 16:56:58.52 ID:H72q4R5N0]

F-16では艦上運用できないぞ
韓国のようなCTOBAR空母を配備予定の海軍強国的にはF-18を導入するのは妥当だと思える

[245 ! 警備員[Lv.43][苗] (ﾜｯﾁｮｲ 0b3d-4m22) 2024/12/19(木) 16:58:12.58 ID:zh6JOyPQ0]

>>243
KF-21はそもそも不要
　と言ってる訳だガ？w

それを言うなら中古のF-16を買えば良いじ
提案されてたタイフーンを導入してもよし

駄目にか？w

[246 名無し三等兵 警備員[Lv.8] (ﾜｯﾁｮｲ 268c-N2O4) 2024/12/19(木) 17:01:54.65 ID:mTkzyiFU0]

>>244
艦上運用なんてしなくていいじゃん、そもそも韓国は空母持ってないんだから（笑）
まさか、毒島を空母だと？
持つにしろずっと先の未来だし、F-35Bのほうがずっといい

[247 名無し三等兵 警備員[Lv.8] (ﾜｯﾁｮｲ 268c-N2O4) 2024/12/19(木) 17:02:55.04 ID:mTkzyiFU0]

>>245
うんうん、不要だとただいい続けて、それを横目に開発は進んでいくわけだねｗ
無力感大きいだろうけど、そういうの好きなんだな

てか、韓国軍の使った中古のF-16が大量に市場に出る可能性もある訳で
だれも損はしないなｗ

[248 ! 警備員[Lv.43][苗] (ﾜｯﾁｮｲ 0b3d-4m22) 2024/12/19(木) 17:07:57.90 ID:zh6JOyPQ0]

>>247
>うんうん、不要だとただいい続けて、それを横目に開発は進んでいくわけだねｗ
>無力感大きいだろうけど、そういうの好きなんだな

本来はそれこそ第５世代機(を第六世代機が出る前に)を開発するため
KF-21みたいな無駄な機体は止めた方が良いんじゃないの？
て事なんだが、そのまま続けるなら生暖かく見守るだけですよw

FA-50ベースにKF-X導入して弄ってればよかったのにね

[249 名無し三等兵 警備員[Lv.8] (ﾜｯﾁｮｲ 268c-N2O4) 2024/12/19(木) 17:08:41.62 ID:mTkzyiFU0]

>>248
で、それを言い続けることに何か意味あんの？
そこがまず疑問なんだけど、楽しいのかな

[250 名無し三等兵 警備員[Lv.36][苗] (ﾜｯﾁｮｲ fb19-3k2I) 2024/12/19(木) 17:10:34.43 ID:6YxdUJPx0]

そだねー

韓国海軍は強化すればするほど軍全体としては弱体化するからな

[251 名無し三等兵 警備員[Lv.8] (ﾜｯﾁｮｲ 268c-N2O4) 2024/12/19(木) 17:12:03.88 ID:mTkzyiFU0]

つまり空母なぞ作らない、スパホもいらない、でFAｗ

[252 ! 警備員[Lv.43][苗] (ﾜｯﾁｮｲ 0b3d-4m22) 2024/12/19(木) 17:13:42.30 ID:zh6JOyPQ0]

>>249
ん？
堅実（そして採用されないw）な案を
提示しといた上で無駄手間でしないで
良い浪費をする馬鹿隣国、を生暖かく
見守るのは乙なもんよ？

なんせ
>不要だとただいい続けて、それを横目に開発は進んでいくわけだねｗ
これだからw
自ら～忠告はしてる人はいても～馬鹿街道
大爆走(大爆笑

[253 名無し三等兵 警備員[Lv.8] (ﾜｯﾁｮｲ 268c-N2O4) 2024/12/19(木) 17:16:56.28 ID:mTkzyiFU0]

>>252
またなんか錯乱しだした、まあどんまい？ｗ

[254 ! 警備員[Lv.43][苗] (ﾜｯﾁｮｲ 0b3d-4m22) 2024/12/19(木) 17:20:14.13 ID:zh6JOyPQ0]

>>253
自己紹介かな

まぁ、ドントマインドAttitudeで爆進してくれw
同程度の機体なんて他の国でも供給出来るし、
第５世代機以降を開発するのが遅れるだけだからw

これね

[255 警備員[Lv.16] (ﾜｯﾁｮｲ fb5a-0mhY) 2024/12/19(木) 17:54:45.58 ID:Q1YUjD6r0]

KF-21戦闘機の資料流出…「インドネシア技術者」5人送検＝韓国
ttps://japanese.joins.com/JArticle/327588

>警察が韓国型戦闘機KF-21関連技術を流出させた容疑を受けるインドネシア技術陣を送検したことが最近確認された。
>防衛事業庁・国軍防諜司令部・国家情報院で構成された政府合同調査団が3月に事件を警察に引き継いでから9カ月ぶりだ。
>捜査当局によると、慶南（キョンナム）警察庁安保捜査課は13日、不正競争防止法・対外貿易法違反の疑いでインドネシア人の技術者5人を送検した。

>当初インドネシアは2026年まで共同開発分担金1兆6,000億ウォン（約1,700億円）を負担して各種技術資料を受けることにしたが、
>技術流出事件が発生した後、経済事情を理由に6,000億ウォンに分担金を縮小する案を提示した。

>防衛事業庁は8月16日に開かれた第163回防衛事業推進委員会でKF-21共同開発分担比率調整と後続措置計画案が議決し、
>「インドネシアの体系開発分担金を6,000億ウォンに調整し、価値移転の調整と不足財源の確保など後続措置計画案を審議・議決した」と明らかにした。
>当時、防衛事業庁の関係者は「不足財源は企業（KAI）と政府が共同分担し、政府がより多く負担する形で進むだろう」とし「技術移転も6,000億ウォンの範囲内ですることが議決された」と伝えた。

流出した範囲に韓国産以外のデータがあったかどうか判らん以上はなあなあでは済まされないから仕方ないね

[256 名無し三等兵 警備員[Lv.26] (ﾜｯﾁｮｲ 268c-N2O4) 2024/12/19(木) 22:03:32.88 ID:5ekI1oUL0]

>>254
まあ、そう言ってるうちにあちらは製造経験とインテグレート経験を積み
自分で弄れる機体というアドバンテージを生かしてくるわけだ

加速こそすれど、遅れる事は無いわなあ

[257 ! 警備員[Lv.43][苗] (ﾜｯﾁｮｲ 7bad-4m22) 2024/12/19(木) 22:09:27.55 ID:v/aGgP4F0]

>>256
第５世代機に関しては遅れてるも良いところじゃない？

>製造経験とインテグレート経験を積み
>自分で弄れる機体というアドバンテージを生かしてくる
これ、T-50発展型で良いと思うけど

兵器のインテグレーションがダメダメなんだっけwww

[258 名無し三等兵 警備員[Lv.2][警] (ﾜｯﾁｮｲ 268c-N2O4) 2024/12/19(木) 22:46:42.26 ID:5ekI1oUL0]

>>257
だから歩みを進めてる、ってのがそんなに受け入れがたい？ｗ

それ言ったら日本だって5世代機を作れもしなかったんだしさ
…心神の頃に少し無理してでも戦闘機仕上げてれば、もっと早くF-3に手が届いてたような気もする

[259 名無し三等兵 警備員[Lv.2][警] (ﾜｯﾁｮｲ 268c-N2O4) 2024/12/19(木) 22:48:10.47 ID:5ekI1oUL0]

てかさあ、俺相手に大砲撃ってんの何？ｗ

別に韓国人じゃないし、ただのファクト書いてるのがそんなに気に食わないかｗ
いいじゃないか、あっちも歩んでこっちも歩む、あっちが先に国産機手に入れる、それだけの話だろうに

[260 ! 警備員[Lv.43][苗] (ﾜｯﾁｮｲ 7bad-4m22) 2024/12/19(木) 22:53:49.15 ID:v/aGgP4F0]

>>258
>だから歩みを進めてる、ってのがそんなに受け入れがたい？ｗ


そんなに 評 価 し て 欲しいの？w w w
日本としては既に弄くれるX-2検証機を
～自前のエンジン付きで～自作してるけど
既に今は第六世代戦闘機用のエンジンや
機体、レーダー関係の開発に勤しんでる。

そう言う現状で
ろくに売れてもいない（実績のない）
第4世代機に何故拘ると思うのか
… ギ ャ グ 以外でねw
>…心神の頃に少し無理してでも戦闘機仕上げてれば、もっと早くF-3に手が届いてたような気もする
目的は達成出来たから早漏しなかっただけよ？
お隣の9cm野郎国家とは違ってね。
長く使うものだからね
ミニ砲連中のアレとは違ってwww

[261 ! 警備員[Lv.43][苗] (ﾜｯﾁｮｲ 7bad-4m22) 2024/12/19(木) 22:55:09.23 ID:v/aGgP4F0]

>>259
日本人てのはファクトなんて言葉使わないんだよ

FACT暴力とかそう言う言葉が好きそうな早漏君

ちなみに、心神ってなに？

[262 名無し三等兵 警備員[Lv.46] (ﾜｯﾁｮｲ beb9-CLlK) 2024/12/19(木) 23:09:39.43 ID:uWQEFdz10]

多くの韓国人を含む連中の妄想が現実離れしてる原因は第5世代以降の戦闘機は第4世代機までとは別物というのを理解してないのことなんだよね。

KF-21がブロック3で第5世代どころかブロック4で第6世代なんて妄想してる奴もいるけどそんなのは不可能。


KF-21の開発が最高に上手く行って第4.5世代戦闘機の設計技術を手に入れたとこでそれでおしまい。
第5世代以降の戦闘機を開発したいなら完全新規設計が必要になるし、そのための実証機を飛ばす必要もある。

F-35の生産技術に触れさせてもらえずにF414以上のエンジンを自力で用意出来ない韓国が現状で第5世代以降の戦闘機開発を成功させる見込みはない。

[263 名無し三等兵 警備員[Lv.3] (ﾜｯﾁｮｲ 268c-N2O4) 2024/12/19(木) 23:12:50.82 ID:5ekI1oUL0]

>>260
そんなに絶叫するような話か？ｗ

ちなみに、F-3は2035年の配備完了を目指している
10年後だな

>>261
普通に使うぞ、お前が狂ってるだけでは？

[264 名無し三等兵 警備員[Lv.3] (ﾜｯﾁｮｲ 268c-N2O4) 2024/12/19(木) 23:17:30.24 ID:5ekI1oUL0]

>>262
やっぱり技術を単独で細切れにしか理解しない傾向があるな、何故日本経済の歩みが停滞しているのか
そこがヒントになるだろう

重要なのは、新しい世代へ進むための基盤を手に入れつつある、って事なんだよ
バブル後停滞した日本人の発想だとすぐ止まるけど、実証機一つ作るのがハードルになるわけもない
そのためにあっちは航空機産業育ててるんだからさ

ちなみにエンジンについては
> Hanwha Aerospace、9年以内に戦闘機向け国産エンジンの実用化を目指す

> 韓国が世界で5番目のガスタービン技術保有国に…点火に成功

10年前には
> IHIの子会社が発電設備に使われるエンジンのライセンスを韓国メーカーに供与
だ、日本の手で韓国の会社を育てたんだよ

[265 名無し三等兵 警備員[Lv.36][苗] (ﾜｯﾁｮｲ a301-3k2I) 2024/12/19(木) 23:25:44.45 ID:ViMtS1IL0]

>>262
ポラメちゃんは望めば艦載機にでも第五世代でも第六世代でもなれるんだ、実際に作ってみるまでは状態が確定しないシュレディンガーのポラメちゃんなんだ

[266 警備員[Lv.44] (ﾜｯﾁｮｲ be03-SaU4) 2024/12/19(木) 23:26:35.55 ID:SJPyWiMF0]

>>265
現在開発している機をそのままやるのは無理では？

[267 名無し三等兵 警備員[Lv.36][苗] (ﾜｯﾁｮｲ a301-3k2I) 2024/12/19(木) 23:28:01.70 ID:ViMtS1IL0]

そこに謎の空間とか謎の新エンジン計画とかあるじゃろ？

[268 名無し三等兵 警備員[Lv.4] (ﾜｯﾁｮｲ 268c-N2O4) 2024/12/19(木) 23:29:11.64 ID:5ekI1oUL0]

>>265
それは無理だろう、艦載機は足腰の強度要るし速度域も低速め、KF-21じゃ無理だね
なにより空母が韓国には無い、計画も沙汰止みになったｗ

[269 警備員[Lv.44] (ﾜｯﾁｮｲ be03-SaU4) 2024/12/19(木) 23:29:57.73 ID:SJPyWiMF0]

いや、艦載機はフレーム強度とフックの強度強化いるからね。

[270 名無し三等兵 警備員[Lv.46] (ﾜｯﾁｮｲ beb9-CLlK) 2024/12/19(木) 23:38:29.15 ID:uWQEFdz10]

>>264
KF-21のブロック2まで開発したとこで第4.5世代機(エンジン抜き)の技術を手に入れただけ。
そこから第5世代以降の戦闘機を開発する技術を手に入れるのに10年、実機開発も含めたら15年以上はかかる。
戦闘機用エンジンに関しても現状の韓国はF100エンジンをしっかりライセンス生産させてもらった1980年代の日本より下。
産業用ガスタービンのライセンス生産したとこで戦闘機用ジェットエンジンの技術の重要な部分の技術なんて得られない。

韓国が独自で第5世代以降の戦闘機を開発配備出来るのは早くて2050年頃。


そういうレベルでの話ならまだ理解出来るけどKF-21ブロック3で第5世代なんてのは妄想だという話。

[271 名無し三等兵 警備員[Lv.36][苗] (ﾜｯﾁｮｲ a301-3k2I) 2024/12/19(木) 23:52:18.71 ID:ViMtS1IL0]

全金属ボディは将来的に複合材料へと置換し、浮いた重量を補強に回す発展性を考慮したものニダ！とかねw

[272 名無し三等兵 警備員[Lv.46] (ﾜｯﾁｮｲ beb9-CLlK) 2024/12/20(金) 00:05:58.08 ID:TiwXzgFl0]

ちなみにMHIは産業用ガスタービンエンジンの世界トップだけど戦闘機用エンジンでトップというわけではない。

何ならMHIは韓国の斗山にライセンスを供与してて韓国の産業用ガスタービンはこっちがメインのはず。

ここからも産業用ガスタービンと戦闘機用ジェットエンジンが別物に近いということはよくわかる。

[273 名無し三等兵 警備員[Lv.5] (ﾜｯﾁｮｲ 268c-N2O4) 2024/12/20(金) 00:39:30.58 ID:vbmWHYIr0]

>>270
ちなみに日本の場合、F-2初飛行が1995年
F-3の配備予定が2035年

実機生産まで15年なら十分早い、ちなみにF110-GE-129はハンファテックウィンがライセンス生産している
2050年なら十分早いが、適当な時期予測に何か意味があるかと言うと、ない
重要なのは歩みを進めているという事

別にKF-21Block3を第5世代と言うかどうかは関係ないし、言いたければ言えばいい、嫌なら韓国人のように泣きわめけばいい

[274 名無し三等兵 警備員[Lv.5] (ﾜｯﾁｮｲ 268c-N2O4) 2024/12/20(金) 00:45:27.29 ID:vbmWHYIr0]

>>272
ちなみにだが、F3エンジンからXF9エンジンの開発はIHI
分かりやすいよう三菱をサンプルに出したが、それで目がくらみ三菱に目が行ってしまっている

じゃあIHIはどうかと言うと
> IHIグループのニュース、中速ガスエンジン「28AGSシリーズ」のライセンスを韓国 STXエンジン社へ供与
日本の優秀な民間企業の手で、韓国企業を育てている

[275 名無し三等兵 警備員[Lv.4][新芽] (JP 0He6-P/a7) 2024/12/20(金) 04:07:12.48 ID:MlgjifKSH]

urlがどれもNGなので略

＞中央日報2024年9月9日
韓国防衛事業庁（DAPA）の長官は月曜日、
年末までに自国製ジェットエンジン開発の
詳細かつ実用的なロードマップを策定すると述べた。
イ・ホンチョル航空宇宙技術研究所長は
「米軍はＦ３５戦闘機の性能向上のため、
最新エンジンを開発中だが、
韓国に提供する可能性は低い」とし、
「このような排他的傾向が広がる中、
自前のエンジンを持つ必要性が高まっている」と述べた。


12/17
＞17日、斗山エナビルはKAIと「航空機用エンジン開発戦略的協力関係構築業務協約(MOU)」を締結したと明らかにした。

この根幹がKF-21を作ってもエンジンの輸出許可が降りないので
F414レベルのエンジンを作ろうというもの

＞誘導弾用970lbf級ターボジェットエンジンを完成後、
2025年までに5500lbf級ターボジェットエンジンの製作に注力している。
今後1万lbf級を経てKF-21ボラメ戦闘機に装着可能な
1万5500lbf級「戦闘機級エンジン」を作ることが目標だった。

[276 名無し三等兵 警備員[Lv.6][新芽] (JP 0He6-P/a7) 2024/12/20(金) 05:33:04.46 ID:MlgjifKSH]

韓国のエンジン開発
先はかなり長そう

・ F414-GE-400K　14,000lbf(約5.3kN)　GEOEM

・SSM-700K C-STAR(海星)　対艦ミサイル
　ハンファテックウィン SS-760K (SSE-750K）4.67kN（約1049lbf）
　→発展型　RQ-105Kのターボプロップエンジン 1200hp

　元になったのがマイクロターボ　TRI(トライ)60-3　(フランス)　900lbf
　アメリカのBQM-126と同じ　最近だとストームシャドウ用(TRI-60-30)

・超音速 ASCM 　ロシアの Yakhont(ヤーホント) がモデル(2011)

　ロシアとP-800 (3M55) Oniks/Yakhont
　超音速ASCMの技術移転について交渉を行っている(2008)

・巡航ミサイルKM-SAM(天弓2号)　玄武-3 SRBM　は
　韓国の中距離地対空ミサイル（SAM）システムで、
　S-350EおよびS-400防空システムで使用されている
　ロシア製の9M96ミサイルの技術を基に、
　アルマズ・アンテイとファケルの技術支援を受けて
　韓国国防開発庁（ADD）が開発した。

（韓国側　ハンファディフェンス、ハンファシステム、LIGネクワン）

・弾道弾　玄武-2BがIskander (SS-26) と全く同じ

[277 ! 警備員[Lv.44][苗] (ﾜｯﾁｮｲ 7bad-4m22) 2024/12/20(金) 07:16:09.39 ID:QZ7/HqQG0]

>>263
普通に何処で使うのん

As a matter of factで、出してみてつかーさいw>ファクト

[278 名無し三等兵 警備員[Lv.8][芽] (ﾜｯﾁｮｲ 2ebf-Pj0P) 2024/12/20(金) 08:53:05.41 ID:52QJ2dfP0]

ほぼ逃げたしたと言っていいインドネシア
ハリボテだったんた

[279 名無し三等兵 警備員[Lv.8] (ﾜｯﾁｮｲ 268c-N2O4) 2024/12/20(金) 11:08:21.64 ID:vbmWHYIr0]

>>277
にほんご、書いてくださぁ～いｗ

日本語会話苦手な人には、分んないか（笑）

[280 名無し三等兵 警備員[Lv.8] (ﾜｯﾁｮｲ 268c-N2O4) 2024/12/20(金) 11:21:05.95 ID:vbmWHYIr0]

>>276
日本の場合、戦後のエンジン開発の歩みが

J3　推力1.2t　1956年試作開始　1961年制式化
F3　推力1.6~2.1t　1975年試作開始　1986年開発完了（派生型はその後も
XF5 推力5t　1995年試作開始　2001年引き渡し（量産はなし
F7　推力5,8t　2000年研究開始　2010年量産開始
XF9　推力15t　2010年研究開始　2019年最大推力確認

詳細は省略、色々異なる状況を雑にまとめて書いてみたが
長い長い歩みがある

韓国の場合はいくつか参考基にするエンジンがあるから、まったく同じようにはならないだろうが
日本より潤沢な研究開発費投入と、F110クラスのライセンス生産経験
F414級の国産化に15年なら十分早い

[281 ! 警備員[Lv.6][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 333d-4m22) 2024/12/20(金) 11:45:13.04 ID:AuIuXZ2V0]

>>279
ファクト、あるいはフォクトの話かな？
アジア圏での発音はどうあれ、そんな言葉を
日頃周りで使ってる奴はいないよ

少なくとも、日本人はねw

[282 名無し三等兵 警備員[Lv.8][芽] (ﾜｯﾁｮｲ 2edd-Q5iu) 2024/12/20(金) 13:44:53.88 ID:CWYrP8zV0]

>>280
新規開発、ライセンス生産、ノックダウン生産の違い言ってみ？

[283 警備員[Lv.17] (ﾜｯﾁｮｲ 9710-0mhY) 2024/12/20(金) 14:46:42.14 ID:t1f0Bcag0]

「韓国産航空エンジンロードマップ」発表
v.daum.net/v/20241219100034635

>防衛事業庁、戦闘機·無人機用エンジンの国産化を目指す
>ハンファエアロ、斗山エナビル、開発事業への参加を期待

>これは2026年に量産に突入する「韓国型戦闘機」KF21に搭載される米ゼネラル·エレクトリック(GE)社のF414-400エンジンと対等な水準だ。
>出力はほぼ同じでも燃料消耗率が10~15%向上したエンジンを作ることが目標だという。

>防衛事業庁は、国内技術で独自開発する案だけでなく、海外の先導会社と共同で開発する案も検討している。

>ハンファ·エアロスペースは累積1万台余りのエンジンライセンス生産経歴を備えている。
> この過程で、エンジンの設計と解釈、素材と製造、試験と認証など、航空エンジン全般にわたる技術とシステムを確保した。
> 斗山（トゥサン）エネルギーは、世界で5番目にガスタービンを開発した。
>ガスタービンは凝縮された空気に燃料を燃やしてタービンを回すという点で、航空エンジンと作動原理·構造が似ている。
>両社は開発議論の初期にはそれぞれエンジン開発に乗り出すという立場だったが、政府側の説得で共同開発を検討している。

最善手が海外メーカーからの技術パテント買い取り、最悪手がガスタービン転用といった所か
とはいえEJ200は同じ様な用途のトルコが契約失敗してるから難しいだろうしM88では出力が厳しい
そしてガスタービン転用は中国ですら物に出来なかった。素直に40年地道開発が最も近道だが……まあやらないだろうな

[284 名無し三等兵 警備員[Lv.23] (ﾜｯﾁｮｲ f333-Vy5I) 2024/12/20(金) 14:54:01.40 ID:jqFW4hIZ0]

>>281
ファクトチェックとか普通に使うが
もしかして「新聞とかニュースは全部嘘！」とか言って立花孝志を妄信・全肯定しちゃう系？
それとも反ワク陰謀論者だったり親露だったりする？

[285 名無し三等兵 警備員[Lv.23] (ﾜｯﾁｮｲ f333-Vy5I) 2024/12/20(金) 14:56:44.96 ID:jqFW4hIZ0]

>>283
目標を立てるのは自由だけど
目標を立てたら達成されたも同じと見るのは危険だね

米国であっても頓挫する訳だしまして地道な積み重ねを嫌う風潮の韓国では・・・

[286 ! 警備員[Lv.9][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 333d-4m22) 2024/12/20(金) 15:03:42.61 ID:AuIuXZ2V0]

>>284
>ファクトチェックとか普通に使うが
>もしかして「新聞とかニュースは全部嘘！」とか言って立花

どしたの？
新聞のニュースにしても頓珍漢な話だが、普通は
事実確認と言わないの？
何の仕事してるか、あるいは仕事してないんか
知らんけどw

立花孝志とか気になってるのか？

[287 名無し三等兵 警備員[Lv.37][苗] (ﾜｯﾁｮｲ a301-3k2I) 2024/12/20(金) 15:12:46.04 ID:wBiNV4mL0]

>>285
目標立てたら九割成功が朝鮮式、もちろん後頭部を殴られるまでがセットである

[288 警備員[Lv.3][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ be81-SaU4) 2024/12/20(金) 15:20:43.57 ID:+D33kXLb0]

MIG-21とMIGｰ23の設計図をウクライナがもっていたら買えばいいのにとは思ってる＞韓国

いじり倒せるだろうし。

[289 名無し三等兵 警備員[Lv.23] (ﾜｯﾁｮｲ f333-Vy5I) 2024/12/20(金) 15:59:15.25 ID:jqFW4hIZ0]

>>286
まだ配信後1時間経ってないニュース

ディアがもっとできた「デマのファクトチェック」　兵庫SNS選挙 | 毎日新聞
https://mainichi.jp/articles/20241218/k00/00m/010/197000c

[290 ! 警備員[Lv.10][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 333d-4m22) 2024/12/20(金) 16:19:20.32 ID:AuIuXZ2V0]

>>289
それ、メディアの言葉？w
まぁ新聞がどうこう言ってる時点で
何言ってるんだとは思ってたが

そんな言葉を
日頃周りで使ってる奴はいないよ？

[291 名無し三等兵 警備員[Lv.23] (ﾜｯﾁｮｲ f333-Vy5I) 2024/12/20(金) 16:33:29.35 ID:jqFW4hIZ0]

>>290
お前が社会不適合者なのを俺達のせいにされましても・・・

で「新聞とかニュースは全部嘘！」とか言って立花孝志を妄信・全肯定しちゃう系？
それとも反ワク陰謀論者だったり親露だったりする？
「ワクチンは大量殺人兵器！プーチンさんは光の戦士！」とかあっち系？
だったら入院しないと・・・

[292 ! 警備員[Lv.10][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 333d-4m22) 2024/12/20(金) 16:44:09.34 ID:AuIuXZ2V0]

>>291
>お前が社会不適合者なのを俺達のせいにされましても・・・
え？俺達って…w

>で「新聞とかニュースは全部嘘！」とか言って立花孝志を妄信・全肯定しちゃう系？
>それとも反ワク陰謀論者だったり親露だったりする？
>「ワクチンは大量殺人兵器！プーチンさんは光の戦士！」とかあっち系？
>だったら入院しないと・・・

日経とってるけど…妄想、捗ってる？
俺達さんw
周りでファクトチェックとか掛け声かけてるのかなw

[293 名無し三等兵 警備員[Lv.23] (ﾜｯﾁｮｲ f333-Vy5I) 2024/12/20(金) 16:48:39.59 ID:jqFW4hIZ0]

>>292
>日経とってるけど

激動する世界のみちしるべに　秋の新聞週間　論説委員長　菅野幹雄 - 日本経済新聞
https://www.nikkei.com/article/DGXZQODK208WR0Q4A920C2000000/
>ファクトチェックは裏付け取材や検証を通じて人々の冷静な判断を助けようとする伝統的メディアの工夫のひとつだ。

[294 ! 警備員[Lv.10][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 333d-4m22) 2024/12/20(金) 16:52:50.96 ID:AuIuXZ2V0]

>>293
あのさぁ

それ、日頃使ってるの？
何か話しを誤魔化してるけどw

[295 名無し三等兵 警備員[Lv.47] (ﾜｯﾁｮｲ beb9-CLlK) 2024/12/20(金) 22:41:48.14 ID:TiwXzgFl0]

>>272でMHIを例に出したのは産業用ガスタービンと戦闘機用のジェットエンジンの技術が別物だって話の流れだったけど理解できない様子を見ると日本語が難し過ぎたかな？

そもそもこのスレに来るような日本人には日本のジェットエンジンでトップがIHIなのは常識。

[296 名無し三等兵 警備員[Lv.47] (ﾜｯﾁｮｲ beb9-CLlK) 2024/12/20(金) 22:43:59.43 ID:TiwXzgFl0]

それと「ライセンス生産で技術は取得出来たニダ」って主張をする韓国人は少なくないけど、韓国での戦闘機用ジェットエンジンのライセンス生産なんて内実はほぼ部品組立であって、コア技術の供与なんてされてない。

F414のライセンス生産(笑)の国産化率は6割目標だったのが実際には4割、それどころか2割なんて話がニュースになってたしね。

現状で日本の80年代程度の技術力しかない韓国がF414レベルのエンジンを15年で開発出来なら奇跡。
もし奇跡が起きてそれが出来たとしても、第5世代以降の戦闘機を開発しようとしたらさらに次世代のエンジンが必要になるもう10年はかかる。

[297 名無し三等兵 警備員[Lv.39][苗] (ﾜｯﾁｮｲ a301-3k2I) 2024/12/20(金) 23:11:27.83 ID:wBiNV4mL0]

ライセンス生産したって設計技術が身につくわけではないのに、ほとんどノックダウン生産しかしてないのに開発できる気になってるっておめでたいよな
と言うか研究開発費も驚愕するほどに少ないのにF414級とか夢のまた夢だろって

[298 警備員[Lv.5][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ be81-SaU4) 2024/12/20(金) 23:36:30.79 ID:+D33kXLb0]

日本は戦後のT-1のエンジン開発からスタートしてるしね。

[299 名無し三等兵 警備員[Lv.47] (ﾜｯﾁｮｲ beb9-CLlK) 2024/12/20(金) 23:55:53.47 ID:TiwXzgFl0]

>>297
実際の防衛産業の中の人は現実見えてるでしょ。
リップサービスに舞い上がった馬鹿が調子に乗ってるだけ。

>>283
この辺の話も結局のところはF414-EPE(EPEと推力同等で耐久性が向上したEEなんてモデルが開発中なんて話もあるとか…)のライセンス生産になると予想。

直近の話でインドとはF414の80%の技術を供与する契約がまとまるみたいだし、次の政権がまともなら(笑)インドと似たような条件でのライセンス供与は可能性あるはず。

[300 名無し三等兵 警備員[Lv.9] (ﾜｯﾁｮｲ 268c-N2O4) 2024/12/21(土) 00:40:25.28 ID:zn20uiwr0]

>>281
使うよ、あまりにも無様な言い逃れで恥ずかしいねｗ

>>282
国産エンジンの開発のどこにライセンス生産が関係するのか？
頭が混乱しちゃってるのかな

[301 名無し三等兵 警備員[Lv.9] (ﾜｯﾁｮｲ 268c-N2O4) 2024/12/21(土) 00:42:43.24 ID:zn20uiwr0]

>>283
ガスタービン技術に明るい日本人技術者を高額ヘッドハンティング、とか
懐事情が豊かになったかの国ならまたやるだろうな、とは思うね

>>294
社会不適合ぶりを暴かれて言い逃れに必死、見苦しいねｗ

[302 名無し三等兵 警備員[Lv.9] (ﾜｯﾁｮｲ 268c-N2O4) 2024/12/21(土) 00:49:13.48 ID:zn20uiwr0]

>>295
20世紀の間、練習機用がせいぜいの小推力エンジンしかオリジナル品を作ったことのないIHIが
急にXF5,7,9へとステップアップしていったのは何故だと思う？

産業用ガスタービンで技術と経験を潤沢に積んでいたからこそ、戦闘機用のエンジン開発が
スムーズに行ったんだよ
そしてJ79,F100,F110エンジンのライセンス生産の経験もまた、大きな財産となっている

イコールではないが、無関係でもない
こんな基本が分からないようじゃ日本の未来はまだ暗いな

[303 名無し三等兵 警備員[Lv.46][苗] (ﾜｯﾁｮｲ 535f-6Pca) 2024/12/21(土) 01:33:47.03 ID:T2cqMKj80]

韓国人は感情が「強い」からちょっと良さげな事を言われると過剰に喜んで
誰も出来ると言ってない希望的観測を勝手に抱く
それで誰も出来ると言ってない事が出来ないと分かると
「後頭部を殴られた」つまり裏切られたって非難する

[304 警備員[Lv.7][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ be81-SaU4) 2024/12/21(土) 01:41:11.99 ID:CVw66j/+0]

>>302
F100のデジタル制御技術とかや共同開発で低圧部分とはいえ触れていたのもでかいわな

韓国が冷戦期に同じコトできてないから差がついてるんだがな

[305 名無し三等兵 警備員[Lv.10] (ﾜｯﾁｮｲ 268c-N2O4) 2024/12/21(土) 01:49:38.69 ID:zn20uiwr0]

韓国人を日本人に置き換えても十分通用するな、それｗ
精神論を持ち出すときは大抵駄目、まあわかり切った話ではあるが

[306 名無し三等兵 警備員[Lv.46][苗] (ﾜｯﾁｮｲ 535f-6Pca) 2024/12/21(土) 01:59:08.21 ID:T2cqMKj80]

>>305
日本人にも
というより人間なら当然抱きかねない感情なんかもしれんから
程度の問題なんかもしれんけどな
その傾向が韓国人は強い気がすんねん

OECD加盟国のほとんどで犯罪のトップは窃盗やのに
韓国では詐欺ってのは騙す奴が多いってより
もしかしたら韓国人は甘い言葉に過剰に乗りやすい性質なんかなって

[307 名無し三等兵 警備員[Lv.10] (ﾜｯﾁｮｲ 268c-N2O4) 2024/12/21(土) 02:12:20.24 ID:zn20uiwr0]

>>304
ま、だから10年かけてようやくF414-400レベルを目指してるってとこなんだろう
日本の場合、30年前のXF5の時点でタービン入り口温度1600度を達成していた
これはF119エンジンに匹敵する、まあ他に必要な技術は山ほどあるので、それをもって同級を作れるとは言えないが

F100-229で1550℃らしい、F414では1600℃を少し超えるようだ
M88-2エンジンを目標にするか？
タービン入り口温度の表を参考に出しておこう
//www.jsme.or.jp/ted/NL44/TEDPlaza_2.html

30年前の技術にどれだけかけて迫るか
F414の原型であるF412は、A-12のために開発されていたものだが、1980年代の技術だ
やはりアメリカは凄い

[308 名無し三等兵 警備員[Lv.10] (ﾜｯﾁｮｲ 268c-N2O4) 2024/12/21(土) 02:18:11.75 ID:zn20uiwr0]

>>306
戦乱多い土地の常で身内意識は強いらしいからな、それ利用されてんじゃね？って感じはする
甘い言葉に乗るって感覚が、平和な俺ら特有の感覚なのかもな
あっちじゃ死活問題だろう、まあ特に興味は無い

[309 名無し三等兵 警備員[Lv.46][苗] (ﾜｯﾁｮｲ 535f-6Pca) 2024/12/21(土) 04:25:36.58 ID:T2cqMKj80]

>>308
でやろか
同本貫内のみで身内意識が高いってのは聞いた事あるけど
戦乱が多いんならもっと猜疑心を持ってよさそうなもんやと思うけどなあ

[310 ! 警備員[Lv.13][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 7bad-4m22) 2024/12/21(土) 05:32:23.57 ID:TLjvKZK00]

>>300
>使うよ、あまりにも無様な言い逃れで恥ずかしいねｗ

どんな風に使うんだい？
「ファクトチェック」、とかじゃないだろうねw
(上に出てた例だが…「−ファクトチェック」を
　「検索」時に追加してみる事をおすすめするよw)

[311 名無し三等兵 警備員[Lv.39][苗] (ﾜｯﾁｮｲ a301-3k2I) 2024/12/21(土) 06:03:56.15 ID:ZFPZliET0]

>>303
どちらかと言うと幼くて自信がないから言われたことを鵜呑みにする、出来てる気になっちまうと言うほうが正しいかと

[312 警備員[Lv.8][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ be81-SaU4) 2024/12/21(土) 09:14:45.03 ID:CVw66j/+0]

>>307
TT的には、F3エンジン前後で達成できてんだよな＞日本
拡大する機会が無かっただけで

[313 名無し三等兵 警備員[Lv.46][苗] (ﾜｯﾁｮｲ 535f-6Pca) 2024/12/21(土) 09:45:15.29 ID:T2cqMKj80]

>>311
分かりにくくてｽﾏｿ
自分が言ってるのは他者に対して勝手に過剰な期待をしがちなんちゃうかって事

今回の流れで言えば
他者である国内企業「 国内でライセンス生産してる」
個人の過剰な期待「国内で作ってんならもう生産技術は習得出来てんじゃん！ じゃあ今後は独自開発し放題じゃん！ﾋｬｯﾎｳ！」
他者である国内企業「ノックダウンで組み立ててるだけで設計技術なんか得られてないで」
個人の過剰な期待「お前ら国内で生産してる言うたやん！ 後頭部殴られた！」
みたいな

[314 名無し三等兵 警備員[Lv.9][新芽] (JP 0He6-y+Cs) 2024/12/21(土) 10:19:06.36 ID:9w/gh+J2H]

韓国でエンジン開発の賛否見てると
大出力エンジンは追いつけないから
5000lbf目標で発電能力の高い
ニッチニーズ開発をやるべきという
きわめて現実的な意見もあった
あくまでも個人レベルだけど

5世代6世代となるともう補助電源だけで
アビオや兵装の電力を賄うのは厳しくて
軽戦闘機レベルでもそれは変わらない上に
このクラスのエンジンが他に殆どなく
かなり説得力があった
その意味においても発電用の
ガスタービンのノウハウが
生きてくるんだよなぁ
ほんとに基礎大事

[315 名無し三等兵 警備員[Lv.9][新芽] (JP 0He6-y+Cs) 2024/12/21(土) 10:28:34.71 ID:9w/gh+J2H]

そもそも5000lbfクラスも厳しいだろうけど

[316 名無し三等兵 警備員[Lv.37] (ﾜｯﾁｮｲ becf-Vy5I) 2024/12/21(土) 12:41:39.52 ID:MF/65gR90]

日本の例を持ち出しそれをなぞるイメージをしてるのがいま
予定通りに行くかはこれからのこと
仮に上手くいかなくてもよく噛み締めないといけない

[317 名無し三等兵 警備員[Lv.24] (ﾜｯﾁｮｲ f333-Vy5I) 2024/12/21(土) 13:35:06.87 ID:b9pg27h00]

>>299
インドはテジャスのエンジン国産化を諦めていなかったんだね

[318 名無し三等兵 警備員[Lv.12] (ﾜｯﾁｮｲ 268c-N2O4) 2024/12/21(土) 13:44:48.23 ID:zn20uiwr0]

>>310
無意味な話に粘着して必死で自尊心保ってる、そういう所が小さいねｗ

>>312
設計経験値はまだ不足していたとはいえ、当時頑張ってF404程度は作ってほしかった本邦、と思う時はある
エンジン開発史そのものを見てみると、一貫して開発とその後の大型化を行っていて切れ目は無いので
これが現状の精いっぱいだったんだろうけど

韓国の場合は設計支援を受ければF404以上F414未満くらいは作れるだろうか？
F-35の停滞を考えると、この双発程度でも贅沢すぎるぐらいだｗ

[319 名無し三等兵 警備員[Lv.12] (ﾜｯﾁｮｲ 268c-N2O4) 2024/12/21(土) 13:47:02.21 ID:zn20uiwr0]

テジャスは単発のF414だからいいけど、もし双発の機体にF414-EPE載せたら合計推力がF135を超えてしまう
それをアメリカ的に許容できるか？という疑問はついてくるな

[320 名無し三等兵 警備員[Lv.32] (ﾜｯﾁｮｲ 4a6f-GhhC) 2024/12/21(土) 14:41:53.75 ID:VflvwOMG0]

>>314
F35といいP1といいいまの航空戦力はアビオニクスの消費電力莫大
E2Dなんかあれだけの推力とバッテリで早期警戒並行できるのか疑問なレベル

護衛艦であっても同じ問題はあり中国量産用DDは出力×航続力×レーダー用エネルギーが十分確保できてない
KFXにもそれらの問題は付随する

F35はステルスではなく強力なアビオで特別な戦闘機の立場でいれるけが
F22やKFXのようなただのステルス機はそこまで戦術的価値ないんだよね

[321 名無し三等兵 警備員[Lv.13] (ﾜｯﾁｮｲ 268c-N2O4) 2024/12/21(土) 14:53:30.46 ID:zn20uiwr0]

発電能力自体は大型の発電機搭載で多少どうにかなるが、問題は冷却能力だ
使用した電力の分だけ発熱が生じ、その分ブリードエアで冷やす必要が生じる

F-35もBlock4、TR3以降はその辺の都合で一部機能が未実装
航空機である限り逃れられぬ、無限のアビオニクスなぞ存在できないわけだ

KF-21はF-35よりも限定的なアビオになるが、そのあたりで無理はしない設計なのだろう
そもそも無理はできないｗ

[322 名無し三等兵 警備員[Lv.4][新芽] (JP 0He6-P/a7) 2024/12/21(土) 15:11:02.17 ID:9w/gh+J2H]

>>276　自己レス

マイクロターボ　TRI(トライ)60-3　900lbf　(フランス)
imgur.com/J7URszg

ハンファテックウィン SS-760K　1049lbf
imgur.com/SbINMaR

ライセンスでゼロからは作れないので
ここから始めるということ

[323 名無し三等兵 警備員[Lv.13] (ﾜｯﾁｮｲ 268c-N2O4) 2024/12/21(土) 15:16:14.36 ID:zn20uiwr0]

随分と上等なものから始めるよな
日本なんてネ10からだったのに

[324 名無し三等兵 警備員[Lv.130][UR武][UR防][木] (ﾜｯﾁｮｲ 17dd-QZL1) 2024/12/21(土) 15:41:55.63 ID:PGYCdUkd0]

K-2開発秘話然り韓国の技術者は学ぶ気があるからまだ良いわな
ボーイングの技術者に学ぶ姿勢すら無いと言われた人達とは大違いだ

[325 名無し三等兵 警備員[Lv.13] (ﾜｯﾁｮｲ 268c-N2O4) 2024/12/21(土) 15:58:04.52 ID:zn20uiwr0]

2行目どこの国だそれ、どこかの失敗国家への技術援助か？
まあそんな国じゃ何をやらせても失敗するだろう、謙虚さと投資と意欲が大事だ

[326 ! 警備員[Lv.44][苗] (ﾜｯﾁｮｲ 7bad-4m22) 2024/12/21(土) 16:09:22.62 ID:TLjvKZK00]

>>318
>無意味な話に粘着して必死で自尊心保ってる、そういう所が小さいねｗ

ねぇ
心神って何？ファクト"チェック"した方が良い事柄かしらねw

>>324
何かあったの？
MCAS みたいなインチキ付けてもFAAのテスト通るのにダメダメだね
とか馬鹿にされたんかねw

[327 名無し三等兵 警備員[Lv.13] (ﾜｯﾁｮｲ 268c-N2O4) 2024/12/21(土) 16:25:31.96 ID:zn20uiwr0]

>>326
ふたまるきゅ、盛大に話題に出遅れて一人だけ恥ずかしいぞｗ
まあそんなだからバカにされるんだがｗ

とりあえず、(ﾜｯﾁｮｲ 7bad-4m22) とID:TLjvKZK00 はNGでよろしくｗ

[328 ! 警備員[Lv.44][苗] (ﾜｯﾁｮｲ 7bad-4m22) 2024/12/21(土) 16:30:51.82 ID:TLjvKZK00]

>>327
ねぇお馬鹿な絶叫系の人

…これ、実現の可能性はあるの？
>発電能力自体は大型の発電機搭載で多少どうにかなるが、問題は冷却能力だ>321
発電の場所は無駄に有るんだろうがそれを実現する開発力があるか

…何だっけ、現状のFACTから推測してみて？
じゃなきゃ無理せず
ラファールなり別の機体を買うんじゃないの？各国はさ
…インドネシアみたくなw

[329 名無し三等兵 警備員[Lv.25] (ﾜｯﾁｮｲ f333-Vy5I) 2024/12/21(土) 16:58:08.26 ID:b9pg27h00]

>>313
都合の良い思い込み→現実に直面→他責的に「裏切られた！騙された！自分は被害者！」

こういう解釈で合ってる？
あっちは論理より感情で物事を判断する気質があるのかね

[330 ! 警備員[Lv.44][苗] (ﾜｯﾁｮｲ 7bad-4m22) 2024/12/21(土) 17:00:36.47 ID:TLjvKZK00]

てか>>327 名無し三等兵 警備員[Lv.13] (ﾜｯﾁｮｲ 268c-N2O4) sage 2024/12/21(土) 16:25:31.96 ID:zn20uiwr0

これ哨戒機スレで暴れてるアホと同一人物か

993 名無し三等兵 sage 2024/12/21(土) 16:36:53.21 ID:zn20uiwr
>>　992
凄いな、>>　990でギャーってまくし立てながらそう書けるの、見事な自爆ｗ
ま、おつかれ？ｗ

まあとりあえず、AG600如きに追い越されていくのは癪だが、もうUS-2自体役割を終えつつあるって事なんだろう
そして日本の盛りも過ぎた、ここまでわかりやすいと苦笑しかできないな

