韓国新型戦闘機 KF-21　Part59

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf71-RVlR) · 2024/11/28(木) 07:24:48.46

!extend:on:vvvvv:1000:512:donguri=2/3:
!extend:on:vvvvv:1000:512:donguri=2/3:
↑次に次スレを立てる時は、冒頭にこれをいっぱい書いて下さい。

※前スレ
韓国新型戦闘機 KF-21　Part58
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1722690130/

VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:donguri=2/3: EXT was configured

2024/12/18(水) 21:54:33.00

>>227
韓国は対地兵装を豊富に搭載可能なスパホあたりを導入した方が
かねてよりKAIと縁があるボーイングにも恩を売れるし政治的に正解だったんじゃなかろうか
グラウラー導入の芽も出てくるしラ国は元より気前良い技術移転に発展していた可能性もある

警備員[Lv.2][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ e301-TBFI) · 2024/12/19(木) 00:44:15.47

F３５だって米軍は持て余して稼働率は55パー以下だろ。世界の何処の軍隊も稼働率は司令下だろと予想。自衛隊はどうなんだろうね。米軍より高い稼働率を維持していても驚かないよ。

2024/12/19(木) 08:50:19.41

>>230
そういう普通に強くなる選択肢取られると
俺たちが困る

2024/12/19(木) 10:12:59.21

>>232
大丈夫

足が短いから対北朝鮮の役には立つけどそれだけです

国内向けには「将来我が国がカタパルトとアレスティングワイヤを備えたCATOBAR空母強国となる為に～」で行けるはず

「じゃあ同じCATOBAR式艦載機同士ならF-35Cの方がより先進的ではないか」と言われたら
「米海軍は政治的に押し付けられたF-35Cを信頼せずF/A-18EFを信頼している」と言えばいいし
(この部分は実話)

2024/12/19(木) 10:44:17.58

現状米国の稼働率が低い理由はエンジンとセンサー冷却事情
これ解決してないし共食い整備できない機体だからアメリカ以上の稼働率達成は無理だろ

2024/12/19(木) 10:51:04.55

>>231
1番優先的に予算が着くF-15ですらニコイチ修理が常態化して動かない機体珍しくないし輸送機や訓練機なんて何時から動かないのかすら分からない機体がいくらでもあると尾上元補給本部長が暴露したから可動率米軍よりずっと高いは有り得ないと思うよ

2024/12/19(木) 15:56:47.59

>>230
だからKF-21のブロック1は少数にとどめて、対地可能なブロック2を多めに作るんだろう
艦載機を空母のない国が買う、アホな選択肢をどや顔で俺らが出すのがなんとも間抜けでな

! 警備員[Lv.43][苗] (ﾜｯﾁｮｲ 0b3d-4m22) · 2024/12/19(木) 16:41:59.64

>>236
最初から
グラウラーとスパホ入れた方が良くね？

2024/12/19(木) 16:44:45.36

レガホの時代から艦載機として買った国は米国以外に無かったが？
それらの国は当代のF-16系を選んでいない訳だからな

2024/12/19(木) 16:46:02.95

ちなみにオージーの空軍が米空母で発着艦訓練する事あるみたいだけどね

2024/12/19(木) 16:52:02.08

>>237
そんなのろまを入れてもね
グラウラー必要な相手いないでしょ、今のKF-21レベルの電子戦ですら贅沢なくらいだ
足の速さが正義だよ、艦載機設計は無駄

! 警備員[Lv.43][苗] (ﾜｯﾁｮｲ 0b3d-4m22) · 2024/12/19(木) 16:54:16.36

>>240
無駄金使うよりは妥当な判断だろ？
既に運用実績はあるし、対応兵器も
大量にあるしな

そもそも、スピード出して何と戦うんだ？

2024/12/19(木) 16:54:27.75

>>238
F-16に対して圧倒的なセールスの弱さ
所詮その程度の戦闘機だ

2024/12/19(木) 16:56:08.90

>>241
ないない、艦載機なんぞ買う方が無駄ｗ
それよりはF-16買う方が圧倒的にいいでしょｗ

そもそも、のろまで得する事なんて何があるんだ？
あんな間抜け向けの短足デブなんぞ、豪やカナダがお似合いだよ

2024/12/19(木) 16:56:58.52

F-16では艦上運用できないぞ
韓国のようなCTOBAR空母を配備予定の海軍強国的にはF-18を導入するのは妥当だと思える

! 警備員[Lv.43][苗] (ﾜｯﾁｮｲ 0b3d-4m22) · 2024/12/19(木) 16:58:12.58

>>243
KF-21はそもそも不要
　と言ってる訳だガ？w

それを言うなら中古のF-16を買えば良いじ
提案されてたタイフーンを導入してもよし

駄目にか？w

2024/12/19(木) 17:01:54.65

>>244
艦上運用なんてしなくていいじゃん、そもそも韓国は空母持ってないんだから（笑）
まさか、毒島を空母だと？
持つにしろずっと先の未来だし、F-35Bのほうがずっといい

2024/12/19(木) 17:02:55.04

>>245
うんうん、不要だとただいい続けて、それを横目に開発は進んでいくわけだねｗ
無力感大きいだろうけど、そういうの好きなんだな

てか、韓国軍の使った中古のF-16が大量に市場に出る可能性もある訳で
だれも損はしないなｗ

! 警備員[Lv.43][苗] (ﾜｯﾁｮｲ 0b3d-4m22) · 2024/12/19(木) 17:07:57.90

>>247
>うんうん、不要だとただいい続けて、それを横目に開発は進んでいくわけだねｗ
>無力感大きいだろうけど、そういうの好きなんだな

本来はそれこそ第５世代機(を第六世代機が出る前に)を開発するため
KF-21みたいな無駄な機体は止めた方が良いんじゃないの？
て事なんだが、そのまま続けるなら生暖かく見守るだけですよw

FA-50ベースにKF-X導入して弄ってればよかったのにね

2024/12/19(木) 17:08:41.62

>>248
で、それを言い続けることに何か意味あんの？
そこがまず疑問なんだけど、楽しいのかな

2024/12/19(木) 17:10:34.43

そだねー

韓国海軍は強化すればするほど軍全体としては弱体化するからな

2024/12/19(木) 17:12:03.88

つまり空母なぞ作らない、スパホもいらない、でFAｗ

! 警備員[Lv.43][苗] (ﾜｯﾁｮｲ 0b3d-4m22) · 2024/12/19(木) 17:13:42.30

>>249
ん？
堅実（そして採用されないw）な案を
提示しといた上で無駄手間でしないで
良い浪費をする馬鹿隣国、を生暖かく
見守るのは乙なもんよ？

なんせ
>不要だとただいい続けて、それを横目に開発は進んでいくわけだねｗ
これだからw
自ら～忠告はしてる人はいても～馬鹿街道
大爆走(大爆笑

2024/12/19(木) 17:16:56.28

>>252
またなんか錯乱しだした、まあどんまい？ｗ

! 警備員[Lv.43][苗] (ﾜｯﾁｮｲ 0b3d-4m22) · 2024/12/19(木) 17:20:14.13

>>253
自己紹介かな

まぁ、ドントマインドAttitudeで爆進してくれw
同程度の機体なんて他の国でも供給出来るし、
第５世代機以降を開発するのが遅れるだけだからw

これね

警備員[Lv.16] (ﾜｯﾁｮｲ fb5a-0mhY) · 2024/12/19(木) 17:54:45.58

KF-21戦闘機の資料流出…「インドネシア技術者」5人送検＝韓国
ttps://japanese.joins.com/JArticle/327588

>警察が韓国型戦闘機KF-21関連技術を流出させた容疑を受けるインドネシア技術陣を送検したことが最近確認された。
>防衛事業庁・国軍防諜司令部・国家情報院で構成された政府合同調査団が3月に事件を警察に引き継いでから9カ月ぶりだ。
>捜査当局によると、慶南（キョンナム）警察庁安保捜査課は13日、不正競争防止法・対外貿易法違反の疑いでインドネシア人の技術者5人を送検した。

>当初インドネシアは2026年まで共同開発分担金1兆6,000億ウォン（約1,700億円）を負担して各種技術資料を受けることにしたが、
>技術流出事件が発生した後、経済事情を理由に6,000億ウォンに分担金を縮小する案を提示した。

>防衛事業庁は8月16日に開かれた第163回防衛事業推進委員会でKF-21共同開発分担比率調整と後続措置計画案が議決し、
>「インドネシアの体系開発分担金を6,000億ウォンに調整し、価値移転の調整と不足財源の確保など後続措置計画案を審議・議決した」と明らかにした。
>当時、防衛事業庁の関係者は「不足財源は企業（KAI）と政府が共同分担し、政府がより多く負担する形で進むだろう」とし「技術移転も6,000億ウォンの範囲内ですることが議決された」と伝えた。