[331 名無し三等兵 警備員[Lv.6][新芽] (JP 0He6-P/a7) 2024/12/21(土) 22:02:22.53 ID:9w/gh+J2H]

>>324
覚書書いただけの段階で
実際やるかどうかはまだ決まってねンだわ

[332 警備員[Lv.4][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ a101-5+tA) 2024/12/22(日) 01:32:57.18 ID:UZ3ttoOn0]

最近は韓国のエンジン開発に話してるの。なんでもコピーしちゃう中国でもできていないんだか冶金技術で劣る韓国じゃ無理じゃね。
三菱のガスタービンのライセンスを国産化と偽ってる。

[333 名無し三等兵 警備員[Lv.4] (ﾜｯﾁｮｲ c38c-yL8W) 2024/12/22(日) 03:19:40.77 ID:jUQE+1Y40]

ちょっと前までその中国も高度な冶金技術はコピーできない、ずっと日本より下という言説が多かったが
投資と諜報でその期待は裏切られた訳だ、間抜けな話だよな
同じことを今度は韓国でやられない保証、どこにあるんだという事になる

日本学術会議だかなんか知らんが、日本の軍事研究は嫌がるくせに日本の技術はホイホイ中韓に渡している
悔しいよな

[334 ! 警備員[Lv.46][苗] (ﾜｯﾁｮｲ f7ad-wg/7) 2024/12/22(日) 07:21:01.49 ID:k2m9SXKZ0]

>>333
>ちょっと前までその中国も高度な冶金技術はコピーできない、ずっと日本より下という言説が多かったが
>投資と諜報でその期待は裏切られた訳だ、間抜けな話だよな

何の話をしてるんだ？
中国の鉄生産(量)が世界一なのは前からだが
www.bloomberg.co.jp/news/articles/2024-12-20/SOTEVCT1UM0W00

[335 名無し三等兵 警備員[Lv.25] (ﾜｯﾁｮｲ 2357-RAm/) 2024/12/22(日) 08:25:48.10 ID:/PBGehmd0]

>>334
日本語理解できてないなw
技術レベルの話と生産量を混同するガイジww

[336 ! 警備員[Lv.46][苗] (ﾜｯﾁｮｲ f7ad-wg/7) 2024/12/22(日) 08:28:02.19 ID:k2m9SXKZ0]

>>335
技術の話しを、聞いてる訳なんだが。

鉄の生産量なら確かに世界一だよな。
供給に需要が追いついてなくて大変な事に成ってる様だがw
(リンクの内容ね)

[337 名無し三等兵 警備員[Lv.33] (ﾜｯﾁｮｲ a36f-ZALw) 2024/12/22(日) 12:16:56.18 ID:NVJUm2aL0]

学術会議は中国覇権売国ビジネスやっただけの集団

学術会といい日教組といい売国ビジネスやっただけ

[338 警備員[Lv.7][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ dd01-5+tA) 2024/12/22(日) 13:39:02.48 ID:sGwJW5QC0]

>>334
そのリンクどこにも中国の中の漢字もないんだが。
間違えていないか。
生産量は世界一なのは前からだね。需要を大きく生産量が上回ってますね。

[339 ! 警備員[Lv.46][苗] (ﾜｯﾁｮｲ f7ad-wg/7) 2024/12/22(日) 13:45:24.64 ID:k2m9SXKZ0]

>>338
あ、別の記事に飛んでたか？これは失敬

で
https://www.bloomberg.co.jp/news/articles/2024-08-19/SIDSFRT0AFB400
中国の鉄鋼過剰、世界揺るがす－業界全体が窮地に陥る恐れ
Bloomberg News
2024年8月19日 11:06 JST
中国の建設不況は鉄鋼が多過ぎ、需要が少な過ぎることを意味する
鉄鋼生産レベルを維持できているのは輸出という開放弁のおかげ

まぁ高速鉄道()にしてもそうだがきちんと産業維持出来るのかな？
トランプが高関税掛けるとか言ってる訳だが。
…ゾンビ企業、何が何でも維持する方向に走るかw
(こうして効率性とか技術革新とかが逆行)

[340 名無し三等兵 警備員[Lv.7][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ dd01-5+tA) 2024/12/22(日) 13:49:29.58 ID:sGwJW5QC0]

>>333
あのさあ。鼻息荒くしてるとこあれだけどこも赤字だよ。中国メーカーは赤字だ。30億人もの余剰不動産を作ってしまったらもう需要はないの。こうなるとどこが潰れるかなって話になる。日本製鉄も中国から逃げ出してるの。

あんたのいう冶金ギジュチュガーなんいう余裕は向こうにはない

中国の製鉄所、99%が赤字　鉄鉱石は2年ぶり安値
www.nikkei.com/article/DGXZQOUB035LR0T00C24A9000000/


日本製鉄 中国 宝山鋼鉄との合弁を解消 事業から撤退と発表
www3.nhk.or.jp/news/html/20240723/k10014520461000.html

[341 名無し三等兵 警備員[Lv.7][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ dd01-5+tA) 2024/12/22(日) 13:54:31.99 ID:sGwJW5QC0]

>>339
無理じゃないでしょうか。日本メーカーは中国でにビジネスをあきらめて撤退してます。韓国のポスコも見切りをつけて逃げ出していますね。
悪いはないしかない。作りすぎた不動産で当分は需要も回復しないでしょう。

333 的には中国の冶金技術が世界を席巻するのでしょうが

[342 名無し三等兵 警備員[Lv.7][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ dd01-5+tA) 2024/12/22(日) 14:04:09.30 ID:sGwJW5QC0]

業界に衝撃: 東嶺グループの破産陝西省の1000億元規模の製鉄企業が破産を発表。 約2万人の従業員が影響を受ける見込み。 中国企業破産重整案件情報ネットワークによると、2024年7月25日、陝西立邦ソフトウェア有限公司が東嶺グループの破産再編を申請。 案件は陝西省宝鶏市中級法院が担当。


上が今年のニュースで、中国製鉄メーカーの倒産が続々と倒産したのが↓の記事の2013年から。2016年にも大型倒産が起きてます。やはり2013年から中国は成長率に限りが見えていたようです。
だから10年間中国政府が発表してきた経済成長率は全て嘘だっと言えます。


中国江西省で鉄鋼会社が破産、供給過剰や価格低迷が打撃に
By ロイター編集
2013年6月26日午後 5:43 GMT+911年前更
［北京　２６日　ロイター］ - 中国東部の江西省で鉄鋼会社が債務を返済できず、破産宣告を受けて閉鎖された。過剰生産能力と価格低迷の問題にあえぐ鉄鋼セクターをめぐる懸念の高まりにつながるとみられる。
中国の鉄鋼会社は供給過剰による需要鈍化と価格下落にもかかわらず、ここ数カ月間、過去最高に近いペースで生産を続けてきた。セクター全体の債務は推定約４０００億ドルとされ、専門家は高炉の閉鎖は避けられないと警告してきた。
(以下略

[343 名無し三等兵 警備員[Lv.25] (ﾜｯﾁｮｲ 2357-RAm/) 2024/12/22(日) 14:07:02.33 ID:/PBGehmd0]

そもそも素材技術に生産量持ち出してんのバカすぎる

[344 ! 警備員[Lv.47][苗] (ﾜｯﾁｮｲ f7ad-wg/7) 2024/12/22(日) 14:15:14.00 ID:k2m9SXKZ0]

>>343
技術はあるの？w
悪貨が良貨を駆逐する、じゃないが
政権維持で非効率な企業が多過ぎるだろw

[345 名無し三等兵 警備員[Lv.25] (ﾜｯﾁｮｲ 2357-RAm/) 2024/12/22(日) 14:17:52.37 ID:/PBGehmd0]

>>344

940：名無し三等兵：2024/12/21(土) 17:45:48.92 ID:E93nQLoz
はー、チンカス西側陣営の時代遅れチンカスレーダーでは
上空を中国民間トイドローンが飛び放題👍

もっとバリバリの反日がんばって

[346 ! 警備員[Lv.47][苗] (ﾜｯﾁｮｲ f7ad-wg/7) 2024/12/22(日) 14:22:23.24 ID:k2m9SXKZ0]

>>345
…狂ったか？w

キャッチアップ云々の話しをしたかっただろうが
それを下支えする国内市場は自動車販売からして停滞、
輸出しようにも中国製品に高関税掛けられる国際環境が
～最終のEV、自動車含めて～整いつつあるよねw

[347 名無し三等兵 警備員[Lv.25] (ﾜｯﾁｮｲ 2357-RAm/) 2024/12/22(日) 14:31:51.68 ID:/PBGehmd0]

>>346
バカなんだな、経済規模の話にすり替えてやがるw

[348 ! 警備員[Lv.47][苗] (ﾜｯﾁｮｲ f7ad-wg/7) 2024/12/22(日) 14:33:47.03 ID:k2m9SXKZ0]

>>347
あのさぁ

冶金技術の話は出てこないの？
出せないよねw
もう、イケイケの経済発展の
規模の話での誤魔化しは無理だしw

[349 名無し三等兵 警備員[Lv.25] (ﾜｯﾁｮｲ 2357-RAm/) 2024/12/22(日) 14:34:33.23 ID:/PBGehmd0]

>>348
で？中国の水準はどんなもんなの？チャンク？

[350 ! 警備員[Lv.47][苗] (ﾜｯﾁｮｲ f7ad-wg/7) 2024/12/22(日) 14:42:30.86 ID:k2m9SXKZ0]

>>349
チャンクって何
　
Chinkの話かな？蔑称はまぁ正確にw

でそれに関しては>>333に聞いてみて？
>ちょっと前までその中国も高度な冶金技術はコピーできない、ずっと日本より下という言説が多かったが
>投資と諜報でその期待は裏切られた訳だ、間抜けな話だよな
テヨンまたはﾊﾝGookだから回答拒否られるかも知れんけどねw
↑
(最近はこうらしい…レイシストジャパニーズが描いた、らしい
落書きが以前上がってたな)

[351 名無し三等兵 警備員[Lv.25] (ﾜｯﾁｮｲ 2357-RAm/) 2024/12/22(日) 14:45:50.73 ID:/PBGehmd0]

>>350
ありがとう、どんどん日本語が崩れて特亜人らしくなってるな

64 Tiananmen Incident

[352 名無し三等兵 警備員[Lv.27] (ﾜｯﾁｮｲ fd33-PINu) 2024/12/22(日) 15:10:49.22 ID:IAMOfPFk0]

まあ中国が日本人技術者ごと盗む危険もあるから
法制度のさらなる整備や日本独自の情報機関の設立が急がれるというのはあるかも

[353 警備員[Lv.13] (ﾜｯﾁｮｲ b381-q1xP) 2024/12/22(日) 15:15:17.64 ID:IvtRt9Xd0]

中国独自のJ-10のエンジンが不安定らしいしね。

[354 名無し三等兵 警備員[Lv.6] (ﾜｯﾁｮｲ c38c-yL8W) 2024/12/22(日) 15:46:45.62 ID:jUQE+1Y40]

>>340
そうやって甘く見ようとする癖がついてるのは、今の情勢だと害にしかならんな
先端材料の研究してるのは一般製鉄所じゃなく、材料系の研究所だろうに

問題は、そういったところの研究員を育て上げたのは、日本自身という事でなんとか会議は害悪
どうしようもないけどな、下に見てるからあの馬鹿教え放題だ

[355 名無し三等兵 警備員[Lv.6] (ﾜｯﾁｮｲ c38c-yL8W) 2024/12/22(日) 15:49:32.81 ID:jUQE+1Y40]

>>352
盗むどころか、日本人自身が技術を笑顔でくれてやっているのが問題

日本学術会議
//www.scj.go.jp/ja/int/workshop/index.html
中国科学技術協会との協力覚書署名式

大学レベルの技術はすべて中国に筒抜けになると考えるのが妥当

[356 名無し三等兵 警備員[Lv.27] (ﾜｯﾁｮｲ fd33-PINu) 2024/12/22(日) 17:22:15.53 ID:IAMOfPFk0]

>>355
あっちは法律で共産党政政権の命令があれば
学も産も民も軍に協力する義務があるのに
それは見て見ぬフリってことか

[357 名無し三等兵 警備員[Lv.8] (ﾜｯﾁｮｲ c38c-yL8W) 2024/12/22(日) 18:13:05.58 ID:jUQE+1Y40]

>>356
そういうことだな、所詮学校の先生なんて自分の分野しか知らない
だから間抜けにも民間同士なら大丈夫と思い込み、あちらに技術をつぎ込む
そういった技術が集まり、意味を増し、あちらの先端技術も強化されてゆくわけだ

当然韓国とも
> 韓国科学技術アカデミー(KAST) 及び韓国科学技術アカデミー若手アカデミーとともに、ワークショップを韓国にて開催しました。
このザマだ

中韓の技術は今後も強化されてゆくだろう、日本人自身の手で大いに伸びる
ふざけた話だ、あちらのエンジン技術の伸びが妙に早いとは思っていたが、からくりはこれだよ

日中韓フォーサイト事業
//www.jsps.go.jp/j-foresight/
本事業は、我が国と中国・韓国の研究機関が連携して、世界トップレベルの学術研究～

[358 名無し三等兵 警備員[Lv.47][苗] (ﾜｯﾁｮｲ 8f5f-tC+1) 2024/12/22(日) 18:26:45.53 ID:lmAMkODU0]

J-35見たらあいやーってなるやんな
せめて数字変えとけや

[359 名無し三等兵 警備員[Lv.131][UR武][UR防][木] (ﾌﾞｰｲﾓ MMb3-O0VL) 2024/12/22(日) 18:43:17.46 ID:IOs9hFZEM]

欧米に行けば世界で輝く日本人
中国行けば技術流出
ニュースで嘆いてたね学者先生

[360 名無し三等兵 警備員[Lv.9] (ﾜｯﾁｮｲ c38c-yL8W) 2024/12/22(日) 18:44:21.22 ID:jUQE+1Y40]

とにかく日本人は警戒心が足りない、一番警戒しなければならない研究者が一番警戒薄い

[361 名無し三等兵 警備員[Lv.9][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ dd01-5+tA) 2024/12/22(日) 20:37:40.87 ID:sGwJW5QC0]

>>354
よく知らないくせに知ったかして書き込まないない方がいいよ。
中国製鉄業界は滅びかけてる。

[362 名無し三等兵 警備員[Lv.10] (ﾜｯﾁｮｲ c38c-yL8W) 2024/12/22(日) 20:41:11.72 ID:jUQE+1Y40]

>>361
そもそも興奮して文章読めてないんだろうけど
「先端材料の研究してるのは一般製鉄所じゃなく、材料系の研究所だろうに」
って書いてるよ

「研究員を育て上げたのは、日本自身という事」
>>355と>>357を参照、たった4レス前も見えない日本人ばかりじゃ日本は滅ぶな

[363 名無し三等兵 警備員[Lv.27] (ﾜｯﾁｮｲ 2357-RAm/) 2024/12/22(日) 21:19:30.90 ID:/PBGehmd0]

>>362

똥 똥 똥 코리안

[364 名無し三等兵 警備員[Lv.27] (ﾜｯﾁｮｲ 2357-RAm/) 2024/12/22(日) 21:39:11.05 ID:/PBGehmd0]

954：名無し三等兵：2024/12/22(日) 16:39:45.90 ID:1+OKa5n1
チンカス戦闘機F/A-18 Super Hornet があまりに低性能なため、紅海で撃墜される

x.com/Geiger_Capital/status/1870674221484871690


お前って本当にわかりやすいよなあwww

[365 名無し三等兵 警備員[Lv.20] (ﾜｯﾁｮｲ c38c-yL8W) 2024/12/22(日) 21:46:31.14 ID:Ld0kVjLd0]

>>363
特異になって「俺が新宗主国だ」とばかりにハングルを書き込む
ちょっと調子に乗ると韓国人はすぐこれだ

[366 名無し三等兵 警備員[Lv.27] (ﾜｯﾁｮｲ 2357-RAm/) 2024/12/22(日) 21:49:09.88 ID:/PBGehmd0]

>>365
漢字文化ないと大変だよなあ

[367 名無し三等兵 警備員[Lv.20] (ﾜｯﾁｮｲ c38c-yL8W) 2024/12/22(日) 21:51:34.22 ID:Ld0kVjLd0]

>>366
反射的にハングル書くおじさんちっすちっす
そこで取り繕わなくても…ねえ？

[368 名無し三等兵 警備員[Lv.27] (ﾜｯﾁｮｲ 2357-RAm/) 2024/12/23(月) 09:23:56.54 ID:cCryl19l0]

(ﾜｯﾁｮｲ ebff-ZH1n)：2024/12/23(月) 09:20:31.45 ID:sFZmqFvR0


本日のngリスト
各自登録せよ

[369 名無し三等兵 警備員[Lv.34] (ﾜｯﾁｮｲ a36f-ZALw) 2024/12/23(月) 11:28:34.68 ID:IGPvZE8I0]

>>354
中国製造業を理解しないまま勝手に誤算してる

中国製造業は絶対的に徹底して安かろう×大量生産を執拗に追及し品質と高度化ができない体質になってる

鉄鋼と不動産はそれが顕著で激安低耐久鉄を日本の特殊鋼の100倍ペースで建設し
住宅は激安高速生産できれば耐用性はいらない
中国産業全般はやすい×量産×ファスト建設→低耐久で品質なんかないのが原則

ここで中国全体が品質、耐久性、素材工学を徹底無視して毒素として排除し
高品質追及というのは中国製造業全般で実現してない

高級自動車があればコアパーツは低品質で金はバッテリと内装に使う
高級=内装って履き違えてるのが中国
特殊鋼を使わず耐震性耐久性糞住宅を作ろうでやってんのよ

馬鹿が勝手技術大国と錯視して警戒しても
中国のマテリアル、エンジン工学、部品と素材品ゴミクズでドイツレベルがいいとこ
高耐久高品質先端高度は実現してない

護衛艦の世界なら中国自慢の346レーダーは世界一早く量産されたSバンドレーダーだが
旧式だから水冷方式のクソデカになり性能はSPY6の半分もない旧式

中国の先端的取り組みはエンジン、マテリアル、歩留まりカスだから先端高度化に毎回躓く

[370 名無し三等兵 警備員[Lv.34] (ﾜｯﾁｮｲ a36f-ZALw) 2024/12/23(月) 11:31:58.88 ID:IGPvZE8I0]

間違えた
346レーダーは世界2番目に作ったイージスパクリレーダーで技術的成約からレーダーが水冷クソデカになった

中国は先端装備自慢するけど中身は水冷式SPY1改というオチ
ASICの水冷OCとか中国ライクなやつ

[371 警備員[Lv.17] (ﾜｯﾁｮｲ f792-wQcS) 2024/12/23(月) 19:30:20.77 ID:B3F1Ca+g0]

KF-21最大の脅威！中国がJ-35ステルス戦闘機の輸出を開始！
m.blog.naver.com/PostView.nhn?blogId=rgm84d&logNo=223702297384&navType=by

この出版社ブログはコピペ出来ないのでまとめると…
パキスタンがJ-35を40機の購入を決定。F-16とミラージュの更新に充てるとの事
中国がステルス戦闘機であるJ-35を輸出するという事は第4.5世代戦闘機であるKF-21にとって最悪のシナリオである事は間違いない
F-35とJ-35の比較やJ-20との想定ミッションの違いは割愛

かつて当のパキスタンからいらないとされたFC-31から10数年、ようやく合格ラインになった……という事でKF-21最大の危機である
露がウクライナで東側戦闘機の産地から転落した後釜を狙い行こうかとしていた所でのこの仕打ち
ステルス機であるJ-35が買えるのであればあえて第4.5世代のKF-21 Block1～2を選ぶのは欧州兵装にこだわる時くらいか

[372 名無し三等兵 警備員[Lv.29] (ﾜｯﾁｮｲ fd33-PINu) 2024/12/23(月) 20:50:05.55 ID:K0AJF17G0]

>>371
>あえて第4.5世代のKF-21 Block1〜2を選ぶのは欧州兵装にこだわる時くらいか

ユーロファイターやラファールと比較した際の優位性が・・・

[373 名無し三等兵 警備員[Lv.19] (ﾜｯﾁｮｲ ab3c-CWoJ) 2024/12/23(月) 22:26:06.34 ID:3+YN7iEc0]

そうそう、ボラ🐟（ ポラ）に関連をしたレスをしようぜ
レスバは自重をお願いします
反論をするならば、自身の為にも品位を持って下さいね

[374 警備員[Lv.18] (ﾜｯﾁｮｲ f792-wQcS) 2024/12/23(月) 23:26:57.75 ID:B3F1Ca+g0]

>>372
その2機だと明確なのは値段と整備工場誘致のしやすさかなぁ。ただ最近ようやく安くなった様で採用国がじわじわ増えてる
エンジンが米産も考えたがそういう国は兵装も米産なので優位性にならずむしろ悪化してる
デリバリー速度はまだ量産化されてないので未知数だが速そうではある

[375 名無し三等兵 警備員[Lv.47] (ﾜｯﾁｮｲ 07b9-Hffi) 2024/12/23(月) 23:40:33.84 ID:Vt4DVvXl0]

>>371
このサイトいろいろ興味深い記事も多いけど、「KF-21はブロック3で真の第5世代に発展可能ニダ」とか「GEの技術供与のおかげでF414を超える戦闘機用エンジンを開発可能ニダ」とか典型的な韓国人だね。

韓国が真面目に第5世代以降の戦闘機開発に関与したいなら現状だとFCASに入れて貰う以外の現実的な選択肢はないと思う。

[376 名無し三等兵 警備員[Lv.27] (ﾜｯﾁｮｲ c38c-yL8W) 2024/12/24(火) 00:44:02.77 ID:Ao3Lfhwb0]

>>369
ソ連を見てみればわかるが、先端科学には潤沢に投資を行い高レベルを達成するのと
民生品が低レベルにとどまるのは矛盾しない

ソビエト脅威の科学力、それがあったからこそMig-29もソユーズも生まれた、これは事実だ
まして中国には、日本の優秀な癖に馬鹿な技術者の技術注入がある、日本学術会議クソ
新幹線もすっかり盗み取られた、悔しくて腹が立つ

>>371
むしろこういう分かりやすい脅威があると、F-16では離されすぎてしまう
パキスタンを甘やかした結果がこれだ

[377 名無し三等兵 警備員[Lv.6][新芽] (JP 0H97-fznT) 2024/12/24(火) 02:48:14.61 ID:dsuI+V7cH]

現実は違う

中国は高速鉄道(≒新幹線)の車軸や車台が作れず
今も日本やヨーロッパから買っている
日本や欧米は新幹線やTGVのハードを販売しても
コア技術の製造特許は売らないし、特許も出してない
だから作る真似する手がかりも無い
車体とか内部装飾は簡単に真似できるし
図面を買えば中国は再現できると思っていた
図面に書かれている「よくわからない構造」は無視して
「作りやすく」改造したり
製造工程を守らないことはよくある(大手メーカーですら)

中国で鉄道の車輪や車軸・車台を作っているのは
馬鞍山鋼鉄というメーカー
国家プロジェクトで20年以上と巨額を投入して
なんとか「車輪」の圧延鋼板までは作れるようになって
大アピールをしているが細かい品質はわからない
日本は1958年に実現した　それくらい技術ギャップがある
それはそれとして中国は肝心の車軸が作れない
これがダメということはガスタービンエンジンの軸も作れない
さらに工作機械は殆ど日米欧製で補修部品がなくなれば
作ることはできなくなる

結局中国は車軸の必要ないリニアモーターカーに逃げようとしたが
別のコア技術の壁にぶつかるという繰り返しに陥った

[378 名無し三等兵 警備員[Lv.27] (ﾜｯﾁｮｲ c38c-yL8W) 2024/12/24(火) 03:02:43.96 ID:Ao3Lfhwb0]

>>377
最初の2行への反証にはなっていない
新幹線は民生品

もう一度書くが
「ソ連を見てみればわかるが、先端科学には潤沢に投資を行い高レベルを達成するのと
民生品が低レベルにとどまるのは矛盾しない 」

今懸念しているのは中韓の軍事技術の伸長であり、盗み取られた新幹線はその程度の話でしかない
目を逸らしても、彼らの軍事技術の発展は止まらないんだ

[379 名無し三等兵 警備員[Lv.7][新芽] (JP 0H97-fznT) 2024/12/24(火) 04:06:09.33 ID:dsuI+V7cH]

＞新幹線もすっかり盗み取られた
という不思議な主張に対して書いてあるんだけど
レスバする気はないのでこれで終わり

[380 ! 警備員[Lv.5][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ f7ad-wg/7) 2024/12/24(火) 07:36:46.62 ID:jXcNnCWI0]

>>378
>もう一度書くが
>「ソ連を見てみればわかるが、先端科学には潤沢に投資を行い高レベルを達成するのと
>民生品が低レベルにとどまるのは矛盾しない 」

ソ連の技術レベルってそんなに良かったか？
Mig-29を例に出してるがあれ、極度の軽戦闘機仕様で、
F-16がＡ型含めて重宝されてきたのに比べると
何処の導入国も持て余してるだろ。
まぁ北朝鮮は別にしてなw
あと、ロケット技術が先進的？

ソユーズが現在も宇宙開発の第一線にある現状は、ソユーズの後継として計画されたプロジェクトが全て頓挫した結果であるとも言える
↑なんだっけw

[381 名無し三等兵 警備員[Lv.28] (ﾜｯﾁｮｲ c38c-yL8W) 2024/12/24(火) 11:28:49.02 ID:Ao3Lfhwb0]

>>379
不思議な主張と言ってる間に、すっかりアイツラに日本以上に大量生産されてしまっている
車軸？部品単位でそっくり返ってる間に、生産運用規模で負け、インドネシアは取られ
これをぽかーんとした顔で眺めてる、国辱そのものだ

重要な部分はそこではない、先端部分は民生品と乖離するということ

[382 名無し三等兵 警備員[Lv.28] (ﾜｯﾁｮｲ c38c-yL8W) 2024/12/24(火) 11:32:38.20 ID:Ao3Lfhwb0]

>>380
素材工学で優れてるはずの本邦は、あの程度のものを50年前に作れたか？という話
必死にF-1を作っている頃だった

いまだ自力で人間を宇宙に送れていない我が国の人間が、ソユーズをあしざまに言うのも傲慢すぎる
ソビエトが有人飛行をどんどん行っていた60年代、日本はH-2どころかN-1ロケットですら持っていなかった

[383 ! 警備員[Lv.7][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ f7ad-wg/7) 2024/12/24(火) 11:41:56.38 ID:jXcNnCWI0]

>>382
>素材工学で優れてるはずの本邦は、あの程度のものを50年前に作れたか？という話
>必死にF-1を作っている頃だった
70年代はそれこそライセンス料など払って技術革新してた頃だが
…飛行機をずっと作ってたとするソ連邦が実際に作れたのがMig-29って
どうなのよ。
ドイツが統一後にアレを手放した現実を理解したら？

>いまだ自力で人間を宇宙に送れていない我が国の人間が、ソユーズをあしざまに言うのも傲慢すぎる
必要性があるの？それ。
結局はそれ～または上のミグやあとはフランカー～を
作って破産した国を持ち上げてもねぇ

分業でなく全て自国でまかなおうとすると
壁にぶつかるよ。…まぁ韓国はこれなら
～F414をコピーしようとして～ぶち当たる事に
成ると思うがな

[384 名無し三等兵 警備員[Lv.28] (ﾜｯﾁｮｲ c38c-yL8W) 2024/12/24(火) 12:00:23.07 ID:Ao3Lfhwb0]

>>383
けちつけてるけど、民間と軍事の先端のレベルが乖離するって話なの理解してる？

話を理解できてないのに明後日の方向に持って行くの、何の意味もないよ
まあ日本の優秀な技術者が、バンバン技術注入するだろうから意外と上手く行くかも、韓国

なんせ30年前の技術(F119レベル)ですら、大したことないと思い込んでるからね
いや、実際会話するとそういう感覚の人いて結構怖いぞ

[385 ! 警備員[Lv.8][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ f7ad-wg/7) 2024/12/24(火) 12:11:40.17 ID:jXcNnCWI0]

>>384
>けちつけてるけど、民間と軍事の先端のレベルが乖離するって話なの理解してる？

高速鉄道()、の話で馬鹿晒してる奴が何か言ってるのかい？w
そもそもロケット技術が軍事に含めてよいかはさておき、
F-1作ってた頃の日本と亡ソ連邦の軍事技術への資本投下と
それがもたらした現状を見とこうね
…USSR, 何年にお亡くなりになったんだっけw
結局は経済に影響出さないで革新していなかければならんが
単にパクってくると基礎がないからこれからも
パクり続けなきゃならん


>まあ日本の優秀な技術者が、バンバン技術注入するだろうから意外と上手く行くかも、韓国
>なんせ30年前の技術(F119レベル)ですら、大したことないと思い込んでるからね
知財関係で上手く回避しながら作れるの？
エンジン丸ごとさ。
まぁF119なんかは切れてるだろうが他の部分は止められる罠

[386 名無し三等兵 警備員[Lv.28] (ﾜｯﾁｮｲ c38c-yL8W) 2024/12/24(火) 12:25:03.24 ID:Ao3Lfhwb0]

>>385
つまり、民間と軍事のレベル乖離に文句付けられないほど認めてるから、ソ連は崩壊した！となんくせか
それは意味がないな、単に共産主義の経済運営がクソだっただけの話
西側のくせに給与の上昇を拒んで落ちぶれつつある我が国が、それを揶揄はできんでしょ

それはともかく、特許って有効何年だったっけ（20年）
まあうまくやるんでないの、30年分の知識があるってのはそういう事でもあるんだし
優秀な日本人が係るんだからできる、愚かだよな

[387 名無し三等兵 警備員[Lv.34] (ﾜｯﾁｮｲ a36f-ZALw) 2024/12/24(火) 12:48:21.07 ID:MYF8gRRb0]

>>377
中国と韓国型の製造業モデルの誤りは原則低品質激安品で攻めたが
超過剰供給を招き低品質=低寿命で在庫状態品も低寿命で廃棄になる

そして在庫コストがかかるけどこれまで在庫少なく在庫維持費安かったから問題にしなかった

けど現在在庫維持費が高騰×在庫数も倍増でどうしようもなくなった
韓国は減産始めたけどこの段階でキャッシュフロー不足とKRW安、外貨獲得源減少で再度大量生産路線に切り替えることができなくなった

中国も同じパターンで転落する
インド、インドネシアが中国型量産を始めたら中国経済モデルは瓦解

台湾も連鎖でダメージくる
日本は高品質路線に逃げればまだ耐えられるけどな

[388 名無し三等兵 警備員[Lv.28] (ﾜｯﾁｮｲ c38c-yL8W) 2024/12/24(火) 12:57:42.24 ID:Ao3Lfhwb0]

>>387
ビジネスモデルの話はしていない、日本も賃金上昇を抑える愚かな施策を選んでしまった
そこに挙げる民間製造業のレベルで、先端軍事産業を図るのは愚かしいという話

ソビエトはカメラすらあのザマだったが（マニアックなコレクターはいる）
ソユーズもMig29も作っている、民生品と先端部分は違う

[389 名無し三等兵 警備員[Lv.29] (ﾜｯﾁｮｲ fd33-PINu) 2024/12/24(火) 13:38:49.08 ID:bTQd1Jp90]

>>380
ファルクラムはウクライナ空軍でも主力だぞ
まあ西側の戦闘機で更新した東欧の国々にとっては用済みの産廃だが

[390 名無し三等兵 警備員[Lv.29] (ﾜｯﾁｮｲ fd33-PINu) 2024/12/24(火) 13:43:31.68 ID:bTQd1Jp90]

>>388
具体的にどうすればいいのか結論を先に言えばいいと思うよ

例えば日本からの民生含む高度技術流出を防ぐ法整備を急ぐとか
スパイ防止法込みで日本独自の情報機関整備とか

そういう話であれば反対する奴はあっち系とバカを除いてほぼいないんじゃないの？

[391 ! 警備員[Lv.9][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ f7ad-wg/7) 2024/12/24(火) 14:01:47.30 ID:jXcNnCWI0]

>>386
>つまり、民間と軍事のレベル乖離に文句付けられないほど認めてるから、ソ連は崩壊した！となんくせか
民間など国全体で維持出来ないから崩壊した訳なんだが…
おまえ、そもそも何で日本と比較してるの？
冷戦後期と日本の経済成長は重なるとは言え
軍備なんておいそれと投資出来る国では無かったろ
…で、他の国に関しては機動で追い抜いてドイツに
Mig-29捨てさせたタイフーンよろしく、大して優位性なんて
なかったよ。単に入れ替えのタイミングの問題だ

>それはともかく、特許って有効何年だったっけ（20年）
>まあうまくやるんでないの、30年分の知識があるってのはそういう事でもあるんだし
>優秀な日本人が係るんだからできる、愚かだよな
前にも書いた通りエンジン丸ごと作れなきゃならんが
…タービンブレードを作れるか知らんがそれが内製できなゃ
供給絞るぞ。
中国が馬鹿みたいに軍事情報を盗んだお陰で制裁掛けやすい
環境になってるし…キムチだったらブラックボックスあけたりで
心証は元々良くない　罠w

[392 警備員[Lv.17] (ﾜｯﾁｮｲ b381-q1xP) 2024/12/24(火) 15:11:15.60 ID:Hi0Yt/0U0]

>>385
どうせつきあいのない東側エンジンをとりあえずぱくったほうがいいとおもうよ。
>>388
涸れたラインでかれた製品やな
近代化には西側の部品や半導体がいるというやつ

[393 名無し三等兵 警備員[Lv.29] (ﾜｯﾁｮｲ 2357-RAm/) 2024/12/24(火) 18:41:55.74 ID:jVEzIeZ90]

凄かったのあくまでもソ連だから、ロシア連邦が凄いわけじゃないから

[394 名無し三等兵 警備員[Lv.17][苗] (ﾜｯﾁｮｲ 4f5d-WQwg) 2024/12/24(火) 18:59:53.41 ID:IVJZEf8B0]

ロシア先端技術とか言ってる奴流石に無理があるw

[395 名無し三等兵 警備員[Lv.17][苗] (ﾜｯﾁｮｲ 4f5d-WQwg) 2024/12/24(火) 19:00:12.60 ID:IVJZEf8B0]

>>393
連れてきたドイツ人のおかげだしな

[396 名無し三等兵 警備員[Lv.10][新] (JP 0H97-fznT) 2024/12/24(火) 19:27:45.86 ID:dsuI+V7cH]

ソ連の工業技術を大幅に上げた時期は2回あって
まず世界恐慌のときに各国の技術を導入した時
これで重工業が先進国になんとか追いつける
ようになった

次に二次大戦時にフォードの量産技術や
アメリカの支援を受けた時
製造機械のみならず機関車や発電所など
インフラ面にもおよび
ほぼ1国の製造業を作ってもらったと言っても過言ではない

ロシア帝政末期も重工業化の努力はしていたが
ものづくりの基礎がドイツや日本ほど発達しておらず
ポーランドだよりで北方戦争などでポーランドが
分割・弱体化されるとロシアの重工業化は
最初に書いたように大恐慌まで待つことになる
ソ連になってもウクライナやポーランドだよりとなり
ウクライナの独立で兵器製造の殆どが機能不全となる

冷戦末期(80年代後半)に
アメリカがソ連の工業水準を評価した際
1940年代くらいのアメリカ程度という評価となった

ソ連崩壊後、フォードが10年から20年ほど
型遅れの自動車生産設備をロシアに作るが
ライセンス生産のための部品づくりがロシアには無理で
ノックダウン式製造を取っている

[397 名無し三等兵 警備員[Lv.11] (ﾜｯﾁｮｲ c38c-yL8W) 2024/12/24(火) 21:16:05.73 ID:RQDtAopo0]

>>390
何かを提案する話はしていないよ

>>391
今難癖をつける意味はないよ、同時期の日本では到底あのレベルのものは作れない
民間の工業品質はゴミでも、先端レベルは高い、ってこと

こんな簡単な認識を拒んでどうする

[398 名無し三等兵 警備員[Lv.11] (ﾜｯﾁｮｲ c38c-yL8W) 2024/12/24(火) 21:23:32.94 ID:RQDtAopo0]

>>392
まあそのソユーズ程度のものすら、日本は作れないんだけどな
部品単位では優秀でも…という好例だ

民間技術と先端技術、軍事技術は異なる領域にある、そして設計技術も民間とは異なる蓄積の産物だ

[399 名無し三等兵 警備員[Lv.38] (ﾜｯﾁｮｲ 4f5c-s/Xv) 2024/12/24(火) 21:32:15.98 ID:+wn/5uMR0]

韓国戦闘機のスレだよね？

なんでソ連と比べて勝った顔すんのかね？

[400 ! 警備員[Lv.48][苗] (ﾜｯﾁｮｲ f7ad-wg/7) 2024/12/24(火) 21:32:33.47 ID:jXcNnCWI0]

>>397
>今難癖をつける意味はないよ、同時期の日本では到底あのレベルのものは作れない
>民間の工業品質はゴミでも、先端レベルは高い、ってこと

ごく普通の指摘が受け容れられない、て事だよね？
ミグなんてのもレベルが高かった、と言えないのは
F-16が初期型でも未だに～新たにウクライナやアルゼンチン等に
期待を持って～提供されてるのに
Mig-29なんてポーランドや他の旧東欧諸国から捨てられる様に
ウクライナに押しつけられてるじゃん。

あ、北キムチ国にも新たに提供される様だからお前がここで
ムキになって擁護してる、て構図なのかねw
それこそ日本に難癖付けまくってなw

[401 名無し三等兵 警備員[Lv.11] (JP 0H97-fznT) 2024/12/24(火) 21:44:08.68 ID:dsuI+V7cH]

HTVで与圧型・非与圧型・混合型作れて
ソユーズともドッキングして
実験棟も作って9号まで実証してるので
ソユーズ構造の宇宙船構築はできるよ
あとは予算の問題だけ

もう15年前の話だけど

[402 名無し三等兵 警備員[Lv.41][苗] (ﾜｯﾁｮｲ 7d01-WQwg) 2024/12/24(火) 21:54:19.04 ID:L6VjYvQ70]

>>399
無印フランカーと比べても勝てないでしょ

[403 名無し三等兵 警備員[Lv.11] (ﾜｯﾁｮｲ c38c-yL8W) 2024/12/24(火) 21:56:49.10 ID:RQDtAopo0]

>>399
そういう話にしか読み取れない？

民生品の技術と先端軍事技術は、って話なんだけど、今の日本人じゃもう比喩わかんないよね…
つまり中国や韓国の戦闘機まわりの技術は、民生品みた感じ以上に高レベルになりうるぞ、ってこと

[404 名無し三等兵 警備員[Lv.11] (ﾜｯﾁｮｲ c38c-yL8W) 2024/12/24(火) 21:58:23.71 ID:RQDtAopo0]

>>400
比喩の対象に後出しで難癖付けても、当時の日本じゃそのレベルのもの作れなかった事実は変わらないよ
そして、中国の民生品が少々低レベルだからって、軍事技術がそうとは限らない

話の軸を認識できずにズレていく、かわいそうだね

[405 ! 警備員[Lv.48][苗] (ﾜｯﾁｮｲ f7ad-wg/7) 2024/12/24(火) 21:59:38.63 ID:jXcNnCWI0]

>>403
操縦装置はフライ・バイ・ワイヤ方式ではなく、リンク機構による機械式を採用している

Mig-29の話はどうなったの？
あれ、先端的とか思ってるのかね。
まぁインテークに関しては途上国らしい工夫があったが()

[406 警備員[Lv.18] (ﾜｯﾁｮｲ b381-q1xP) 2024/12/24(火) 22:02:23.72 ID:Hi0Yt/0U0]

>>403
J-10のエンジンのポンコツなの直ったんですかね？
納品されたパキスタン軍の評価ってF-16A/Bの中期型相当だったみたいだけど

[407 名無し三等兵 警備員[Lv.11] (JP 0H97-fznT) 2024/12/24(火) 22:03:18.85 ID:dsuI+V7cH]

多分ISSのロシア担当部分とかロケットを含めて
漠然とソユーズと言ってるのだろうから
「ソユーズ構造」としたけど
(あるいはソユーズ規格とも言えるか)
ソユーズは基本ロケットやミッションそのもの

無人往還は日本がプログレスの2代目とほぼ同じ
時期に始まって遜色のないものが作れて
HTVの成功で日本単独の宇宙基地も構想はある

[408 名無し三等兵 警備員[Lv.11] (ﾜｯﾁｮｲ c38c-yL8W) 2024/12/24(火) 22:03:49.42 ID:RQDtAopo0]

>>401
それを50年前の日本が出来たか？という話でもある
民生技術と軍事技術はレベルが離れるって話なんだよな

[409 名無し三等兵 警備員[Lv.11] (ﾜｯﾁｮｲ c38c-yL8W) 2024/12/24(火) 22:04:27.91 ID:RQDtAopo0]

>>405
Mig29の話じゃなくて、軍事技術と民生技術の乖離の話でしょ
単独で話を異常発展してもな

[410 ! 警備員[Lv.48][苗] (ﾜｯﾁｮｲ f7ad-wg/7) 2024/12/24(火) 22:07:59.95 ID:jXcNnCWI0]

>>404
>比喩の対象に後出しで難癖付けても、当時の日本じゃそのレベルのもの作れなかった事実は変わらないよ
やっと(支援)戦闘機の開発を開始した国との比喩…まぁムキになって何が何でも
勝利したい必死さは分かるけど…本気を全然当時(1970-1980年代)出して無かった国と何とか力を
振り絞って軍事的に置いてかれないようにしてた国を並列する
意味の無さは理解してるの？w
結局は大量にF-15配備し始めた国に短距離戦闘機じゃ全く
戦いに成らない(古い概念での制空権を維持する可能性は0)
と言う事実の前じゃ、民間と軍事と言うものを区分しても
単なる因縁馬鹿にしかならないよな
リアリティがなさ過ぎて

で、韓国や中国の話しをしたいの？
中国なんてのはそコピーに毛が生えた程度の
代物なのにw(戦車や防空システム)

[411 名無し三等兵 警備員[Lv.11] (ﾜｯﾁｮｲ c38c-yL8W) 2024/12/24(火) 22:08:29.46 ID:RQDtAopo0]

>>406
さあ？
ぼーっと眺めてるうちに対策と改良されるだろうなとは思うがね

>>407
で、それをソユーズは50年以上前にやってたわけだ
日本のような新幹線（民生技術）は無いけれど、軍事技術はあるって話だよな

[412 名無し三等兵 警備員[Lv.11] (ﾜｯﾁｮｲ c38c-yL8W) 2024/12/24(火) 22:09:29.39 ID:RQDtAopo0]

>>410
で、そう笑ってるうちに追い越される何時ものパターン
何度やるのやら…

[413 名無し三等兵 警備員[Lv.11] (JP 0H97-fznT) 2024/12/24(火) 22:11:22.96 ID:dsuI+V7cH]

>>408
現在はできるという理解に至ったみたいでなによりです
そしてそれはナチスの科学者を誘拐することもなく
ソ連から図面や技術者を招聘することなく
達成することができたわけです

逆に日本を目標とした
豊富にあるエネルギー変換効率を高める
ソ連の野心的な経済計画は
まったく形にもならなかった上に
バクー油田を枯らすに至りました

[414 ! 警備員[Lv.48][苗] (ﾜｯﾁｮｲ f7ad-wg/7) 2024/12/24(火) 22:11:43.01 ID:jXcNnCWI0]

>>409
>Mig29の話じゃなくて、軍事技術と民生技術の乖離の話でしょ
出してる時点で何も分かってないだろw
北朝鮮でも活躍出来そう？な印象に囚われてるか知らんが
そこまで優れた機体ではないし、それを上回れる機体を
日本は買う事が出来た。
分業体制で、自国で全てを賄う必要が無いという
圧倒的に国力では優位な状況、何が何でも
認めたくないのかな？

『国辱』とかキムチ半島や大陸臭が極めてキツい言葉とか
好きそうだしwww

[415 名無し三等兵 警備員[Lv.11] (JP 0H97-fznT) 2024/12/24(火) 22:13:38.18 ID:dsuI+V7cH]

>>411
ソユーズの説明はしたんですけどね
プログレスの改良型には7年程度で追いつけました

[416 ! 警備員[Lv.48][苗] (ﾜｯﾁｮｲ f7ad-wg/7) 2024/12/24(火) 22:13:59.51 ID:jXcNnCWI0]

>>412
>で、そう笑ってるうちに追い越される何時ものパターン
>何度やるのやら…

奮進エンジンを作ったりとか、そんな話？日本があっさり次世代エンジンを試験してるけど…w
あ、以前は長距離巡航ミサイルを誇ってた国があったっけ

[417 名無し三等兵 警備員[Lv.12] (ﾜｯﾁｮｲ c38c-yL8W) 2024/12/24(火) 22:17:02.64 ID:RQDtAopo0]

>>413
>>414
うーん、周辺技術はそろってるけど、実物を作ってやっていない以上「できない」
という事にしか
あ、もちろんやればできるんだ、と思うのは大切な事なんだけど、いざやって見ると問題百出ってよくあるからね

ナチスがどうこうじゃなくて、民生技術と先端軍事技術の乖離の話なんだけど、わかってる？

[418 名無し三等兵 警備員[Lv.12] (ﾜｯﾁｮｲ c38c-yL8W) 2024/12/24(火) 22:19:10.76 ID:RQDtAopo0]

>>415
実はソユーズの説明は要らなかったな、何故か分かる？
その詳細は話の要点じゃないんだよ

最終行だけど、ソ連は新幹線は作れなかった、でも軍事技術は日本よりはるかに上に行ってたんだよ

[419 ! 警備員[Lv.48][苗] (ﾜｯﾁｮｲ f7ad-wg/7) 2024/12/24(火) 22:24:23.65 ID:jXcNnCWI0]

>>417
>うーん、周辺技術はそろってるけど、実物を作ってやっていない以上「できない」
>という事にしか
>あ、もちろんやればできるんだ、と思うのは大切な事なんだけど、いざやって見ると問題百出ってよくあるからね

馬鹿みたいに誇ってる「Integration」の話しをしたいの？
それこそX-2とか飛ばしてるしそこで使った実証エンジンを
発展させたF5エンジン載せたP-1フライ・バイ・ワイヤいや
フライ・バイ・ライト4発機を飛ばしてもいる。
自国製の防空艦、地対空ミサイルなんかも運用し
…出来ないって何の話をしてるんだ？

>ナチスがどうこうじゃなくて、民生技術と先端軍事技術の乖離の話なんだけど、わかってる？
具体的に説明出来ないの　？
…実は先進技術的には大層なものを使ってないMig-29
を出してた時点でまぁ程度はわかってたけどなw(揶揄、でなく事実

[420 名無し三等兵 警備員[Lv.12] (ﾜｯﾁｮｲ c38c-yL8W) 2024/12/24(火) 22:30:14.43 ID:RQDtAopo0]

>>419
話をどんどんずらしてどうすんの？

中国の民生技術が雑な事と、先端軍事技術が高い事の間に矛盾はない、というだけの話がそんなにつらい？
ソ連脅威の技術力、は記憶から遠ざかって久しいな

[421 名無し三等兵 警備員[Lv.12] (JP 0H97-fznT) 2024/12/24(火) 22:31:50.06 ID:dsuI+V7cH]

>>418
知ってたら「ソユーズ」なんて雑に言わないんですよ
ソ連の宇宙開発優勢なんて
よほどの高齢者しか自慢しませんよ
自分の祖父くらいの時代の話

そして新幹線は新幹線制御システムを含むもので
中国の和解号は高速鉄道でしかないわけです
在来線も走るし日本の定義する新幹線とも違う
そして車軸や車体はそれ以下のレベルの話

国民の生活水準を下げてまで
軍事や宇宙開発にリソースを突っ込んでいれば
優勢になれるのは北朝鮮を見るまでもなく当たり前の話で
日本がわずかな予算で追いつけたのは
元の技術が経年劣化するもので
時間しか自慢できないものは簡単にひっくり返されるわけです

煽るにしても知識がないとここみたいに
袋叩きにされますが悲しくありません？

[422 名無し三等兵 警備員[Lv.12] (ﾜｯﾁｮｲ c38c-yL8W) 2024/12/24(火) 22:35:56.01 ID:RQDtAopo0]

>>421
袋叩き？要点をまるで理解せず、比喩の末端に噛みつく人ばかりで馬鹿だなーって思うだけｗ

それをおかしいと思えない時点で、もう手遅れなんだよ

[423 名無し三等兵 警備員[Lv.12] (ﾜｯﾁｮｲ c38c-yL8W) 2024/12/24(火) 22:41:11.60 ID:RQDtAopo0]

日本人の頭が、ほんとうに悪くなったんだよ

比喩の末端にああでもないこうでもないとこねくり回す

これ、まったく意味ありませんｗ

[424 ! 警備員[Lv.48][苗] (ﾜｯﾁｮｲ f7ad-wg/7) 2024/12/24(火) 22:43:27.65 ID:jXcNnCWI0]

>>420
>話をどんどんずらしてどうすんの？
何自己紹介してるんだ？w

>中国の民生技術が雑な事と、先端軍事技術が高い事の間に矛盾はない、というだけの話がそんなにつらい？
出してきたソ連邦の先端軍事技術～Mig-29～が実は大した事なかったのに今度はこの人、ナニ言ってるのかなw
日本との比較がそもそも変な訳で"GNP"1%ていどの軍事費しか調達出来ず
戦闘機の爆撃能力にもチェック/削除が入る、先進国の中でも軍事の扱いが
「雑」だった冷戦期日本との技術比較を得意気にしてる所申し訳ないけど
先進国との比較で優ってたの？旧ソ連崩w
まぁその答え合わせがウクライナの戦場で展開されてるけど
>ソ連脅威の技術力、は記憶から遠ざかって久しいな

どうしたのよw

[425 名無し三等兵 警備員[Lv.12] (ﾜｯﾁｮｲ c38c-yL8W) 2024/12/24(火) 22:43:48.10 ID:RQDtAopo0]

>>424
ん？その話何かおもしろいの？ｗ

[426 名無し三等兵 警備員[Lv.12] (JP 0H97-fznT) 2024/12/24(火) 22:44:09.72 ID:dsuI+V7cH]

>>422
なるほど　脳内勝利条件の「要点」を厳格にしているから
「ぼくは無敵」ですか
それがことごとく誤認知の前提だから破綻していて
すり替えの誤認知、
あるいは5でよく比喩にされた
釣りと言いつつ大魚に飲み込まれているのと変わりがないんです

もう少し年齢なりの煽り方とかを学習されたほうがいいと思います
AI相手の方がよほど狡猾なウソをついてくるので楽しいです

[427 ! 警備員[Lv.48][苗] (ﾜｯﾁｮｲ f7ad-wg/7) 2024/12/24(火) 22:45:18.58 ID:jXcNnCWI0]

>>425
全然面白くないむしろ憤激する程
不快なんじゃない？

まぁ該当するのはこのスレで一人くらいしか居ないとは思うがw

[428 名無し三等兵 警備員[Lv.47] (ﾜｯﾁｮｲ 07b9-Hffi) 2024/12/24(火) 22:46:17.39 ID:vauQTTZv0]

旧ソ連とか中国の話まで持ち出して必死になったところで肝心のKF-21が開発に成功したところで時代遅れの第4.5世代戦闘機である事実は変わらない。

だからこそ韓国人はブロック3で第5世代戦闘機に進化可能だなんて妄想で夢を繋ぎたいんだろうけど、それも無理。

そもそも韓国なんかと一緒にされたら旧ソ連にも中国にも失礼。

[429 名無し三等兵 警備員[Lv.12] (ﾜｯﾁｮｲ c38c-yL8W) 2024/12/24(火) 22:49:24.02 ID:RQDtAopo0]

こんな常識レベルの話を認められず、比喩相手に否定に必死になってるのがね
そういう様子なら、KF-21はそこそこイイ感じに成功するんじゃない？
ブロック3どうなるかは知らんけどｗ

一応日本の恩恵受けた同士だからな、日本は伊達に中韓の宗主国やってないｗ

[430 警備員[Lv.19] (ﾜｯﾁｮｲ b381-q1xP) 2024/12/24(火) 22:51:19.75 ID:Hi0Yt/0U0]

権利無視した中国がコピーエンジン失敗して最近までMig-21のエンジンすらもロシアからの輸入で過ごしているあたり基礎技術が無いと相当難しいって話よな。

[431 名無し三等兵 警備員[Lv.12] (ﾜｯﾁｮｲ c38c-yL8W) 2024/12/24(火) 22:53:44.55 ID:RQDtAopo0]

>>426
「比喩」であることを認識できず、「脳内勝利だ！要点厳格だ！無敵だ！」

それ、恥ずかしすぎるんですよ
こういう比喩でこう説明してるんだから、それくらいは受け取ればいい
ちょこちょこチマチマと、比喩の末端に文句言って「釣りだー大魚だ」なんて馬鹿の認識だと思わない？

「民生技術と先端軍事技術の間に乖離がある」
この程度の話が「勝ち負け」になるのって異常すぎる、煽りだと思い込む時点でコミュニケート破綻で負けてるよ…ｗ

[432 ! 警備員[Lv.48][苗] (ﾜｯﾁｮｲ f7ad-wg/7) 2024/12/24(火) 22:55:56.62 ID:jXcNnCWI0]

>>429
>こんな常識レベルの話を認められず、比喩相手に否定に必死になっ
てるのがね
敗戦の精神的後遺症激しく軍事拡張まして軍事開発に拒否反応示してた冷戦日本
と、何のチェックもなく(実はコレが問題だが)グイグイ軍事や宇宙開発に金注ぎ込んた
ソ連邦を必死に比較してた馬鹿

が何か言ってるのかい？w

>そういう様子なら、KF-21はそこそ？こイイ感じに成功するんじゃない
成功の定義を是非ともどうぞ
…同時代的には大して先進的でもなかったMig-29
を持ち上げられる脳内回路がどんなロジックで動いてるか

垣間見えそうでワクワクテカテカwww

[433 名無し三等兵 警備員[Lv.12] (ﾜｯﾁｮｲ c38c-yL8W) 2024/12/24(火) 22:57:05.47 ID:RQDtAopo0]

>>430
まあ一応ここ韓国の戦闘機スレなんだけどね

なぜか、比喩に噛みつくダメな人が沢山いて流れてるだけでｗ

[434 名無し三等兵 警備員[Lv.12] (ﾜｯﾁｮｲ c38c-yL8W) 2024/12/24(火) 22:57:27.48 ID:RQDtAopo0]

>>432
えーと、当時の日本はMig-29どころかF-1なんですよ

おｋ？

[435 ! 警備員[Lv.48][苗] (ﾜｯﾁｮｲ f7ad-wg/7) 2024/12/24(火) 23:00:09.39 ID:jXcNnCWI0]

>>434
>えーと、当時の日本はMig-29どころかF-1なんですよ

>おｋ？
そのOK？と何の了解を求めてるかの説明をどうぞ。
ソ連邦の技術力、の話をしてたね？
日本を貶めたい"本性"が露呈してる様だけどw>ID:RQDtAopo0

[436 名無し三等兵 警備員[Lv.12] (ﾜｯﾁｮｲ c38c-yL8W) 2024/12/24(火) 23:03:22.67 ID:RQDtAopo0]

>>435
貶めたいも何も(笑)　歴史を脳内で修正しちゃうタイプだよねｗ

ソ連脅威の科学力すらみとめましぇえん！(笑)

それはブザマっていうのさｗ

[437 ! 警備員[Lv.48][苗] (ﾜｯﾁｮｲ f7ad-wg/7) 2024/12/24(火) 23:07:07.08 ID:jXcNnCWI0]

>>436
>貶めたいも何も(笑)　歴史を脳内で修正しちゃうタイプだよねｗ

>ソ連脅威の科学力すらみとめましぇえん！(笑)

>それはブザマっていうのさｗ
歴史を脳内で修正

て一体何の話をしてるのかな？
国力(大雑把に)1%も軍事に使えなかった冷戦期日本は
そう言う意味では雑魚だとおもう訳だが
その程度の国よりは上でしかないソ連邦
の話をするのは「歴史を脳内で修正しちゃうタイプ」が
する事なのかな？


ID:RQDtAopo0、どうなってんの？そこw

[438 名無し三等兵 警備員[Lv.12] (ﾜｯﾁｮｲ c38c-yL8W) 2024/12/24(火) 23:10:40.81 ID:RQDtAopo0]

>>437
やっぱりこれだけ会話してもわかんないよねｗ

お前もみんなも馬鹿だからなｗ

民間と先端軍事は連動しないよ、という簡単な1文、徹底して拒んでるのはいじましい
そういう所が衰退なんだなあ

[439 警備員[Lv.19] (ﾜｯﾁｮｲ b381-q1xP) 2024/12/24(火) 23:11:27.97 ID:Hi0Yt/0U0]

>>433
コピーした国ですら苦戦する＝一応それ以外の韓国はさらに苦戦するという理屈よな

[440 名無し三等兵 警備員[Lv.12] (ﾜｯﾁｮｲ c38c-yL8W) 2024/12/24(火) 23:15:26.39 ID:RQDtAopo0]

>>439
堂々とラ国して、平和ボケした日本学術会議の親韓国姿勢もある
即は無理だろうが、そこそこ時間かけてF414ぐらいならできるだろうよ

日本は30年前にF119レベルの温度達成してるんだし

[441 ! 警備員[Lv.48][苗] (ﾜｯﾁｮｲ f7ad-wg/7) 2024/12/24(火) 23:23:57.35 ID:jXcNnCWI0]

>>438
>やっぱりこれだけ会話してもわかんないよねｗ

>お前もみんなも馬鹿だからなｗ
お前だけが「ガチ」のアタオカなんでは
強迫観念性障害って奴かな？w
>民間と先端軍事は連動しないよ、という簡単な1文、徹底して拒んでるのはいじましい
>そういう所が衰退なんだなあ

そう言う所が衰退ですかー
何処が？(お前さんの脳内の部位の話だけどw)
事実としてはF-15やらF-16やら高性能または
ガチで先進的な戦闘機が提供されてた訳で(後者は特に画期的)
そんなに背伸びする必要が無かったのが冷戦期日本の
「事実」よ？西側諸国の一員だからな。
でそれらの敵対する国～亡ソ連邦であり中国であり
北朝鮮であり～は単独で対抗しなきゃならないから
軍事部門への投資に傾斜する

そしてそれが上記日本または同陣営に属する国と違い
全範囲に当たるから…開発も広くするしかないのが
ダメダメだと理解できないのかね…上位機に対抗出来ない
Mig-29なんかも～T-72やらアルファ級原潜やらと一緒に～
開発しなきゃならんから大した技術を導入できない。
結局は全て賞味期限が短い兵器になったけど、中国も
そんな感じに陳腐化しそう？
そういや、054Aとか言う艦隊用にも対潜用にも使えない
粗大ごみ、何隻作ったんだっけw

[442 名無し三等兵 警備員[Lv.12] (ﾜｯﾁｮｲ c38c-yL8W) 2024/12/24(火) 23:26:01.05 ID:RQDtAopo0]

>>441
ふぁ～

読まないから、ちょっとおちつけ(笑)

[443 ! 警備員[Lv.48][苗] (ﾜｯﾁｮｲ f7ad-wg/7) 2024/12/24(火) 23:27:24.58 ID:jXcNnCWI0]

>>442
そりゃお前さん

現実は「読まない」よね
空気かw

[444 名無し三等兵 警備員[Lv.12] (ﾜｯﾁｮｲ c38c-yL8W) 2024/12/24(火) 23:39:14.23 ID:RQDtAopo0]

>>443
民生品と先端軍事が連動しない、この程度を拒むのに必死だねｗ

このてーどを嫌う理由、意味不明(笑)

[445 ! 警備員[Lv.48][苗] (ﾜｯﾁｮｲ f7ad-wg/7) 2024/12/24(火) 23:44:08.03 ID:jXcNnCWI0]

>>444
>民生品と先端軍事が連動しない、この程度を拒むのに必死だねｗ

そうなの？
具体例を出して示してみて？
…また、揶揄やらジョークやらで
終わる展開が待ってそうだけどw
結局、宇宙開発も追いつかれてるのだろ

>このてーどを嫌う理由、意味不明(笑)
意味不明な例を出されてもねぇ

もう、嗤うしかない展開？(笑)

[446 名無し三等兵 警備員[Lv.47] (ﾜｯﾁｮｲ 07b9-Hffi) 2024/12/24(火) 23:54:23.00 ID:vauQTTZv0]

「KF-21はそこそこいい感じに成功するんじゃない」とかもうどうしょうもない…
Mig-29とかF-1の話が大好きみたいだから話を合わせるけど、「KF-21は成功したところで当時のF-1と同じで世代遅れの戦闘機」でしかない。
(F414のおかげで相対的な性能としてはかなりマシなのは事実。)

F-1に関しては当時世界でも最新の空対艦ミサイルの発射母機として存在価値があったし、当時必要とされてたT-2と合わせて開発意義があったけどKF-21は「韓国も世代遅れ戦闘機の機体開発に成功しました」というだけの話。

[447 警備員[Lv.19] (ﾜｯﾁｮｲ b381-q1xP) 2024/12/24(火) 23:54:36.04 ID:Hi0Yt/0U0]

>>440
特許とか考えて50年かかりそうだな

[448 名無し三等兵 警備員[Lv.12] (ﾜｯﾁｮｲ c38c-yL8W) 2024/12/24(火) 23:55:36.70 ID:RQDtAopo0]

>>445
必死で言い訳と話逸らししてるの、笑えるなあってｗ

特に凄い長文でウワーッ！てなるとこ、いつ見ても統合失調っぽくてｗ
まあ、これが今の日本の程度か

[449 警備員[Lv.19] (ﾜｯﾁｮｲ b381-q1xP) 2024/12/24(火) 23:55:42.22 ID:Hi0Yt/0U0]

>>441
デジタル制御がゴミカスじゃんその頃
何で経験値詰んでうまーしましたが

[450 名無し三等兵 警備員[Lv.12] (ﾜｯﾁｮｲ c38c-yL8W) 2024/12/25(水) 00:03:53.24 ID:xdo/GEqC0]

>>446
別にMig-29もF-1も好きじゃない、話の例えに出しただけ
でもまあ、F-1は日本にとっては重要な習作だったけど、同時期の米ソに比べれば話にもならん
その程度

次世代はF-35の足踏みや、NGADの迷走がな…
それらはあると踏んだうえで、既存のF-16でハイローのローはもう無理さ
そのへん担当するのがKF-21だって理解でいい

世代遅れｗ　F-15が飛んでる時期にF-1なんか作っちゃってｗ　そりゃ世代遅れ大好きだなｗ

[451 名無し三等兵 警備員[Lv.48] (ﾜｯﾁｮｲ 07b9-Hffi) 2024/12/25(水) 00:12:05.52 ID:Odn0KyiZ0]

何か勘違いしてるけど、戦闘機としての能力を比較するならKF-21はF-16Vより格下なんだが…

何処が優れてるんだ？

無駄に良いエンジン双発で使ってるから飛行性能だけは上かもね。

[452 名無し三等兵 警備員[Lv.13] (ﾜｯﾁｮｲ c38c-yL8W) 2024/12/25(水) 00:14:22.05 ID:xdo/GEqC0]

もう残念だけど、基礎設計の古さがね…

駄目だろ？そこは「F414双発でもF110エンジン単発より非力です！」みたいな発狂してくれないとｗ

[453 名無し三等兵 警備員[Lv.48] (ﾜｯﾁｮｲ 07b9-Hffi) 2024/12/25(水) 00:20:50.51 ID:Odn0KyiZ0]

>>452
その「基礎設計が古い」F-16Vと比較してKF-21の何が優れてるのか教えてくれ。

[454 名無し三等兵 警備員[Lv.13] (ﾜｯﾁｮｲ c38c-yL8W) 2024/12/25(水) 01:12:46.26 ID:xdo/GEqC0]

>>453
RCSに優れ、アビオを自分で自分の望む仕様にいつでも作り替えられる
このアドバンテージがいかに大きいか、わからない軍板民じゃないだろうにｗ

日本だってF-2で好きなだけレーダー弄れたから、F-3につながるものが作れてる
こんな基礎中の基礎をわざわざ書かせるとか、劣化しきったな

[455 名無し三等兵 警備員[Lv.30] (ﾜｯﾁｮｲ fd33-PINu) 2024/12/25(水) 01:25:11.59 ID:QjcxKlvw0]

>>454
>RCSに優れ

ステルス機設計技術なんて持ってたっけ？？？
ド厚かましくもアメリカに要求して拒否されたのは知ってるけど
技術実証でもしてりゃあのお国柄だし自慢しまくってるはずだよな？
「ステルス強国の仲間入り」とかさ

[456 名無し三等兵 警備員[Lv.29] (ﾜｯﾁｮｲ 2357-RAm/) 2024/12/25(水) 05:14:57.08 ID:mqNbIpmL0]

>>448
バカな朝鮮人だなあ
今は民生品が軍事のテクノロジー支えてる時代なのに

[457 警備員[Lv.20] (ﾜｯﾁｮｲ b381-q1xP) 2024/12/25(水) 13:27:23.08 ID:xFhH50cu0]

大元の設計とかがだめだとJ-10みたいになるけどな（エンジンがポンコツで推力が安定していないし。液晶や配線がF-16A/B当時と比べると軽量化しているのにあの評価）

[458 名無し三等兵 警備員[Lv.21] (ﾜｯﾁｮｲ ab1f-CWoJ) 2024/12/25(水) 13:36:48.00 ID:LWFe5+nX0]

ボラ🐟の話に戻そうよ
不毛なレスバは見ていて不快です

[459 名無し三等兵 警備員[Lv.132][UR武][UR防][木] (ﾌﾞｰｲﾓ MM21-O0VL) 2024/12/25(水) 14:27:21.76 ID:BUY7UN7bM]

https://grandfleet.info/indo-pacific-related/south-koreas-air-cooled-aesa-radar-for-the-fa-50-begins-testing-in-the-netherlands/
韓国が開発したFA-50向け空冷式AESAレーダー、オランダでテストが始まる

[460 名無し三等兵 警備員[Lv.14] (ﾜｯﾁｮｲ c38c-yL8W) 2024/12/25(水) 18:59:48.61 ID:xdo/GEqC0]

>>455
ステルスの理論自体は相当昔から知れ渡ってるよ、その実用化は経験と研究しだい
日本だってX-2を作ることでその技術を手に入れた

韓国の場合はKF-21の製造自体がその技術育成になる、だからあんなに自慢してるんじゃないか

>>456
よそのスレにわざわざ貼って、しかもスルーされてるのクッソ笑えるｗ
悔しいのは分かるけど、それって恥ずかしいよ？

まあそうだね、民生品も軍事のテクノロジーを支えている、しかし乖離する例も十分あるってこと
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1733207350/

[461 名無し三等兵 警備員[Lv.14] (ﾜｯﾁｮｲ c38c-yL8W) 2024/12/25(水) 19:13:27.48 ID:xdo/GEqC0]

>>458
それが一番いいんだけど、どうも冷静じゃない人がワーって言いに来て困る
すぐ感情的になって、歴史的な事実すら無視しだすんだよ彼ら
まあ、その程度なんだろう

[462 名無し三等兵 警備員[Lv.31] (ﾜｯﾁｮｲ fd33-PINu) 2024/12/25(水) 19:22:03.09 ID:QjcxKlvw0]

>>460
KF-21は韓国自身が認めている4.5世代機なんですが・・・

[463 名無し三等兵 警備員[Lv.14] (ﾜｯﾁｮｲ c38c-yL8W) 2024/12/25(水) 19:42:31.22 ID:xdo/GEqC0]

>>462
そうだよ、それがどうかしたかい？

[464 名無し三等兵 警備員[Lv.132][UR武][UR防][木] (ﾌﾞｰｲﾓ MM21-O0VL) 2024/12/25(水) 19:46:43.44 ID:BUY7UN7bM]

スリオン2機イラクに輸出だってよ

[465 名無し三等兵 警備員[Lv.14] (ﾜｯﾁｮｲ c38c-yL8W) 2024/12/25(水) 19:51:22.33 ID:xdo/GEqC0]

>>462
これ、明言しなきゃダメか？
俺は一回も「KF-21は第5世代だ」なんて書いてないし、そう思ってもいないんだよ
ハイローのミドル程度、F-35の下でF-16の上程度って主張してるんだけど、何？

[466 名無し三等兵 警備員[Lv.31] (ﾜｯﾁｮｲ fd33-PINu) 2024/12/25(水) 20:17:01.56 ID:QjcxKlvw0]

>>463
いつKF-21がステルス機になったんですか？？？

[467 名無し三等兵 警備員[Lv.31] (ﾜｯﾁｮｲ fd33-PINu) 2024/12/25(水) 20:18:18.89 ID:QjcxKlvw0]

>F-16の上程度

当然比較対象はF-16Vなんだろうね？

>>464
あれ「修理ON」案件で韓国軍ブチキレだった機種なのに・・・

[468 名無し三等兵 警備員[Lv.14] (JP 0H97-fznT) 2024/12/25(水) 20:21:22.42 ID:/urAgYuAH]

まだ民政と軍事はカイリさんがんばってるの？

論点ずらししてからかってるつもりが
元々の知識や理解が古いか中途半端以下で
あたまの不思議な人にしか見えない

[469 警備員[Lv.20] (ﾜｯﾁｮｲ b381-q1xP) 2024/12/25(水) 20:24:17.90 ID:xFhH50cu0]

ポメラちゃんが墜落しないのは、CCVソフトのメーカーが地道にVerUPしたからですかねー（韓国にうなもんないだろうから外販だろうなって言う顔で）

[470 名無し三等兵 警備員[Lv.15] (ﾜｯﾁｮｲ c38c-yL8W) 2024/12/25(水) 20:36:01.96 ID:xdo/GEqC0]

>>466
そもそもメーカーは現ブロックをステルス機と言ってないぞ
自分の中の幻想に噛みついても不毛なだけだな

[471 名無し三等兵 警備員[Lv.15] (ﾜｯﾁｮｲ c38c-yL8W) 2024/12/25(水) 20:41:28.84 ID:xdo/GEqC0]

>>467
そりゃ当たり前、F-16Vはもう推力も内部燃料も大幅にKF-21より低いんだからさ
新しい話に適応できない人？
電子戦まわりはF-16Vの方が上だろうが、これも仕様が色々あるので物次第だな

>>468
あんな昔から分かり切った話を、認めたくなくて悪あがきしてる人に言われても…
敵を軽く見て追い越されるのが大好きなんだなあ、という感想

[472 名無し三等兵 警備員[Lv.29] (ﾜｯﾁｮｲ 2357-RAm/) 2024/12/25(水) 20:46:58.84 ID:mqNbIpmL0]

>>471
単発機と双発機のエンジン推力比べてどうすんの？

[473 名無し三等兵 警備員[Lv.15] (ﾜｯﾁｮｲ c38c-yL8W) 2024/12/25(水) 20:50:57.97 ID:xdo/GEqC0]

>>472
製品としての推力比べないでどうすんの？
エンジンだけで飛んでいくんじゃないんだからさ

[474 名無し三等兵 警備員[Lv.29] (ﾜｯﾁｮｲ 2357-RAm/) 2024/12/25(水) 20:52:09.43 ID:mqNbIpmL0]

>>473

8：名無し三等兵 警備員[Lv.4][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ ebff-ZH1n)：2024/12/25(水) 20:49:29.70 ID:VdyrNgcs0
日本主導開発に決定したと毎日自演で妄想を書き続ける人がいますがそのような事実はありません

念仏君と呼ばれている統合失調症患者です
書き込み内容は以下のパターンが多いです

パターン1
念仏「日本のF-3を共通機体とすることが決まった！日本政府は日本企業としか契約してないのが証拠だ！」
住民「正式に決まるのは来年で、今は主導権争いをしていると中の人が言ってただろ？」
念仏「うるさい！チョンめ！KF-21はショボい！嫉妬するな！」

パターン2
念仏「日本のXF9の採用が決定された！他に使えるエンジンはない！」
住民「でもまだ地上試験しかしていない代物でしょ？」
念仏「うるさい！チョンめ！KF-21はショボい！嫉妬するな！」

パターン3
事実を元に推測を重ねてできた妄想を事実とすり替える
「要は」「明らか」などの用語を使う
毎日毎日この念仏の繰り返し

[475 名無し三等兵 警備員[Lv.15] (ﾜｯﾁｮｲ c38c-yL8W) 2024/12/25(水) 21:02:08.59 ID:xdo/GEqC0]

>>474
> このように、統合失調症の患者様は支離滅裂な話をしたり、周りの環境に対する被害妄想が増えたりします。

[476 ! 警備員[Lv.49][苗] (ﾜｯﾁｮｲ f7ad-wg/7) 2024/12/25(水) 21:40:21.43 ID:U9WpG0i50]

>>450
>でもまあ、F-1は日本にとっては重要な習作だったけど、同時期の米ソに比べれば話にもならん
>その程度

あのさぁ
「米ソ」の間で比較したらどうだったんだ？
Mig-29とその同期さん

F-16は嫌いなんだっけ？
普通にKF-21の競合相手だからなw
まぁ80年代だとF-20と競合してたか。

[477 名無し三等兵 警備員[Lv.30] (ﾜｯﾁｮｲ 2357-RAm/) 2024/12/25(水) 21:45:18.64 ID:mqNbIpmL0]

そもそもkf21の競合相手ってj35じゃねえの？

[478 ! 警備員[Lv.49][苗] (ﾜｯﾁｮｲ f7ad-wg/7) 2024/12/25(水) 21:47:48.90 ID:U9WpG0i50]

>そもそもkf21の競合相手ってj35じゃねえの？

(それだと勝ち目が無いんじゃない？)
(それこそ独自技術で色んなミサイル載せられるし)
(一応国としてはステルス機を開発してるし)
(そもそも、中国さんの過去機販売実績w)

[479 名無し三等兵 警備員[Lv.30] (ﾜｯﾁｮｲ 2357-RAm/) 2024/12/25(水) 21:50:12.49 ID:mqNbIpmL0]

バカなのはf16とくらべてるとこだなw
本来はタイフーンかラファールだろうにw
そういえばスウェーデンにエンジン供給始めるとなるとなおキツくなるw

[480 ! 警備員[Lv.49][苗] (ﾜｯﾁｮｲ f7ad-wg/7) 2024/12/25(水) 21:53:31.71 ID:U9WpG0i50]

>>479
まぁ実は上のF-20の話にも繋がってくるんだけど

別に市場に出回っててオプションも豊富なF-16, 使えばええでしょ？
F-5 ユーザーがF-20(高出力版)に見向きもせずに～Upgrade しながら～
使い続けた様に。

違うかな？w

[481 名無し三等兵 警備員[Lv.15] (ﾜｯﾁｮｲ c38c-yL8W) 2024/12/25(水) 21:53:37.64 ID:xdo/GEqC0]

>>476
>「米ソ」の間で比較したらどうだったんだ？

ソ連の民生技術と軍事技術の乖離の話なのに、「米ソ」の比較して何の意味があるんだ？
そりゃアメリカが全部一番に決まってるだろ、頭悪いなあｗ

F-16は別に嫌いではないが、もう旧世代の戦闘機だからさ
ちなみにKF-21の置き換え対象はF-5な

[482 名無し三等兵 警備員[Lv.30] (ﾜｯﾁｮｲ 2357-RAm/) 2024/12/25(水) 21:57:10.00 ID:mqNbIpmL0]

>>481
お前バカだから軍事だけ発達した重工業がどれだけ行き詰まるかわかってないだろw

[483 名無し三等兵 警備員[Lv.30] (ﾜｯﾁｮｲ 2357-RAm/) 2024/12/25(水) 21:58:06.15 ID:mqNbIpmL0]

双発機と単発機比べてる
トラックと軽自動車比べるバカww

[484 名無し三等兵 警備員[Lv.15] (ﾜｯﾁｮｲ c38c-yL8W) 2024/12/25(水) 22:01:51.62 ID:xdo/GEqC0]

>>479
ま、F-16じゃそろそろ陳腐化厳しいし、発展性も明らかに限界だからね
他所がどうするにしろ、韓国としちゃ自前で好きに弄れる低RCS機は必要だったろうよｗ

だから軒並みF-16運用国がF-35買ってるわけで

[485 ! 警備員[Lv.49][苗] (ﾜｯﾁｮｲ f7ad-wg/7) 2024/12/25(水) 22:03:14.31 ID:U9WpG0i50]

>>481
>ソ連の民生技術と軍事技術の乖離の話なのに、「米ソ」の比較して何の意味があるんだ？
>そりゃアメリカが全部一番に決まってるだろ、頭悪いなあｗ
他の先進国でも同じだと思うけど？

そしてここからが本題だが
…結局FBWそしてフェーズアレーレーダーと言った
～一応Mig-31には入ってたけど～
次の世代の技術ではあっさり追い抜いていったよね…日本さんはw
これはMig-29ぶっちぎったユーロファイターの話にも戻るけど
単に十数年程度の差しか稼げないのよ、全体主義とか
知的財産無視国家は。

…中国も以前はジェットエンジン技術で日本にマウント
取って無かったか？
まぁあっさりひっくり返された様だが、凄い金
使ってたんだっけw

[486 名無し三等兵 警備員[Lv.15] (ﾜｯﾁｮｲ c38c-yL8W) 2024/12/25(水) 22:03:35.26 ID:xdo/GEqC0]

>>482
だからソ連は行き詰ったんじゃないか、何も歴史を知らないんだなあｗ
ばかなの？ｗ

中国や韓国はその点、日本という技術注入国家もあるし西側に対して開いてるからね
ソ連末期の惨状とは大違いだ

[487 ! 警備員[Lv.49][苗] (ﾜｯﾁｮｲ f7ad-wg/7) 2024/12/25(水) 22:05:56.17 ID:U9WpG0i50]

>>486
>中国や韓国はその点、日本という技術注入国家もあるし西側に対して開いてるからね
>ソ連末期の惨状とは大違いだ

どんな技術注入されたか書ける？
脳みそふっ素、違った沸騰してるか
知れんけどねw

[488 名無し三等兵 警備員[Lv.15] (ﾜｯﾁｮｲ c38c-yL8W) 2024/12/25(水) 22:06:47.64 ID:xdo/GEqC0]

>>483
機体規模はちょい増し程度なのに、大きく規模の違うものに例えてるｗ
ひゆってものをりかいできてないｗ

>>485
そこで他の先進国に話を広げて何か意味があるかい？
弱小国とまでは言わないけどｗ
何を比較してるのかも、もうわからなくなっちゃったんだｗ

後半は面倒なんで読み飛ばすけど、やっぱりお金つぎ込んでる所が強いよ

[489 名無し三等兵 警備員[Lv.15] (ﾜｯﾁｮｲ c38c-yL8W) 2024/12/25(水) 22:07:56.54 ID:xdo/GEqC0]

>>487
そんなあなたに「日本学術会議」
どんどん協力するらしいぞ、許せないよな

//www.scj.go.jp/ja/int/workshop/index.html
中国科学技術協会との協力覚書署名式

[490 ! 警備員[Lv.49][苗] (ﾜｯﾁｮｲ f7ad-wg/7) 2024/12/25(水) 22:11:45.61 ID:U9WpG0i50]

>>488
>そこで他の先進国に話を広げて何か意味があるかい？
>弱小国とまでは言わないけどｗ
>何を比較してるのかも、もうわからなくなっちゃったんだｗ
ん？
タイフーンで追い抜いた欧州の弱小国のお話？w

>後半は面倒なんで読み飛ばすけど、やっぱりお金つぎ込んでる所が強いよ
ああ、抜かれてる所は読み飛ばしてる訳ね

無駄な投資、誤苦労散w
結局はそれでレースに負ける訳なんだが
ソ連邦の教訓はちゃんと学んだのかなあ

>>489
そこで何が出せるの？
あ、企業が持ってる知的財産にゃ
関心が按摩、あんま無かったんだっけw

[491 名無し三等兵 警備員[Lv.15] (ﾜｯﾁｮｲ c38c-yL8W) 2024/12/25(水) 22:14:41.58 ID:xdo/GEqC0]

>>490
何も言ってないのと同じような難癖になってる、お疲れ～ｗ

[492 ! 警備員[Lv.49][苗] (ﾜｯﾁｮｲ f7ad-wg/7) 2024/12/25(水) 22:20:55.45 ID:U9WpG0i50]

>>491
>何も言ってないのと同じような難癖になってる、お疲れ～ｗ

反論出来ないんだったらそう書いたほうがええと思うよ？
まあ、ID:xdo/GEqC0の面子が丸つぶれだから絶対に
認めはしないだろうけどw

結局は時計のチクタク(TikTok)よろしく交互に新型機出して
対抗していくのが技術競争ってものの実態だが亡ソ連邦は
それに付いていけなくなったのが真実なのよね
…未だにS-300だのBukだのF100だののコピーに
躍起になってる中国チンの明日は！

あ、今更f414コピーしようとしてる
亡半島国は、優しく無視してさしあげて？www

[493 名無し三等兵 警備員[Lv.15] (ﾜｯﾁｮｲ c38c-yL8W) 2024/12/25(水) 22:21:53.38 ID:xdo/GEqC0]

>>492
誰も読まないのにそんなに打ち込んで、疲れない？ｗ

[494 ! 警備員[Lv.49][苗] (ﾜｯﾁｮｲ f7ad-wg/7) 2024/12/25(水) 22:24:11.22 ID:U9WpG0i50]

>>493
まぁ他の人からはちょくちょくレスもらってる訳なんだが

こんな感じだったかなw

389 名無し三等兵 警備員[Lv.29] (ﾜｯﾁｮｲ fd33-PINu) sage 2024/12/24(火) 13:38:49.08 ID:bTQd1Jp90
>>380
ファルクラムはウクライナ空軍でも主力だぞ
まあ西側の戦闘機で更新した東欧の国々にとっては用済みの産廃だが

[495 名無し三等兵 警備員[Lv.15] (ﾜｯﾁｮｲ c38c-yL8W) 2024/12/25(水) 22:26:18.79 ID:xdo/GEqC0]

>>494
だいぶ前のレスだな、まあ概ね流されてるって事で(笑)

一応KF-21の話に戻さないと、迷惑してる人いるんでやめときなｗ
まあ、そういう配慮力はないかｗ

[496 ! 警備員[Lv.49][苗] (ﾜｯﾁｮｲ f7ad-wg/7) 2024/12/25(水) 22:27:29.40 ID:U9WpG0i50]

>>495
こんなレスは？

て、俺あてじゃないからノーカン？w

468 名無し三等兵 警備員[Lv.14] (JP 0H97-fznT) sage 2024/12/25(水) 20:21:22.42 ID:/urAgYuAH
まだ民政と軍事はカイリさんがんばってるの？

論点ずらししてからかってるつもりが
元々の知識や理解が古いか中途半端以下で
あたまの不思議な人にしか見えない

[497 名無し三等兵 警備員[Lv.15] (ﾜｯﾁｮｲ c38c-yL8W) 2024/12/25(水) 22:28:35.97 ID:xdo/GEqC0]

>>496
で、それのどこがKF-21の話なので？(笑)

必死にしがみついてスレチ、哀れだねｗ

[498 ! 警備員[Lv.49][苗] (ﾜｯﾁｮｲ f7ad-wg/7) 2024/12/25(水) 22:33:39.52 ID:U9WpG0i50]

>>497
>で、それのどこがKF-21の話なので？(笑)

うん、全然KF-21と言う軍用機の話じゃないと思うよ？
「民政と軍事はカイリ」とかねw
(一応大韓民国は市場経済国
　…民主主義は最近かなり何かやしいけどw)

必死にしがみついてスレチ、哀れだねｗ
　↑
上記カイリ君の話？w

[499 名無し三等兵 警備員[Lv.42][苗] (ﾜｯﾁｮｲ 7d01-WQwg) 2024/12/25(水) 22:34:21.61 ID:bBGs5H6u0]

トラック並のコストで軽並にしか走れず運べないポラメちゃんの悪口は…

[500 名無し三等兵 警備員[Lv.15] (ﾜｯﾁｮｲ c38c-yL8W) 2024/12/25(水) 22:35:24.13 ID:xdo/GEqC0]

>>498
必死に関係ない話してどんまい？ｗ

>>499
また例えが暴走してるｗ

[501 ! 警備員[Lv.49][苗] (ﾜｯﾁｮｲ f7ad-wg/7) 2024/12/25(水) 22:39:49.53 ID:U9WpG0i50]

>>500
>必死に関係ない話してどんまい？ｗ

民生技術と軍事技術の乖離の話
の事かな？ID:xdo/GEqC0
I don't mind (あいドンマイ)by ID:xdo/GEqC0
と書くべきかw

KF-21と言うポンコツ機とあとコピーしようとしてる
F414陳腐化エンジンの話をしてた様だけど
何でこんな事に…ドンとマインどID:xdo/GEqC0
ちゃんがいるからかなw

[502 名無し三等兵 警備員[Lv.15] (ﾜｯﾁｮｲ c38c-yL8W) 2024/12/25(水) 22:42:12.25 ID:xdo/GEqC0]

>>501
ん、錯乱乙ｗ

[503 ! 警備員[Lv.49][苗] (ﾜｯﾁｮｲ f7ad-wg/7) 2024/12/25(水) 22:45:51.29 ID:U9WpG0i50]

>>502
どしたの？

「民生技術と軍事技術の乖離」君w

Kf-21 とどう関係するか定かでないが
KF-21の話と結びつけて何か話せる？
錯乱し過ぎて、もはや戻ってこれないやうだけど(ﾔﾚﾔﾚ

[504 名無し三等兵 警備員[Lv.16] (ﾜｯﾁｮｲ c38c-yL8W) 2024/12/25(水) 22:48:59.35 ID:xdo/GEqC0]

>>503
なるほど、連続で反響言語か
返ってこれないな、どんまいｗ（2回目

[505 ! 警備員[Lv.49][苗] (ﾜｯﾁｮｲ f7ad-wg/7) 2024/12/25(水) 23:01:30.91 ID:U9WpG0i50]

>>504
I don't mind
て繰り返してるのかな？

この荒らしさんはw
必死に馬鹿にしようとしてるけど
知識が古臭い～ミグさんが最たる例だが
ロケットも～から色んな突っ込み食らってるけど
気にしてないのは良く分かってるよ

まぁ反論されてもああぁぁ見えない、とか
メクラになってるから馬鹿みたく続けられてる
と言う所が正しい解釈かw

[506 名無し三等兵 警備員[Lv.32] (ﾜｯﾁｮｲ fd33-PINu) 2024/12/25(水) 23:44:54.90 ID:QjcxKlvw0]

>>470
>>460
>ステルスの理論自体は相当昔から知れ渡ってるよ、その実用化は経験と研究しだい
>日本だってX-2を作ることでその技術を手に入れた
>
>韓国の場合はKF-21の製造自体がその技術育成になる、だからあんなに自慢してるんじゃないか

都合が悪くなると記憶喪失のフリか・・・

[507 名無し三等兵 警備員[Lv.16] (ﾜｯﾁｮｲ c38c-yL8W) 2024/12/26(木) 00:22:53.69 ID:5yl1+mj50]

>>506
記憶喪失じゃなくて、そちらがニュアンス無視して狂ってるだけｗ

ステルスの技術を手に入れる、不完全に実装する、完全な形で実装する
全部段階の違う話だ、やっぱり劣化してるな…

[508 名無し三等兵 警備員[Lv.32] (ﾜｯﾁｮｲ fd33-PINu) 2024/12/26(木) 00:57:43.67 ID:JqHVwZZF0]

>>507
「不完全に実装」のソースを出してみろよｗｗｗ
電波暗室も持ってないし米や仏に持ち込みもしてないｗｗｗ

[509 名無し三等兵 警備員[Lv.16] (ﾜｯﾁｮｲ c38c-yL8W) 2024/12/26(木) 01:06:38.13 ID:5yl1+mj50]

>>508
完全に実装できてないなら「不完全」だろ、いきなり発狂してどうしたｗｗｗｗｗ

ちなみに、この施設は見なかったことにしておけ、いいな？
https://w.atwiki.jp/namacha/pages/151.html
> は2007年10月30日、忠清南道瑞山に超大型航空機試験施設を完成させたと発表した。
> 「環境試験棟」と電波関係の試験（電磁波適合性・耐性・干渉、間接落雷、静電気、電磁波パルス、アンテナ特性など）を行なう「電波試験棟」の2棟で構成されており

[510 名無し三等兵 警備員[Lv.32] (ﾜｯﾁｮｲ fd33-PINu) 2024/12/26(木) 01:08:05.54 ID:JqHVwZZF0]

>>509
電波暗室は？？？

[511 名無し三等兵 警備員[Lv.16] (ﾜｯﾁｮｲ c38c-yL8W) 2024/12/26(木) 01:10:07.19 ID:5yl1+mj50]