流出した範囲に韓国産以外のデータがあったかどうか判らん以上はなあなあでは済まされないから仕方ないね

2024/12/19(木) 22:03:32.88

>>254
まあ、そう言ってるうちにあちらは製造経験とインテグレート経験を積み
自分で弄れる機体というアドバンテージを生かしてくるわけだ

加速こそすれど、遅れる事は無いわなあ

! 警備員[Lv.43][苗] (ﾜｯﾁｮｲ 7bad-4m22) · 2024/12/19(木) 22:09:27.55

>>256
第５世代機に関しては遅れてるも良いところじゃない？

>製造経験とインテグレート経験を積み
>自分で弄れる機体というアドバンテージを生かしてくる
これ、T-50発展型で良いと思うけど

兵器のインテグレーションがダメダメなんだっけwww

2024/12/19(木) 22:46:42.26

>>257
だから歩みを進めてる、ってのがそんなに受け入れがたい？ｗ

それ言ったら日本だって5世代機を作れもしなかったんだしさ
…心神の頃に少し無理してでも戦闘機仕上げてれば、もっと早くF-3に手が届いてたような気もする

2024/12/19(木) 22:48:10.47

てかさあ、俺相手に大砲撃ってんの何？ｗ

別に韓国人じゃないし、ただのファクト書いてるのがそんなに気に食わないかｗ
いいじゃないか、あっちも歩んでこっちも歩む、あっちが先に国産機手に入れる、それだけの話だろうに

! 警備員[Lv.43][苗] (ﾜｯﾁｮｲ 7bad-4m22) · 2024/12/19(木) 22:53:49.15

>>258
>だから歩みを進めてる、ってのがそんなに受け入れがたい？ｗ

そんなに評価して欲しいの？w w w
日本としては既に弄くれるX-2検証機を
～自前のエンジン付きで～自作してるけど
既に今は第六世代戦闘機用のエンジンや
機体、レーダー関係の開発に勤しんでる。

そう言う現状で
ろくに売れてもいない（実績のない）
第4世代機に何故拘ると思うのか
… ギャグ以外でねw
>…心神の頃に少し無理してでも戦闘機仕上げてれば、もっと早くF-3に手が届いてたような気もする
目的は達成出来たから早漏しなかっただけよ？
お隣の9cm野郎国家とは違ってね。
長く使うものだからね
ミニ砲連中のアレとは違ってwww

! 警備員[Lv.43][苗] (ﾜｯﾁｮｲ 7bad-4m22) · 2024/12/19(木) 22:55:09.23

>>259
日本人てのはファクトなんて言葉使わないんだよ

FACT暴力とかそう言う言葉が好きそうな早漏君

ちなみに、心神ってなに？

2024/12/19(木) 23:09:39.43

多くの韓国人を含む連中の妄想が現実離れしてる原因は第5世代以降の戦闘機は第4世代機までとは別物というのを理解してないのことなんだよね。

KF-21がブロック3で第5世代どころかブロック4で第6世代なんて妄想してる奴もいるけどそんなのは不可能。

KF-21の開発が最高に上手く行って第4.5世代戦闘機の設計技術を手に入れたとこでそれでおしまい。
第5世代以降の戦闘機を開発したいなら完全新規設計が必要になるし、そのための実証機を飛ばす必要もある。

F-35の生産技術に触れさせてもらえずにF414以上のエンジンを自力で用意出来ない韓国が現状で第5世代以降の戦闘機開発を成功させる見込みはない。

2024/12/19(木) 23:12:50.82

>>260
そんなに絶叫するような話か？ｗ

ちなみに、F-3は2035年の配備完了を目指している
10年後だな

>>261
普通に使うぞ、お前が狂ってるだけでは？

2024/12/19(木) 23:17:30.24

>>262
やっぱり技術を単独で細切れにしか理解しない傾向があるな、何故日本経済の歩みが停滞しているのか
そこがヒントになるだろう

重要なのは、新しい世代へ進むための基盤を手に入れつつある、って事なんだよ
バブル後停滞した日本人の発想だとすぐ止まるけど、実証機一つ作るのがハードルになるわけもない
そのためにあっちは航空機産業育ててるんだからさ

ちなみにエンジンについては
> Hanwha Aerospace、9年以内に戦闘機向け国産エンジンの実用化を目指す

> 韓国が世界で5番目のガスタービン技術保有国に…点火に成功

10年前には
> IHIの子会社が発電設備に使われるエンジンのライセンスを韓国メーカーに供与
だ、日本の手で韓国の会社を育てたんだよ

2024/12/19(木) 23:25:44.45

>>262
ポラメちゃんは望めば艦載機にでも第五世代でも第六世代でもなれるんだ、実際に作ってみるまでは状態が確定しないシュレディンガーのポラメちゃんなんだ

警備員[Lv.44] (ﾜｯﾁｮｲ be03-SaU4) · 2024/12/19(木) 23:26:35.55

>>265
現在開発している機をそのままやるのは無理では？

2024/12/19(木) 23:28:01.70

そこに謎の空間とか謎の新エンジン計画とかあるじゃろ？

2024/12/19(木) 23:29:11.64

>>265
それは無理だろう、艦載機は足腰の強度要るし速度域も低速め、KF-21じゃ無理だね
なにより空母が韓国には無い、計画も沙汰止みになったｗ

警備員[Lv.44] (ﾜｯﾁｮｲ be03-SaU4) · 2024/12/19(木) 23:29:57.73

いや、艦載機はフレーム強度とフックの強度強化いるからね。

2024/12/19(木) 23:38:29.15

>>264
KF-21のブロック2まで開発したとこで第4.5世代機(エンジン抜き)の技術を手に入れただけ。
そこから第5世代以降の戦闘機を開発する技術を手に入れるのに10年、実機開発も含めたら15年以上はかかる。
戦闘機用エンジンに関しても現状の韓国はF100エンジンをしっかりライセンス生産させてもらった1980年代の日本より下。
産業用ガスタービンのライセンス生産したとこで戦闘機用ジェットエンジンの技術の重要な部分の技術なんて得られない。

韓国が独自で第5世代以降の戦闘機を開発配備出来るのは早くて2050年頃。

そういうレベルでの話ならまだ理解出来るけどKF-21ブロック3で第5世代なんてのは妄想だという話。

2024/12/19(木) 23:52:18.71

全金属ボディは将来的に複合材料へと置換し、浮いた重量を補強に回す発展性を考慮したものニダ！とかねw

2024/12/20(金) 00:05:58.08

ちなみにMHIは産業用ガスタービンエンジンの世界トップだけど戦闘機用エンジンでトップというわけではない。

何ならMHIは韓国の斗山にライセンスを供与してて韓国の産業用ガスタービンはこっちがメインのはず。

ここからも産業用ガスタービンと戦闘機用ジェットエンジンが別物に近いということはよくわかる。

2024/12/20(金) 00:39:30.58

>>270
ちなみに日本の場合、F-2初飛行が1995年
F-3の配備予定が2035年

実機生産まで15年なら十分早い、ちなみにF110-GE-129はハンファテックウィンがライセンス生産している
2050年なら十分早いが、適当な時期予測に何か意味があるかと言うと、ない
重要なのは歩みを進めているという事

別にKF-21Block3を第5世代と言うかどうかは関係ないし、言いたければ言えばいい、嫌なら韓国人のように泣きわめけばいい

2024/12/20(金) 00:45:27.29

>>272
ちなみにだが、F3エンジンからXF9エンジンの開発はIHI
分かりやすいよう三菱をサンプルに出したが、それで目がくらみ三菱に目が行ってしまっている

じゃあIHIはどうかと言うと
> IHIグループのニュース、中速ガスエンジン「28AGSシリーズ」のライセンスを韓国 STXエンジン社へ供与
日本の優秀な民間企業の手で、韓国企業を育てている

2024/12/20(金) 04:07:12.48

urlがどれもNGなので略

＞中央日報2024年9月9日
韓国防衛事業庁（DAPA）の長官は月曜日、
年末までに自国製ジェットエンジン開発の
詳細かつ実用的なロードマップを策定すると述べた。
イ・ホンチョル航空宇宙技術研究所長は
「米軍はＦ３５戦闘機の性能向上のため、
最新エンジンを開発中だが、
韓国に提供する可能性は低い」とし、
「このような排他的傾向が広がる中、
自前のエンジンを持つ必要性が高まっている」と述べた。

12/17
＞17日、斗山エナビルはKAIと「航空機用エンジン開発戦略的協力関係構築業務協約(MOU)」を締結したと明らかにした。

この根幹がKF-21を作ってもエンジンの輸出許可が降りないので
F414レベルのエンジンを作ろうというもの

＞誘導弾用970lbf級ターボジェットエンジンを完成後、
2025年までに5500lbf級ターボジェットエンジンの製作に注力している。
今後1万lbf級を経てKF-21ボラメ戦闘機に装着可能な
1万5500lbf級「戦闘機級エンジン」を作ることが目標だった。

2024/12/20(金) 05:33:04.46

韓国のエンジン開発
先はかなり長そう

・ F414-GE-400K　14,000lbf(約5.3kN)　GEOEM

・SSM-700K C-STAR(海星)　対艦ミサイル
　ハンファテックウィン SS-760K (SSE-750K）4.67kN（約1049lbf）
　→発展型　RQ-105Kのターボプロップエンジン 1200hp