>>510
「電波試験棟」
ま、これだけで全てはできないだろうし、「不完全」だろうけどなｗ

[512 名無し三等兵 警備員[Lv.16] (ﾜｯﾁｮｲ c38c-yL8W) 2024/12/26(木) 01:15:49.24 ID:5yl1+mj50]

しっかしまあ、こんなちまちました言い張りやってる間に、一人当たりのGDPでは韓国に抜かれるし
政財界に韓国浸透され、古都の祭りをK-POPに乗っ取られるし、紅白もKだらけ、嫌になるね
積極性を失って後ろ向きになった結果がこれだ

[513 名無し三等兵 警備員[Lv.32] (ﾜｯﾁｮｲ fd33-PINu) 2024/12/26(木) 01:16:36.09 ID:JqHVwZZF0]

>>511
発狂しなくていいから電波暗室は？？？
ステルス性を「不完全に実装」しているソースを出せよ間抜けｗ
どんな実証実験をした？どんな試験をした？

4.5世代機を改造してgen.5に変えられると妄想するキチガイはこれだから・・・ｗ

[514 名無し三等兵 警備員[Lv.17] (ﾜｯﾁｮｲ c38c-yL8W) 2024/12/26(木) 01:22:22.25 ID:5yl1+mj50]

>>513
まあまあ、そう韓国人特有の火病みたいにならないでｗ
「電波試験棟」 、これを見て落ち着きな、まだ彼らに「完全な実装」できる力は無いんだからｗ

[515 名無し三等兵 警備員[Lv.32] (ﾜｯﾁｮｲ fd33-PINu) 2024/12/26(木) 02:18:20.95 ID:JqHVwZZF0]

>>514
韓国人特有の火病で逃げなくていいから電波暗室は？？？
ステルス性を「不完全に実装」しているソースを出せよ間抜けｗ
どんな実証実験をした？どんな試験をした？

4.5世代機を改造してgen.5に変えられると妄想するキチガイはこれだから・・・ｗ

[516 名無し三等兵 警備員[Lv.23] (ﾜｯﾁｮｲ ab1f-CWoJ) 2024/12/26(木) 07:55:25.62 ID:jbhwKwLq0]

ボラ（ポラ）ちゃん🐟てステルス機とは言えないまでも、結構良い低RCSは実現していなかったっけ？

[517 名無し三等兵 警備員[Lv.17] (ﾜｯﾁｮｲ c38c-yL8W) 2024/12/26(木) 10:47:47.36 ID:5yl1+mj50]

>>515
こちらが言ってもいない「gen5」にこだわる、これが藁人形か…
火病そのものになってるな

>>516
向こうのメディアだと
https://japanese.joins.com/JArticle/287041?sectcode=220&servcode=200
> ＫＡＩはレーダーに探知される大きさ（ＲＣＳ）解析および試験で航空機の形状を最適化した

> ステルスのための基本的な準備はできているということだ

> 防衛事業庁の関係者は「今でも米海軍Ｆ／Ａ－１８Ｅ／Ａ－１８Ｅ／Ｆスーパーホーネットより被探知面積（ＲＣＳ）が小さい」
と話してる、まあまだ不完全な実装ってところだが、目安にはなるね

[518 名無し三等兵 警備員[Lv.36] (ﾜｯﾁｮｲ a36f-ZALw) 2024/12/26(木) 10:48:22.47 ID:j5Ix6WIV0]

>>512
それは経済を理解できない馬鹿のプロパガンダ

現状韓国は空前の貿易収支なのに超経営赤字で詰むラウンドに差し掛かってる
韓国は外貨不足なのにアメリカで超インフレがおきて$高でドル価値は低下した

ここで韓国はアメリカ工場を多く持つがこの運転資金不足でKRWを$に交換補填して海外工場運転資金キャッシュフロー維持してた
これがKRW安でキャッシュフロー枯渇で経営収支赤字になる

だからやばいやばいって韓国メディアは言っていて「日本よりGDP上で貿易黒字でGDP成長率も上」なんてほざいてるのは大馬鹿

韓国経済メディアは「外貨キャッシュフロー赤字でKRW安でさらに赤字でやばい」
ってしか言ってない

[519 名無し三等兵 警備員[Lv.36] (ﾜｯﾁｮｲ a36f-ZALw) 2024/12/26(木) 11:00:17.84 ID:j5Ix6WIV0]

現在の韓国経済は貿易黒字であっても外貨キャッシュフロー低下(4000億$前後の外貨はアメリカインフレで相対的に備蓄不足になる)
ここにKRW安が重なるとKRW→$換金補填使えなくて海外工場運転資金が止まる

韓国はアジア通貨危機の最外貨備蓄が300億$くらいしかないところに危機で備蓄200億$に減ってデフォルト来た
現在4000億$の外貨備蓄しかないがそれって1990年代換算で400億$の価値でしかない


だから通貨危機の恐怖で死ぬ憶測がでてる
野党の李はあいつまだ39だからアジア通貨危機の再来とか言われてもわからないんだよ
12で通貨危機、22でGDP倍、32でGDP倍ときたから盲目なバブル思考で足元見てないの

あいつは本当に韓国の惨状と金融危機見えておらず韓国バブルしか知らない盲目なの

[520 名無し三等兵 警備員[Lv.17] (ﾜｯﾁｮｲ c38c-yL8W) 2024/12/26(木) 11:05:35.31 ID:5yl1+mj50]

だいたいそういう論理でどこが終わる、どこが滅亡って繰り返してる人時々いるけどさ
実際まるでそうならなかった、というのが現実だな

海外はどこも物価が高いし、コンビニバイトからも韓国人はすっかり消えた

[521 名無し三等兵 警備員[Lv.40] (ﾜｯﾁｮｲ 737c-5NRs) 2024/12/26(木) 11:21:03.28 ID:iAN0oImN0]

>>462
南朝鮮自体が認めてる、から真実じゃないんだ

4Gかどうかすら怪しい

[522 警備員[Lv.16] (ﾜｯﾁｮｲ e910-wQcS) 2024/12/26(木) 14:20:03.36 ID:8AScq0QJ0]

「米国が技術を与えなかったがあきらめない」…KF-21 核心装備 国産化
v.daum.net/v/20241225190000689

長々と書いてあるけどまとめると「米がIRSTの作り方を教えてくれなかったから伊を頼った」との事
それでもレドームの作り方までは教えてくれなかったから道半ばであるとか、
T-50で米が各ソフトウェア間の連動システムを教えてくれなかったとか

あとAESAレーダー、任務コンピューター、IRST、多機能示現機？、音声信号制御管理システム、
電子光学標的獲得追跡整備（EOTGP）、地形追跡コンピューター（TFC）まで7種の航空電子装備をハンファが提供し、
EOTGPも80%まで韓国産化出来た(この残り20%が難しいんだよな)

[523 名無し三等兵 警備員[Lv.4][苗] (ﾜｯﾁｮｲ 7d01-WQwg) 2024/12/26(木) 15:31:58.02 ID:sOWIUWf20]

>>522
いつまで途上国のつもりなのかね、しかも頼る先に反抗しながら

[524 名無し三等兵 警備員[Lv.36] (ﾜｯﾁｮｲ a36f-ZALw) 2024/12/26(木) 17:17:55.44 ID:j5Ix6WIV0]

>>522
むしろIRST未だ国産化できないのかよ
IRSTできないレベルじゃ戦車赤外線装置(ラ国)もお察しだな
駄目すぎる

[525 警備員[Lv.3][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 83f4-uS2c) 2024/12/26(木) 17:25:04.98 ID:d57MijVB0]

なぜ売ってもらえないのか考えないとな

[526 名無し三等兵 警備員[Lv.4][新芽] (ｱｳｱｳｳｰ Saed-zyZZ) 2024/12/26(木) 17:58:36.71 ID:2jjOl7Mya]

日本は米上院議員連がJAPにはできないから泣いてすがりつくはずとタカをくくってた
フライバイワイヤをあっさり実用化してみせた…というのを言うとまた吹き上がるかな

T-2CCV程度の下準備、俺はお前程度はできるんだぞというハッタリのひとつもなしに
アメリカにお前の技術をよこせという敵対的な交渉をするからそういう目に合う

[527 名無し三等兵 警備員[Lv.37][SR武] (ﾜｯﾁｮｲ 436d-Pp+C) 2024/12/26(木) 18:08:05.00 ID:UdzWawaA0]

グリペンが当時F404の改良型とか許されたのも自分達で作れる技術力示したかららしいしね

[528 名無し三等兵 警備員[Lv.6][新芽] (JP 0H97-fznT) 2024/12/27(金) 03:39:00.53 ID:C6mSybgFH]

・レーダー　AESA　　EL/M-2032　(イスラエル　ELTA社)確定
　　韓国側ハンファ　素子(フロントの一部)は韓国製造

・電子戦　　EW SUITE　ALQ-200K(ぶら下げ)の発展・内蔵型？
　　韓国側　LIG Nex1(ALQ-200KはTHALESが開発協力？)

BLOCK2以降実装

・赤外線追尾　IRST　Skyward (イタリア　Leonardo社)確定
　　韓国側ハンファ

・地形追随　EOT GP　
　　EO-X事業(光学偵察ポッド事業99～06年)で
　　RKF-16の偵察ポッドとしてELOSPA/IAIが落札
　　KF-21では
　　戦術偵察画像情報取得システム(TAC EO/IR)の
　　そのままか機能向上型か

　　韓国側KIPCO

　　i.imgur.com/DGJ65nR.jpg
　　RKF-16　EO/IR

　　i.imgur.com/Ynj0XTQ.jpg
　　KF-21　EOTGP

[529 名無し三等兵 警備員[Lv.6][新] (JP 0H97-fznT) 2024/12/27(金) 03:41:09.41 ID:C6mSybgFH]

ELOSPA/IAIはelbit系列

[530 名無し三等兵 警備員[Lv.10][苗] (ﾜｯﾁｮｲ eb6e-WQwg) 2024/12/27(金) 06:26:43.91 ID:R0d6eh4n0]

>>525
コモディティ部品の寄せ集め、スマホ戦闘機

[531 警備員[Lv.73][苗] (ﾜｯﾁｮｲ 3b7d-yL8W) 2024/12/27(金) 08:12:29.67 ID:M1gTW0180]

＞中国の新型機

・・・なんだこれ？
https://pbs.twimg.com/media/GftmvX3awAEbyaH.png

[532 警備員[Lv.23] (ﾜｯﾁｮｲ b381-q1xP) 2024/12/27(金) 12:10:52.56 ID:az1YHLE20]

中国の方が真面目にエンジン開発してるしな
自国製エンジンのデジタル制御とか

民生（ｗ）だと絶対に手に入らない技術
割と悔しかったら中国みたいにMig-21かミラージュ３でも双発にした上でエンジン開発しろよって言う話になるやつ。

[533 ! 警備員[Lv.51][苗] (ﾜｯﾁｮｲ 3fca-wg/7) 2024/12/27(金) 13:47:27.07 ID:UEs7VMke0]

>>532
何で三発

[534 名無し三等兵 警備員[Lv.9][新] (JP 0H97-fznT) 2024/12/27(金) 14:42:18.70 ID:C6mSybgFH]

6世代戦闘機だそうな
中国語だと6代机(機)
bilibiliのurl貼れるんかな？
www.bilibili.com/video/BV175CCYvEYh/?spm_id_from=333.788.recommend_more_video.0

J-20といっしょに飛んでるんだけど大きさが同じか
もしかしたら大きい

[535 名無し三等兵 警備員[Lv.9][新] (JP 0H97-fznT) 2024/12/27(金) 15:00:50.54 ID:C6mSybgFH]

2種類いるみたい

全翼デルタが成都で撮影されたもの
i.imgur.com/H6j2nU9.jpg

もう一つが瀋陽で撮影されたもの
i.imgur.com/Tds9j25.jpg

[536 名無し三等兵 警備員[Lv.9][新] (JP 0H97-fznT) 2024/12/27(金) 15:01:53.07 ID:C6mSybgFH]

AIのフェイクなのかは不明

[537 名無し三等兵 警備員[Lv.37] (ﾜｯﾁｮｲ a36f-ZALw) 2024/12/27(金) 16:19:27.04 ID:J87TmWPQ0]

デルタ翼は整備費は知らないが建造コスト抑制しつつ大量生産に向く
性能より量産恩恵の話な

ウェポンベイ分割したのは失敗だろうが

[538 警備員[Lv.24] (ﾜｯﾁｮｲ b381-q1xP) 2024/12/27(金) 18:57:52.87 ID:az1YHLE20]

>>533
推力でないからじゃあね？
パキスタンに途中で止まると言われたＷＳｰ10の改良型だし

[539 名無し三等兵 警備員[Lv.21][苗] (ﾜｯﾁｮｲ 4fe9-WQwg) 2024/12/27(金) 20:42:59.86 ID:Seq41ONO0]

>>531
爆撃機じゃねーのかこれ

[540 名無し三等兵 警備員[Lv.48] (ﾜｯﾁｮｲ 07b9-Hffi) 2024/12/27(金) 20:58:25.62 ID:0exNCECG0]

中国の試作機だか実証機の評価についてはこれからだけど、J-20は絶賛(？)量産中で改良も進んでてJ-31(FC-31)
の方の開発に関しても輸出を含めて進展中。

この状況でどう頑張っても第5世代になんかならないKF-21にリソースつぎ込んでるのが現状の韓国なんだよね。

[541 名無し三等兵 警備員[Lv.48][苗] (ﾜｯﾁｮｲ 8f5f-tC+1) 2024/12/27(金) 21:04:30.83 ID:1MD5hRmx0]

中国のJ-35はパクリでも一応第5世代で実戦配備出来てんやろ

[542 名無し三等兵 警備員[Lv.134][UR武][UR防][木] (ﾜｯﾁｮｲ 85dd-O0VL) 2024/12/27(金) 23:16:55.12 ID:cUq1sQHC0]

そも航空機開発力で中国以上とかもうアメリカしかねーわな

[543 警備員[Lv.24] (ﾜｯﾁｮｲ b381-q1xP) 2024/12/27(金) 23:37:31.47 ID:az1YHLE20]

>>541
ロシア系の系譜だししばらくは、４．７５（低RCSの達成できず）で足踏みじゃあね？

[544 名無し三等兵 警備員[Lv.13] (ﾜｯﾁｮｲ f701-5+tA) 2024/12/27(金) 23:41:05.07 ID:0xa4tIrb0]

最新兵器の性能なんて俺たちには分からん。だかあれだけ脅威を煽っていたソ連製兵器が見掛け倒しだったのは事実。また中国がそれを超えてくるとも思えないんだよなあ。

[545 警備員[Lv.24] (ﾜｯﾁｮｲ b381-q1xP) 2024/12/27(金) 23:45:28.37 ID:az1YHLE20]

中華の場合エンジンが基本まだぽんでこつだからね。
電子機器に関しては、西側からの輸入でどうにかしてるとして

[546 名無し三等兵 警備員[Lv.22][苗] (ﾜｯﾁｮｲ 4faa-WQwg) 2024/12/28(土) 00:23:28.70 ID:GQugst520]

白帝か
MI-C.A.D.O.と張り合うつもりか

[547 名無し三等兵 警備員[Lv.15] (ﾜｯﾁｮｲ c38c-yL8W) 2024/12/28(土) 01:02:11.54 ID:YGUlGlTw0]

>>528
なんだかんだ言ってそこそこの装備になってきてるな
ELTAとELBITが協力体制、場所柄が近いもん同士かね

>>531
皮肉と言うべきか、さんざん中国をバカにした後に差を見せつけられるとはね
推力足りないのか、制御の為か知らないが3発とは思い切ってる

若干英国面を感じるな

[548 名無し三等兵 警備員[Lv.15] (ﾜｯﾁｮｲ c38c-yL8W) 2024/12/28(土) 01:07:16.60 ID:YGUlGlTw0]

>>540
そりゃ現状KF-21はF-5の後継ですし、F-35も並行して購入してるしねえ韓国

中国は鉄鋼が！と言ってた奴は大恥だけど、この分だと普通にBlock3見せつけられて荒れるかな

[549 警備員[Lv.25] (ﾜｯﾁｮｲ b381-q1xP) 2024/12/28(土) 01:54:28.02 ID:IVfS8YzW0]

>>547
コンセプト試作機だろうから
普通に推力がたらんのでは？
形はさておき小型に作れば良いのにってのはある

[550 名無し三等兵 警備員[Lv.15] (ﾜｯﾁｮｲ c38c-yL8W) 2024/12/28(土) 02:08:30.41 ID:YGUlGlTw0]

>>549
ただの試作なら普通に小型に作りそうな気もする、意図的に大柄にして横の2エンジンは補助的な役割かも
想像なんで後は有識者の分析待ちだね

最初はX-47Aの中国版大型版かと思ったが、航続距離と高高度性能を両立するならこうなるのか
進歩が速すぎる

[551 名無し三等兵 警備員[Lv.13] (JP 0H97-fznT) 2024/12/28(土) 04:03:04.34 ID:7P3/cHpaH]

BLOCK3はKAIも空軍も計画してない
韓国に限ったことじゃないけど
要求仕様にない研究開発はできない
国会で武器開発することを確認した上で
予算とってやる

実際、韓国の場合KF-21のEW-suiteは
kaバンドの走査を妨害することは仕様に
なかったの対応してない

ALQ-200Kも
アメリカがアメリカ機以外の電子戦装備の統合を
認めていないのでkaバンドには対応できない
(そもそもハード的に対応できるのか不明だけど)
現状KF-16やKF-21は他国のF-35や
日本のAAM4のようなkaバンドも備えるミサイルには脆弱
F-15KはEPAWSSをアメリカから買うので別

ほかにアメリカの安全保障上の対応で
日本のF-15の場合TEWSを売ってもらえなかったので
J/TEWSを独自に開発して組み込み許可をもらっていた
この意味においてKF-21はアメリカの制約を
逃れられるが、こういうことが技術移転のNGくらった
原因でもある

[552 ! 警備員[Lv.10][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ f7ad-wg/7) 2024/12/28(土) 06:16:45.23 ID:5mlL5pY60]

>>548
ミグの件で大恥さらしたお馬鹿ちゃんが何か言ってるのかな

中国の冶金技術の話、書ける様になった？
>>531のお写真が何だっけ、三発になってるんじゃあね？
て時点で答え合わせになっちまった様なんだがw
(技術力が無くて推力でない、から内装にエンジン追加)

[553 名無し三等兵 警備員[Lv.16] (ﾜｯﾁｮｲ c38c-yL8W) 2024/12/28(土) 11:44:19.97 ID:YGUlGlTw0]

>>551
まあ未計画なのは承知の上だが、軍事も輸出産業に据えて力を入れている国が
わざわざ手に入れた能力を潰して塩漬けにするような、本邦のような勿体ない真似をするとも思えず
意外と普通に情勢変化に応じて機能追加するんでない？という

ALQ-200Kの後継については正直分からんね

>>552
と、昨日までなら大口叩けたんだろうけど、今となっては恥の上塗りｗ
出ちゃったね、中国の無尾翼新型機

鉄鋼がーと喚いてたら、本邦じゃ手の出しようがないもの作られてしまったというオチ
もはや3発しか噛みつけない、あまりにも悲惨…

[554 名無し三等兵 警備員[Lv.7][苗] (ﾜｯﾁｮｲ 4f2f-WQwg) 2024/12/28(土) 14:23:10.87 ID:GQugst520]

高高度用の3発なのか謎だな
それにしてはインテークが小さいから無理だろうけど
っていうか後ろのエレベータがゴミ感出てる

[555 名無し三等兵 警備員[Lv.22] (ﾜｯﾁｮｲ 73b5-QN+1) 2024/12/28(土) 14:39:17.05 ID:zUcqW+K80]

>>554
>ゴミ感出てる
全翼爆撃機H-20の開発が失敗して、全翼実験機をやっているぐらいかなぁ

[556 名無し三等兵 警備員[Lv.4][芽] (JP 0H97-RKzM) 2024/12/28(土) 14:42:13.93 ID:7P3/cHpaH]

ラムジェットかもね

6世代機が長距離運用・大電力消費
大型化する傾向にあって
割とKF-21とかF/A-50はニッチで生き残る可能性もあるかも
それでも各種揃える米中や
インド・トルコというライバルも依然いる

トレンド追いたがる韓国が
どうするか
狭い領空守るなら
今漠然とある6世代機要件いらないし
北朝鮮との関係悪化で必要なのは
CASや航空阻止で四半世紀過ぎて
初期の想定に戻ってきた

[557 名無し三等兵 警備員[Lv.8][苗] (ﾜｯﾁｮｲ 4f2f-WQwg) 2024/12/28(土) 15:16:31.27 ID:GQugst520]

>>555
試験中なら全然理解できる

[558 名無し三等兵 警備員[Lv.41] (ﾜｯﾁｮｲ 4f3c-s/Xv) 2024/12/28(土) 17:20:29.75 ID:EKBZiV8z0]

飛行制御のテストだけと仮定して、あんなフルシステム揃っているような飛行機にするのかわからん。

あれはあれでEMD相当の機体なんじゃないですかね。

[559 名無し三等兵 警備員[Lv.21] (ﾜｯﾁｮｲ c38c-yL8W) 2024/12/28(土) 18:46:18.08 ID:9Mb+92tG0]

>>554
あれをゴミと言い切れるほど、本邦に航空機の経験は無いので

もしもだが、TACOMにもっと予算を継続的につぎ込めていて、XF9の登場も10年早ければ
ああいったのを今年飛ばせていたのかもしれない
平成の軍縮が効きすぎてる

[560 名無し三等兵 警備員[Lv.21] (ﾜｯﾁｮｲ c38c-yL8W) 2024/12/28(土) 18:54:19.12 ID:9Mb+92tG0]

>>556
イスラエルが全力でアビオに絡んでるのが一つの答えかもしれない
F-35に何かあった時の保険、なんてな

F-35が高性能すぎるのが悪い、良い意味でも悪い意味でも

[561 名無し三等兵 警備員[Lv.7][芽] (JP 0H97-RKzM) 2024/12/28(土) 19:20:03.87 ID:7P3/cHpaH]

ロシアがあの状態なのと
冷戦期の遺産(アイディア)は
ほぼ食いつぶして
中国の戦闘機開発は手探りかつ
単独でやるしか無い

まだ経済に余裕があるうち
アメリカの締付けが
きびしくなる前という時間制限もある
西側に経済制裁されたら
ひとたまりもないのは
ロシアを見てわかったこと

ロシアにとっての中国のような存在は
中国には存在しない
ロシアほどではないけど
周辺国と軋轢多いし

[562 名無し三等兵 警備員[Lv.7][芽] (JP 0H97-RKzM) 2024/12/28(土) 19:22:00.57 ID:7P3/cHpaH]

>>560
関わりを持って必要とさせるのは
悪くない戦略だと思うよ

[563 名無し三等兵 警備員[Lv.18] (ﾜｯﾁｮｲ f701-5+tA) 2024/12/28(土) 19:43:41.24 ID:AGyD0bDf0]

中国の揚陸艦。カタパルトがあるのはなぜ。
空母的な運用を考えてる？
だがそれは揚陸艦としの機能は米の同クラスの大きさの艦と比べて劣らないか？

https://i.imgur.com/sYJ5Ndz.jpeg

[564 名無し三等兵 警備員[Lv.21] (ﾜｯﾁｮｲ c38c-yL8W) 2024/12/28(土) 19:43:50.71 ID:9Mb+92tG0]

>>561
大丈夫、日本がいる
例えばロシアにも

ロシア最新弾道弾に日本技術か　英報道、メーカー知見要求
https://news.yahoo.co.jp/articles/c2f73ac51db6030aaec86e2d857c6f3929c3db88
> ロシアの企業や研究所が、日本の大手工作機械メーカーのノウハウを求めて技術者を採用していた

石破と岩屋が明らかに極端な親中姿勢見せてるのも、この辺考えると不気味
考えると吐き気がしてきた

[565 名無し三等兵 警備員[Lv.2][告] (ﾜｯﾁｮｲ c38c-yL8W) 2024/12/28(土) 20:12:46.00 ID:9Mb+92tG0]

日本の脇が甘すぎる、ここまでとは

[566 名無し三等兵 警備員[Lv.24] (ﾜｯﾁｮｲ 7ab9-4NLL) 2024/12/29(日) 03:34:16.23 ID:0oibgYbY0]

>>517
おお、ありがとう＾＾

[567 名無し三等兵 警備員[Lv.24] (ﾜｯﾁｮｲ 7ab9-4NLL) 2024/12/29(日) 03:51:13.40 ID:0oibgYbY0]

>>524
IRSTは表のシーカー部分が過冷却による氷結に対して、時に加熱しなくてはならないって難しいよね
そういやサイドワインダーとかの赤外線探知を使うミサイルはどうしているのかなあ

[568 名無し三等兵 警備員[Lv.24] (ﾜｯﾁｮｲ 7ab9-4NLL) 2024/12/29(日) 05:26:54.83 ID:0oibgYbY0]

>>540
米国がF-117やB-2を配備し、YF-22、23の開発を始めた頃に日本はF-2の生産に入った頃だっけ
まあ米国は別格だけれどね

[569 名無し三等兵 警備員[Lv.48] (ﾜｯﾁｮｲ 4eb9-kzIG) 2024/12/29(日) 09:39:22.21 ID:JRlO058N0]

>>568
技術水準的にKF-21(2022年7月初飛行)は約30年遅れF-2(1995年10月初飛行)みたいなもの。

F-2開発時にはご指摘の通りアメリカの技術が隔絶してわけだけど、冷戦終結で各国の戦闘機開発ペースが落ちたことで結果的に日本もかなり追い付けた。(もちろん今でもアメリカが先頭なことは変わらない。)

あとF-2開発に関して言えば主任設計者の神田さんが2018年に本だしてるし、GCAP発表前の2021年出版の「次期戦闘機開発をいかに成功させるか」にもいろいろ興味深い話が書かれてる。

[570 名無し三等兵 警備員[Lv.48] (ﾜｯﾁｮｲ 4eb9-kzIG) 2024/12/29(日) 09:44:42.25 ID:JRlO058N0]

F-2の詳しい話はこのスレでしてもしょうがないとして
「次期戦闘機開発をいかに成功させるか」の方にはKF-21についても記述があるんだよね。そこには「KF-21はこのまま順調に開発が進んだところで悪い意味でガラパゴス戦闘機にしかならない、F-X(当時)の反面教師にすべき」ぐらいの内容が書かれてる。

[571 名無し三等兵 警備員[Lv.24] (ﾜｯﾁｮｲ 7ab9-4NLL) 2024/12/29(日) 14:13:24.42 ID:0oibgYbY0]

>>569 >>570
詳しくありがとうございます😊

[572 名無し三等兵 警備員[Lv.30] (ﾜｯﾁｮｲ ba57-78XZ) 2024/12/29(日) 14:41:04.32 ID:rKBsKacB0]

まあ国威発揚って一番肝心な役割は果たしたからな

[573 名無し三等兵 警備員[Lv.29] (ﾜｯﾁｮｲ 768c-peqZ) 2024/12/29(日) 15:58:43.44 ID:zFu+dx+e0]

>>569
問題は、F-2からその後F-3に至るまで新しい戦闘機を開発しなかった（X-2は実証機なので除外）所もかな
そのあとの開発ペースが落ちた事そのものもあるが、経過した時間ほどの差は実際ない
RCS低減設計している分と高推力な分、F-2より進んですらいる

F-3がもう少し早ければ、というのは言わないお約束だ

[574 名無し三等兵 警備員[Lv.15] (ﾜｯﾁｮｲ bb5f-Du0H) 2024/12/29(日) 16:09:38.56 ID:nI+6pIq10]

>>567
あまりに冷えてるようなら太陽に向かって飛んで温めるんじゃなかったっけ？昼間しか使えないが

[575 名無し三等兵 警備員[Lv.29] (ﾜｯﾁｮｲ 768c-peqZ) 2024/12/29(日) 16:10:11.38 ID:zFu+dx+e0]

>>570
当時は思いもよらなかったけど、F-35自体の過度の高機能化の弊害がここにきて顕在化してるのは予想外
これよりもローかつ制空寄りの自前の戦闘機ってのは、意外と小さくないかもしれない
時代遅れのF-22の小型版で、総合的な完成度はラファール未満とはいえどね

アメリカがあそこまで割り切り下手なのは昔からとはいえ…

[576 名無し三等兵 警備員[Lv.15] (ﾜｯﾁｮｲ bb5f-Du0H) 2024/12/29(日) 16:56:52.14 ID:nI+6pIq10]

>>575
輸出用戦闘機作って(ないし考案して)結局売れなかった(作られなかった)例なんてごちゃまんとあるからな
そもそもローな制空戦闘機とそれ買ってるとこなんかどれもお察しだが

[577 名無し三等兵 警備員[Lv.3][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ df01-sTd5) 2024/12/29(日) 19:11:42.98 ID:4I36WIvM0]

こいつのせいなのだけやってても、ここの書き込みは禁止ですよ

[578 名無し三等兵 警備員[Lv.26] (ﾜｯﾁｮｲ 768c-peqZ) 2024/12/29(日) 20:50:23.11 ID:WOOQD0ui0]

>>576
その需要が今のラファールやF-16だが、問題はその先だ
なんもかもF-35が高性能すぎるのが悪い

[579 警備員[Lv.7][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 3ea7-NIJ7) 2024/12/29(日) 23:13:35.89 ID:M5GLPMrj0]

F-35は単発エンジンだから、ウェポンベイの大きさを増やすのは難しい
KF-21は双発だからエンジン間を離すだけでウェポンベイを簡単に大きくできるし
最初から将来発展スペースも用意してある
大型化するスタンドオフ兵器に対応でき、機外搭載も最初からできるKF-21のほうが需要があるのは明らか

[580 名無し三等兵 警備員[Lv.36] (ﾜｯﾁｮｲ 5b33-3FWJ) 2024/12/29(日) 23:37:16.90 ID:pm0FFUoJ0]

>>579
>最初から将来発展スペースも用意してある

4.5世代機を改造してgen.5にするのは無理だから
胴体内デッドスペースはどうやっても擁護出来ないとあれほど・・・

[581 名無し三等兵 警備員[Lv.47] (ﾜｯﾁｮｲ 8b01-peqZ) 2024/12/29(日) 23:49:30.14 ID:X9+WuDN70]

>KF-21は双発だからエンジン間を離すだけでウェポンベイを簡単に大きくできるし
それはひょっとしてギャグで（AA略

5gen機のウェポンベイがエンジンとエンジンの間に入ってると思ってらっしゃる？？？

[582 名無し三等兵 警備員[Lv.9][新芽] (JP 0Hb6-JvCK) 2024/12/30(月) 00:33:54.80 ID:kQVnXV9RH]

ウェポンベイやDAS相当の空間は一応考慮してるけど
仕様にはないので研究はしてない

＞初代KFX支援チーム長を務めた
キム・ボヒョン予備役空軍准将は、
内部武装窓が適用されるKF-21ブロック3は
防衛事業庁とKAIの内部改良計画であり、
希望事項に近いだけで、
空軍はまだこれに対して何の計画も立てていない

[583 名無し三等兵 警備員[Lv.27] (ﾜｯﾁｮｲ 768c-peqZ) 2024/12/30(月) 00:37:21.14 ID:YLnls4B30]

>>580
まだそんなこと言ってる、将来の改設計前提だろうに
発展を忘れた日本人、って感じで悲しいね

[584 名無し三等兵 警備員[Lv.9][新芽] (JP 0Hb6-JvCK) 2024/12/30(月) 00:47:52.07 ID:kQVnXV9RH]

582にも書いたけど
そんな研究予算もついてないし
概念研究もされてない
韓国でもデッドスペース批判はある

[585 名無し三等兵 警備員[Lv.36] (ﾜｯﾁｮｲ 5b33-3FWJ) 2024/12/30(月) 00:49:17.76 ID:vUeObjjc0]

>>583
>まだそんなこと言ってる

まだ4.5世代機を改造してgen.5に出来る妄想がやめられない知的障害者のことですね

[586 警備員[Lv.23] (ﾜｯﾁｮｲ dab5-lCs2) 2024/12/30(月) 00:57:05.36 ID:IGSieOk+0]

>>583
>将来の改設計前提
胴体・主翼の完全改設計になるのをを「ちょっとだけ改設計」は強弁すぎる。韓国でもそんな主張は通っていない。KF-41とかの新型機になるよ。
輸出用低コスト4.5世代機と言う前提であったので、CFRP主翼胴体とかは全部断念していた。これが新型機では全部採用になる。空対空ミサイル各種に各種爆弾(JDAMや滑空爆弾)を使えるウェアポンベイはF-22, F-35より小さくはならない (むしろF-22より大きくなる)。機体サイズはF-22をかなり超えるでしょう。エンジン推力がF-22より低いので、主翼面積をF-22より大きくしないと飛行機として成立できない。

[587 名無し三等兵 警備員[Lv.27] (ﾜｯﾁｮｲ 768c-peqZ) 2024/12/30(月) 01:02:22.13 ID:YLnls4B30]

>>584
今はまず、F-5の代替になるレベルまで完成度を上げるのが優先なので
そりゃウェポンベイ研究は優先度低いでしょうよ

>>585
世代の数字でしか判断できない、歩みを止める習慣がついてるね

[588 名無し三等兵 警備員[Lv.27] (ﾜｯﾁｮｲ 768c-peqZ) 2024/12/30(月) 01:05:52.44 ID:YLnls4B30]

>>586
F-16ですらブロックが進むごとに機体のサイズを変えてるし、F-15もEとそれ以前では機体構造が違う
大型の改設計でも小改良でも、各人の定義が違うんだから意味のない話だ
それをKF-41と呼ぶのもご自由に

現在の半埋め込み設計の延長なら、F-22よりは確実に小さなウェポンベイになるし機体規模自体もそれ前提
そもそもマルチロール設計ならF-35のほうが適しているわけで、住み分けとして異なる位置に来るのはおかしな話じゃない

[589 名無し三等兵 警備員[Lv.10][新芽] (JP 0Hb6-JvCK) 2024/12/30(月) 01:41:06.61 ID:kQVnXV9RH]

前もいた煽りの人ぽいからもういいや　不毛だからやめた

[590 名無し三等兵 警備員[Lv.27] (ﾜｯﾁｮｲ 768c-peqZ) 2024/12/30(月) 01:43:59.24 ID:YLnls4B30]

>>584の内容自体を否定しているわけではないし、そのうえで将来の発展を肯定しているだけだぞ

[591 名無し三等兵 警備員[Lv.37] (ﾜｯﾁｮｲ 5b33-3FWJ) 2024/12/30(月) 01:47:00.67 ID:vUeObjjc0]

荒らしはNGした方がいいね

[592 名無し三等兵 警備員[Lv.27] (ﾜｯﾁｮｲ 768c-peqZ) 2024/12/30(月) 01:49:44.49 ID:YLnls4B30]

できない病、言い訳病にかかってる人と話さずに済むなら、それでいいだろうね

[593 名無し三等兵 警備員[Lv.28] (ﾜｯﾁｮｲ 768c-peqZ) 2024/12/30(月) 02:09:06.31 ID:YLnls4B30]

この30年で日本人がすっかり後ろ向きになってしまった

段階的に技術を開発実装し、まずはF-5の代替となる限定版を速度優先で量産し、機体自体の完成度を順次高め
今のうちに将来のウェポンベイを考慮した設計としておき、将来の新造機への実装難度を下げる
これがそんなに不思議なのか

自由に弄れる機体の存在が、技術の向上を促進するとJ/APG-2で実感していたはずなんだがな

[594 名無し三等兵 警備員[Lv.8][苗] (ﾜｯﾁｮｲ bb5f-hX/W) 2024/12/30(月) 02:15:18.76 ID:MfQwjAo90]

出来る出来んが研究もされてへんのに
素人が外見見てあれも出来るこれも出来るいうんが前向きな事なんやろか

[595 名無し三等兵 警備員[Lv.28] (ﾜｯﾁｮｲ 768c-peqZ) 2024/12/30(月) 03:14:43.52 ID:YLnls4B30]

> 「ブロックIIIに関しては、現時点で社内プロジェクトの段階であり、軍などとの正式な契約はまだ結ばれていない」

まだ契約もないんだから、正式に制式化を前提とした研究ができないのはあたりまえ
それはそれとして、社内プロジェクトレベルでは存在するし、将来可能な余地を作るのは自然な話

[596 名無し三等兵 警備員[Lv.9][苗] (ﾜｯﾁｮｲ bb5f-hX/W) 2024/12/30(月) 03:26:25.54 ID:MfQwjAo90]

＞社内プロジェクトレベル
ってのはどのへんなんやろか
そんなんが出来るんちゃうかっ可能性を探ってるレベルなんか
机上論では出来るみたいやから実現性を模索してるレベルなんか
実現性はありそうやから具体案を策定してるレベルなんか
ようわからんね

[597 名無し三等兵 警備員[Lv.28] (ﾜｯﾁｮｲ 768c-peqZ) 2024/12/30(月) 03:49:06.65 ID:YLnls4B30]

>>596
それが分からない以上、今の段階で少なくとも完全否定に話を振るのはナンセンス
今が切迫しているので、まずそれなりでいいから今飛べるものを作る、という観点と矛盾はしないしね

他に話題にしてる人はいないけど、実は意外なほど機首が太く
複座の後席も大きい
後付けで電子機器を多めに積めるようにしているな、とは思う

[598 名無し三等兵 警備員[Lv.28] (ﾜｯﾁｮｲ 768c-peqZ) 2024/12/30(月) 03:58:30.89 ID:YLnls4B30]

複座なおかつ電子機器を多量に搭載するなら、将来は本体非武装で武装したUCAV子機のコントロールを行うとか
極論すればそんな運用もありといえばあり
まあ流石に本体非武装はないか、ないな

まだこれは概念レベルの予想なので、UCAV待ちの遠未来予想

[599 警備員[Lv.24] (ﾜｯﾁｮｲ dab5-lCs2) 2024/12/30(月) 04:12:55.83 ID:IGSieOk+0]

>>597
>それが分からない以上、今の段階で少なくとも完全否定に話を振るのはナンセンス
・だから、大改造を通り越して。完全に新機体になるよ
・ウェアポンベイ予定地のサイズが不足している
・F414無印x双発では高性能レーダー/新世代電子戦装備などの装備ができない
KFXスレ→KF-21スレは、5chでも伝統スレで君の高説モドキは全て論破されてきている。

[600 ! 警備員[Lv.51][苗] (ﾜｯﾁｮｲ a3ad-5Abo) 2024/12/30(月) 06:30:49.54 ID:uOlY7jgV0]

>>553
>と、昨日までなら大口叩けたんだろうけど、今となっては恥の上塗りｗ
>出ちゃったね、中国の無尾翼新型機

>鉄鋼がーと喚いてたら、本邦じゃ手の出しようがないもの作られてしまったというオチ
…普通に作れるんじゃないの？
無尾翼機。
戦闘機として使えるかは別にして

>>555
これは別スレでも検討されてたな。

21 名無し三等兵 警備員[Lv.3][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 0d4f-hWaK) sage 2024/12/27(金) 18:34:36.89 ID:m6IiQ9Z30
>> 15
多分H-20に何かあって急遽対B-21ストップ・ギャップとしての能力を求められたものかと思われ。
ベイ長がPL-15を縦に並べるには足りないが、かと言ってGCAPのように
幅を持ってAAMを大量搭載する設計でもない。
となれば積むものはPL-17かYJ-12くらいしかない。

[601 名無し三等兵 警備員[Lv.28] (ﾜｯﾁｮｲ 768c-peqZ) 2024/12/30(月) 09:36:19.37 ID:YLnls4B30]

>>599
君から見れば大改造で、俺から見れば小改造
F-16やF-15もブロック進めば新機体、1回しか設計をしないなんて事はない

ウェアポンベイって2回目だけど何？

インテークから空気流路は上に曲げ、機体中央下面にこのようなスペースがある、まさか知らずに今まで？
//www.secretprojects.co.uk/data/attachments/163/163447-2495fc321b93f9d33e98774f84b82def.jpg
F-22のようなJDAMは非搭載と予測

F414はF100-220と近い推力、機首が大型で電子機器の入る空間は意外と潤沢
論破ではなくただの後ろ向きで意味がない

[602 名無し三等兵 警備員[Lv.28] (ﾜｯﾁｮｲ 768c-peqZ) 2024/12/30(月) 09:51:59.77 ID:YLnls4B30]

まさかとは思うけど、半埋め込み部分の上はぎっしり構造材で、空間がないと思い込んでいたのか
それなら設計が設計がーと、半狂乱になって否定する理由もわかる

>>600
このサイズ、この規模のエンジン搭載、今の日本にはこれを作る能力はないよ
普通に作れるんじゃないの？って笑っちゃうなｗ
作れてたら

戦闘支援無人機はまだまだコンセプト段階、どんなものを作りたいのかすらこれからだ
AI FTBでまず模型から飛ばそうｗ

[603 名無し三等兵 警備員[Lv.38] (ﾜｯﾁｮｲ 7a6f-gUdG) 2024/12/30(月) 10:10:29.79 ID:OAs2pt7Y0]

無尾翼は生産性上げれるから無人攻撃機機との併用機かなんかだろ

[604 警備員[Lv.24] (ﾜｯﾁｮｲ dab5-lCs2) 2024/12/30(月) 10:58:23.22 ID:IGSieOk+0]

>>602
>半埋め込み部分の上はぎっしり構造材で、空間がない
君は最近スレに参入だから、その半埋め込み構造部の上の空間が、リブ構造の胴体で沢山区切られていて、ウェアポンベイに転用できる一体の空間でないことを知らないだけ。試作機製造開始の頃の写真でも見よう。

[605 ! 警備員[Lv.51][苗] (ﾜｯﾁｮｲ a3ad-5Abo) 2024/12/30(月) 11:28:18.14 ID:uOlY7jgV0]

>>602
>このサイズ、この規模のエンジン搭載、今の日本にはこれを作る能力はないよ
何で？
それこそ新幹線→高速鉄道(爆笑)みたく
新規導入(新しい路線()であれ、新しい
機体であれ)は議会制の民主主義国じゃ難しい
と思うよ？…飛行機の場合は過渡期でありえるけど
中途半端で絶滅した、三発機とかwww

三発機
ja.m.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%89%E7%99%BA%E6%A9%9F
第二次世界大戦前、まだレシプロエンジンの性能と信頼性が低く、
双発機では飛行自体が不安だが、四発機では大きく重すぎて経済性が悪い
という過渡期に多用されていたが、エンジン関連技術の進歩によって
双発機の信頼性が向上すると衰退していった。
　　↓
そして戦後、今度はジェットエンジンにおいて同じような過渡期が生じ、
主に中型ジェット旅客機において三発機が普及したが、やはり技術の進歩によって
より経済性に優る双発機に取って代わられていった。

upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/b/bd/Caproni_CA.3_2009-06-06.jpg/1280px-Caproni_CA.3_2009-06-06.jpg

[606 警備員[Lv.29] (ﾜｯﾁｮｲ 4e81-Udw9) 2024/12/30(月) 12:25:55.09 ID:dwpQcARB0]

>>599
転用できるとしたらコクピット周りだけでは？
>>605
WS-10は、搭載したJ-10納品したパキスタンからエンジンが止まると評判でしたからね。

[607 名無し三等兵 警備員[Lv.135][UR武][UR防][木] (ﾌﾞｰｲﾓ MMb6-jf7J) 2024/12/30(月) 12:49:58.90 ID:116gGK1MM]

パキスタンのテストパイロットが言うにエンジンが時折不安定になる以外相当高性能そうだったなJ-10C

[608 名無し三等兵 警備員[Lv.5][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 1a22-KkbK) 2024/12/30(月) 14:05:08.18 ID:fYl+wXgN0]

割と致命的なの無視して高性能は草

[609 警備員[Lv.30] (ﾜｯﾁｮｲ 4e81-Udw9) 2024/12/30(月) 15:10:56.77 ID:dwpQcARB0]

エンジンの制御系か燃焼系になんかかえてそうではある＞ＷＳｰ10

[610 名無し三等兵 警備員[Lv.38] (ﾜｯﾁｮｲ 5b33-3FWJ) 2024/12/30(月) 15:14:39.20 ID:vUeObjjc0]

ロシアの技術の不完全なコピーが元にあるんだろうね

[611 名無し三等兵 警備員[Lv.135][UR武][UR防][木] (ﾜｯﾁｮｲ 5fdd-jf7J) 2024/12/30(月) 16:06:00.87 ID:84f+j1770]

まぁ他の単発機に比べて事故率高い訳でもないし致命的なもんでも無いんでしょうな

[612 名無し三等兵 警備員[Lv.3][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 1a73-YH3K) 2024/12/30(月) 17:49:30.65 ID:NYjhck7B0]

とはいえ単発機でエンジンに爆弾抱えた機材は出来るなら御免被りたいだろうとも思う

KF-21が韓国的にいじりやすくて発展させ易いというのはまあ理屈は分かるが
F414系2基じゃ発電余力が厳しくないか？
少なくとも機体の再設計とリエンジンは必須だろう

[613 名無し三等兵 警備員[Lv.3] (ﾜｯﾁｮｲ 768c-peqZ) 2024/12/30(月) 18:09:06.60 ID:YLnls4B30]

>>604
リブ構造の胴体？胴体内のリブ構造って書きたかったのか

しっかり見てないのか、下からの写真はこれだな
意外と空間大きいじゃないか
//k.sinaimg.cn/n/sinakd20110/267/w1707h960/20230116/7969-fceb8b171d3549f60acd446846a92df9.jpg/w700d1q75cms.jpg

>>605
言いにくいんだが、国産エンジンはまだまだ試験中だ、出来上がるのを10年待ってくれ
戦闘支援無人機も到底この規模ではないし、それもまだFTBすらないのでな

実際飛ばしてる彼らの方が明確に上なんだよ、だから今日本は必死に追いかけてる

[614 名無し三等兵 警備員[Lv.4] (ﾜｯﾁｮｲ 768c-peqZ) 2024/12/30(月) 18:13:45.67 ID:YLnls4B30]

>>607
F7エンジンの時も急降下時の不安定あったし、この辺は設計ノウハウの範囲になるな
当然あちらも改良にかかるだろうし

[615 名無し三等兵 警備員[Lv.4] (ﾜｯﾁｮｲ 768c-peqZ) 2024/12/30(月) 18:19:38.43 ID:YLnls4B30]

>>612
F-35のように大電力を食う器材てんこ盛りにするわけでもなし
ハイローのミドル担当程度ならこんなもんじゃね、って思う

[616 ! 警備員[Lv.52][苗] (ﾜｯﾁｮｲ a3ad-5Abo) 2024/12/30(月) 18:51:21.26 ID:uOlY7jgV0]

>>613
>言いにくいんだが、国産エンジンはまだまだ試験中だ、出来上がるのを10年待ってくれ
>戦闘支援無人機も到底この規模ではないし、それもまだFTBすらないのでな
ん？
F7あるだろ？
それを三発にでもすればおーがた戦闘機のサイズに
収められる気はするがあんま意味ないなー、

>実際飛ばしてる彼らの方が明確に上なんだよ、だから今日本は必死に追いかけてる
実際に何を飛ばしてるんでしたっけ

さんぱい機だったら上の三発機同様、意味ないよ
…さっさとH-20の配備を始めてみろってのw

>>606
信用、無いんだね

[617 名無し三等兵 警備員[Lv.47] (ﾜｯﾁｮｲ 8b01-peqZ) 2024/12/30(月) 18:55:13.23 ID:hr8xSO690]

>>615
ハイローのローって言いたくない悔しさが滲み出ている

[618 名無し三等兵 警備員[Lv.5] (ﾜｯﾁｮｲ 768c-peqZ) 2024/12/30(月) 19:16:57.46 ID:YLnls4B30]

>>616
F7は哨戒機用の小推力エンジンだからなあ、推力たった6.1t
この話に出すには不適だよ、言わずともわかるだろうにｗ

>>617
ローはF-16やあるいはF/A-50の担当だろう、流石に苦しすぎるぞｗ

[619 名無し三等兵 警備員[Lv.5] (ﾜｯﾁｮｲ 768c-peqZ) 2024/12/30(月) 19:24:13.36 ID:YLnls4B30]

しかし、これを貼ったとたん、ウェポンベイ無理君が沈黙したのはじわじわくる
「リブ構造の胴体」とやらがどこを区切ってんだろう

//k.sinaimg.cn/n/sinakd20110/267/w1707h960/20230116/7969-fceb8b171d3549f60acd446846a92df9.jpg/w700d1q75cms.jpg

[620 名無し三等兵 警備員[Lv.48] (ﾜｯﾁｮｲ 8b01-peqZ) 2024/12/30(月) 19:51:28.08 ID:hr8xSO690]

F-16より上回れると思ってて草

[621 名無し三等兵 警備員[Lv.41] (ﾜｯﾁｮｲ 23ec-RSdx) 2024/12/30(月) 19:52:31.60 ID:kOEMStK70]

>>619
そんなことより、お前のクニ(正確には地域でしかないが)の飛行場設計気にしたらどうだ？
有事には民間施設も転用するんだろうに、滑走路の端にあんな頑丈なコンクリート建造物置いていいのか？

[622 名無し三等兵 警備員[Lv.6] (ﾜｯﾁｮｲ 768c-peqZ) 2024/12/30(月) 19:53:00.97 ID:YLnls4B30]

この期に及んでそういう事いってんの大草原ｗ

[623 名無し三等兵 警備員[Lv.6] (ﾜｯﾁｮｲ 768c-peqZ) 2024/12/30(月) 20:03:17.32 ID:YLnls4B30]

>>621
俺の国は日本だぞ、由緒正しい武士の家系だ
お前はどこの馬の骨だい？まあそれはどうでもいいんだが

あの外壁の先に何があるかを理解できれば、そんな間抜けな疑問はないな
空港の南側には自動車道やホテルがある、あの外壁が無ければそこにそのまま突っ込んで大惨事だ

その程度の想像力もないのか

[624 ! 警備員[Lv.52][苗] (ﾜｯﾁｮｲ a3ad-5Abo) 2024/12/30(月) 21:10:51.46 ID:uOlY7jgV0]

>>618
>F7は哨戒機用の小推力エンジンだからなあ、推力たった6.1t
>この話に出すには不適だよ、言わずともわかるだろうにｗ

良いと思うよ？
まさに低出力を誤魔化す為のビックリコンセプトを
上手くエミュレート出来ると思うんでねw

あ、ここまでハッキリ書いちゃダメなんだっけそれはゴメン

[625 ! 警備員[Lv.52][苗] (ﾜｯﾁｮｲ a3ad-5Abo) 2024/12/30(月) 21:12:47.64 ID:uOlY7jgV0]

>>623
由緒正しい武士の家って何？
とまぁ、実際に中国(笑)の藩士をご先祖様に持つ俺が言ってみるテスト

君は将軍になれるのかい？

[626 ! 警備員[Lv.52][苗] (ﾜｯﾁｮｲ a3ad-5Abo) 2024/12/30(月) 21:30:26.86 ID:uOlY7jgV0]

で、まぁ

544 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ab43-JbKD) sage 2024/12/30(月) 18:29:49.07 ID:AYbM6kqU0
十分な推力のある超音速用の大型エンジン(例えば推力20tクラス)を作れず15tクラスしか無いなら
3発搭載するしかない

3発だと整備性が悪い！整備性が悪い！って散々昔から言われて来たもんだ

大卒の就職先も無いという今の中国では整備員も安く雇えるか
だが整備時間だけはどうにもならん

[627 名無し三等兵 警備員[Lv.7] (ﾜｯﾁｮｲ 768c-peqZ) 2024/12/30(月) 22:05:17.45 ID:YLnls4B30]

>>624
つまり、F7エンジンで作る程度のチンケな機体がコンセプト、ってかｗ
無意味な話だな、あちらははるかに大推力のエンジン使ってんだからｗ

>>625
中国人は中国(笑)に帰ってくださーい、なんつってｗ
征夷大将軍の直臣だったらしいんで、将軍そのものは無理だな

[628 名無し三等兵 警備員[Lv.7] (ﾜｯﾁｮｲ 768c-peqZ) 2024/12/30(月) 22:06:04.39 ID:YLnls4B30]

>>626
と、こうなる

>545 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 768c-peqZ) ：2024/12/30(月) 18:37:23.30 ID:YLnls4B30
>整備の場合、診断システムの整備や着脱設計も絡むので一概には言えないのがなあ

[629 警備員[Lv.30] (ﾜｯﾁｮｲ 4e81-Udw9) 2024/12/30(月) 22:15:36.93 ID:dwpQcARB0]

>>610
WS-10は、F110系（正確には民生同一コアのCFM56からの派生）

[630 ! 警備員[Lv.52][苗] (ﾜｯﾁｮｲ a3ad-5Abo) 2024/12/30(月) 22:16:21.49 ID:uOlY7jgV0]

>>627
発想は逆でな

元々超音速デルタ案もあったH-20をどうやって
具現化するか

…スケール縮小した小型機をエンジン束ねて飛ばせれば
目的達成な訳よw
日本の場合はF7エンジンとそれに見合ったサイズに
すれば良いし中国はどうしたんだだっけ？WS-10Cを
３つ束ねて取繕ったかw

なおそのH-20について
China’s New H-20 Stealth Bomber Is Now Delayed Until 2030s

19fortyfive.com/2024/12/chinas-new-h-20-stealth-bomber-is-now-delayed-until-2030s/
どうも配備が遅れるようなのよね
…何故こんな話が出て来たかの種明かしw(上記取繕い

>>628
で
現状で存在する三発機について。
米国の給油機は別格としても
…ダッソーのこれも新規分は双発だっけ？w

en.m.wikipedia.org/wiki/Dassault_Falcon_family

[631 名無し三等兵 警備員[Lv.7] (ﾜｯﾁｮｲ 768c-peqZ) 2024/12/30(月) 22:22:10.24 ID:YLnls4B30]

>>630
まあ日本じゃH-20クラスもJ-36（仮称）クラスも、作る予定ないし作る能力ないんだけどね
それで終わる話、残念ｗ

診断システムの話じゃないのか？ｗ
将軍云々は反論できずってことで、流しておくよ

[632 ! 警備員[Lv.52][苗] (ﾜｯﾁｮｲ a3ad-5Abo) 2024/12/30(月) 22:28:19.95 ID:uOlY7jgV0]

こっちが先かねぇ
>>627
>>>625
>中国人は中国(笑)に帰ってくださーい、なんつってｗ
中国「地方」の人に言ったらそれ怒るから、気を付けた方がええよ？
で、
>征夷大将軍の直臣だったらしいんで、将軍そのものは無理だな
ちなみにうちは無理よ？平家だから

何の話をしてたのか、全然分かってないよなw
三河の徳川の人にせよ出自は怪しいって事は
最低限、「知識」としてもってる？
武士、の末裔なんだよね？
江戸しょーぐん時代の知識をテレビか何かで
手に入れてるなら、明らかに違うと思うがw

[633 ! 警備員[Lv.52][苗] (ﾜｯﾁｮｲ a3ad-5Abo) 2024/12/30(月) 22:30:46.67 ID:uOlY7jgV0]

>>631
でだw

>まあ日本じゃH-20クラスもJ-36（仮称）クラスも、作る予定ないし作る能力ないんだけどね
>それで終わる話、残念ｗ

Kawasakiの哨戒機の話はしらんのか？
まぁ、急遽出て来たj-36、と言うより
実は超音速案もあったH-20はさておきw

[634 名無し三等兵 警備員[Lv.8] (ﾜｯﾁｮｲ 768c-peqZ) 2024/12/30(月) 22:34:30.30 ID:YLnls4B30]

>>632
> 中国「地方」の人に言ったらそれ怒るから
ワザと言ってるのに気づかないフリなんて、随分のんびりしてはりますなあｗ
いよっ！中国人！(笑)

> 何の話をしてたのか、全然分かってないよなw
ああ、将軍がどうとかいきなり言い出す馬鹿だって話だよなｗ

話がさらに3回転くらいしてるけど、いつものパニックと嫉妬かな？

[635 ! 警備員[Lv.52][苗] (ﾜｯﾁｮｲ a3ad-5Abo) 2024/12/30(月) 22:36:25.29 ID:uOlY7jgV0]

てか
封建主義ってのがどう言うものか分かってないだろ>>634

征夷大将軍の直臣だったらしいんで、将軍そのものは無理だな

だってよw

[636 名無し三等兵 警備員[Lv.28] (ﾜｯﾁｮｲ 8b01-lZDU) 2024/12/30(月) 22:38:23.52 ID:yd1UL2c60]

たぶん直参の旗本か後家人の子孫って詐称したいんじゃないか

[637 名無し三等兵 警備員[Lv.8] (ﾜｯﾁｮｲ 768c-peqZ) 2024/12/30(月) 22:38:31.93 ID:YLnls4B30]

>>633
ん？Kawasakiの哨戒機の話はしとらんぞｗ

まぁだまぁだ検討の段階だな、どんな形になるのかまるで不明だ
ひょっとして、哨戒機と爆撃機混同してる？ｗ

[638 名無し三等兵 警備員[Lv.8] (ﾜｯﾁｮｲ 768c-peqZ) 2024/12/30(月) 22:39:48.36 ID:YLnls4B30]

>>635
おや、封建主義の話はしてないぞ？ｗ

将軍の子孫じゃないと書かないと分からないかな、お前の頭じゃ無理かｗ

馬鹿だねｗ

[639 ! 警備員[Lv.52][苗] (ﾜｯﾁｮｲ a3ad-5Abo) 2024/12/30(月) 22:43:10.76 ID:uOlY7jgV0]

いわゆる維新の時はボロボロで恥晒したよなぁ、
あの連中は。

征夷大将軍の直臣だから権威があるとか思ってる模様w

>>637
ステルス機って話は出てるよね？Kawasaki。
ＯＢまでそう言う話をしてる訳で、

>>638
>将軍の子孫じゃないと書かないと分からないかな、お前の頭じゃ無理かｗ

>馬鹿だねｗ
…松平の人(後に改名)が本当にShogun の子孫だと思ってるの？
ディズニー＋のあれ見てるとそう理解するのか知らんけど

封建主義だけでなくもののふにも無知だとw

[640 名無し三等兵 警備員[Lv.8] (ﾜｯﾁｮｲ 768c-peqZ) 2024/12/30(月) 22:43:49.43 ID:YLnls4B30]

>>636
将軍一人で幕府を切り盛りしていた、と思い込んじゃう人かな？ｗ
臣下のいくらかから発した家なんて珍しくもなんともない

こういう感覚から遠い所で生きてるんだな

ちなみに、えどのしょーぐん(笑)しか知識がないと平家だから云々と言うが
平家も執権になれたんだから、恥じることはない(笑)

[641 ! 警備員[Lv.52][苗] (ﾜｯﾁｮｲ a3ad-5Abo) 2024/12/30(月) 22:46:25.31 ID:uOlY7jgV0]

>>640
>将軍一人で幕府を切り盛りしていた、と思い込んじゃう人かな？ｗ
>臣下のいくらかから発した家なんて珍しくもなんともない

家は源氏じゃないの？そして
>平家も執権になれたんだから、恥じることはない(笑)
分かってないねぇ
お前の家の話をしてたのだがw

[642 名無し三等兵 警備員[Lv.8] (ﾜｯﾁｮｲ 768c-peqZ) 2024/12/30(月) 22:47:50.99 ID:YLnls4B30]

>>639
まあ、お前はここで現在形で恥をさらしてるけどなｗ

> ステルス機って話は出てるよね？Kawasaki。
確たる話はまだどこにもないな、とりあえずソース(笑)

> …松平の人(後に改名)が本当にShogun の子孫だと思ってるの？
ん？松平が将軍の子孫かどうかの話はどうでもいいんだぞ
それがどうだろうと、うちの出自には関係ないんでなｗ

やっぱりうらやましくて文句付けたくて、どうでもいい話をくっつけてくるんだｗ
馬鹿だねｗ

[643 名無し三等兵 警備員[Lv.28] (ﾜｯﾁｮｲ 8b01-lZDU) 2024/12/30(月) 22:48:30.91 ID:yd1UL2c60]

待て、彼は旗本と御家人がわかってないから
義務教育レベルの歴史知識もないぞ

[644 名無し三等兵 警備員[Lv.8] (ﾜｯﾁｮｲ 768c-peqZ) 2024/12/30(月) 22:50:57.26 ID:YLnls4B30]

>>641
ん？俺の家の話と、松平の先祖が乞食僧だった話のどこが結び付くんだぁ？
という話をしてるんだがｗ

やっぱり中国人(笑)は馬鹿なんだなｗ
将軍が源氏、臣下は源氏ではなく郎党になる
血縁関係のあるケースは当然あるが、全てではない

ここ区別できてないなんて、やっぱり　えどしょーぐん(笑)　をてれびで見てた感覚？ｗ

[645 名無し三等兵 警備員[Lv.8] (ﾜｯﾁｮｲ 768c-peqZ) 2024/12/30(月) 22:52:14.20 ID:YLnls4B30]

>>643
旗本と御家人の区別の話はそもそもしてないぞ、あばれんぼうしょうぐん(笑)　レベルの知識もないのかい？ｗ

ところで>>636「後家人」ってなんでっか？ｗ
ごけにん、いやいいけどｗ

[646 名無し三等兵 警備員[Lv.28] (ﾜｯﾁｮｲ 8b01-lZDU) 2024/12/30(月) 22:54:42.74 ID:yd1UL2c60]

>>644
俗にいう源氏って清和源氏とかの武士になった源氏の子孫のことだから将軍だけが源氏じゃないぞ

[647 名無し三等兵 警備員[Lv.8] (ﾜｯﾁｮｲ 768c-peqZ) 2024/12/30(月) 22:57:01.67 ID:YLnls4B30]

まつだいらしょーぐん(笑)の出自が乞食僧だから、武士ではない！とでも言いたいのかねｗ

それとも、しょーぐんはこれだから、おまえんちは武士ではない！と言いたいのかｗ
どっちであっても、間抜けすぎる論理展開ｗ

ちなみに松平の出自がどうであれ、今生きている松平徳川の人間は「武士の家系」で間違いない

さすが、中国人(笑)

>>646
それは別に否定してないし、将軍の臣下関係の話をしてるんだが

[648 ! 警備員[Lv.52][苗] (ﾜｯﾁｮｲ a3ad-5Abo) 2024/12/30(月) 22:58:26.65 ID:uOlY7jgV0]

>>642
>ん？松平が将軍の子孫かどうかの話はどうでもいいんだぞ
>それがどうだろうと、うちの出自には関係ないんでなｗ

単に藤原か平家か源氏かの話をしてたのだが
…それ答えられないで何言ってるの？
>江戸時代に成立した藩翰譜によると、ルーツは三河国（愛知県）の庄屋である松平太郎左衛門信重に婿養子に入った、
>時宗の遊行僧と伝えられる徳阿弥である[3][6]。

>彼は得川氏（世良田氏）の末裔を自称し[3]、諸国を流浪するなかで大浜称名寺[7]で開かれた連歌会での出会いが
>信重の養子に入るきっかけと伝えられる。還俗して松平親氏と名のったという[3][6]。
これは司馬遼太郎等も書いてるがあれ、馬屋を乗っ取った
破戒僧の類いよ…そんなのでもせいい大将軍になれるのが
日本という国の柔軟性な訳だが

>やっぱりうらやましくて文句付けたくて、
え？w

2023年9月5日、イギリスの『JANES』は川崎重工業がP-1に代わる「将来型固定翼哨戒機」の開発プロジェクトチームを2023年4月に発足させたと報じた。
川崎重工業は防衛省（海上自衛隊）が2040年代にP-1の後継機を配備することを想定しているという[111]。

これな

[649 名無し三等兵 警備員[Lv.8] (ﾜｯﾁｮｲ 768c-peqZ) 2024/12/30(月) 23:03:21.71 ID:YLnls4B30]

>>648
ん？単に藤原か平家か源氏かを聞きたかったのか？

源氏の臣下だ、つまり源氏の嫡流でも庶流でもないがどうかしたか(笑)

> 2023年9月5日、イギリスの『JANES』は川崎重工業
それのどこに「ステルスになる」と書いてあるんだ？　ぼんやりしてんなあ

[650 ! 警備員[Lv.52][苗] (ﾜｯﾁｮｲ a3ad-5Abo) 2024/12/30(月) 23:03:32.88 ID:uOlY7jgV0]

>>647
>まつだいらしょーぐん(笑)の出自が乞食僧だから、武士ではない！とでも言いたいのかねｗ

>それとも、しょーぐんはこれだから、おまえんちは武士ではない！と言いたいのかｗ
>どっちであっても、間抜けすぎる論理展開ｗ
自分は源氏か否か、それだけの話なんだよ？

まさかこんなアホな引っ掛けにまんまと引っ掛かるとはね。
松平氏は武士であり大名でもあった…出自が乞食層でもね

他の人間だって、源氏と信じさせる事が出来れば「将軍」になれるよ…まぁ
俺の家系だと色々と細工するのが大変かもだがw

[651 ! 警備員[Lv.52][苗] (ﾜｯﾁｮｲ a3ad-5Abo) 2024/12/30(月) 23:07:19.02 ID:uOlY7jgV0]

>>649
>源氏の臣下だ、つまり源氏の嫡流でも庶流でもないがどうかしたか(笑

自分の家の家紋とか把握してる？

>それのどこに「ステルスになる」と書いてあるんだ？　ぼんやりしてんなあ
リンクが切れちまってな↓
https://www.janes.com/defence-news/news-detail/kawasaki-prepares-p-1-replacement-project

[652 名無し三等兵 警備員[Lv.8] (ﾜｯﾁｮｲ 768c-peqZ) 2024/12/30(月) 23:08:36.22 ID:YLnls4B30]

>>650
ん？
> 源氏の臣下だ、つまり源氏の嫡流でも庶流でもないがどうかしたか(笑)

> ちなみに松平の出自がどうであれ、今生きている松平徳川の人間は「武士の家系」で間違いない
からの
> まさかこんなアホな引っ掛けにまんまと引っ掛かるとはね

えーっと…自爆宣言かな？ｗ
将軍になるかどうかなんてどうでもいいな、中国人くんｗ

[653 名無し三等兵 警備員[Lv.48] (ﾜｯﾁｮｲ 4eb9-kzIG) 2024/12/30(月) 23:11:00.21 ID:1mYRQjz+0]

理詰めでKF-21の将来が絶望的なことを指摘されたのに対して有効な反論出来ないから話題をそらそうとしてるのか…

てか1万歩譲ってKF-21ブロック3とやらが技術的に成立する可能性があるとして、開発費は誰が出すの？

インドネシアにも見限られたみたいだけどまさか単独でやる気？

[654 ! 警備員[Lv.52][苗] (ﾜｯﾁｮｲ a3ad-5Abo) 2024/12/30(月) 23:11:26.18 ID:uOlY7jgV0]

>>652
えーっと…自爆宣言かな？ｗ
将軍になるかどうかなんてどうでもいいな、中国人くんｗ

これは自己紹介かw
家紋を見ればそれが何系の家系かは分かる訳で
直臣だろうがなんだろうがなる可能性はある


そしてそれを把握してなかった武士がご先祖らしい人
はらきってしにます
Death before dishonor なんやっけ
しょーぐん配信だとw

[655 名無し三等兵 警備員[Lv.8] (ﾜｯﾁｮｲ 768c-peqZ) 2024/12/30(月) 23:11:38.06 ID:YLnls4B30]

>>651
> 自分の家の家紋とか把握してる？
把握してるぞ、どこゆかりかバレるんで教えはしないけどｗ

> リンクが切れちまってな↓
少し落ち着きな、どうでもいい武家談議で発狂するからそうなる

[656 名無し三等兵 警備員[Lv.48] (ﾜｯﾁｮｲ 8b01-peqZ) 2024/12/30(月) 23:14:27.73 ID:hr8xSO690]

仮に言ってる事が本当だったとして
こんなのが子孫では、先祖も浮かばれまいよ

[657 ! 警備員[Lv.52][苗] (ﾜｯﾁｮｲ a3ad-5Abo) 2024/12/30(月) 23:15:07.69 ID:uOlY7jgV0]

>>655
>把握してるぞ、どこゆかりかバレるんで教えはしないけどｗ

征夷大将軍の直進なんだっけ？
まさに、ひねりも何も無いwそのまま進んで大自爆www

他の人の指摘とか、全然分かってなかったでしょ。
幕府も何個かあった訳で更に言えばガチで征夷した
ジェネラルもいる。…その辺曖昧で見逃されると思ったのかねぇ

[658 名無し三等兵 警備員[Lv.8] (ﾜｯﾁｮｲ 768c-peqZ) 2024/12/30(月) 23:15:23.43 ID:YLnls4B30]

>>653
逆だな、KF-21が思った以上に出来上がってるのを認められず、将軍がああああ！
と絡まれてんのさｗ

もうガワはできてるっぽいし、普通に開発費は国が出すんじゃね？あの程度の戦闘機ならそれでいいだろうｗ

>>654
やっぱり動揺してる、> を付けそびれてるよｗ
直臣だろうが何だろうが、という中国人の解釈は不要ｗ

ついでに通字もあり、家の場所は何と…まあこれはどうでもいいかｗ
最後の絶叫4行、ごちそうさまｗ

[659 ! 警備員[Lv.52][苗] (ﾜｯﾁｮｲ a3ad-5Abo) 2024/12/30(月) 23:16:24.99 ID:uOlY7jgV0]

>>656
まぁ色々と養子縁組があって変なのが


と書いた所でやっこさん、何の話をしてるか
分からないんだろうな

[660 名無し三等兵 警備員[Lv.8] (ﾜｯﾁｮｲ 768c-peqZ) 2024/12/30(月) 23:17:40.34 ID:YLnls4B30]

>>656
むしろ「なんでこいつの首を斬らん！」とブチ切れてきそうだｗ
中世の人間性はちょっとな

>>657
勝手に条件くっつけて絶叫して、うらやましさ全開の難癖つける自爆乙ｗ
「何一つ嘘はついていない」ぞｗ

自分の知識の無さを恨みな、当然特定除けに濁しもするがｗ

[661 名無し三等兵 警備員[Lv.10][苗] (ﾜｯﾁｮｲ bb5f-hX/W) 2024/12/30(月) 23:18:13.60 ID:MfQwjAo90]

もう将軍話はここまにしとけや

[662 ! 警備員[Lv.52][苗] (ﾜｯﾁｮｲ a3ad-5Abo) 2024/12/30(月) 23:18:19.97 ID:uOlY7jgV0]

>>658
>やっぱり動揺してる、> を付けそびれてるよｗ
え？

えーっと…自爆宣言かな？ｗ
将軍になるかどうかなんてどうでもいいな、中国人くんｗ
　↑
の事？
何か馬鹿みたいな主張に見えません？
…www

[663 名無し三等兵 警備員[Lv.8] (ﾜｯﾁｮｲ 768c-peqZ) 2024/12/30(月) 23:18:32.66 ID:YLnls4B30]

>>659
うん、それは一切関係ないし、どうでもいい話なんだよｗ

なんだやっぱり知識無いんだな、そのうえ要点も理解できてない
えどじだい　の　じだいげき　だけじゃ歴史の勉強にならないぞ～ｗ

[664 名無し三等兵 警備員[Lv.8] (ﾜｯﾁｮｲ 768c-peqZ) 2024/12/30(月) 23:19:27.37 ID:YLnls4B30]

>>662
動揺して反応しちゃってる、間抜けだねｗ

まあ、そういうところでお里が知れる、ってワケｗ

[665 名無し三等兵 警備員[Lv.28] (ﾜｯﾁｮｲ 8b01-lZDU) 2024/12/30(月) 23:20:05.42 ID:yd1UL2c60]

韓国はKF-21で頑張ってると思うよ
次は国産部分を増やして新規に第五世代機の設計に挑むのかね

[666 ! 警備員[Lv.52][苗] (ﾜｯﾁｮｲ a3ad-5Abo) 2024/12/30(月) 23:20:28.14 ID:uOlY7jgV0]

>>660
>勝手に条件くっつけて絶叫して、うらやましさ全開

ねえ
…その羨ましさって一体何(なに)？
先にも書いてた封建主義と言う
分権的な社会への無理解、これからも
晒すのかなw

[667 ! 警備員[Lv.52][苗] (ﾜｯﾁｮｲ a3ad-5Abo) 2024/12/30(月) 23:21:53.55 ID:uOlY7jgV0]

>>663
なんだやっぱり知識無いんだな、そのうえ要点も理解できてない
えどじだい　の　じだいげき　だけじゃ歴史の勉強にならないぞ～ｗ

と言って良いかな？

>>664　要はこれよw
まぁ、お前へのブーメランそのものだから>>663は放置しといてあげるw

[668 名無し三等兵 警備員[Lv.8] (ﾜｯﾁｮｲ 768c-peqZ) 2024/12/30(月) 23:24:08.81 ID:YLnls4B30]

>>665
第五世代なんて言うと、中国人(笑)にまた難癖付けられるぞｗ

実際ここまでできてるなら、ウェポンベイの設計云々より、ドアやランチャーの技術獲得を待つ話になってくる
//k.sinaimg.cn/n/sinakd20110/267/w1707h960/20230116/7969-fceb8b171d3549f60acd446846a92df9.jpg/w700d1q75cms.jpg

日本の場合は「ウエポン・リリース・ステルス化の研究」で技術獲得をしたけれど
P-1のウェポンベイの経験があったのが功を奏しているね

>>667
嫉妬全開で絡んできてる、持たざる者そのものの挙動なんでなあ(笑)
以後、KF-21に話を戻そうな、嫉妬坊ｗ

[669 名無し三等兵 警備員[Lv.48] (ﾜｯﾁｮｲ 4eb9-kzIG) 2024/12/30(月) 23:29:07.03 ID:1mYRQjz+0]

>>658
うわあ…その程度の酷い認識というか知識なのね…

ブロック3で第5世代機になるなんて時点で妄想なことには変わらないけど、Xで必死にサウジがスポンサーになるとか言ってる奴の方がまだ現実が見えてる。

>>665
自国企業の実力をしっかり認識してイスラエルとかの技術支援を得て第4.5世代機(エンジン以外)を開発してること自体は頑張ってるのは事実。

ブロック3で第5世代機とかF414と同等以上のエンジンを国産開発する見通しがあるとか言ってるのはただの妄想。

[670 ! 警備員[Lv.52][苗] (ﾜｯﾁｮｲ a3ad-5Abo) 2024/12/30(月) 23:32:04.20 ID:uOlY7jgV0]

>>668
>嫉妬全開で絡んできてる、持たざる者そのものの挙動なんでなあ(笑)

是非とも書いてみてくれ
…何を「持ってる」の？お前の家系は。
武士云々を言うならこれ以上にない形で
長州のキチガイとか薩摩の芋に負けたのが
徳川幕府の連中。室町/鎌倉幕府なら誰に
簒奪されたのやら…w
朝鮮人なら直ぐにSHITだどうだと考えるのだろうが
この国の人の考え方は違うのよ
…まさに一所懸命？あるいは独立自尊、は福澤大先生の
お話かw


で、ウェポンベイ…ちゃんとステルス化出来るの？w
イギリスは色々と実証する様だが

[671 名無し三等兵 警備員[Lv.8] (ﾜｯﾁｮｲ 768c-peqZ) 2024/12/30(月) 23:32:21.07 ID:YLnls4B30]

>>669
で、出た…第5世代機に難癖…
まあブロック3なんてかなり先の話だし、できるできないを俺らが決めつける意味もなくね？とは思うけどね

ウェポンベイの実装だけなら、あちらが必要な試作研究終えたら否定する理由はないからな
それを第5世代と呼びたいかどうかは好きなように、としか

[672 名無し三等兵 警備員[Lv.8] (ﾜｯﾁｮｲ 768c-peqZ) 2024/12/30(月) 23:32:34.35 ID:YLnls4B30]

>>670
将軍の直臣の家系だよ
→徳川の出自がー！封建社会のふぎゃふぎゃ！（まったく話の筋に関係ない）

知識無いんだな
→同じ文を発狂しながらコピペ（新規の文も書けないほど興奮）

[673 名無し三等兵 警備員[Lv.8] (ﾜｯﾁｮｲ 768c-peqZ) 2024/12/30(月) 23:35:15.24 ID:YLnls4B30]

>>670
おっと、指が滑ったｗ
まあ、こんなしょうもない流れを見せつけられて、後はいつもの絶叫長文

こんなつまらんものを見せつけてくる人間が「持ってる」わけなどなくｗ
だりーんで多数行は読み飛ばしとくｗ

[674 名無し三等兵 警備員[Lv.48] (ﾜｯﾁｮｲ 8b01-peqZ) 2024/12/30(月) 23:35:18.74 ID:hr8xSO690]

繰り返すけど、先祖を持ち出すなら
その先祖に恥じない言動を心掛けなさいな

凄く恥ずかしいぞ、お前

[675 ! 警備員[Lv.52][苗] (ﾜｯﾁｮｲ a3ad-5Abo) 2024/12/30(月) 23:37:01.94 ID:uOlY7jgV0]

>>672
>将軍の直臣の家系だよ
>→徳川の出自がー！封建社会のふぎゃふぎゃ！（まったく話の筋に関係ない）

あの、源氏であれば将軍になれる
(現に破戒僧の松平→徳川でも成った)
て話で、将軍の直臣と言うのは関係ないのよ？

まさに話の筋()に関係ない話を繰り返してた訳だが
…知識無いのは誰なのかな？武士ってのを
どうも勘違いしてる馬鹿ちょんさんw

[676 ! 警備員[Lv.52][苗] (ﾜｯﾁｮｲ a3ad-5Abo) 2024/12/30(月) 23:38:54.45 ID:uOlY7jgV0]

>>673
まあ、こんなしょうもない流れを見せつけられて、後はいつもの絶叫長文

自己紹介だよね？これ。
下のレスでも疑われてる様だがあれだ

朝鮮人特有のSHITにだw
で騙そうとしてる？

[677 名無し三等兵 警備員[Lv.8] (ﾜｯﾁｮｲ 768c-peqZ) 2024/12/30(月) 23:39:18.58 ID:YLnls4B30]

>>674
思い込みと雑な知識で絡んでくる馬鹿をあしらってるだけなんでな
まあ、先祖なら頭カチ割ってるだろうって考えたら、確かに恥も恥だ

所詮その程度の話よ

[678 名無し三等兵 警備員[Lv.28] (ﾜｯﾁｮｲ 8b01-lZDU) 2024/12/30(月) 23:40:23.10 ID:yd1UL2c60]

KF-21だいぶギチギチだけどどこにベイをつけるんだ
やるなら経験も積めるし普通に新規に設計するでしょ

[679 名無し三等兵 警備員[Lv.8] (ﾜｯﾁｮｲ 768c-peqZ) 2024/12/30(月) 23:40:49.52 ID:YLnls4B30]

>>675
あの、「源氏であれば将軍になれる」なんて話はどうでもいいのよ？

うちが直臣だという話なんだからｗ

まさに話の筋()に関係ない話を繰り返してた訳だが
お前は本当にため息が出るほど、馬鹿で間抜けなんだなあ

>>676
指摘されて短く分けてる、男なら言われても貫いてみろよ？女の腐ったような奴だなあｗ

[680 名無し三等兵 警備員[Lv.48] (ﾜｯﾁｮｲ 8b01-peqZ) 2024/12/30(月) 23:41:55.69 ID:hr8xSO690]

必死の連投を40レス以上も繰り返して「あしらってるだけ」は無理だな
俺がお前さんの先祖なら、お前さんの頭をカチ割ってるだろうよ

[681 名無し三等兵 警備員[Lv.8] (ﾜｯﾁｮｲ 768c-peqZ) 2024/12/30(月) 23:42:06.63 ID:YLnls4B30]

>>678
ギチギチどころか下面がだいぶスカスカなんでなあ
こんな感じにベイつけるみたいだ

//k.sinaimg.cn/n/sinakd20110/267/w1707h960/20230116/7969-fceb8b171d3549f60acd446846a92df9.jpg/w700d1q75cms.jpg

[682 ! 警備員[Lv.52][苗] (ﾜｯﾁｮｲ a3ad-5Abo) 2024/12/30(月) 23:42:17.39 ID:uOlY7jgV0]

>>677
必死になって嫉妬だ持たざる者がー
とか言ってる馬鹿が何か言ってるのかな？

そう言えば…朝鮮半島でも家系の詐称は
横行してるんだっけw(みな両班？とか何とか

[683 名無し三等兵 警備員[Lv.8] (ﾜｯﾁｮｲ 768c-peqZ) 2024/12/30(月) 23:43:53.92 ID:YLnls4B30]

>>680
絡まれて応じているだけのものに、「必死」とか付けるあたりが駄目だな、感情的になってる

平成令和の価値観を中世に求めるのか？随分楽しいな、まあそれでもいい
…そんなことを言ってられる状況でもないのにね

[684 ! 警備員[Lv.52][苗] (ﾜｯﾁｮｲ a3ad-5Abo) 2024/12/30(月) 23:44:06.60 ID:uOlY7jgV0]

>>679
>あの、「源氏であれば将軍になれる」なんて話はどうでもいいのよ？

>うちが直臣だという話なんだからｗ
武士の家系だったら直ぐに言える
事の話なんだけどね？
まぁ嘘がバレバレなの、未だに理解してないのかw

合戦には参加したんだよね？
そのイマジナリーなサミュライご先祖様w

[685 名無し三等兵 警備員[Lv.28] (ﾜｯﾁｮｲ 8b01-lZDU) 2024/12/30(月) 23:44:19.67 ID:yd1UL2c60]

白い所は脚の収納に使ってるし
他は燃料タンクでしょ

[686 名無し三等兵 警備員[Lv.8] (ﾜｯﾁｮｲ 768c-peqZ) 2024/12/30(月) 23:45:21.18 ID:YLnls4B30]

>>682
あ、やっぱり反応した！
「必死になって嫉妬だ持たざる者がー 」これ刺さっちゃったねｗ

嫉妬してるから「家系の詐称がー」とか言い出しちゃうｗ
馬鹿だね、その地域で固まってんだから詐称のしようなんてないんだよ、本当に日本の家を知らないなｗ

[687 名無し三等兵 警備員[Lv.8] (ﾜｯﾁｮｲ 768c-peqZ) 2024/12/30(月) 23:46:53.87 ID:YLnls4B30]

>>684
ん？だから、「うちが直臣だという話」をしているのに、「源氏であれば将軍になれる」に話が飛ぶのが

馬鹿だって話でしょ？本当に間抜けな奴だなｗ
日本中どこにでも転がってる家の話、嘘扱いする意味はないが…やっぱり羨ましいんだｗ

[688 ! 警備員[Lv.52][苗] (ﾜｯﾁｮｲ a3ad-5Abo) 2024/12/30(月) 23:47:53.22 ID:uOlY7jgV0]

>>686
>馬鹿だね、その地域で固まってんだから詐称のしようなんてないんだよ、本当に日本の家を知らないなｗ

結構動くのよ？
うちの家系も東北から京都、そして中国地方に移ってるから
やっぱり分かってない訳ねw
幕府が確立してからはそうでもないが。

[689 名無し三等兵 警備員[Lv.48] (ﾜｯﾁｮｲ 8b01-peqZ) 2024/12/30(月) 23:48:40.38 ID:hr8xSO690]

こんなのに擁護されるKF-21も大変だ
KAIだって「F-16Vにも勝てる」なんて思っちゃいないだろうに

[690 名無し三等兵 警備員[Lv.9] (ﾜｯﾁｮｲ 768c-peqZ) 2024/12/30(月) 23:50:22.87 ID:YLnls4B30]

>>685
F-22を範とするなら、燃料タンクは主翼や本体上面に着くので
胴体中央の凹みは燃料タンクと考えるにはちょっと無理がある
そもそもタンクがついてたらへこんでない、か

[691 ! 警備員[Lv.52][苗] (ﾜｯﾁｮｲ a3ad-5Abo) 2024/12/30(月) 23:50:41.76 ID:uOlY7jgV0]

>>687
>ん？だから、「うちが直臣だという話」をしているのに、「源氏であれば将軍になれる」に話が飛ぶのが

元々の質問はこれよ？
>君は将軍になれるのかい？
で単純にこれ、源氏や平家、藤原等の家系の話だが
直臣？
…江戸時代前も武士、ではあったんだよね？
想定ではw

[692 名無し三等兵 警備員[Lv.9] (ﾜｯﾁｮｲ 768c-peqZ) 2024/12/30(月) 23:51:38.46 ID:YLnls4B30]

>>688
そうかい、うちはあまり動いてないほうさ
だから詐称のしようがないって話ｗ

なんだ、お前んところはフラフラしてんのかｗ
じゃあやっぱり詐称してんのお前のほうだなｗ

[693 ! 警備員[Lv.52][苗] (ﾜｯﾁｮｲ a3ad-5Abo) 2024/12/30(月) 23:53:37.77 ID:uOlY7jgV0]

>>692
>そうかい、うちはあまり動いてないほうさ
>だから詐称のしようがないって話ｗ
江戸には行かなかったのかい？

と言うのは初歩的な話としても()養子縁組とかは？
…婿養子はわかるよね

[694 名無し三等兵 警備員[Lv.9] (ﾜｯﾁｮｲ 768c-peqZ) 2024/12/30(月) 23:53:57.59 ID:YLnls4B30]

>>689
F-16Vと比べて推力は大きくRCSは小さく、別カテゴリなんだけどね
そもそも韓国はもうF-16の新規調達してないんだから、F-35なりこれなりに置き換えられていくさ

ま、勝ち負けじゃないわなｗ

>>691
> 元々の質問はこれよ？
> >君は将軍になれるのかい？
その質問自体がナンセンスだって言われてるのに、まるで気づいてなかったのかい？本当にバカすぎるねｗ

家系の話と郎党の話を、区別できないでしょ？だってお前馬鹿だもんｗ

[695 ! 警備員[Lv.52][苗] (ﾜｯﾁｮｲ a3ad-5Abo) 2024/12/30(月) 23:56:06.32 ID:uOlY7jgV0]

>>694
>家系の話と郎党の話を、区別できないでしょ？だってお前馬鹿だもんｗ

家系の話を分かって無かったよね？
だから直臣の話をいきなり始めて
あーヤッパリねwとなった訳だが

馬鹿は誰かな？武士の末裔
を自称してる人w

[696 名無し三等兵 警備員[Lv.9] (ﾜｯﾁｮｲ 768c-peqZ) 2024/12/30(月) 23:56:18.64 ID:YLnls4B30]

>>693
家臣団の中の1つだからな
江戸に行くだけが家臣ではない…なんだやっぱり　えどじだい　の　じだいげき　の知識じゃんｗ

養子がどうかしたかぁ？家が続いてるなら養子か血族かは余り意味がない話だ
もっとも、なるべく近いところから取る傾向はあるが…

やっぱり　じだいげき　の知識だな、おまい(笑)

[697 名無し三等兵 警備員[Lv.9] (ﾜｯﾁｮｲ 768c-peqZ) 2024/12/30(月) 23:57:26.91 ID:YLnls4B30]

>>695
> 家系の話を分かって無かったよね？
おまいがねｗ

だからわざと混同して、分ってないのにフリを始めるバカらしさｗ
馬鹿は間違いなく、お前だなｗ

そもそも戦闘機スレでスレチ絡んでくる時点でｗｗ　とんでもないバカ丸出しｗ

[698 ! 警備員[Lv.52][苗] (ﾜｯﾁｮｲ a3ad-5Abo) 2024/12/31(火) 00:02:55.50 ID:vhauYikO0]

>>696
>家臣団の中の1つだからな
>江戸に行くだけが家臣ではない…なんだやっぱり　えどじだい　の　じだいげき　の知識じゃんｗ

その地域で固まってるんだよね？たしかw

>養子がどうかしたかぁ？家が続いてるなら養子か血族かは余り意味がない話だ
>もっとも、なるべく近いところから取る傾向はあるが…
普通に遠方に行ったりするぞ？だから上の話は明らかに
おかしい訳なんだが

詐称って何の話？
たぶん>>636と勘違いしてるようだが…どうなのよ

[699 ! 警備員[Lv.52][苗] (ﾜｯﾁｮｲ a3ad-5Abo) 2024/12/31(火) 00:05:32.63 ID:vhauYikO0]

>>697
御家人の末裔だと詐称してる

と指摘されてる人が何か言ってるの？w
>だからわざと混同して、分ってないのにフリを始めるバカらしさｗ
>馬鹿は間違いなく、お前だなｗ

ねぇ武士さん
お前は将軍になれるの？
実はお前が言う所の郎党は関係ない訳よ
…今は答えられる？手遅れ気味だけどw

[700 名無し三等兵 警備員[Lv.9] (ﾜｯﾁｮｲ 768c-peqZ) 2024/12/31(火) 00:06:20.90 ID:y8z0CimT0]

>>698
> その地域で固まってるんだよね？たしかw
> 普通に遠方に行ったりするぞ？だから上の話は明らかに
普通に固まったりしてるぞ、全員が移動を行うわけでもなく、出自が古く半農化すると固定性が高くなる
地場で豪族化すると特にな

だから、お前は知識が足りないし、あたりまえの話をおかしいと発狂する、とんでもない間抜けｗ

詐称？そりゃおまいだろｗ

[701 名無し三等兵 警備員[Lv.9] (ﾜｯﾁｮｲ 768c-peqZ) 2024/12/31(火) 00:09:31.69 ID:y8z0CimT0]

>>699
> と指摘されてる人が何か言ってるの？w

ああ、つまり何を言われても分からない、ってフリねｗ

> ねぇ武士さん
> お前は将軍になれるの？
> 実はお前が言う所の郎党は関係ない訳よ
なるほどね、つまりなれるともいえるし、なれないとも言えるわけだ

無意味な質問で必死になってる、やっぱり馬鹿なんだなｗ

[702 ! 警備員[Lv.52][苗] (ﾜｯﾁｮｲ a3ad-5Abo) 2024/12/31(火) 00:09:56.22 ID:vhauYikO0]

>>700
>普通に固まったりしてるぞ、全員が移動を行うわけでもなく、出自が古く半農化すると固定性が高くなる
>地場で豪族化すると特にな
そう言うのは庄屋になるのよ？
一応苗字は名乗れたかな。

で幕府の確立前の話をするなら
…え？征夷大将軍の直臣ですか？w
有力な大名程度の話でさ

→だから、お前は知識が足りないし、あたりまえの話をおかしいと発狂する、とんでもない間抜けｗ

→詐称？そりゃおまいだろｗ
あ、他人から指摘されてたのは無視か

勘違いして俺を叩いてたもんなw

[703 ! 警備員[Lv.52][苗] (ﾜｯﾁｮｲ a3ad-5Abo) 2024/12/31(火) 00:11:49.32 ID:vhauYikO0]

>>701
>無意味な質問で必死になってる、>やっぱり馬鹿なんだなｗ　　

征夷大将軍の直臣さん
が何か必死になって否定しようとしてます？w
上の経歴とか正直関係ない、て今更認められないシナーw

[704 名無し三等兵 警備員[Lv.10][苗] (ﾜｯﾁｮｲ bb5f-hX/W) 2024/12/31(火) 00:13:08.12 ID:xRjXtlIC0]

将軍子孫スレでも立ててそっちで仲良くお話しとけ

[705 ! 警備員[Lv.52][苗] (ﾜｯﾁｮｲ a3ad-5Abo) 2024/12/31(火) 00:15:29.29 ID:vhauYikO0]

f414の素晴らしい発展性、でも語ります？w
関係ない所で力説する奴は前見た事あるけどさ

[706 名無し三等兵 警備員[Lv.9] (ﾜｯﾁｮｲ 768c-peqZ) 2024/12/31(火) 00:15:38.73 ID:y8z0CimT0]

で、KF-21の話は？

というところで最初に戻るわけだｗ
嫉妬全開で武士がー！源氏がー！　はい、ごちそうさまｗ

>>702
> そう言うのは庄屋になるのよ？
のみとは限らない話だな、まあ実際を知らないと分からないｗ

> 有力な大名程度の話でさ
そうだよ、それに発狂しながら噛みついて躍起になって…羨ましいんだねｗ

> 勘違いして俺を叩いてたもんなw
あのー、ここKF-21スレなんだけど、スレチ全開でそれ？(笑)

[707 名無し三等兵 警備員[Lv.9] (ﾜｯﾁｮｲ 768c-peqZ) 2024/12/31(火) 00:17:10.28 ID:y8z0CimT0]

>>703
何も言っていないのに等しい書き込みｗ
ま、どんまいだよ、持たざるおじさんｗ

で、この辺の話はどうでもいいとして
意外とウェポンベイが大きく取られているな、という印象がある

横幅は少なめなので、AMRAAMは4発が限度だとは思うが？

[708 ! 警備員[Lv.52][苗] (ﾜｯﾁｮｲ a3ad-5Abo) 2024/12/31(火) 00:22:07.37 ID:vhauYikO0]

>>706
>のみとは限らない話だな、まあ実際を知らないと分からないｗ

実際を知らないんだろ？
結局は誰か(＝俺ではない)の経歴詐称の話で
頭に血が上って固定されてたから詐称なんて
起きようがない！、とか発狂してる馬鹿に言っても仕方ないか…

>> 有力な大名程度の話でさ
>そうだよ、それに発狂しながら噛みついて躍起になって…羨ましいんだねｗ
そこが分からないんだが…
何故羨ましい、のだ？先にも書いた封建主義と
繋がってくるが、戦国時代末期までは(関東持ったけど)
有力な大名程度の話、でしかないのよね俺にとっては

何でそれがいきなり嫉妬してる、となるの？
何か発想がとても飛躍してるというか
朝鮮的なんだけどw

[709 名無し三等兵 警備員[Lv.9] (ﾜｯﾁｮｲ 768c-peqZ) 2024/12/31(火) 00:23:03.74 ID:y8z0CimT0]

>>708
はいでました、長文絶叫

スルーしまーす、中国坊どんまいｗ

[710 名無し三等兵 警備員[Lv.9] (ﾜｯﾁｮｲ 768c-peqZ) 2024/12/31(火) 00:23:31.65 ID:y8z0CimT0]

てかここ、KF-21スレなんだけど(笑)

おｋ？顔真っ赤でハッスルぷるぷる、もうやめなｗ

[711 ! 警備員[Lv.52][苗] (ﾜｯﾁｮｲ a3ad-5Abo) 2024/12/31(火) 00:26:59.35 ID:vhauYikO0]

>>707
こう言う面白みも何も無い話はしてもしょうがない？
まぁF-35辺りに電子戦仕掛けられたら虐殺確定か

278 名無し三等兵 age 2024/01/23(火) 10:28:11.70 ID:1+A6QIQB
>> 274
補足：各戦闘機の発電能力はF-15E＝76kW、F-16＝34kW～51kW、F/A-18E/F＝55kW、EA-18G＋ALQ-99×3基搭載時＝75kW、

F-22A＝130kW、F-35＝160kWで、
EJ200と同クラスの推力を発生させるF414を装備したF/A-18E/Fの発電能力とタイフーンが同クラスの発電能力を有していると仮定(以下略

https://grandfleet.info/european-region/rolls-royce-tempest-engine-realizes-more-than-10-times-more-power-generation-capacity-than-typhoon/#:~:text=%E8%A3%9C%E8%B6%B3%EF%BC%9A%E5%90%84%E6%88%A6%E9%97%98%E6%A9%9F%E3%81%AE,%E3%81%8C%E5%90%8C%E3%82%AF%E3%83%A9%E3%82%B9%E3%81%AE%E7%99%BA%E9%9B%BB

[712 ! 警備員[Lv.52][苗] (ﾜｯﾁｮｲ a3ad-5Abo) 2024/12/31(火) 00:28:26.98 ID:vhauYikO0]

>>710
>>709

ものの見事に爆発してます？
まぁショボいエンジンの機体だと
夢も何もないよね

[713 名無し三等兵 警備員[Lv.9] (ﾜｯﾁｮｲ 768c-peqZ) 2024/12/31(火) 00:28:58.23 ID:y8z0CimT0]

>>711
面白みが無いなら来なくていいんじゃない？ｗ
ま、F-35より下担当するんならスパホぐらいなもんでしょ、高性能でも逆に困る

[714 名無し三等兵 警備員[Lv.9] (ﾜｯﾁｮｲ 768c-peqZ) 2024/12/31(火) 00:29:37.54 ID:y8z0CimT0]

>>712
大絶叫スルーされてそれとか笑えるｗ
実は先祖旅芸人でしょ？ｗ

[715 ! 警備員[Lv.52][苗] (ﾜｯﾁｮｲ a3ad-5Abo) 2024/12/31(火) 00:30:41.76 ID:vhauYikO0]

>>713
F-35より下ならF-16 でええよ？それもAMRAAMまで運用出来るF-16AM とか。

正直、イランでしょw

[716 名無し三等兵 警備員[Lv.9] (ﾜｯﾁｮｲ 768c-peqZ) 2024/12/31(火) 00:31:25.19 ID:y8z0CimT0]

>>715
と思ってる横で、KF-21を作ってるわけだｗ
推力考えちゃうとどうしてもねえ、古い機体なんて使ってもしょうがないしｗ

[717 ! 警備員[Lv.52][苗] (ﾜｯﾁｮｲ a3ad-5Abo) 2024/12/31(火) 00:31:40.15 ID:vhauYikO0]

>>714
絶叫？なんだそれ。
お前の好きな言葉か

[718 ! 警備員[Lv.52][苗] (ﾜｯﾁｮｲ a3ad-5Abo) 2024/12/31(火) 00:33:13.49 ID:vhauYikO0]

>>716
>と思ってる横で、KF-21を作ってるわけだｗ
馬鹿だよねw←これ
合理的な選択肢はあっても無駄な事をしてしまう
これが朝鮮半島しぐさ　w

[719 名無し三等兵 警備員[Lv.9] (ﾜｯﾁｮｲ 768c-peqZ) 2024/12/31(火) 00:33:23.93 ID:y8z0CimT0]

>>717
あ、そこ反応しちゃう？ｗ
せっかくの渾身のｗ

[720 ! 警備員[Lv.52][苗] (ﾜｯﾁｮｲ a3ad-5Abo) 2024/12/31(火) 00:34:24.98 ID:vhauYikO0]

>>719
いやさぁ、昔絶叫が絶叫が騒いでる奴がいたのね

同一人物？

[721 名無し三等兵 警備員[Lv.9] (ﾜｯﾁｮｲ 768c-peqZ) 2024/12/31(火) 00:35:33.33 ID:y8z0CimT0]

>>718
陳腐化した選択肢しか考えない人が言ってもなあ
今後の技術獲得も含めて、彼らの方が上ってことさ、残念ｗ

[722 名無し三等兵 警備員[Lv.9] (ﾜｯﾁｮｲ 768c-peqZ) 2024/12/31(火) 00:36:08.86 ID:y8z0CimT0]

>>720
色んな人に言われてたじゃん？忘れちゃってるかｗ

[723 ! 警備員[Lv.52][苗] (ﾜｯﾁｮｲ a3ad-5Abo) 2024/12/31(火) 00:37:08.86 ID:vhauYikO0]

>>721
陳腐化とは…未だにF-5を使ってる馬鹿半島国が有るようだけど

[724 名無し三等兵 警備員[Lv.9] (ﾜｯﾁｮｲ 768c-peqZ) 2024/12/31(火) 00:37:41.44 ID:y8z0CimT0]

>>723
その後継でしょ、知らなかった？

[725 ! 警備員[Lv.52][苗] (ﾜｯﾁｮｲ a3ad-5Abo) 2024/12/31(火) 00:38:25.06 ID:vhauYikO0]

>>722
色んな人って事は無いと思うよ？こんな感じのキチガイなんてそうそう居ないw

>315 名無し三等兵 sage 2024/01/24(水) 00:09:18.88 ID:rsWGUb3C
>>　314
また絶叫した、脳みそから文字のお漏らし我慢できないね？下痢便みたいに盛大にぶしゃーってｗ

そういうキショ行為するから、スレから人が離れるんだよ、ばかだね

>317 名無し三等兵 sage 2024/01/24(水) 00:12:12.18 ID:rsWGUb3C
>>　316
絶叫爺ちゃん、練習機スレですよ？自分で書いてて忘れたの、脳みそ下痢便だねｗ

>320 名無し三等兵 sage 2024/01/24(水) 00:15:32.30 ID:rsWGUb3C
>> 319
絶叫爺ちゃん、まだまだ出しきらずにぶしゃー！とぶちまけてるねｗ

オムツ、必要なご年齢？

>322 名無し三等兵 sage 2024/01/24(水) 00:23:11.26 ID:rsWGUb3C
>> 321
絶叫爺はまだまだお漏らし止まりません、キモチ良くぶしゃー！
全員、お前なんてまともに相手してないよｗ

あのー、ここ練習機スレなんで、せめて飛行機の話しような、爺ちゃんｗ

[726 ! 警備員[Lv.52][苗] (ﾜｯﾁｮｲ a3ad-5Abo) 2024/12/31(火) 00:39:26.59 ID:vhauYikO0]

>>724
今は何年ですか？でこちらの方が重要だけど
F-5 を未だに使ってるユーザーは何処

[727 名無し三等兵 警備員[Lv.9] (ﾜｯﾁｮｲ 768c-peqZ) 2024/12/31(火) 00:40:24.98 ID:y8z0CimT0]

>>725
まーたスレチ多数行投下してる、中国坊発狂しちゃったｗ

自分が一番キチガイ行動してるって理解しなー？こどもじゃないんだからさ

[728 名無し三等兵 警備員[Lv.9] (ﾜｯﾁｮｲ 768c-peqZ) 2024/12/31(火) 00:41:01.45 ID:y8z0CimT0]

>>726
つい最近までF-4使ってた本邦から言ってもなあ
置き換えがそんなに怖い？ｗ

[729 ! 警備員[Lv.52][苗] (ﾜｯﾁｮｲ a3ad-5Abo) 2024/12/31(火) 00:43:15.25 ID:vhauYikO0]

>>727
ん？
絶叫を他にも言う奴がいる様に話してるから
その絶叫連呼、運呼？バカのレスを出したんだがな

ちなみに、上記の詰まらないf414話しに興奮発狂して
果てには排泄物の話しまでしだしたんだけど尻、知り合い？
何か話が合いそうな相手と言うかw

[730 名無し三等兵 警備員[Lv.9] (ﾜｯﾁｮｲ 768c-peqZ) 2024/12/31(火) 00:44:16.42 ID:y8z0CimT0]

>>729
えーと、スレチ長文、かなり嫌がられてるからほんとにやめな？
コピペでも、顔真っ赤ぶりが見えちゃうしさｗ

[731 ! 警備員[Lv.52][苗] (ﾜｯﾁｮｲ a3ad-5Abo) 2024/12/31(火) 00:44:25.52 ID:vhauYikO0]

>>728
>つい最近までF-4使ってた本邦から言ってもなあ
>置き換えがそんなに怖い？ｗ

第四世代機で交換したんでしたっけ？
その最後の方の機体は。
どうよ？w

[732 ! 警備員[Lv.52][苗] (ﾜｯﾁｮｲ a3ad-5Abo) 2024/12/31(火) 00:46:19.18 ID:vhauYikO0]

>>730
詐称の話にしてもKF-21の話にしても

嫌がられてるのはお前だよなぁ…
まぁあんだけちょうせ(略)みたく騒いでたら
経歴なんて誰も信じませんてw

[733 名無し三等兵 警備員[Lv.48] (ﾜｯﾁｮｲ 8b01-peqZ) 2024/12/31(火) 00:47:17.48 ID:prt3R3oP0]

>>711
1983　F/A-18 　 　 .|　34kW　（40kVA）
1978　F-16　　　　　.|　34〜51kW　（40〜60kVA）
1999　F/A-18EF　　|　55kW　(65kVA)
2009　EA-18G 　 　 |　55kW + 6.8kW*3　（6.8kW*nはAN/ALQ-99のRAT）
202*　KF-21　 　 　 |　65kW
1988　F-15E　　　　 |　76.5kW　（90kVA）
2005　F-22　　　　　.|　130kW　(65kw*2)
2015　F-35初期　.....|　160kW + 68kw　（68kwはAPU）
201*　F-35現在　.....|　340kW + 68kw　（68kwはAPU）
203*　GCAP　　　　 |　不明　（XF9*2なら360kWだが、多分もっと上がる）

----

F-35の発電能力は、今は400kVAまで上がってる　（0.85掛けで340kWとして記載）

[734 ! 警備員[Lv.52][苗] (ﾜｯﾁｮｲ a3ad-5Abo) 2024/12/31(火) 00:49:04.09 ID:vhauYikO0]

>>733
それは以前F-Xスレで見たな

自分自身はあまり拘りがないから言えると言うか
…いずれF-35は第六世代機に進化する？
エンジンが問題なく動けばだけど

[735 名無し三等兵 警備員[Lv.48] (ﾜｯﾁｮｲ 8b01-peqZ) 2024/12/31(火) 00:49:59.63 ID:prt3R3oP0]

KF-21のジェネレータは、一応コリンズエアロスペースの新型になってるハズ　（なのでスパホよりちょっと上）
ただ、それでもF-15Eより下

[736 ! 警備員[Lv.52][苗] (ﾜｯﾁｮｲ a3ad-5Abo) 2024/12/31(火) 00:50:32.66 ID:vhauYikO0]

よし内部空間に(

[737 名無し三等兵 警備員[Lv.9] (ﾜｯﾁｮｲ 768c-peqZ) 2024/12/31(火) 00:50:43.79 ID:y8z0CimT0]

>>732
お、すこし冷静なフリをしてくるようになったな、偉いぞｗ
その調子で、無意味なコピペ連打は控えるようになるといい(笑)

どんまい中国人(笑)

>>733
冷却管理にてこずるわけだ、F-35
上げればいいというものでもないな

[738 ! 警備員[Lv.52][苗] (ﾜｯﾁｮｲ a3ad-5Abo) 2024/12/31(火) 00:51:45.68 ID:vhauYikO0]

>>737
と絶叫してます？w

次第には上のレスよろしくお尻の下から固形物

[739 名無し三等兵 警備員[Lv.9] (ﾜｯﾁｮｲ 768c-peqZ) 2024/12/31(火) 00:52:41.98 ID:y8z0CimT0]

>>738
わざわざコピペして集めたり、自分でそうやって書いてくるあたり、それ大好きなんだねーｗ
朝鮮排泄酒、好きそうｗ

[740 ! 警備員[Lv.52][苗] (ﾜｯﾁｮｲ a3ad-5Abo) 2024/12/31(火) 00:55:14.69 ID:vhauYikO0]

>>739

5chmate使えば、普通にログ残るで？
と言うより過去のリンクをクリックすれば
大抵は見えるから言う事には気を付けた方が良いが

絶叫、だったっけ？

[741 名無し三等兵 警備員[Lv.48] (ﾜｯﾁｮｲ 8b01-peqZ) 2024/12/31(火) 00:56:01.43 ID:prt3R3oP0]

>>734
>いずれF-35は第六世代機に進化する？
そこは「6genの定義」次第としか　米国が勝手に決める指標だからのう

随伴UAVとの連携機能くらいは問題なく積めると思うし
ライトスピードウェポンに関しては、ステルス性を損なわずに積みたければそれなりの改修が必要になりそう
（F-35Aはステルス性維持の為、機関砲を機内収納可能になってるが
　レーザー発振器にも、当然の事として同じ措置が必要になってくる）

或いは、現行5gen機に優越する為の対ステルス能力が必要と言うなら
そこはもうどうなるか分からんね

[742 ! 警備員[Lv.52][苗] (ﾜｯﾁｮｲ a3ad-5Abo) 2024/12/31(火) 00:58:18.29 ID:vhauYikO0]

F-35の後継機はF-35…(賢者顔

やはり最近のガンダムみたく
色んなキャラ立てしないと！(…３種類あるで？

[743 名無し三等兵 警備員[Lv.13][苗] (ﾜｯﾁｮｲ 3e7b-8EYK) 2024/12/31(火) 01:01:03.54 ID:0CunjD6v0]

>>559
ゴミだろ
テイルレスの意味がない
創価か？

[744 名無し三等兵 警備員[Lv.9] (ﾜｯﾁｮｲ 768c-peqZ) 2024/12/31(火) 01:01:44.19 ID:y8z0CimT0]

>>740
皆それぐらい知ってるぞ、そのうえで排泄物集めてくるくらい好きなんだな(笑)
ほら、好きな言葉書いてみたらどうだ？言われてやめるの悲惨だぞｗ

で、汚物好きの朝鮮人はともかく

今までこの画像が出ていなかったのが不思議なくらい、ウェポンベイの形状と規模をよく表している
多少高さ方向でオフセットすれば、6発AMRAAM入るか？
//k.sinaimg.cn/n/sinakd20110/267/w1707h960/20230116/7969-fceb8b171d3549f60acd446846a92df9.jpg/w700d1q75cms.jpg

[745 名無し三等兵 警備員[Lv.48] (ﾜｯﾁｮｲ 8b01-peqZ) 2024/12/31(火) 01:07:10.02 ID:prt3R3oP0]

>>742
>F-35の後継機はF-35
メリケン人はそのつもりかもね
F135EEPへの換装、上手く行ってくれると良いんだが

[746 警備員[Lv.30] (ﾜｯﾁｮｲ 4e81-Udw9) 2024/12/31(火) 03:23:01.27 ID:B1iSHcrZ0]

>>665
正直言ってミラージュ３かMIG-21を双発改造した方が身につくと思うよ＞技術
>>669
というかアイツラなら外部から買うの選びそう

[747 名無し三等兵 警備員[Lv.31] (ﾜｯﾁｮｲ ba57-78XZ) 2024/12/31(火) 07:58:10.91 ID:jLbZXYSM0]

f22とf35の開発費いくらかかったかわかってないやな

[748 名無し三等兵 警備員[Lv.31] (ﾜｯﾁｮｲ ba57-78XZ) 2024/12/31(火) 08:04:35.66 ID:jLbZXYSM0]

それと、今の日本で武士家系ってなんの自慢にもなってないぞ

[749 名無し三等兵 警備員[Lv.16] (ﾜｯﾁｮｲ 3352-0w8S) 2024/12/31(火) 09:08:33.11 ID:RzWCdDVA0]

レス番がスッカスカだが荒らし来てる？

[750 名無し三等兵 警備員[Lv.9][芽] (ﾜｯﾁｮｲ c7d0-F8a4) 2024/12/31(火) 10:41:34.40 ID:/8w6z6Ql0]

ガイジ3人くらいで回してる

[751 名無し三等兵 警備員[Lv.32] (ﾜｯﾁｮｲ ba57-78XZ) 2024/12/31(火) 11:23:40.89 ID:jLbZXYSM0]

>>750
祖国のために兵役行かないの？

[752 名無し三等兵 警備員[Lv.10] (ﾜｯﾁｮｲ 768c-peqZ) 2024/12/31(火) 13:46:07.88 ID:y8z0CimT0]

>>748
ぶっちゃけほぼ全日本人、先祖のどこかに武士いるしな
そのへん前提で軽く書いたら、本ギレして絡んでこられたんでつい応じちまった、すまん
まさかあそこまで卑屈とは

[753 警備員[Lv.7][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ aaf1-+sGw) 2024/12/31(火) 13:50:44.09 ID:fZ92yqMp0]

鏡見て思った
先祖は蝦夷だ

[754 名無し三等兵 警備員[Lv.8][新芽] (ｱｳｱｳｳｰ Sac7-YH3K) 2024/12/31(火) 14:20:58.11 ID:dgVMbptTa]

>>744
エンジンもうちょい幅取れんかね？F-35式とSu-57式のハイブリッドで
内側を斜め上に持っていけば6発狙えると思う

[755 名無し三等兵 警備員[Lv.11] (ﾜｯﾁｮｲ 768c-peqZ) 2024/12/31(火) 14:45:24.32 ID:y8z0CimT0]

>>754
それだと機体重量若干増えるし、前方から見た投影面積にも少し悪影響あるだろうから微妙かと
103ぐらいのイメージCGだと、少しずらせばAMRAAM6発入るようになっていたので幅はギリギリ足りてる感じ
多分韓国には高出力アクチュエータと、ベイから打ち出すランチャー周りの技術が足りない

[756 名無し三等兵 警備員[Lv.41] (ﾜｯﾁｮｲ 5a7c-RSdx) 2024/12/31(火) 17:11:07.17 ID:s/QxSbJ00]

南朝鮮の飛行場設計ミスを指摘されたら、直参御家人の末裔とか言い出してスレ荒らして去って行ったか(笑

かの地域の連中がみなおしなべて両班の血筋とか言い張ることから日本でも直参とか言えば通るとでも思ったか

日本に長く住んで日本語もできても、民族的な発想までは変えられないんだな　いつまで経ってもその事大主義、つまらない見栄に拘り権威に弱い　地道な努力をせず、相手の弱点をあげつらう

[757 名無し三等兵 警備員[Lv.12] (ﾜｯﾁｮｲ 768c-peqZ) 2024/12/31(火) 17:50:31.25 ID:y8z0CimT0]

なんだ、まだ血統で悔しさ全開にしてるのかｗ

もう話題変わったんだから、恥の上塗りやめときな？本当に糖質は執着強いねｗ

[758 名無し三等兵 警備員[Lv.48] (ﾜｯﾁｮｲ 8b01-peqZ) 2024/12/31(火) 17:52:54.74 ID:prt3R3oP0]

恥ずかしいのはお前さんだよ（n回目）

[759 名無し三等兵 警備員[Lv.12] (ﾜｯﾁｮｲ 768c-peqZ) 2024/12/31(火) 17:59:38.48 ID:y8z0CimT0]

恥ずかしいのは絡んでくる奴な、冷静に物を見たまえよ
ほら、スレチのお前恥ずかしいぞ

[760 ! 警備員[Lv.5][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ a3ad-5Abo) 2024/12/31(火) 18:28:34.65 ID:vhauYikO0]

>>744
>皆それぐらい知ってるぞ、そのうえで排泄物集めてくるくらい好きなんだな(笑)

それは結構疑問よ？後先考えないで低レベルの書き込みを
ブチ撒ける奴らがいるからね
…訂正、ブチ撒ける「奴」かな？w

意気揚々とF414搭載のKF-21の素晴らしさを滔々と語ってたのに…つい地を出してしまってたから台無しにw(ちなみに、練習機スレね)

346 名無し三等兵 sage 2024/01/24(水) 11:19:42.83 ID:rsWGUb3C
>> 343
むしろ逆で、Ｆ414双発の推力がF135超えるほどの値になっているからこそ成り立つ
ウェポンベイをつけてすら、おそらく余裕がある

対地対艦はF-35買うしそっちにやらせればよいだけの話で、対空寄りの補助をすると考えると腑に落ちつ訳だ
過渡期というなら、F-3とてまだまだずっと先の機体
割り切りだな

[761 ! 警備員[Lv.5][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ a3ad-5Abo) 2024/12/31(火) 18:30:26.84 ID:vhauYikO0]

※注意：一応、同じＩＤです

>315 名無し三等兵 sage 2024/01/24(水) 00:09:18.88 ID:rsWGUb3C
>>　314
また絶叫した、脳みそから文字のお漏らし我慢できないね？下痢便みたいに盛大にぶしゃーってｗ

そういうキショ行為するから、スレから人が離れるんだよ、ばかだね

346 名無し三等兵 sage 2024/01/24(水) 11:19:42.83 ID:rsWGUb3C
>> 343
むしろ逆で、Ｆ414双発の推力がF135超えるほどの値になっているからこそ成り立つ
ウェポンベイをつけてすら、おそらく余裕がある

対地対艦はF-35買うしそっちにやらせればよいだけの話で、対空寄りの補助をすると考えると腑に落ちつ訳だ
過渡期というなら、F-3とてまだまだずっと先の機体
割り切りだな

[762 名無し三等兵 警備員[Lv.12][芽] (ﾜｯﾁｮｲ 768c-peqZ) 2024/12/31(火) 19:19:17.35 ID:Me/KUzXo0]

はいスレチでスルー(笑)

性根が卑しいからカッとなり、わざわざ排泄大好きな性癖書きまくりｗ

ああそうだ、>>651のリンク404だったぞ、まったくザパニーズはすぐ嘘をつく

[763 ! 警備員[Lv.6][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ a3ad-5Abo) 2024/12/31(火) 19:27:05.58 ID:vhauYikO0]

>>762
それ、前は見れたよ？
直臣ダー君

上の話だが、アレはＩＤがしっかり残ってるから
(2024/1/24 ID:rsWGUb3C)書き込みをHISSHIで探してみる？
元々はF414について何故か「練習機」スレでバトられてた
レス群を探す目的だったんだが
(704辺りの話)
何故か>>725の通りgeriの話が出てくるのな
…こう言う事書いてる奴だったがw
(どう頭を切り替えてるんやろ↓)

346 名無し三等兵 sage 2024/01/24(水) 11:19:42.83 ID:rsWGUb3C
>> 343
むしろ逆で、Ｆ414双発の推力がF135超えるほどの値になっているからこそ成り立つ
ウェポンベイをつけてすら、おそらく余裕がある

対地対艦はF-35買うしそっちにやらせればよいだけの話で、対空寄りの補助をすると考えると腑に落ちつ訳だ
過渡期というなら、F-3とてまだまだずっと先の機体
割り切りだな

[764 ! 警備員[Lv.6][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ a3ad-5Abo) 2024/12/31(火) 19:31:18.29 ID:vhauYikO0]

>>762
これが朝鮮帽子ガチギレの発端だったのかね

271 名無し三等兵 2024/01/23(火) 05:05:10.43 ID:6KqiYNOd
韓国の事を揶揄するつもりはないが、T-50やKF-21の開発スタイルは限界迎えるよ

日本も80年代FSXでぶち当たったエンジン開発問題
2030年代で新型戦闘機用エンジンを供給できそうな国はアメリカと日本くらいしかない
イギリスはFCAS(tempest)が頓挫し、もうRRが新型戦闘機用エンジンを2030年代に供給する事は不可能
フランスもM88を弄くってる段階で、FCAS実証機すら2年遅れ確定という有様
FCAS用エンジンを第三国に供給するなんて2040年代中頃以降じゃないと無理

仮に韓国がKF-21の次の世代の戦闘機を開発しようとしても、新型戦闘機用エンジンを米日のいずれから提供してもらう必用がある
アメリカは簡単に大推力エンジンを提供してくれない、日本から提供してもらうのも政治面でも難しい
韓国はエンジンの供給先問題が2030年代には大きくクローズアップされる運命にある

エンジン国内開発も考えてるようだが、いきなり高性能エンジンを開発するのは難しい
韓国はエンジンの供給先問題が近い将来出るのは確実で、高性能戦闘機の市場に入る大きなネックになるのは確実

[765 名無し三等兵 警備員[Lv.12][芽] (ﾜｯﾁｮｲ 768c-peqZ) 2024/12/31(火) 19:47:32.55 ID:Me/KUzXo0]

>>763
という言い訳、まあ嘘松乙としか

後は何かもにょもにょしてるけど、もう少しシャキッと書きなｗ

>>764
別におかしな話じゃないが、それがどうかしたのか？
…アメリカの場合、F14-EPEの次を作れるかが少し怪しい気はしてくる
そのサイズ帯の需要消失するし

[766 名無し三等兵 警備員[Lv.6][芽] (ﾜｯﾁｮｲ 7a99-Zax8) 2024/12/31(火) 20:44:01.54 ID:re3gv/NO0]

壺だけじゃないと勝てるのかあという感想
速攻やらなくなっちゃった！

[767 名無し三等兵 警備員[Lv.8][芽] (ﾜｯﾁｮｲ 9a8b-BLVU) 2024/12/31(火) 20:56:16.23 ID:S8SV2Uhz0]

未来永劫リモートが同じでもないし大衆の心は自由やからなんで本国ペンキレてるかわかってる？
事務所早く否定しても猿 まめ
ストロングでも語ってるやつは家庭に問題があったの覚えてるのに何故こんな中途半端だよ
あのスリッパで確定なのかて説明が全く一致しないんだが。

[768 名無し三等兵 警備員[Lv.7][芽] (ﾜｯﾁｮｲ 0754-BLVU) 2024/12/31(火) 22:29:12.71 ID:3Eq9JFrl0]

おおむるみもそほととのむえはんこらさらてけよなおてまやへぬくす

[769 名無し三等兵 警備員[Lv.41] (ﾜｯﾁｮｲ 5a7c-RSdx) 2024/12/31(火) 23:07:55.89 ID:s/QxSbJ00]

鎖国政策とっていたとされる江戸時代でも、オランダだけでなく、中国、朝鮮とも一定の交流はあった。
中国とは正式な外交関係はなく、なぜなら、中国にとって、外交関係とは冊封体制下におくことでしかなく、足利義満が名より実と称して、日宋貿易で「日本国王」なる称号を『貰ってしまった』失敗(天皇サイド始め有識者からこっぴどい批判を受ける)から徳川幕府としては、その轍を踏めなかったからだ。あくまでも民間の貿易関係に留めていた。
一方、朝鮮には、いわば弱い者として、幕府が朝鮮に対して「臣下」の礼を取ることを強要した。いまはポリティカルに「通信使」なんて言葉にして誤魔化しているが、将軍の代替わり毎に朝鮮使節が来るのは単なる挨拶ではなく、この臣下の関係はあくまでその将軍の個人一代限り、だから君主臣下関係を更新するために必要だ、と考えられていたからなのであって、つまり朝貢以外の何物でもなかった。その証拠に日本の幕府側から朝鮮王に使節を送ったことはなく、また連絡も対馬宋氏に任せていた。
この方式は琉球ではさらに徹底していて、幕府は琉球には関与せず、薩摩藩が琉球を臣下に置いたわなけだが、朝鮮の扱いは琉球よりはマシだったと言える。
因みにオランダ商館長も自らの交代時と将軍代替わりに江戸まで参上したのは貿易許可の更新の為。オランダだけがヨーロッパの中で交易できたのは、一つには、将軍拝謁でアジアの君主ごときに平身低頭する、という彼らにとって、屈辱的な振る舞いが、金儲けなら耐え忍べると受け入れたのが商人国家オランダだったからでもある。

という訳で朝貢関係だった朝鮮との交易だが、庶民にとっては、この朝貢のための朝鮮使節の行列は、刺激が少ない太平の江戸時代では、かなりの人気ではあった。

[770 名無し三等兵 警備員[Lv.41] (ﾜｯﾁｮｲ 5a7c-RSdx) 2024/12/31(火) 23:09:52.81 ID:s/QxSbJ00]

もちろん、使節のマナー違反、泥棒騒ぎ等、トラブルもあった訳だが。とにかく変わった服装や使節一行が各所で小銭稼ぎに行った歌舞音曲は、ブームになり(笑)、ついに幕府が真似を禁じる通達を出すに至る。つまり大衆芸能については、昔から朝鮮は長けていたかと。しかし、使節一行が引き連れた学者達と日本側との交流では、余りにレベルが低い(つまり古い学説をそのまま固持するだけ)ので楽しみにしていた日本側の学者ががっかりしたとの記録が残っている。
なお朝貢の例に漏れず、招聘滞在費は君主たる幕府側が負担した。その経費はバカにならず、特に新井白石は問題視して取り止めを建議している。次第に文化交流の意味も少ないとして、幕末には代替わりの更新は対馬宋氏が代行することになる。

[771 名無し三等兵 警備員[Lv.9][芽] (ﾜｯﾁｮｲ c7d0-hmMi) 2025/01/01(水) 00:09:18.34 ID:rDeI43zG0]

またガイジが暴れてる

[772 名無し三等兵 警備員[Lv.4][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 23e4-jS2O) 2025/01/01(水) 00:11:20.83 ID:2gYXIstj0]

サポートはいるから、筋肉つけてたんだが。
さらにご飯作ったり洗濯しなよ婆

[773 ! 警備員[Lv.10][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ a3ad-5Abo) 2025/01/01(水) 13:49:26.62 ID:8ZSWQ1aT0]

>>765
>という言い訳、まあ嘘松乙としか

言い訳って何？絶叫連呼くんw
…F414の>>764にある指摘で馬鹿みたいな
レスバが練習機スレで起きてた訳だが
結局は必用ないしは必要性がある選択だとは
誰も思わなかったんだよな…まぁ一人位は
例外がいたけどなw>新型機にF414

>別におかしな話じゃないが、それがどうかしたのか？
>…アメリカの場合、F14-EPEの次を作れるかが少し怪しい気はしてくる
あのサイズのエンジンは必要か？
まぁハネウェル(ギャレット)のF125は口径が割りと大きいから
F414位のエンジンに発展するかもな
…時間があれば台湾に売れるし(ステルス機の開発をタイミングの関係で中止)

[774 名無し三等兵 警備員[Lv.15] (ﾜｯﾁｮｲ 768c-peqZ) 2025/01/01(水) 20:58:28.90 ID:ixB4Nt3m0]

一応助言

正月早々ヒスって長文喚くのって、す～ごく惨めに見えるからやめときな？もう遅いけどｗ

[775 ! 警備員[Lv.6][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ a3ad-5Abo) 2025/01/01(水) 21:02:10.93 ID:8ZSWQ1aT0]

少しは成長したのかな？

[776 名無し三等兵 警備員[Lv.15] (ﾜｯﾁｮｲ 768c-peqZ) 2025/01/01(水) 21:12:49.00 ID:ixB4Nt3m0]

(笑)

[777 ! 警備員[Lv.7][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ a3ad-5Abo) 2025/01/01(水) 21:16:13.31 ID:8ZSWQ1aT0]

そうでも無かったかな(笑い)

馬鹿な珍説出してはブッ叩かれてたから
自重する様になったのかと思ったが…()

[778 名無し三等兵 警備員[Lv.49] (ﾜｯﾁｮｲ 8b01-peqZ) 2025/01/01(水) 21:37:44.92 ID:ih7ejZ1i0]

年末にヒスって80レスも喚いてるのも十分惨めだからのう

[779 名無し三等兵 警備員[Lv.15] (ﾜｯﾁｮｲ 768c-peqZ) 2025/01/01(水) 21:49:49.17 ID:ixB4Nt3m0]

絡まれへの対処に言ってもなあ

皮肉りながら結局スレチしてんの、そこそこ顔真っ赤感あるｗ

[780 名無し三等兵 ころころ (ﾜｯﾁｮｲ bb5f-hX/W) 2025/01/01(水) 22:24:42.83 ID:/WSu5JDf0]

おまいらは今年もこのスレに必死になってレスしてくれさい

[781 ! 警備員[Lv.8][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ a3ad-5Abo) 2025/01/01(水) 22:51:25.13 ID:8ZSWQ1aT0]

>>779
皮肉ってさ
こんな風にバカの子扱いされてる奴をおちょくる事？
「結局は」新幹線、ソユーズ、具体的な話が出てこなかった
冶金技術、後はMig-29などものの見事にすり潰されてる所を
見るに…わざわざ自分から恥を晒しに来てる奇特な人にしか
見えてないと思うよw直臣の人かカイリの人か
どの言葉で揶揄ったら良いか知らんけどなwww

(評価↓)
468 名無し三等兵 警備員[Lv.14] (JP 0H97-fznT) sage 2024/12/25(水) 20:21:22.42 ID:/urAgYuAH
まだ民政と軍事はカイリさんがんばってるの？

論点ずらししてからかってるつもりが
元々の知識や理解が古いか中途半端以下で
あたまの不思議な人にしか見えない

[782 名無し三等兵 警備員[Lv.26] (ﾜｯﾁｮｲ 7acc-4NLL) 2025/01/02(木) 07:33:04.87 ID:pDLipMrZ0]

あけおめ！
今年はボラ（ポラ）🐟の話しをしましょう
武士だ朝鮮系出身だとかの争いは、「軍事」板以外で罵り合って下さい
私達にはただ迷惑なだけですので、お願いします

[783 名無し三等兵 警備員[Lv.32] (ﾜｯﾁｮｲ ba57-78XZ) 2025/01/02(木) 07:49:23.72 ID:RVpmfQfw0]

>>782
なんでだよww

[784 名無し三等兵 警備員[Lv.17] (ﾜｯﾁｮｲ 768c-peqZ) 2025/01/02(木) 12:17:32.77 ID:nEknu2/P0]

>>782
おっけー！
1個前の卑屈爺がうぎゃー！と絡んできても、軽く流すだけにしとくｗ

卑しいもんな、そういうの

[785 名無し三等兵 警備員[Lv.33] (ﾜｯﾁｮｲ ba57-78XZ) 2025/01/02(木) 12:24:36.40 ID:RVpmfQfw0]

それじゃあ務安空港の話でもしようぜ

[786 警備員[Lv.4][芽] (ﾜｯﾁｮｲ dff2-Ll/m) 2025/01/02(木) 13:40:59.91 ID:HMVjdF8I0]

汽水域にいる奴は、生臭いと云われるが
絞めたら、即ワタと頭落として
周りを炙って、タタキにすると美味いです

[787 名無し三等兵 警備員[Lv.4][新芽] (ｽﾌｯ Sdba-0w8S) 2025/01/02(木) 15:18:45.95 ID:R1KAe7kgd]

>>782
とどのつまり、KF-21って遅れてきたタイフーンTr.1みたいなもんだろ

[788 名無し三等兵 ころころ (ﾜｯﾁｮｲ bb5f-hX/W) 2025/01/02(木) 16:31:43.49 ID:ZLAB7kJn0]

どこの国も最新鋭を買える訳やないもんな
問題は最新鋭は買えんけど二流でええから買っときたいって国が
どれだけ買ってくれるかやんな
KAIの営業さんがどんだけ強引にでも売ってくるかが問題
担当者に旅行先のまんじゅう持っていけばワンチャン

[789 名無し三等兵 警備員[Lv.41] (ﾜｯﾁｮｲ 5b33-3FWJ) 2025/01/02(木) 18:37:24.83 ID:eWl1Mhxa0]

対米関係が問題無い国だったらF-16Vが買えるし
米国から目を付けられるような国でも死の商人フランスからラファールが買える

[790 名無し三等兵 警備員[Lv.23] (ﾜｯﾁｮｲ 768c-peqZ) 2025/01/02(木) 18:47:55.35 ID:Ok33sxH90]

F-16Vはもう陳腐化…
エンジンもF110単発で推力が少なく、搭載可能な電子機器も少ない
搭載可能な機内燃料も多くは無いんだ

[791 名無し三等兵 警備員[Lv.41] (ﾜｯﾁｮｲ 5b33-3FWJ) 2025/01/02(木) 18:58:36.59 ID:eWl1Mhxa0]

KF-21は胴体内に謎のデッドスペースがあって同じエンジンのスパホ比でえらく航続距離が短いが・・・

[792 警備員[Lv.3][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 17d2-NIJ7) 2025/01/02(木) 19:07:12.09 ID:K+ggC/mQ0]

今更タイフーンやラファールは設計古くてイヤだけど
F-35の順番待ちに並びたくない国に需要あるよ
韓国も輸出実績つくりたいから、早めに注文出した国には、サービスするだろ
フロアマットとかナビとかお掃除セットつけてくれる

[793 名無し三等兵 警備員[Lv.23] (ﾜｯﾁｮｲ 768c-peqZ) 2025/01/02(木) 19:11:18.19 ID:Ok33sxH90]

>>791
それは謎ではなく、ウェポンベイ予定区画では？
フェリー航続距離と比べてもあまり実用では意味が・・・

[794 名無し三等兵 警備員[Lv.41] (ﾜｯﾁｮｲ 5b33-3FWJ) 2025/01/02(木) 19:58:22.00 ID:eWl1Mhxa0]

>>793
4.5世代機を改造して第5世代機にするのは不可能なので何の意味も無いし
ウェポンベイにするには狭過ぎてなおさら謎でしかない

[795 名無し三等兵 警備員[Lv.137][UR武][UR防][木] (ﾌﾞｰｲﾓ MMba-jf7J) 2025/01/02(木) 20:07:43.86 ID:yAXvwrijM]

そもそも第5世代の定義自体曖昧だし…
BAEはタイフーンLTEは実質第5.5世代とか言っとるぞ

[796 名無し三等兵 警備員[Lv.24] (ﾜｯﾁｮｲ 768c-peqZ) 2025/01/02(木) 20:25:42.44 ID:Ok33sxH90]

>>794
別に第5世代と呼ばなくていいけど、機体構造レベルでウェポンベイが既に用意されているし
狭すぎるのかどうかは、何をどれくらい積みたいかを基準にする話
F-35は4発しかAMRAAM積めないのだから、これが4発でも別に構わないんだよ
//k.sinaimg.cn/n/sinakd20110/267/w1707h960/20230116/7969-fceb8b171d3549f60acd446846a92df9.jpg/w700d1q75cms.jpg

ブロック3で6発って話結局今どうなってるんだろう

[797 名無し三等兵 警備員[Lv.41] (ﾜｯﾁｮｲ 5b33-3FWJ) 2025/01/02(木) 20:30:09.62 ID:eWl1Mhxa0]

また武士の子孫とか言って暴れ出しそうなのでNG

[798 名無し三等兵 警備員[Lv.24] (ﾜｯﾁｮｲ 768c-peqZ) 2025/01/02(木) 21:09:24.28 ID:Ok33sxH90]

>>797
改造不可能だとゴネた結果、反対の証拠出した程度で拗ねるなよ面倒くさいな

あれは軽口だ、絡みつく奴がいなけりゃそう応じないから大丈夫
願望じゃなくて事実ベースで会話しようぜ
はぁ、幼いなあ

[799 名無し三等兵 警備員[Lv.24] (ﾜｯﾁｮｲ 768c-peqZ) 2025/01/02(木) 21:10:42.04 ID:Ok33sxH90]

しかしまあ、事実ベースで空間用意されてる写真見せた程度でこれだ
本当に日本が衰退してるんだって、肌で感じるな…
人の質が落ちすぎだ

[800 警備員[Lv.2][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 1758-+sGw) 2025/01/02(木) 21:10:55.09 ID:pRYzoC290]

統領はアテルイです！

[801 名無し三等兵 警備員[Lv.49] (ﾜｯﾁｮｲ 8b01-peqZ) 2025/01/02(木) 21:13:01.60 ID:pyzTKfNn0]

>F-16Vは　〜　搭載可能な機内燃料も多くは無いんだ

KF-21の航続距離、増槽2個ぶらさげたフェリー飛行で2,900kmしかないんすよな　F/A-18より短い
韓国が対北朝鮮で使うには十分だが

同じ条件で良いならF-16は4,000kmオーバー飛べる

[802 ! 警備員[Lv.6][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ a3ad-5Abo) 2025/01/02(木) 21:32:24.36 ID:QCHR8SqE0]

>>799
事実ベース
ん？

[803 ! 警備員[Lv.6][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ a3ad-5Abo) 2025/01/02(木) 21:38:23.63 ID:QCHR8SqE0]

912 名無し三等兵 警備員[Lv.22] (ﾜｯﾁｮｲ 0e8c-ihPV) sage 2024/11/22(金) 23:45:12.64 ID:lstl0tW40
ウェポンベイは高速時の気流制御が難しいとか何とか
意図的にデッドスペースにしてでも、その分を将来研究に回して今作ってるってのは
技術者の維持育成考えればおかしくはないけどな

[804 名無し三等兵 警備員[Lv.24] (ﾜｯﾁｮｲ 768c-peqZ) 2025/01/02(木) 21:44:44.28 ID:Ok33sxH90]

>>801
フェリーの状態で戦闘するわけじゃないしね、空戦するなら落とすことになるし
装備状況によっては付けられないタンクもある、良くて370ガロンタンク2個（合計2800L）が実用的な所だ

F-16の場合、機内燃料は3900L…つまり、約3tしかない
KF-21の場合は約6t、倍増する

まあこのへんは使い方次第だけど、フェリーの比較はあまり現実的な意味を持たない事に留意は必要
もちろん、燃料８t以上内蔵できるF-35と比べたら、燃費の悪い双発に少ない燃料でKF-21の行動範囲は大幅に短い

[805 名無し三等兵 警備員[Lv.49] (ﾜｯﾁｮｲ 8b01-peqZ) 2025/01/02(木) 22:27:00.79 ID:pyzTKfNn0]

燃費の悪い双発、が認識できてるのに
F-16との比較だと途端に願望ベースになるんだな

[806 ! 警備員[Lv.7][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ a3ad-5Abo) 2025/01/02(木) 22:33:29.74 ID:QCHR8SqE0]

いわゆるFact Baseで語るなら

k.sinaimg.cn/n/sinakd20110/267/w1707h960/20230116/7969-fceb8b171d3549f60acd446846a92df9.jpg/w700d1q75cms.jpg
　↑
バカでかい無駄なスペースが機内に用意されてる、だけだよね
リリース用のアームとかどうすんのやろなぁ

[807 警備員[Lv.4][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 1758-+sGw) 2025/01/02(木) 22:35:21.71 ID:pRYzoC290]

トラベルポッド代わりになる

[808 警備員[Lv.14] (ﾜｯﾁｮｲ b3d0-wOhL) 2025/01/02(木) 23:06:41.60 ID:4pCBYkGB0]

>>799
たかだか5chの1スレッドのやり取りで自分の主張が理解して貰えなかったというミクロの事象（しかも己の主観）を日本の衰退に結びつけるあたり、知能の低さ丸出し

[809 名無し三等兵 警備員[Lv.14][苗] (ﾜｯﾁｮｲ bb5f-hX/W) 2025/01/02(木) 23:09:50.33 ID:ZLAB7kJn0]

降りた時のヘルメットとか財布とかお土産とか入れておくのに便利なんちゃうんか

[810 名無し三等兵 警備員[Lv.24] (ﾜｯﾁｮｲ 768c-peqZ) 2025/01/02(木) 23:10:49.64 ID:Ok33sxH90]

>>805
F-16とKF-21双方の機内燃料の数字を出しているんだが、F-16が機内燃料少ないのはまさか知られていなかった？

[811 名無し三等兵 警備員[Lv.24] (ﾜｯﾁｮｲ 768c-peqZ) 2025/01/02(木) 23:13:31.40 ID:Ok33sxH90]

>>808
客観的な写真を、個別の主張レベルにすり替えるところもやばいね
自説を補強してくれてありがとう、まったく嬉しくはない

[812 警備員[Lv.14] (ﾜｯﾁｮｲ b3d0-wOhL) 2025/01/02(木) 23:17:17.51 ID:4pCBYkGB0]

無駄なスペースという表現は正確ではないな
国威を発揚し民族の自尊心を鼓舞するという本機の存在意義を最大限満たすための機体形状を追求した結果として生じた内部空間であり、造形上必要なスペースなのだから
我々外野がウェポンベイに転用するには小さすぎるだのなんだの馬鹿にするのは見当違いというべきだろう、最初からそういう目的で設けられた空間ではないからだ

[813 ! 警備員[Lv.7][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ a3ad-5Abo) 2025/01/02(木) 23:18:03.52 ID:QCHR8SqE0]

>>811
写真はただの写真でしょ？
まぁどう活用してるか不明な穴があるようだけど

そこの部分は説明出来るの？感情的な高揚抜きで
www

[814 警備員[Lv.14] (ﾜｯﾁｮｲ b3d0-wOhL) 2025/01/02(木) 23:23:22.54 ID:4pCBYkGB0]

>>811
写真が客観（事実）であることと、その事実から導かれる推論や解釈が完全にお前の主観であることは全く別であって、このスレで馬鹿にされてるのは後者の方だよw
もちろんそれを理解しつつも認めたくないから論点逸らししてるんだろうけど。仮に本気で理解できてないならお前は境界知能

[815 名無し三等兵 警備員[Lv.14] (ﾜｯﾁｮｲ 7a1b-Y1Bf) 2025/01/02(木) 23:26:37.41 ID:pDLipMrZ0]

>>786
まさにボラちゃんですね😊

[816 名無し三等兵 警備員[Lv.24] (ﾜｯﾁｮｲ 768c-peqZ) 2025/01/02(木) 23:28:08.55 ID:Ok33sxH90]

>>812
すぐに卑屈になるのさあ、何とかならないか？

[817 名無し三等兵 警備員[Lv.24] (ﾜｯﾁｮｲ 768c-peqZ) 2025/01/02(木) 23:29:04.73 ID:Ok33sxH90]

>>814
そう言い張りながら、実際の発言が卑屈全開だからなあ
まあ、どんまい？

[818 ! 警備員[Lv.7][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ a3ad-5Abo) 2025/01/02(木) 23:30:47.98 ID:QCHR8SqE0]

ドンマイ君か

[819 警備員[Lv.14] (ﾜｯﾁｮｲ b3d0-wOhL) 2025/01/02(木) 23:35:43.41 ID:4pCBYkGB0]

>>816-817
>>812のレスをまさか卑屈と捉えられるとは思わなんだ、君間違いなくアスペ入ってるでしょ？
日常生活で他人と話が噛み合わないとか、会話が続かないとか自覚ない？
普通の文脈理解ができる人間は>>812のようなレスを皮肉とか揶揄、当てこすりと捉えるんだよ

[820 警備員[Lv.14] (ﾜｯﾁｮｲ b3d0-wOhL) 2025/01/02(木) 23:42:12.98 ID:4pCBYkGB0]

あ、アスペの特徴として「文章や口語表現の幅が狭い」ってのがあるけど、レスに毎度毎度同じ表現使い回していて、煽り方がワンパターンなのも完全にその特徴と一致するなw

どんまいとか民生と軍事技術がどうのとか、日本人の劣化云々とか(笑)

[821 ! 警備員[Lv.8][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ a3ad-5Abo) 2025/01/02(木) 23:44:53.34 ID:QCHR8SqE0]

…そろそろそれらの言葉でＮＧ化を図ってみても良いのでは？発狂するは必至と見るけど

[822 名無し三等兵 警備員[Lv.49] (ﾜｯﾁｮｲ 8b01-peqZ) 2025/01/03(金) 00:06:14.30 ID:22xr/lZM0]

>>810
重要なのは燃料搭載量じゃなく航続距離っすよ
燃料搭載量を誇っていいのは空中給油機だけだぞ

[823 名無し三等兵 警備員[Lv.14] (ﾜｯﾁｮｲ 7a1b-Y1Bf) 2025/01/03(金) 00:54:38.48 ID:vcDaKvKz0]

俺凄い！
例の謎の空間の使用用途が解った！
あそこにぎっちりリチウムイオン電池を積み込むんだ
これで電力不足は解決だ！
被弾したら派手に燃え上がるけれどw

[824 警備員[Lv.15] (ﾜｯﾁｮｲ b3d0-wOhL) 2025/01/03(金) 07:29:16.55 ID:lzqlcTYw0]

世界初の電気推進戦闘機か
実現したらあいつらの大好きな「世界初」の称号が手に入るな
Gen6の要件を勝手に電動戦闘機であることにして世界初の第6世代戦闘機開発国ニダとホルホルすることすらも可能

[825 名無し三等兵 警備員[Lv.50] (ﾜｯﾁｮｲ 8b01-peqZ) 2025/01/03(金) 11:22:19.41 ID:22xr/lZM0]

プロペラがないから電気で推進はしねえｗ
どうせ使わないスペースなら燃料積んどけよ、はまあ正しいと思う
（将来的にウェポンベイ入れて5gen化するとかいう妄想は投げ捨てる）

[826 警備員[Lv.8][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 17d2-NIJ7) 2025/01/03(金) 12:30:36.76 ID:dw0KdFOF0]

空いたスペースにヘリウム充填すれば軽くなって、防火にもなる

[827 名無し三等兵 警備員[Lv.25] (ﾜｯﾁｮｲ 768c-peqZ) 2025/01/03(金) 13:46:13.77 ID:IYQ683s00]

>>819
ただの準備空間に、「国威だー自尊心だー」なんてさあ
する必要のない揶揄に躍起になるのは、卑屈以外の何物でもないって話ｗ

あとは定番のブーメランかな、わざわざ散らかす事もない

[828 名無し三等兵 警備員[Lv.25] (ﾜｯﾁｮｲ 768c-peqZ) 2025/01/03(金) 13:58:05.82 ID:IYQ683s00]

>>822
F-16の場合は小さな機内燃料に多量の外部燃料追加
KF-21の場合は内部燃料自体が多いので、増槽分使い切っても比率として大きめの行動余力が残る、と推定してる
そうなると増槽を切り離した後の空戦、有利になるのはKF-21のほうかなとね

[829 名無し三等兵 警備員[Lv.50] (ﾜｯﾁｮｲ 8b01-peqZ) 2025/01/03(金) 14:10:05.16 ID:22xr/lZM0]

燃費が悪いと話になんないっすね
KF-21の航続距離、レガホ以下なんだよな　（レガホでも航続距離の不足が問題になって、スパホで大型化した）

[830 警備員[Lv.11][新] (ﾜｯﾁｮｲ 0e4e-+sGw) 2025/01/03(金) 14:23:38.37 ID:Htvse9270]

>>826
漏れたヘリウム吸ったらコントになる

[831 名無し三等兵 警備員[Lv.5][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 9a33-3FWJ) 2025/01/03(金) 14:24:46.32 ID:jimwTbfH0]

レガホの足が短過ぎてボムキャットなどという急場しのぎまで必要になったのに

[832 名無し三等兵 警備員[Lv.25] (ﾜｯﾁｮｲ 768c-peqZ) 2025/01/03(金) 14:27:38.01 ID:IYQ683s00]

>>829
KF-21で長距離侵攻やるわけでもなし、そっちは航続距離バカ長いF-35あるからそれでいいかと
いや、まだ用途を決めつけるのも早かったかな

どちらにしろ、F-16の倍の機内燃料持ってるのは忘れてはならないポイントだと思うね

[833 ! 警備員[Lv.11][新] (ﾜｯﾁｮｲ a3ad-5Abo) 2025/01/03(金) 14:29:04.28 ID:MJwBBIbm0]

>>832
航続距離は？(事実べーす

[834 名無し三等兵 警備員[Lv.25] (ﾜｯﾁｮｲ 768c-peqZ) 2025/01/03(金) 14:40:08.40 ID:IYQ683s00]

>>833
「事実ベース」ならこうだな
5600㎞は異常に長すぎる気もするが

> 距離が、1513km（940マイル）である。
> 消費された燃料は5000ポンド。燃料5000ポンドで1513km飛行したことになる。
> F-35Aの機内燃料は約18500ポンドなので、18500÷5000 で3.7倍する。
> 3.7倍　×　1513km　＝　約5600km　と、航続距離を計算から導き出すことが出来る。

[835 ! 警備員[Lv.12][新] (ﾜｯﾁｮｲ a3ad-5Abo) 2025/01/03(金) 14:44:39.35 ID:MJwBBIbm0]

>>834
FactBase？

KF-21
航続距離：(　　)km
機内燃料：(　　)l

その意味：_________

[836 警備員[Lv.17] (ﾜｯﾁｮｲ df10-m7zy) 2025/01/03(金) 14:47:44.54 ID:iTSgv8nr0]

m.dcinside.com/board/war/1310343

2020年の目標値しか情報が無い上で更に憶測でしか無いけど増槽込みでフェリー航続距離で2900kmとされている
ただスパホと比べるとかなり燃費悪くなってるから流石に違うんじゃないの？とは思ってる
個人的にはタイフーンの航続距離コピペしただけなのでは？と思ってる

[837 名無し三等兵 警備員[Lv.25] (ﾜｯﾁｮｲ 768c-peqZ) 2025/01/03(金) 14:58:57.39 ID:IYQ683s00]

>>835
まだ事実ベースでKF-21の数値出てないんだから、事実ベースってのは出てるF-35の話だろ？
アホだな本当にｗ

[838 名無し三等兵 警備員[Lv.25] (ﾜｯﾁｮｲ 768c-peqZ) 2025/01/03(金) 15:07:55.58 ID:IYQ683s00]

>>836
スパホで確か機内燃料6.8tのみでは2400㎞弱だったはず
KF-21が6tなら1割強減って2100㎞
そこに多分370gal増槽2本追加で2.2t燃料追加なら、航続距離30%アップで3000㎞弱になる

KF-21で機体の厚みは間違いなく増えてるので、まあこんなものかと

[839 ! 警備員[Lv.12][新] (ﾜｯﾁｮｲ a3ad-5Abo) 2025/01/03(金) 17:00:04.41 ID:MJwBBIbm0]

>>837
推測の話をしてもしょうがない？

で、F-35だと「事実ベース」の話が出来ると考えてる訳だ
…KF-21と言う>1にも書かれてる機体の話だとしても

[840 警備員[Lv.17] (ﾜｯﾁｮｲ df10-m7zy) 2025/01/03(金) 18:03:24.17 ID:iTSgv8nr0]

>>838
そう考えるとこの目標値は妥当か。というか比較したスパホの数値がコンフォーマルタンク込みだったというオチw
そりぁフェアじゃないよな

[841 警備員[Lv.16] (ﾜｯﾁｮｲ b3d0-wOhL) 2025/01/03(金) 21:50:55.46 ID:lzqlcTYw0]

>>827
揶揄や嘲笑すると君の脳内では「卑屈」になるの？ 君、不思議な脳みそしてるね。日本人の感覚ではちょっと理解できないなw
その理屈だと、竹島問題だの歴史問題だの、ちょっとした国家間の軋轢が生じるたびに君の祖国で反日が燃え上がって日本叩きが盛り上がるのも、韓国人の卑屈さの表れということになるのかな？ なら少し納得。

ブーメラン乙ですw

[842 名無し三等兵 警備員[Lv.42] (ﾜｯﾁｮｲ 5a7c-RSdx) 2025/01/03(金) 22:11:23.18 ID:mEazcIFf0]

また自称りやんばんが戻ってきたのかな

「日本の武士」の末裔、生粋の日本人だ、というなら、竹島は日本固有の領土であり、日本海は国際的に認知された呼称だ、って認めてみ、

話はそれからだ

[843 名無し三等兵 警備員[Lv.24] (ﾜｯﾁｮｲ 768c-peqZ) 2025/01/03(金) 22:40:46.82 ID:+3pIn+Am0]

>>839
事実としてある>>834が見えないんだろ？ｗ
まさにその「事実ベース」の話なんだが、衰退しきったおまいさんの脳じゃ認識できんわなｗ

[844 名無し三等兵 警備員[Lv.24] (ﾜｯﾁｮｲ 768c-peqZ) 2025/01/03(金) 22:50:33.20 ID:+3pIn+Am0]

>>840
こんなもんだと思う、国が狭くて短距離迎撃戦闘が主体となるだろうし、使える空中給油機もあるし
F-35のように5600㎞も飛べるのが異常なんだよ
まあ、低速で一定した飛び方したときの数値なんてのは、カタログ燃費でしかないけど

>>841
揶揄する意味のない相手に、必要のない揶揄話するのが「卑屈」なんやで？それが分からないのが「馬鹿」なんだよ
そういうちょこーっと高度な認識、できてない
「衰退」してるなあ…純正の日本人として、悲しいね

>>842
ん？竹島は日本固有の領土であり、日本海は国際的に認知された呼称だ
韓国の駐留部隊は不法占拠、日本は特殊作戦群を投入し奪還しよう、これでいいかｗ

[845 ! 警備員[Lv.53][苗] (ﾜｯﾁｮｲ a3ad-5Abo) 2025/01/03(金) 22:50:40.92 ID:MJwBBIbm0]

>>843
これ？

フロリダ州エグリン空軍基地 ～ オシュコシュ(EAA AirVenture航空ショーが開催されるウィスコンシン州の都市のウィットマンリージョナル空港)までの距離が、1513km（940マイル）である。
消費された燃料は5000ポンド。燃料5000ポンドで1513km飛行したことになる。
F-35Aの機内燃料は約18500ポンドなので、18500÷5000 で3.7倍する。
3.7倍　×　1513km　＝　約5600km　と、航続距離を計算から導き出すことが出来る。

…F-35ベースのKF-21の計算かな？
f35jsf.wiki.fc2.com/m/wiki/%E8%88%AA%E7%B6%9A%E8%B7%9D%E9%9B%A2
F-35情報館

>>832
>KF-21で長距離侵攻やるわけでもなし、そっちは航続距離バカ長いF-35あるからそれでいいかと
>いや、まだ用途を決めつけるのも早かったかな
使い物になるの？KF-21 W

[846 名無し三等兵 警備員[Lv.50] (ﾜｯﾁｮｲ 8b01-peqZ) 2025/01/03(金) 23:02:47.28 ID:22xr/lZM0]

KF-21の航続距離は、韓国が対北朝鮮で使う分には十分足りる　（上でも書いたけど）
ただ、「他国向けの売り物」として見た場合は結構なマイナスポイントよ

再三言うけどF-16相手に勝てる目はない　（航続距離以外の様々な点でもだが）

[847 警備員[Lv.33] (ﾜｯﾁｮｲ 4e81-Udw9) 2025/01/03(金) 23:04:41.10 ID:XUpbX2b40]

そもそもドマイナーなイギリス兵装のみなじてんでね。

[848 名無し三等兵 警備員[Lv.50] (ﾜｯﾁｮｲ 8b01-peqZ) 2025/01/03(金) 23:06:52.78 ID:22xr/lZM0]

技術蓄積の為に、自国で作る意義自体はあるが
それだけと割り切るべきで、「KF-21は凄い！他の4.5gen機より優れてる！」てのは無理があるっすわ

[849 ! 警備員[Lv.53][苗] (ﾜｯﾁｮｲ a3ad-5Abo) 2025/01/03(金) 23:07:51.09 ID:MJwBBIbm0]

正直、加速度性能とか欲しければこれ入れれば良いんじゃね？

F-20
ja.m.wikipedia.org/wiki/F-20_(%E8%88%AA%E7%A9%BA%E6%A9%9F)

F404エンジンは始動が僅か30秒で可能であり、これらによってF-20はスクランブル発進において3分以内に高度5,000mに到達可能という世界最速のタイムを誇っている。

[850 名無し三等兵 警備員[Lv.9][芽] (ﾜｯﾁｮｲ 768c-Udw9) 2025/01/03(金) 23:16:28.99 ID:6qfhHXe90]

>>848
>技術蓄積の為に、自国で作る意義自体はあるが
F-35より高くて性能悪い戦闘機を、新規で開発する理由はそれしか無いからな
他の国はそんなメリット無いから、西側はF-35買うし
第三国はF-16、ラファール、J-10とかあるかからな

[851 警備員[Lv.33] (ﾜｯﾁｮｲ 4e81-Udw9) 2025/01/03(金) 23:20:06.11 ID:XUpbX2b40]

本気でやる気があるならヒゲンとかドラケンとかミラージュ３かMIG-21の改造から始めるべきだと思うよ。煽りとか抜きで

[852 ! 警備員[Lv.53][苗] (ﾜｯﾁｮｲ a3ad-5Abo) 2025/01/03(金) 23:23:38.30 ID:MJwBBIbm0]

>>851
と言うより

FA-50(←T-50)のいわゆるホットロッド仕様で
実験し倒せば良いのに。
韓国の使い方なら、それの最終版でF-4と
F-5の更新は出来るでしょうよ>KF-21 のレーゾンデートル

[853 名無し三等兵 警備員[Lv.11][芽] (JP 0Hf3-DS50) 2025/01/03(金) 23:28:08.96 ID:eAyu/utIH]

きふけゆゆめみんねえせりそそかなはふあふやをつひてむのしゆにちとにひみおしれるふをちへえみてちほさ

[854 名無し三等兵 警備員[Lv.24] (ﾜｯﾁｮｲ 768c-peqZ) 2025/01/03(金) 23:39:47.32 ID:+3pIn+Am0]

>>845
で、そのF-35の航続距離が何か関係あんの？ｗ

>>846
F-16の場合は増槽なしだと航続距離激減するが、その増槽を落とさないと空戦は厳しいし、なによりパワーが小さい
KF-21の場合は先の話の通り
一番重要な電子戦周辺は、組み込みにしろポッドにしろF-16Vにアドバンテージあるが、それくらいだ

[855 ! 警備員[Lv.53][苗] (ﾜｯﾁｮｲ a3ad-5Abo) 2025/01/03(金) 23:46:32.91 ID:MJwBBIbm0]

>>854
>で、そのF-35の航続距離が何か関係あんの？ｗ
言うまでもないがKF-21の航続距離と何の関係もないよ

これもだけどな？
　↓
>834 名無し三等兵 警備員[Lv.25] (ﾜｯﾁｮｲ 768c-peqZ) sage 2025/01/03(金) 14:40:08.40 ID:IYQ683s00
>>833
>>「事実ベース」ならこうだな
>> 5600㎞は異常に長すぎる気もするが

> 距離が、1513km（940マイル）である。
> 消費された燃料は5000ポンド。燃料5000ポンドで1513km飛行したことになる。
> F-35Aの機内燃料は約18500ポンドなので、18500÷5000 で3.7倍する。
> 3.7倍　×　1513km　＝　約5600km　と、航続距離を計算から導き出すことが出来る。

なぁ>>834は、ナニが言いたかったんだ？

>>845と同じく、F-35の話かなw

[856 名無し三等兵 警備員[Lv.25] (ﾜｯﾁｮｲ 768c-peqZ) 2025/01/04(土) 00:08:01.07 ID:yjLTnEPy0]

>>850
そういう安くてそこそこなものには韓国強いからな
いいんじゃない？
F-16も高性能化しすぎても売りづらくなるしな、だからってKF-21売れるかは知らんが

[857 名無し三等兵 警備員[Lv.25] (ﾜｯﾁｮｲ 768c-peqZ) 2025/01/04(土) 00:08:50.47 ID:yjLTnEPy0]

>>855
何の関係もないとわかってるものを何故コピペしてまで・・・？
やっぱりアスペだなあ(笑)

[858 名無し三等兵 警備員[Lv.51] (ﾜｯﾁｮｲ 8b01-peqZ) 2025/01/04(土) 00:24:44.29 ID:sxQziAH90]

何故か無関係なF-35の航続距離を持ち出したのはお前なんだが、統合失調症にでもなったのか？

[859 名無し三等兵 警備員[Lv.25] (ﾜｯﾁｮｲ 768c-peqZ) 2025/01/04(土) 00:37:40.49 ID:yjLTnEPy0]

>>858
そのまえ多分見えてないだろうけど、聞かれてんだわ
>833 ：! <span style="color:green;">警備員[Lv.11][新]</span> (ﾜｯﾁｮｲ a3ad-5Abo) ：2025/01/03(金) 14:29:04.28 ID:MJwBBIbm0
>>>832
>航続距離は？(事実べーす

で、その前の>>832でだるいな、ここの文で航続距離にふれてるのは
> 航続距離バカ長いF-35あるからそれでいいかと
なんで、このF-35について聞かれていると判断するのが自然

知ってるとは思うが、こんなことをわざわざ書いた方がいいか？
韓国もF-35導入国なんで、使い分け前提で考えるのは自然だな

[860 警備員[Lv.34] (ﾜｯﾁｮｲ 4e81-Udw9) 2025/01/04(土) 00:40:13.36 ID:I7NOBRKU0]

問題は外販＋F-16の後継狙っていることでは？

[861 名無し三等兵 警備員[Lv.51] (ﾜｯﾁｮｲ 8b01-peqZ) 2025/01/04(土) 00:40:46.36 ID:sxQziAH90]

>なんで、このF-35について聞かれていると判断するのが自然
この時点で間違ってんだよな
つか、KF-21の航続距離（短い）を答えたくなくて無理やりに曲解しただけだろうに

[862 名無し三等兵 警備員[Lv.25] (ﾜｯﾁｮｲ 768c-peqZ) 2025/01/04(土) 00:48:51.91 ID:yjLTnEPy0]

>>861
多分本当に知らなくて言ってんだろうけど、事実ベースで航続距離が出てる戦闘機自体ほとんどないんだよ

KF-21にもそれが無いのなんて、当然このスレでは全員分かり切った話だ
無いものを訪ねる馬鹿は居ないだろう、よほどの馬鹿以外はだけど

[863 名無し三等兵 警備員[Lv.25] (ﾜｯﾁｮｲ 768c-peqZ) 2025/01/04(土) 00:54:39.92 ID:yjLTnEPy0]

まあ、主語をつける知能が単に彼にないだけ、とも言えるがｗ

>>860
そこは買う側が考える話になる
まあ、イスラエルの手の入れ方から見て、あの国は保険を狙ってそうな節はあるがわからんな

[864 名無し三等兵 警備員[Lv.51] (ﾜｯﾁｮｲ 8b01-peqZ) 2025/01/04(土) 00:55:27.27 ID:sxQziAH90]

フェリー2,900kmを公称してるのが事実っすな
>>833の後、>>835でも念押しされてるけど

>KF-21の航続距離（短い）を答えたくなくて無理やりに曲解しただけ
結局これでしょ

[865 名無し三等兵 警備員[Lv.25] (ﾜｯﾁｮｲ 768c-peqZ) 2025/01/04(土) 01:13:06.04 ID:yjLTnEPy0]

>>864
で、「事実ベース」と「公称」が異なる意味合いを持つのはご存じで？

既に>>198で　「2900㎞」　を書いているし
直近でも>>838で計算後「3000㎞弱」と書いているのはその補強だ

つまり
>KF-21の航続距離（短い）を答えたくなくて無理やりに曲解しただけ
という解釈は成立しない

日本人の知力の衰退を、強く感じるよ…自分で裏付けてどうするんだ

[866 名無し三等兵 警備員[Lv.51] (ﾜｯﾁｮｲ 8b01-peqZ) 2025/01/04(土) 01:18:53.35 ID:sxQziAH90]

訊かれた事を訊かれたままに答えるのが悔しくて
言葉の揚げ足取りをしたいだけだなー

[867 名無し三等兵 警備員[Lv.25] (ﾜｯﾁｮｲ 768c-peqZ) 2025/01/04(土) 01:21:29.63 ID:yjLTnEPy0]

はいそれブーメランね、こっちが既に書いてるのを認められないだけ
恥の上塗り、すぐにこうやって自爆するんだから

[868 名無し三等兵 警備員[Lv.51] (ﾜｯﾁｮｲ 8b01-peqZ) 2025/01/04(土) 01:21:50.22 ID:sxQziAH90]

まーどんだけ妄想を膨らませた所で、KF-21がF-16を上回る事はないし
機内燃料だけならきっとKF-21の方が長く飛べるはず！F-16は増槽を落とさないと空戦は厳しい！とか珍説をぶち上げてみても
F-16にはCFTあるんすよな

[869 名無し三等兵 警備員[Lv.25] (ﾜｯﾁｮｲ 768c-peqZ) 2025/01/04(土) 01:24:46.81 ID:yjLTnEPy0]

公称は事実ベースじゃねえぞ、でゴネられなくなった乙

別にKF-21がF-16を上回るとはだれも書いてないぞ、そしてF-16系の機内燃料の少なさは常識
ちなみにF-16のCFTはたった450ガロンしかないんだが…

どうしてそうやってすぐ自爆するのか

[870 名無し三等兵 警備員[Lv.51] (ﾜｯﾁｮｲ 8b01-peqZ) 2025/01/04(土) 01:29:06.49 ID:sxQziAH90]

機内3,985L + 増槽3,935L（370ガロン*2+300ガロン*1） + CFT1,665L = 9,585L　の燃料でフェリー4,400km
ドロップタンク抜いて機内+CFTのみの5,650Lだと、航続距離2,593kmくらいか　（ドロップタンクの空気抵抗とか考えるともうちょい変わるけど）

KF-21がドロップタンク抜きで2,100〜2,200kmくらいっしょ

[871 名無し三等兵 警備員[Lv.51] (ﾜｯﾁｮｲ 8b01-peqZ) 2025/01/04(土) 01:30:27.37 ID:sxQziAH90]

>>869
450ガロンて結構デカいぞ　まさかリットルと勘違いしとらんよな

[872 名無し三等兵 警備員[Lv.25] (ﾜｯﾁｮｲ 768c-peqZ) 2025/01/04(土) 01:31:52.22 ID:yjLTnEPy0]

ちなみにこのCFTは900ポンドもある、軽いと思うか重いと思うかは自由だが、当然それは分かっていると思う

>>870
だいたいそんなもんだろうね、ちなみにそのくらいの数字は>>838ですでに書いている
>KF-21が6tなら1割強減って2100km

同じ数字にたどりつく、まあこんなもんでしょ

[873 名無し三等兵 警備員[Lv.25] (ﾜｯﾁｮｲ 768c-peqZ) 2025/01/04(土) 01:33:42.21 ID:yjLTnEPy0]

>>871
ん？ガロンと書いてるぞ、ちなみにF-16の機内燃料はそちらの書く通り3900L以上ある
触れたくないのかは知らんが、CFT自体の重量も900ポンドあるんだけっか？知らんけどな

[874 名無し三等兵 警備員[Lv.51] (ﾜｯﾁｮｲ 8b01-peqZ) 2025/01/04(土) 01:35:04.19 ID:sxQziAH90]

0.4トン足したところで、KF-21よりずっと軽いがな

[875 名無し三等兵 警備員[Lv.25] (ﾜｯﾁｮｲ 768c-peqZ) 2025/01/04(土) 01:35:27.35 ID:yjLTnEPy0]

しかしまあ、こう書いてるとF-35で18500ポンドも燃料積んだ気持ちが分かる気がする
いちいち外部タンクにしていると、投棄が面倒だし勿体ないしRCSも増える
機内燃料が多いに越したことはない

[876 名無し三等兵 警備員[Lv.51] (ﾜｯﾁｮｲ 8b01-peqZ) 2025/01/04(土) 01:35:55.41 ID:sxQziAH90]

それともまさか、そんだけの重量増加で航続距離が20％も減るとでも

[877 名無し三等兵 警備員[Lv.51] (ﾜｯﾁｮｲ 8b01-peqZ) 2025/01/04(土) 01:37:10.02 ID:sxQziAH90]

>>875
それはそう
なのでKF-21も諦めて、腹に燃料タンク積んだらいいよ　マジで

[878 名無し三等兵 警備員[Lv.25] (ﾜｯﾁｮｲ 768c-peqZ) 2025/01/04(土) 01:38:21.98 ID:yjLTnEPy0]

>>874
笑わせにくるのはずるいなｗ
KF-21よりずっとエンジン弱いがな、って事になるんだぜ？ｗ

まあお笑いタイムはいいとして、内部のみで2200㎞飛べて20t近い推力も出せるなら
F-5の置き換えには十分すぎるぐらいだ
てっきりF/A-50で置き換えると思っていたんだがな

[879 名無し三等兵 警備員[Lv.25] (ﾜｯﾁｮｲ 768c-peqZ) 2025/01/04(土) 01:38:46.77 ID:yjLTnEPy0]

>>877
それは特に意味がないな、彼らはそうしないだろう
ということで終わる話だ

[880 名無し三等兵 警備員[Lv.51] (ﾜｯﾁｮｲ 8b01-peqZ) 2025/01/04(土) 01:40:12.69 ID:sxQziAH90]

>てっきりF/A-50で置き換えると思っていたんだがな
正味、KFX-Eにしとけば良かったと思う派

[881 名無し三等兵 警備員[Lv.25] (ﾜｯﾁｮｲ 768c-peqZ) 2025/01/04(土) 01:47:27.34 ID:yjLTnEPy0]

もう少し攻めに出てもいい、と思ったのか
それとも中国の新型が予想以上に早く登場する情報でもあったか
あんな意味不明な三角形が相手じゃ、F-35以外には荷が重すぎるわな

[882 名無し三等兵 警備員[Lv.9][芽] (ﾜｯﾁｮｲ 8b01-/wkX) 2025/01/04(土) 02:26:54.19 ID:wJKXCyGD0]

これはメディアにぶちまけるだろう

[883 名無し三等兵 警備員[Lv.6][苗] (ﾜｯﾁｮｲ 3ed0-8EYK) 2025/01/04(土) 05:23:51.11 ID:6iioOgDy0]

韓国人がいくら喚いても
KF-21のしょぼさは変わらない

[884 ! 警備員[Lv.53][苗] (ﾜｯﾁｮｲ a3ad-5Abo) 2025/01/04(土) 07:22:00.84 ID:nD0f683A0]

>>857
f-35の話を聞いてた訳じゃないんだが

>>835で聞いたでしょ？KF-21の事を
「事実ベース」で。

それは他の人も指摘してるけど。

>>883
ショボいから発狂してダラダラ書いてるのでしょ？
まぁ>>835の結論は書けないからお察しと言う所w

[885 警備員[Lv.17] (ﾜｯﾁｮｲ b3d0-wOhL) 2025/01/04(土) 08:11:01.41 ID:cbBz4eBO0]

>>844

＞揶揄する意味のない相手に、必要のない揶揄話するのが「卑屈」なんやで？それが分からないのが「馬鹿」なんだよ

その揶揄がスレの会話の流れから判断して意味があったかどうか、必要があったかどうかはお前さん1人が判断する話じゃなくて、このスレの会話に参加してる皆が判断すんだぜ？
そういう高度でも何でもないコミュニケーションの常識的な感覚すら持ってないことこそ「馬鹿」であって「アスペ」以外の何物でもないんだよなあ

＞純正の日本人として、悲しいね
純正って何？工業製品かよw
それを言うなら純粋とか純血でしょ。
アスペの言葉の選び方って面白いね。

[886 名無し三等兵 警備員[Lv.42] (ﾜｯﾁｮｲ 7a6f-gUdG) 2025/01/04(土) 10:32:59.61 ID:M1tLmEHQ0]

>>875
F35はそこだけは強い
戦闘能力以前に哨戒任務で燃料の多さは強みだよ

[887 名無し三等兵 警備員[Lv.42] (ﾜｯﾁｮｲ 7a6f-gUdG) 2025/01/04(土) 10:41:37.08 ID:M1tLmEHQ0]

F35の強みはステルス性とかじゃなくて燃費×レーダー性能×航続距離×ペイロードが大きいから1機で1.5-2機分の仕事量になる

警戒も攻撃も両立できるってとこ
軽空母にF18搭載するとできることが限られ整備時間が増え飛距離が短い
けどF35は飛行時間20-30時間なら低整備で連続作戦可能で何でもできるから強いと

たいしKF21はステルス性以前の問題でMRFじゃないからもて余す

[888 名無し三等兵 警備員[Lv.7][芽] (ﾜｯﾁｮｲ 9a33-3FWJ) 2025/01/04(土) 14:47:15.64 ID:Bl4cWWCI0]

>>880
正直そっちなら実現性も高く身に付く物も多かったはず

>>887
F/A-18系はレガホだろうがスパホだろうが海上ではCATOBAR空母でしか運用出来んぞ

[889 名無し三等兵 警備員[Lv.18] (ﾜｯﾁｮｲ 768c-peqZ) 2025/01/04(土) 19:45:54.01 ID:GarrX1rh0]

>>884
>>885
なんかゴニョゴニョいってるけど、まーだスレチしてんのかって感想しか出てこないな
その程度の感覚で「皆が判断」とか、鼻で笑われてるよ君らｗ

>>887
F-16で内部燃料の少なさによほど懲りたと見える、CFTでは到底足りるわけがないからね
それに加えて、アビオニクス他内部機器に割り振る空間の分量がきわだって大きい

ペイロードはステルス状態では少なめだが、推力のお陰で外部搭載量は大きいね
それと同等以上の推力を持たせてるのがKF-21なので、搭載量は意外と頑張れるんじゃないかと思ってる

[890 名無し三等兵 警備員[Lv.18] (ﾜｯﾁｮｲ 768c-peqZ) 2025/01/04(土) 19:48:50.46 ID:GarrX1rh0]

>>888
KFX-Eは単発だから推力の余裕が無さすぎるのがね
F110系はもう発展の余地が少ないし、無理にステルス化したF-16モドキじゃどうもならないんだろう
何よりパワーが欲しいってのは、高推力エンジンをわざわざ自前で用意した本邦こそ、身に染みてる

[891 警備員[Lv.3] (ﾜｯﾁｮｲ b3d0-wOhL) 2025/01/04(土) 20:34:31.41 ID:cbBz4eBO0]

>>889
幼稚な見栄の張り合いでスレと全く関係のない武士の家系だのなんだの話題を延々と続けた迷惑野郎がなんだって？
そのスレでキチ◯イ扱いされて嘲笑されてるのは君の方なんだけど、その空気の読めなさ、自覚のなさはやっぱアスペだなあという感想しか出てこないな

[892 名無し三等兵 警備員[Lv.18] (ﾜｯﾁｮｲ 768c-peqZ) 2025/01/04(土) 21:08:36.57 ID:GarrX1rh0]

>>891
もう皆戦闘機の話してるのに何スレチしてんだ、アスペブーメランで馬鹿だね

話続けるけど、KFX-Eでは色々無理
推力13~14tが上限のF110じゃ、F-16と同規模の戦闘機にしかならない

KF-21の場合、最大離陸重量がスパホとF-16の間に来てる、そこを狙ってるって事は
まあ、その先の狙いは各自の想像に任せる

[893 ! 警備員[Lv.54][苗] (ﾜｯﾁｮｲ a3ad-5Abo) 2025/01/04(土) 21:36:02.36 ID:nD0f683A0]

>>889
>なんかゴニョゴニョいってるけど、まーだスレチしてんのかって感想しか出てこないな
>その程度の感覚で「皆が判断」とか、鼻で笑われてるよ君らｗ

何かマウントとろうとしてるのかなぁ
…誰から笑われてるの？等質君
全ID:GarrX1rh0かな？w
>>892
>KF-21の場合、最大離陸重量がスパホとF-16の間に来てる、そこを狙ってるって事は
>まあ、その先の狙いは各自の想像に任せる
あぁ需要が特にない隙間戦闘機を作るって事でしょ？
F-5ターボジェット機に対するF-20ターボファン単発機みたいにさw

[894 名無し三等兵 警備員[Lv.51] (ﾜｯﾁｮｲ 8b01-peqZ) 2025/01/04(土) 23:10:58.87 ID:sxQziAH90]

>>889
>CFTでは到底足りるわけがないからね
CFT付きF-16よりKF-21は航続距離短いのでヤバイなそれは！

[895 警備員[Lv.2][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ b3d0-wOhL) 2025/01/04(土) 23:36:53.96 ID:cbBz4eBO0]

>>892
＞もう皆戦闘機の話してるのに

基地外が1人、聞かれてもいない話をブツブツと喋り続けてるだけの状況を「皆」とは言わんw
アスペの認知ってホントに面白えなww

[896 名無し三等兵 警備員[Lv.18] (ﾜｯﾁｮｲ 768c-peqZ) 2025/01/04(土) 23:59:17.12 ID:GarrX1rh0]

>>894
航続距離はどうかな、増槽抜きだとCFTつけても2/3ってとこか？微妙なラインになってくる

それはさておき、アビオニクスに割り振る空間については見なかったことに？ｗ
現代の戦闘機としてはそちらが重要だからね（ドーサルスパイン付けるくらいに）

F-16Vの場合、新造機は内蔵できる電子戦装置を、改修機は外付けのポッドで携行するんだが
そこに問題が出ている話も聞く
まあ50年前の機体だ、設計に無理も出るわな

>>895
お相手が見えてない、可哀想に
・・・お脳の病院、本当に行った方がいいんじゃない？
歪んだ認知をし続けると、実際に悪影響出るらしいからね

[897 ! 警備員[Lv.54][苗] (ﾜｯﾁｮｲ 81ad-DBlY) 2025/01/05(日) 00:02:17.92 ID:msmrNizI0]

>>896
>それはさておき、アビオニクスに割り振る空間については見なかったことに？ｗ
>現代の戦闘機としてはそちらが重要だからね（ドーサルスパイン付けるくらいに）

所詮は補助機だろ？
無駄に豪華だがw

[898 名無し三等兵 警備員[Lv.51] (ﾜｯﾁｮｲ b101-PQFN) 2025/01/05(日) 00:05:33.53 ID:y8qpI3Ru0]

空間とか言い出すなら、なおさらKF-21の腹のムダ空間を何とかした方がいいな

[899 名無し三等兵 警備員[Lv.51] (ﾜｯﾁｮｲ b101-PQFN) 2025/01/05(日) 00:07:31.51 ID:y8qpI3Ru0]

>増槽抜きだとCFTつけても2/3ってとこか？
ドロップタンク込み4,400kmの2/3だと、2,900km超えるぞｗ
ドロップタンクなしで、ドロップタンク込みのKF-21と同じだけ飛べる事になる　微妙なラインってのはKF-21の事か

[900 名無し三等兵 警備員[Lv.19] (ﾜｯﾁｮｲ db8c-PQFN) 2025/01/05(日) 00:11:06.96 ID:XggtlOrp0]

>>897
補助機なんてどこにもない分類をいきなり捏造してる、造語症かな？

>>898
腹側にそんな空間なんてない、からここまで掌返すのも清々しいな
逆に言えば、「ある」と知らずに今までないない！と言ってたのは滑稽味があるｗ

まあいいんじゃない、そんな空間くらい
本邦が使うわけじゃないんだし

[901 名無し三等兵 警備員[Lv.51] (ﾜｯﾁｮｲ b101-PQFN) 2025/01/05(日) 00:11:43.14 ID:y8qpI3Ru0]

はい今週の要注意ワッチョイ　db8c-PQFN

[902 ! 警備員[Lv.54][苗] (ﾜｯﾁｮｲ 81ad-DBlY) 2025/01/05(日) 00:13:44.88 ID:msmrNizI0]

>>900
どうしたんだ？
何か要注意扱いされてるdb8c-PQFN

アタオカ扱いされてるからその苦しみ、
投影したくなったのかなw

[903 名無し三等兵 警備員[Lv.19] (ﾜｯﾁｮｲ db8c-PQFN) 2025/01/05(日) 00:17:44.29 ID:XggtlOrp0]

>>899
その4400㎞だと、3本目の増槽も着けた値だっけ？
まあ、KF-16にCFT装着版があるかどうかも確認取ってないんで知らんけどなｗ

[904 ! 警備員[Lv.54][苗] (ﾜｯﾁｮｲ 81ad-DBlY) 2025/01/05(日) 00:18:00.54 ID:msmrNizI0]

で、どなたかこれ埋めてみて？
アタオカメンバーは拒絶してるけど

そろそろゴールしようぜ(ポストは固定w

KF-21
航続距離：(　　)km
機内燃料：(　　)l

上記結論：_________

[905 名無し三等兵 警備員[Lv.19] (ﾜｯﾁｮｲ db8c-PQFN) 2025/01/05(日) 00:22:52.98 ID:XggtlOrp0]

>>901
話したくないなら、無理に会話しなくていいよｗ
無関係な話題を泣きながら投げつけられても、他の人に迷惑だからねｗ

ムダ空間とか言い出した、皆さーんこの人無駄会話投げてきまーす！　「今週の要注意ワッチョイ　b101-PQFN」

>>902
造語症は否定しないんだね、補助機って何でつか？ｗ

「今週の要注意ワッチョイ　81ad-DBlY」
だなｗ

で、燃料はF-16の倍搭載として、大型増槽に対応しだしたらどうなるかは分からないんだが
そもそも何ガロン増槽をKF-21で使用しているかも知らない
F-16と共通なら370galなんだがな

[906 名無し三等兵 警備員[Lv.51] (ﾜｯﾁｮｲ b101-PQFN) 2025/01/05(日) 00:26:48.72 ID:y8qpI3Ru0]

悔しそうで草

[907 警備員[Lv.4][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 61d0-1ptF) 2025/01/05(日) 00:28:30.28 ID:FEkI0Lp50]

このキチガイやべえな、先週だけで120レス
先々週は77レス、しかも平日真っ昼間の書き込み多数
自閉の程度からしてまともな仕事に就いてなさそうなのは推測できるが、それを差し引いても異常

[908 名無し三等兵 警備員[Lv.19] (ﾜｯﾁｮｲ db8c-PQFN) 2025/01/05(日) 00:28:46.97 ID:XggtlOrp0]

要注意だぁー！と悔し泣きした人が吐き捨てｗ

[909 ! 警備員[Lv.54][苗] (ﾜｯﾁｮｲ 81ad-DBlY) 2025/01/05(日) 00:28:50.01 ID:msmrNizI0]

>>905
どうしたんだ？補助的な役割の機体の話を誰かしてた様だが
その事指摘したら何故発狂してるのかねえw
…自身がＮＧ扱いだと言う事実から逃避したい気持ちは分かるよ

でスペックの穴あき問題については見えてるのね
…埋められる？F-16の話はしてないけどねw

[910 名無し三等兵 警備員[Lv.19] (ﾜｯﾁｮｲ db8c-PQFN) 2025/01/05(日) 00:33:29.58 ID:XggtlOrp0]

>>909
どうしたんだ？自分で作った造語なんだから、使い続けてみろよｗ　「補助機」ってなんですか？
どこの百科事典に乗っていますか？ｗ

穴あき？航続距離は増槽付きの数字しかメディアに出てないぞ

馬鹿だなぁ～ｗ

[911 名無し三等兵 警備員[Lv.19] (ﾜｯﾁｮｲ db8c-PQFN) 2025/01/05(日) 00:35:54.22 ID:XggtlOrp0]

>>907
フレックスやリモートワーク知らんだろ？
今はだいぶ下火になってきたけどな、まあ待ち時間の暇つぶしだｗ

[912 名無し三等兵 警備員[Lv.51] (ﾜｯﾁｮｲ b101-PQFN) 2025/01/05(日) 00:36:28.14 ID:y8qpI3Ru0]

F-16に関しては「増槽を落とさないと空戦できない」とか言いつつ
KF-21に関しては「大型増槽に対応しだしたらどうなるかは分からない」とか言い出すダブスタっぷり

前の発言は間違っていないとするなら、大型増槽付けてもムダって事だし
ドロップタンクは無駄じゃないと改めるなら、F-16に勝てないって事よ

[913 名無し三等兵 警備員[Lv.51] (ﾜｯﾁｮｲ b101-PQFN) 2025/01/05(日) 00:37:11.79 ID:y8qpI3Ru0]

まあ、「F-16Vには勝てないけどKF-16には勝てるもん！」とか言うならその限りではない
大分悲しい話になるけど

[914 ! 警備員[Lv.54][苗] (ﾜｯﾁｮｲ 81ad-DBlY) 2025/01/05(日) 00:39:20.24 ID:msmrNizI0]

>>910
発狂したまま？
百科事典とか何時の時代の人間？とか聞きたくなる所だが
何処の生き物、とでも聞いた方が良いかなw

で、埋められないのね？
何故かF-35の話を始めて推測始めてたけど
「事実ベース」って何なんだろうな
…百科事典でもウィキペディアでも良いから出してみて？
これは出来るよな？
で、自分自身の書いてた事と照らし合わせてみてね

その段階でまた発狂しだすか知らんけどなw

[915 名無し三等兵 警備員[Lv.19] (ﾜｯﾁｮｲ db8c-PQFN) 2025/01/05(日) 00:41:26.41 ID:XggtlOrp0]

>>912
空戦に関しては増槽を落とすのは常識、視界外戦闘ならまた話は変わるけどな
KF-21に関しては、まだ何galか分かる資料見てねえのよ、だからダブスタではなくこれが誠実な態度です

それに戦闘は航続距離だけで決まるものでもない、推力の差がある場合はまた違う
電子戦周りはちょっとわからんが、F-16Vならポッドの有無でも変わる

俺から見れば、航続距離だけの枠で判断しようとしてるのが不思議すぎる
お前どうした？

[916 ! 警備員[Lv.54][苗] (ﾜｯﾁｮｲ 81ad-DBlY) 2025/01/05(日) 00:43:28.76 ID:msmrNizI0]

>>915
>ダブスタではなくこれが誠実な態度です

感情ベースのお話？

[917 名無し三等兵 警備員[Lv.19] (ﾜｯﾁｮｲ db8c-PQFN) 2025/01/05(日) 00:46:14.90 ID:XggtlOrp0]

>>914
まーたごにょごにょしてる、どんまい？

>>916
何galか分かる資料、出してみて？

[918 名無し三等兵 警備員[Lv.51] (ﾜｯﾁｮｲ b101-PQFN) 2025/01/05(日) 00:50:39.98 ID:y8qpI3Ru0]

>>915
落とすまでは増槽使って進出するんだろうに
そもそもCFT付きF-16の航続距離 > KF-21の航続距離　な時点で
大容量の増槽でそれを上回ろうってのは、相当な無茶だぞ　（KF-21側を増槽付き前提にするなら、F-16も同条件での比較だしな）

後、お前さん推力の絶対値しか見てないけど
重要なのは「推力重量比」だぞ　そこを勘違いしてはいけない

[919 ! 警備員[Lv.54][苗] (ﾜｯﾁｮｲ 81ad-DBlY) 2025/01/05(日) 00:54:45.65 ID:msmrNizI0]

>>917
KF-21のデッドスペースで自身が言い始めた「事実ベース」
で航続距離はどうなるんだ？と聞いた訳だが
何故か全然別の機体のF-35と、
KF-21をマジェマジェしたよな

何だったの？アレ。
これを誤魔化したかったのかねw
(要は機内燃料が無駄な位に多い)

>>832 名無し三等兵 警備員[Lv.25] (ﾜｯﾁｮｲ 768c-peqZ) sage 2025/01/03(金) 14:27:38.01 ID:IYQ683s00
>>829
>KF-21で長距離侵攻やるわけでもなし、そっちは航続距離バカ長いF-35あるからそれでいいかと
いや、まだ用途を決めつけるのも早かったかな

>どちらにしろ、F-16の倍の機内燃料持ってるのは忘れてはならないポイントだと思うね
で
>>917
>何galか分かる資料、出してみて？

上の話は何だったの？
自分でも分かってなかったから
資料、出してみて？と俺に聞いてる訳かw

[920 名無し三等兵 警備員[Lv.19] (ﾜｯﾁｮｲ db8c-PQFN) 2025/01/05(日) 00:56:18.22 ID:XggtlOrp0]

>>918
航続距離を比べる場合の盲点なんだけど、フェリーだと武装持てねえのよ

もし比べるなら、空戦可能な装備を持った状態で比較しないと意味が無いんだが
どうせ議論するなら、そういった数値を知りたいね

推力重量比を言うのなら、やはり空戦装備の状態で比べないとあまり意味がない
それぞれ何t？数字を出してみてくれ

[921 ! 警備員[Lv.55][苗] (ﾜｯﾁｮｲ 81ad-DBlY) 2025/01/05(日) 00:59:19.48 ID:msmrNizI0]

>>918
今更だけど貴方F-16スレにいたお方？

この馬鹿>>920、あのスレでやたら
「グリペン」持ち上げてた単発じゃないかね。
条件が一定しないのにやたらと「F-2」と
F-16ディスってた記憶があるけど
ここではID固定してるのかな

[922 名無し三等兵 警備員[Lv.19] (ﾜｯﾁｮｲ db8c-PQFN) 2025/01/05(日) 01:08:40.62 ID:XggtlOrp0]

>>919
まーた長文発狂してる、手短にな

んで、試しに出してみても…そうだな、F-16は軽めに軽めに見積もって、互いに増槽なしで
F-16C block50 自重8.2t　機内燃料3.1t　武装AMRAAM4本 0.6t（合計11.9t）　推力13.4t
推力1tあたり　0.89t

KF-21　自重12t　機内燃料6t　武装AMRAAM4本 0.6t（合計18.6t）　推力20t
推力1tあたり　0.93t

おい…KF-21の方がいいじゃないか
同じ重さの増槽を加えた場合、推力大きいほうの有利になるから、F-16に甘めに出してこれかよ
ドライで比べた方がいいのかね

[923 名無し三等兵 警備員[Lv.19] (ﾜｯﾁｮｲ db8c-PQFN) 2025/01/05(日) 01:12:32.85 ID:XggtlOrp0]

>>921
グリペン馬鹿とは別人だぞ、むしろ推力データ計算してグリ馬鹿を叩いてたのが俺だ
あんな短足チビを持ち上げる訳ないだろ、馬鹿だなｗ

ちょっとボケたな、悪い
>>922の結論は、KF-21の方がわずかに推力重量比は悪い、だ
自分で話振っておいて計算もしない>>918は何だ？まあいいけどよ

[924 名無し三等兵 警備員[Lv.19] (ﾜｯﾁｮｲ db8c-PQFN) 2025/01/05(日) 01:18:39.31 ID:XggtlOrp0]

増槽加えた条件に替えてみよう

F-16C block50 自重8.2t　機内燃料3.1t　武装AMRAAM4本 0.6t　増槽と燃料2800L2.4t　（合計14.3t）　推力13.4t
推力1tあたり　1.067t

KF-21　自重12t　機内燃料6t　武装AMRAAM4本 0.6t　増槽と燃料2800L2.4t　（合計21.0t）　推力20t
推力1tあたり　1.05t

あー…必死でこだわる増槽加えたら、KF-21のほうが推力重量比良くなったな…
どうしようか

[925 名無し三等兵 警備員[Lv.19] (ﾜｯﾁｮｲ db8c-PQFN) 2025/01/05(日) 01:24:40.85 ID:XggtlOrp0]

アフターバーナー推力で比べるのは現実的ではない、ドライ推力でも見てみよう

F-16C 合計14.3t　F110-129　ドライ推力75kN
推力1kN当たりなら0.191t

KF-21 合計21.0t　F414-400双発 　ドライ推力111.2kN
推力1kN当たりなら0.189t

これもわずかにKF-21の方が推力重量比が良い
F-16の重量間違えた,8.2tではなく9.0tだ、計算し直すとさらにKF-21有利になる

>>918
> 重要なのは「推力重量比」だぞ　そこを勘違いしてはいけない
そうか、わかったよ

[926 名無し三等兵 警備員[Lv.51] (ﾜｯﾁｮｲ b101-PQFN) 2025/01/05(日) 01:52:59.78 ID:y8qpI3Ru0]

うむ、流石に双発機の面目躍如だな
コストも燃料も喰うエンジン2発積んで下回っては流石に話にならんもの

んで、上ではF-16の航続距離を上回れるほど大容量の増槽を積めば〜とか言ってたけど
そんな事したら当然悪化するぞ
その推力はそんだけ大量の燃料を消費してるからで、「機内タンク容量は2倍あるから〜」てのには何の意味もないのだ

[927 名無し三等兵 警備員[Lv.51] (ﾜｯﾁｮｲ b101-PQFN) 2025/01/05(日) 01:56:08.13 ID:y8qpI3Ru0]

というか、双発機で単発機と同じ燃料しか積んでなかったらその方がヤバイ

不得意な分野（燃費）で単発機のF-16と張り合うんでなく、
得意分野を強調しなさいよ

[928 名無し三等兵 警備員[Lv.19] (ﾜｯﾁｮｲ db8c-PQFN) 2025/01/05(日) 02:09:08.09 ID:XggtlOrp0]

>>926
大容量の増槽を積めば、なんて俺書いたか？話の方向を勝手に捻じ曲げても困る

> 大型増槽に対応しだしたらどうなるかは分からないんだが
> そもそも何ガロン増槽をKF-21で使用しているかも知らない

まあKF-21の推重比が意外と良いのは分かったし、燃料使っていくほどその辺は有利になるので
得意分野を空戦とした場合に、それでF-16に勝るというのは悪くないポイントと思うね

[929 ! 警備員[Lv.55][苗] (ﾜｯﾁｮｲ 81ad-DBlY) 2025/01/05(日) 07:36:03.31 ID:msmrNizI0]

>>921
>おい…KF-21の方がいいじゃないか
>同じ重さの増槽を加えた場合、推力大きいほうの有利になるから、F-16に甘めに出してこれかよ
ドライで比べた方がいいのかね

推重比の話をしてたっけ？手短に何か別の話を始めてるかw

で
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Thrust-to-weight_ratio
The thrust-to-weight ratio and lift-to-drag ratio are the two most important parameters in determining the performance of an aircraft.
のlift-to-drag ratio、揚抗比はと。
当たり前と言えば当たり前だがKF-21の方が大きな機体だよな

…燃料を内装してるのもそうだが、「事実ベース」で言うのであれば
何の役に立つか分からない空っぽのスペースが機内に設けられてる
のでなw

>>923
嘘だろ？それ
…F414の燃費はどうなんだっけw

[930 警備員[Lv.5][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 61d0-1ptF) 2025/01/05(日) 08:11:52.41 ID:FEkI0Lp50]

>>911
待ち時間？
病院の診察の待ち時間か？(笑)
あと、普通の組織ではテレワーク中は職務専念義務があるから5chやっていいわけじゃないぞ？
勉強になったなw

[931 名無し三等兵 警備員[Lv.33] (ﾜｯﾁｮｲ 5357-ZdEy) 2025/01/05(日) 09:43:33.09 ID:O/rU4c4e0]

1：昆虫図鑑 ★：2025/01/04(土) 17:03:27.92 ID:BwWCeC9J
韓国のユン・ソギョル（尹錫悦）大統領は12・3非常戒厳宣布をする直前、国務委員（閣僚）たちの引き留めにもかかわらず「従北左派たちをこのままにしておけば国が崩壊する」として、戒厳を強行していたことが伝えられた。

検察の非常戒厳特別捜査本部は、キム・ヨンヒョン（金龍顕）前国防相による内乱主要任務従事などの容疑の公訴状に、先のような内容を盛り込んだ。

この公訴状によると、尹大統領はキム前国防相と去る12月3日夜10時の非常戒厳宣布直前に国務会議の審議をすることを決定した後、この日の昼ごろから午後9時33分ごろまでハン・ドクス（韓悳洙）前首相をはじめとした国務委員たちに召集理由を説明することなく「大統領室に急いで集まるように」と指示した。

召集の支持を受け大統領室に集まった国務委員の数がまだ定員数に至っていない状況の中、計画を知ったハン前首相は大統領執務室に入り、尹大統領に「非常戒厳を宣布すれば、経済が非常に困難になる。対外信認度の下落も懸念される」と引き留めた。

また、チョ・テヨル（趙兌烈）外相も「外交的影響だけでなく、70年にわたり韓国が積み重ねてきたものを台無しにすることになる」とし、チェ・サンモク（崔相穆）経済副首相兼企画財政相も「非常戒厳宣布は経済と国家の信認度に致命的な影響を及ぼすため、してはならない」と語ったという。

しかし尹大統領は「従北左派たちをこのままにしておけば国が崩壊し、経済も外交も全てだめになる。国務委員の状況認識と大統領の状況認識は違う。後戻りすることはできない」とし、むしろ非常戒厳宣布後の措置事項を指示していたことが伝えられた。

https://www.wowkorea.jp/news/read/476921.html

[932 名無し三等兵 警備員[Lv.20] (ﾜｯﾁｮｲ db8c-PQFN) 2025/01/05(日) 10:03:26.27 ID:XggtlOrp0]

>>929
ん？推力重量比の話をしたのは俺ではなく↓だぞ、お前は本当に馬鹿だなあｗ

>918 ：名無し三等兵 <span style="color:green;">警備員[Lv.51]</span> (ﾜｯﾁｮｲ b101-PQFN) ：2025/01/05(日) 00:50:39.98 ID:y8qpI3Ru0
>重要なのは「推力重量比」だぞ　そこを勘違いしてはいけない

F414の燃費どうだっけか、知らないからデータ出してみてくれ
どうやって計算するんだあ？ｗ

[933 名無し三等兵 警備員[Lv.20] (ﾜｯﾁｮｲ db8c-PQFN) 2025/01/05(日) 10:08:27.02 ID:XggtlOrp0]

>>930
病院の待ち時間が真っ先に出る生活してるんだなｗ
テレワーク中はやらんぞ、だからまとまった時間レスがない

ま、スレチに執着してる破綻者らしい意見乙、ってことで
せめて戦闘機ぶんぶんどーんくらい書いてみたらどうよ

[934 ! 警備員[Lv.55][苗] (ﾜｯﾁｮｲ 81ad-DBlY) 2025/01/05(日) 13:03:54.12 ID:msmrNizI0]

>>932
前誰か出してたようだぞ？
最悪だってなw
レスを探してこようかね

[935 ! 警備員[Lv.55][苗] (ﾜｯﾁｮｲ 81ad-DBlY) 2025/01/05(日) 13:06:25.63 ID:msmrNizI0]

>>932
そして

→それに戦闘は航続距離だけで決まるものでもない、推力の差がある場合はまた違う
電子戦周りはちょっとわからんが、F-16Vならポッドの有無でも変わる

俺から見れば、
→航続距離だけの枠で判断しようとしてるのが不思議すぎる
お前どうした？
　↑
て誰か書いてたな。
アンカ付けないと怒っちゃうかなw

[936 名無し三等兵 警備員[Lv.42] (ﾜｯﾁｮｲ 137c-Dv5W) 2025/01/05(日) 20:40:09.16 ID:EcviODhI0]

エンジン単体の燃費(エネルギー効率とかなら解るが)とかもさることながら、そもそもkF21の最高速度とかって、どうなってる？マッハ1超えたあたりは大々的に喧伝してたが、その後が続かない気が(笑)

[937 警備員[Lv.29] (ﾜｯﾁｮｲ 13b5-HNLf) 2025/01/05(日) 23:14:46.39 ID:kwiVc3rL0]

>>936
>kF21の最高速度
最高速度は第四世代とそれ以降では無意味な性能になってしまったので、誰も関心が無い。設計に大きな誤りがあり音速突破ができない・困難である、等では無いことの証明のために音速突破は試験するぐらいのはず。

[938 名無し三等兵 警備員[Lv.42] (ﾜｯﾁｮｲ d38e-Dv5W) 2025/01/06(月) 00:32:22.49 ID:QV4R7f6y0]

へ～
航続距離は問題だが、マッハ1どまりかマッハ2以上出るかは関係ないとでも？(笑)

速度が大した意味がないのは、第四世代に達してるならな、だがkF21はその第四世代なのかどうかは、まだ解らないんだよ

なに図々しく第四世代機って決めつけてんだよ！

[939 名無し三等兵 警備員[Lv.16][苗] (ﾜｯﾁｮｲ 515f-d+VJ) 2025/01/06(月) 01:16:21.04 ID:T7wjSNcw0]

なんでみんな冷静に煽らずに話が出来んねんな

[940 警備員[Lv.35] (ﾜｯﾁｮｲ 2b81-bDSa) 2025/01/06(月) 02:08:26.68 ID:O631li9t0]

まあ最大でABふかしてクリーンで１．６ぐらいだろうな

[941 名無し三等兵 警備員[Lv.43] (ﾜｯﾁｮｲ 137c-Dv5W) 2025/01/06(月) 07:04:22.25 ID:VlcyF1Vg0]

【シンガポールメディア】 中共の新世代ステルス戦略爆撃機の開発はなぜ遅れているのか ［1/6］ [仮面ウニダー★]
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1736114216/

[942 名無し三等兵 警備員[Lv.33] (ﾜｯﾁｮｲ 5357-ZdEy) 2025/01/06(月) 21:19:47.58 ID:LaWaPULW0]

https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1736152694/

[943 名無し三等兵 警備員[Lv.13] (ﾜｯﾁｮｲ db8c-PQFN) 2025/01/07(火) 01:10:00.66 ID:HOn4JBqM0]

>>939
皆、日本の衰退とお隣の発展を肌で感じ取ってる
今までバカにしてきたものに追い越され、バカにされる側に回りつつある
その落差でピリピリしてんのさ

[944 名無し三等兵 警備員[Lv.14] (ﾜｯﾁｮｲ 9333-7f6o) 2025/01/07(火) 02:34:53.31 ID:04eu1VzX0]

いつもの8c-

NG

[945 名無し三等兵 警備員[Lv.16][苗] (ﾜｯﾁｮｲ 515f-d+VJ) 2025/01/07(火) 07:39:12.98 ID:aFb51HD+0]

>>943
k-popファン以外の韓国ウォッチャーの日本人で
韓国に劣等感を持つ奴なんかなかなか少ないと思うけどなあ
逆に優越感を持つ奴は結構おりそうに思うけど

韓国サイトの翻訳サイトなんか見てたら
日本人が韓国に劣等感を持ってるって言う人が多く感じるけど
日本人が韓国に劣等感を持つと思える要因てなんやろ
確かに韓国は何であれ世界で知名度上げてる感はあるけど
日本人の韓国ウォッチャーには共感しづらいと思うんやけどなあ

俺の肌感覚がおかしいんやろか

[946 警備員[Lv.4][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 13b5-HNLf) 2025/01/07(火) 09:13:52.17 ID:2jlNzuO20]

>>945
>日本人が韓国に劣等感を持ってる
韓国語では受け身表現が事実上できないとのことで：
韓国人の日本への劣等感が薄れた・・　と書いているだけのようです

[947 名無し三等兵 警備員[Lv.8][芽] (ﾜｯﾁｮｲ d32c-OBCI) 2025/01/07(火) 09:51:26.08 ID:ZZxTNzN40]

ボラちゃんはスケジュールに今のところ問題はないのかな？

[948 警備員[Lv.5][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 13b5-HNLf) 2025/01/07(火) 10:10:37.59 ID:2jlNzuO20]

>>947
>スケジュールに
IOCは暫定合格→第一量産ロットに入ったところ(2024/2/2)
www.defensenews.com/air/2024/02/02/south-korea-to-start-mass-production-of-kf-21-fighter-jets/
2025-26年に最終IOCを経て、部隊編成らしい。

[949 名無し三等兵 警備員[Lv.43] (ﾜｯﾁｮｲ 137c-Dv5W) 2025/01/07(火) 19:49:18.51 ID:78PjNdev0]

>>948
11か月も前の記事を意気揚々と引用されてもな

[950 名無し三等兵 警備員[Lv.48] (ﾜｯﾁｮｲ 2bb9-F4To) 2025/01/07(火) 22:14:35.89 ID:+qB9exRw0]

近年において戦闘機というか航空機の開発は遅れないことの方が珍しいぐらい。
そういう面だとKF-21の初飛行以降の状況は伝わってくる情報を見る限りそこそこ順調。

ただし、本来は老朽化で退役させるべきF-5をKF-21待ちで無理矢理延命して墜落しまくりで貴重なパイロットを多数犠牲にしてる。

[951 名無し三等兵 警備員[Lv.11][芽] (ﾜｯﾁｮｲ 91e0-bDSa) 2025/01/07(火) 22:40:55.12 ID:vyZQdGZw0]

まあエンジンは充分こなれてるF414の遅れてきた4.5世代機だし

[952 名無し三等兵 警備員[Lv.2][新芽] (ｱｳｱｳｳｰ Sa85-6TVF) 2025/01/07(火) 23:54:27.86 ID:+HWHk3AMa]

共同開発しなかった(できなかった)のが速さの一因だろう
それが良いことだったのかはさておくとしても

[953 名無し三等兵 警備員[Lv.49] (ﾜｯﾁｮｲ 2bb9-F4To) 2025/01/08(水) 00:40:41.67 ID:TrJ9qq2i0]

開発経緯も含めて追ってくと「エンジンは無理だけど第4.5世代機を自国で開発したいニダ」だけの理由でここまで進めちゃったのはある意味凄い。

てか現状でAMRAAMが運用可能になる見込みがなくてBVRAAMがMeteorのみだってのは普通に酷い。
そのMeteorにしてもフルスペックでの運用は不可能だろうしね。

あとこのスレにもいるけど、AMRAAM使えることを前提にしてる奴がいるのが謎。

[954 警備員[Lv.37] (ﾜｯﾁｮｲ 2b81-bDSa) 2025/01/08(水) 03:01:33.85 ID:4+yCs9Ju0]

開発経験は、台湾経国開発チームが大半持っていくんじゃあないかなー？＞KF-21
T-50のころから手助けに入れている関係で

[955 名無し三等兵 警備員[Lv.3] (ﾜｯﾁｮｲ d320-OBCI) 2025/01/09(木) 06:41:23.49 ID:0NBv5Mmb0]

スレチ申し訳ないですが、台湾の輸出総額のどれ程のパーセンテージを占めているかは知らないのだけれど、IT以外の金のなる木を急ぎ育てて欲しいと思うのです

[956 名無し三等兵 警備員[Lv.17] (ﾜｯﾁｮｲ ab33-7f6o) 2025/01/09(木) 09:24:28.94 ID:JxJunGb40]

外貨獲得手段だったらパイナップルもバナナも観光産業もあるだろ
心配なら高雄市岡山区の飛龍噴水鴨にでも行ってやれよ

[957 名無し三等兵 警備員[Lv.4][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 932e-9zoC) 2025/01/09(木) 16:00:40.81 ID:ThBnk1r50]

韓国の兵器開発なんぞ所詮軍事独裁国家が軍人の天下り先確保するためにやってることじゃけぇ
実態などこの際大した問題ではないんじゃろ
例え自前の技術ゼロでもw

[958 警備員[Lv.3][新芽] (JP 0Hfd-MBbo) 2025/01/10(金) 08:11:14.75 ID:MCyJK3XXH]

おわたw
やたら韓国を誉めていた奴がいたが今どんなキムチ

2025年1月8日、韓国メディア・韓国経済TVは「昨年末の戒厳令・弾劾騒動の影響により、好調だった韓国防衛産業の兵器輸出が危機を迎えている」と伝えた。

記事によると、韓国軍・業界関係者を取材した結果、戒厳令をきっかけにポーランド首脳の訪韓が無期限延期になっていることが分かった。これにより、ポーランドが推進していた約30兆ウォン（約3兆2497億円）規模のK2戦車やK9自走砲などの追加輸出契約が白紙化される危機に陥っている。兵器の輸出には両国の首脳または国防部長官の署名が必要だが、現在の韓国は大統領、国務総理、国防長官のポストが空席の状態となっている。

問題は、ポーランド側が兵器契約のデッドラインを3カ月後の4月に設定していること。それを過ぎた場合、数量や金額の全面見直し、または契約撤回の可能性もあるという。さらに、政治的リスクは兵器輸出にとって“致命的”であり、ポーランド以外にもサウジアラビア、ルーマニアなど主要輸出対象国との交渉に悪影響を及ぼすとみられている。

この記事を見た韓国のネットユーザーからは「キルギスの大統領の訪韓中に戒厳令を宣布したと聞いた時もあきれたが、さらにこんな大きな契約が推進中だったとは…」「今回の厳戒令により天文学的経済損失を負った」「尹錫悦（ユン・ソンニョル）大統領1人のせいでこの国は滅びる」「自称、大韓民国第1号営業社員の尹大統領。売約済みのものすら売れないとは」「早く尹大統領を捜査・処罰し、この状況を終わらせないと」などの声が上がっている。

また「戒厳令を宣布した大統領が問題か、それとも大統領権限代行・国務総理まで弾劾訴追した野党が問題か」「尹政権で弾劾訴追案を30回も発議して国を無政府状態に陥れた『共に民主党』」「国をこんな目に遭わせたのは『共に民主党』だ」などと指摘する声も見られた。（翻訳・編集/堂本）

Record Korea 2025年1月10日(金) 6時0分
www.recordchina.co.jp/b946914-s39-c10-d0191.html

[959 名無し三等兵 警備員[Lv.44] (ﾜｯﾁｮｲ d36f-MRyi) 2025/01/10(金) 15:37:01.81 ID:MepRV6ZI0]

>>954
チンコとか半世紀前の機体で航空設計や開発を継続してきたわけではないしエンジニアもいないからノウハウなんてない

そも1-2世代軽戦闘機開発なんてノウハウにすらならない
台湾はミサイル以外の開発基盤は弱くミサイル開発基盤もレガシーであまり優れてない

[960 警備員[Lv.30] (ﾜｯﾁｮｲ 13b5-HNLf) 2025/01/10(金) 15:43:12.59 ID:vnZpq5rK0]

>>959
>航空設計や開発を継続
T-50 (LM社側チームは台湾チーム)→　KF-21(主力は台湾人チーム)
同時にF-16V開発 (アビオのインテグレーション)

[961 名無し三等兵 警備員[Lv.39] (ﾜｯﾁｮｲ 2b81-bDSa) 2025/01/10(金) 19:25:03.55 ID:fMpWwhN80]

>>959
T-50の設計にもかんでいるからエンジニア継承するぐらいには継続してるんだよなぁ

[962 名無し三等兵 警備員[Lv.4][芽] (ﾜｯﾁｮｲ 3e6d-ZqFc) 2025/01/12(日) 11:18:14.68 ID:CSkIa8+Y0]

>>958
今韓国行っても決定権ある人が週替わり状態でいないんだから弾劾やりまくってるからだろ

[963 名無し三等兵 警備員[Lv.6] (ﾜｯﾁｮｲ 6a47-9JSC) 2025/01/13(月) 04:48:45.50 ID:BO6l6Hqq0]

カオリちゃんは元気かな？

[964 警備員[Lv.14] (JP 0H15-20D3) 2025/01/13(月) 16:37:23.86 ID:nitFtF/NH]

ウクライナに展開している西側の自走砲は性能や精度は評価が高いがロシア軍との戦闘には適していないという評価。
砲身の摩耗が激しくウクライナではNATOの想定より3〜4倍で砲撃が行われており部品の生産補充がうまくいっていないそうだ。
pzh2000が特に深刻でドイツやポーランドで修理するしかなくポーランドで修理するには官僚的手続きが必要で修理に半年かかることも。

ということだそうだ。西側の兵站などを含めてロシアの侵攻受けたらNATOはヤバいね。

K9の主砲はオリジナルでしたっけ。出番だと思う。戦場での洗礼を受けて欲しいなあ。みんなも興味深々だろう。自衛隊の99式の部品や砲身の摩耗はどうなんだろうか。

[965 名無し三等兵 警備員[Lv.7][芽] (ﾜｯﾁｮｲ e905-1EqR) 2025/01/13(月) 16:58:04.77 ID:bMmtpRw00]

まあもうロシアは西側に侵攻する力は無くなっけどね
砲身作る機械も無いし

[966 名無し三等兵 警備員[Lv.11][芽] (ﾜｯﾁｮｲ 257e-NKDI) 2025/01/13(月) 16:58:43.16 ID:TdgyCBbj0]

マスコミもほんといい加減だな
こういうのて

[967 名無し三等兵 警備員[Lv.9][芽] (ﾜｯﾁｮｲ be64-YhKI) 2025/01/13(月) 19:10:39.81 ID:I12TuJAB0]

雪道を何時間走ればいいの？

[968 名無し三等兵 警備員[Lv.5][芽] (ﾜｯﾁｮｲ a18c-IgX4) 2025/01/13(月) 19:44:23.59 ID:Z0UX2OE+0]

それを隠してたチュッキョとえらい違いだな

[969 名無し三等兵 警備員[Lv.4][芽] (ﾜｯﾁｮｲ 1935-eB6f) 2025/01/13(月) 20:16:54.70 ID:b1Bw7gAF0]

そんなもんでもないと予想
今度は100株でも付けろってなるから、イマイチ触る気しない
みんなにショックなんだけどね

[970 名無し三等兵 警備員[Lv.4][芽] (ﾜｯﾁｮｲ 7a60-8Hke) 2025/01/13(月) 20:45:18.51 ID:mgCag1wQ0]

日本語不自由すぎ

[971 名無し三等兵 警備員[Lv.10][芽] (ﾜｯﾁｮｲ f954-T9QO) 2025/01/13(月) 20:56:39.81 ID:Bb6UJ4T10]

とてしとくはむののわうりねはきめはへれちみはもつさむ

[972 警備員[Lv.16] (JP 0H15-20D3) 2025/01/13(月) 23:25:33.48 ID:nitFtF/NH]

何かと思ったら966からは全部スクリプトか。

[973 名無し三等兵 警備員[Lv.16] (ﾜｯﾁｮｲ b55f-/pmw) 2025/01/13(月) 23:29:09.55 ID:j7jbbTke0]

>>964
西側｢火力が欲しい?飛行機沢山飛ばせばいいじゃん
出でよB-52!A-10!F-15!｣
こうだし(笑)大砲なんか使ってるウクライナが悪い

[974 名無し三等兵 警備員[Lv.16] (ﾜｯﾁｮｲ b55f-/pmw) 2025/01/13(月) 23:37:43.91 ID:j7jbbTke0]

KF-21もどうせ対地攻撃にしか使えないんだから最初からウェポンベイつけとけばいいのに
何故ミーティア埋め込もうと思った?

[975 名無し三等兵 警備員[Lv.14] (ﾜｯﾁｮｲ 3e8c-sRsu) 2025/01/13(月) 23:43:16.46 ID:RAl8BO5w0]

そりゃウェポンベイをいきなり実装する技術力が無いからでしょ、という当たり前の理由ｗ
扉に当たる高速気流に耐えるアクチュエータと、押し出しできるラックは簡単じゃない
まあ、そのうち作るだろ（ハナホジ

[976 名無し三等兵 警備員[Lv.14] (ﾜｯﾁｮｲ 3e8c-sRsu) 2025/01/13(月) 23:47:23.34 ID:RAl8BO5w0]

>>960
結局安定と信頼の台湾チームの作だった、というオチに
今までの話は何だったのかｗ

[977 名無し三等兵 警備員[Lv.15] (ﾜｯﾁｮｲ c633-Z6+G) 2025/01/13(月) 23:59:00.74 ID:N4g3t5kr0]

>>974
初期モデルは対地攻撃機能が実装されないんだよな

[978 名無し三等兵 警備員[Lv.52] (ﾜｯﾁｮｲ a501-sRsu) 2025/01/14(火) 00:23:34.04 ID:b9sYtbYC0]

対北朝鮮の対地攻撃くらいならFA-50でやればいいからまあ

[979 名無し三等兵 警備員[Lv.15] (ﾜｯﾁｮｲ c633-Z6+G) 2025/01/14(火) 00:52:25.32 ID:hReZdAIp0]

まあ北朝鮮ならF-35とキムチイーグルで虐殺可能でしょ
硬いミサイルサイロは玄武5でブチ抜けばいいし

[980 名無し三等兵 警備員[Lv.14] (ﾜｯﾁｮｲ 3e8c-sRsu) 2025/01/14(火) 01:23:46.31 ID:hLtMVzfl0]

新スレ

韓国新型戦闘機 KF-21　Part60
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1736785390/

[981 名無し三等兵 警備員[Lv.8] (ﾜｯﾁｮｲ 6a07-9JSC) 2025/01/14(火) 08:26:42.28 ID:0YdAQeE30]

>>980
ありがとう！

[982 名無し三等兵 警備員[Lv.19] (JP 0Hfa-P7/u) 2025/01/14(火) 18:31:38.92 ID:JlQ4MsCsH]

最近お尻は見せてみれば？(こうやって深呼吸してね

[983 名無し三等兵 警備員[Lv.17] (ﾜｯﾁｮｲ 41a1-P7/u) 2025/01/14(火) 19:00:43.65 ID:EiUrlYDb0]

>>688
ステップに沸くのはヲタくらいだろうし

[984 名無し三等兵 警備員[Lv.9][芽] (JP 0Hfa-Eh8j) 2025/01/14(火) 19:19:29.76 ID:1nxFYv2nH]

アナムネサ終でシリーズ滅亡したが
無意味
政権交代しても無意味
政権交代必要

[985 名無し三等兵 警備員[Lv.20] (ﾜｯﾁｮｲ 3e8c-sRsu) 2025/01/14(火) 22:58:04.14 ID:PAgMlbNh0]

北朝鮮の場合ミサイルサイロより移動式のTELとトンネルが怖い
開戦したらバンカーバスターで潰すんだろうが、その前に内部崩壊するほうが早いかもしれないな

[986 警備員[Lv.2][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ ed01-20D3) 2025/01/15(水) 11:26:16.94 ID:832E0BRS0]

スレチはごもっともだが737のFDRCVRは飛行中にコックピットから電源をシャットダウン出来る構造になっているの。4分前から記録されていないと言っているが誰かが嘘を言っているの？

[987 名無し三等兵 警備員[Lv.10] (ﾜｯﾁｮｲ a9e7-Jq8u) 2025/01/15(水) 11:37:52.39 ID:LcNOLRz70]

イタチです

[988 名無し三等兵 警備員[Lv.12][新] (ｽｯﾌﾟ Sdca-lwVg) 2025/01/17(金) 22:26:35.45 ID:6DQxzyRqd]

>>964
ヨンピョン島だかで実力バレてるがw
チョンw

[989 名無し三等兵 警備員[Lv.11] (ﾜｯﾁｮｲ 6a37-9JSC) 2025/01/18(土) 05:47:52.04 ID:0cERPivo0]

この寒さ、ボラ🐟ちゃんの氷結防止機能はちゃんと働いているかな？

[990 警備員[Lv.9][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 6301-ynjb) 2025/01/19(日) 11:38:41.35 ID:vs3wW6BX0]

>>988
アップデートしなよ。島の話は何年前だよ。あれはアップデートされて評価高めだぞ。K2戦車も改良されて評価は高い。でもどちらもパーツ供給や持続射撃時間はどうなってるのかわからんけどな。
というかすべての国々の最新兵器の性能なんて結局は俺らにはわからんのさ。あのエイブラムズウクライナでは散々だけど所詮モンキーモデルだからなあ。

[991 警備員[Lv.8][芽] (ﾜｯﾁｮｲ cf81-Px+j) 2025/01/19(日) 20:20:30.72 ID:BJtbwAZw0]

>>990
むしろ韓国軍の練度と危機意識だな･･･

[992 名無し三等兵 ころころ (ﾜｯﾁｮｲ ff4f-Ca8R) 2025/01/19(日) 20:48:26.33 ID:c4k6cpwe0]

K-2ってこれまでに改良されたことある？
問題だった加速力は基準を下げたうえで去年に航続性能未達のまま導入。
防御力も数年前に問題になって以降は続報も聞かないし、砲塔正面の馬鹿デカイ非装甲部も残ったままだしで、3.5世代としてはだいぶアレな気が...
ポーランドはそのへん割り切って導入したみたいだけど

[993 名無し三等兵 警備員[Lv.24] (ﾜｯﾁｮｲ 4363-Eqxt) 2025/01/19(日) 20:50:26.35 ID:75OXYoOf0]

鳥の群れなのに北の攻撃ニダ！ってスクランブルして意味不明な墜落したあの国？

[994 名無し三等兵 警備員[Lv.26] (ﾜｯﾁｮｲ 6f8c-ffW7) 2025/01/20(月) 01:10:27.44 ID:XkNQ5n2e0]

島（しま）の話を読んで鳥（とり）の話と勘違いかな？
漢字を捨ててしまうと、ちょっとした漢字も読めなくなってしまう、ダメだねｗ

[995 名無し三等兵 警備員[Lv.26] (ﾜｯﾁｮｲ 6f8c-ffW7) 2025/01/20(月) 01:14:46.44 ID:XkNQ5n2e0]

>>990
どう改良されたのか書いても、誰も見もせず認めもせず、という事になるのかもしれない
自国の戦車だって情報公開の人がいなけりゃ分からないしな

[996 警備員[Lv.6][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 6301-ynjb) 2025/01/20(月) 10:10:12.60 ID:OBDxR6iU0]

>>992
ケツならこのユーチューバーさんが上手くまとめてる。

hyoutu.be/fhBKxeGgUjM?si=1rDhRzGZgw20bYn1

解説動画のように改良によってそこそこの性能にはなってるようだ。だか尻戦車が現代戦に対応しているかは俺は知らん。最新鋭兵器の性能なんて俺らが知ることは不可能だからだ。また１０式より上とか下なんて俺は言わん。
現代戦車で他国との技術差が現れるのが装甲とC４Iじゃないかな。ジャベリンのトップアタック攻撃とタンデム弾頭に耐えられるか、正面装甲もロシアの１２５ミリに韓国の装甲技術で耐えられるのか非常に興味がある。また現代戦はC４Iは重要でしょ。コレにどれぐらい対応できているのかも興味深い。

ケツは長身砲が狭い山岳ばかりの半島で有効なのか疑問が残るが輸出前提だから採用したんでしょ。主砲は５０００mで8割の命中率。
ポーランドはこの砲撃力を自国防衛に有効と判断して購入を決めたんでしょ。ポーランドは地形に起伏がなく周辺国からの侵入されやすい地形になってる。独ソに同時に攻め込まれ、英仏に見殺しにされた経験から必死で兵器購入してる。
ポーランドはウクライナ戦争が片付いたら次は俺たちだと思ってるからフィンランドもポーランドもNATOへ駆け込み加入を決めた。ロシアが攻めてくれば性能がわかると思う。
だがしかしポーランドは韓国に兵器購入するから金貸してって言ってて、それに対して韓国は難色を示してる。ましてや韓国は現在無政府状態。まともに付き合ってられるかと呆れられて、3兆円ともいわれてる兵器購入が流れてしまう可能性もw

でもロシア／ソ連は隣国へ攻めた時は必ず政権が崩壊してる。クリミア、日露、アフガン。今回はどうなるんだろう。

[997 名無し三等兵 警備員[Lv.6][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 0301-iSs0) 2025/01/20(月) 10:45:08.31 ID:M7F3+YVW0]

ポーランドは技術移転を求めてるから、その辺が甘い韓国産兵器は好都合だった。でも安定的に供給できなかったり技術移転元の国との関係性悪化で思うように移転が進まないから話が拗れてるよね

[998 警備員[Lv.33] (ﾜｯﾁｮｲ ffb5-2e7R) 2025/01/20(月) 10:58:49.08 ID:NrmBQVbR0]

>>996
>ロシア／ソ連は隣国へ攻めた時は必ず政権が崩壊
ロシア視点では、ナポレオン→クリミア→WW1→ヒットラーに次ぐ、ロシアへの侵攻阻止戦なので・・　たぶん逆の結果になる。

[999 名無し三等兵 警備員[Lv.5][芽] (ﾜｯﾁｮｲ ff4f-Ca8R) 2025/01/21(火) 18:17:26.20 ID:UEEgZm6T0]

K-2に関してはそこまで機密まみれってわけじゃ無い
あいつら定期的にお漏らしするから基本スペックはおおよそ割れてる

KE600mm前後、CE1000mm前後の防御力なんで、露の125mm相手だと3BM59/60あたりからは正面から抜かれる
砲塔上部には複合装甲がないから小径のHEATでも抜ける
火力以外は総じて第3世代(3.5世代は含まない)の平均やや下ぐらい。ただC4Iが載ってるんで分類上は3.5世代ってことになってる

[1000 名無し三等兵 警備員[Lv.44] (ﾜｯﾁｮｲ ff7c-BnyN) 2025/01/22(水) 07:17:01.01 ID:/tyQtInS0]

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