　元になったのがマイクロターボ　TRI(トライ)60-3　(フランス)　900lbf
　アメリカのBQM-126と同じ　最近だとストームシャドウ用(TRI-60-30)

・超音速 ASCM 　ロシアの Yakhont(ヤーホント) がモデル(2011)

　ロシアとP-800 (3M55) Oniks/Yakhont
　超音速ASCMの技術移転について交渉を行っている(2008)

・巡航ミサイルKM-SAM(天弓2号)　玄武-3 SRBM　は
　韓国の中距離地対空ミサイル（SAM）システムで、
　S-350EおよびS-400防空システムで使用されている
　ロシア製の9M96ミサイルの技術を基に、
　アルマズ・アンテイとファケルの技術支援を受けて
　韓国国防開発庁（ADD）が開発した。

（韓国側　ハンファディフェンス、ハンファシステム、LIGネクワン）

・弾道弾　玄武-2BがIskander (SS-26) と全く同じ

! 警備員[Lv.44][苗] (ﾜｯﾁｮｲ 7bad-4m22) · 2024/12/20(金) 07:16:09.39

>>263
普通に何処で使うのん

As a matter of factで、出してみてつかーさいw>ファクト

2024/12/20(金) 08:53:05.41

ほぼ逃げたしたと言っていいインドネシア
ハリボテだったんた

2024/12/20(金) 11:08:21.64

>>277
にほんご、書いてくださぁ～いｗ

日本語会話苦手な人には、分んないか（笑）

2024/12/20(金) 11:21:05.95

>>276
日本の場合、戦後のエンジン開発の歩みが

J3　推力1.2t　1956年試作開始　1961年制式化
F3　推力1.6~2.1t　1975年試作開始　1986年開発完了（派生型はその後も
XF5 推力5t　1995年試作開始　2001年引き渡し（量産はなし
F7　推力5,8t　2000年研究開始　2010年量産開始
XF9　推力15t　2010年研究開始　2019年最大推力確認

詳細は省略、色々異なる状況を雑にまとめて書いてみたが
長い長い歩みがある

韓国の場合はいくつか参考基にするエンジンがあるから、まったく同じようにはならないだろうが
日本より潤沢な研究開発費投入と、F110クラスのライセンス生産経験
F414級の国産化に15年なら十分早い

! 警備員[Lv.6][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 333d-4m22) · 2024/12/20(金) 11:45:13.04

>>279
ファクト、あるいはフォクトの話かな？
アジア圏での発音はどうあれ、そんな言葉を
日頃周りで使ってる奴はいないよ

少なくとも、日本人はねw

2024/12/20(金) 13:44:53.88

>>280
新規開発、ライセンス生産、ノックダウン生産の違い言ってみ？

警備員[Lv.17] (ﾜｯﾁｮｲ 9710-0mhY) · 2024/12/20(金) 14:46:42.14

「韓国産航空エンジンロードマップ」発表
v.daum.net/v/20241219100034635

>防衛事業庁、戦闘機·無人機用エンジンの国産化を目指す
>ハンファエアロ、斗山エナビル、開発事業への参加を期待

>これは2026年に量産に突入する「韓国型戦闘機」KF21に搭載される米ゼネラル·エレクトリック(GE)社のF414-400エンジンと対等な水準だ。
>出力はほぼ同じでも燃料消耗率が10~15%向上したエンジンを作ることが目標だという。

>防衛事業庁は、国内技術で独自開発する案だけでなく、海外の先導会社と共同で開発する案も検討している。

>ハンファ·エアロスペースは累積1万台余りのエンジンライセンス生産経歴を備えている。
> この過程で、エンジンの設計と解釈、素材と製造、試験と認証など、航空エンジン全般にわたる技術とシステムを確保した。
> 斗山（トゥサン）エネルギーは、世界で5番目にガスタービンを開発した。
>ガスタービンは凝縮された空気に燃料を燃やしてタービンを回すという点で、航空エンジンと作動原理·構造が似ている。
>両社は開発議論の初期にはそれぞれエンジン開発に乗り出すという立場だったが、政府側の説得で共同開発を検討している。

最善手が海外メーカーからの技術パテント買い取り、最悪手がガスタービン転用といった所か
とはいえEJ200は同じ様な用途のトルコが契約失敗してるから難しいだろうしM88では出力が厳しい
そしてガスタービン転用は中国ですら物に出来なかった。素直に40年地道開発が最も近道だが……まあやらないだろうな

2024/12/20(金) 14:54:01.40

>>281
ファクトチェックとか普通に使うが
もしかして「新聞とかニュースは全部嘘！」とか言って立花孝志を妄信・全肯定しちゃう系？
それとも反ワク陰謀論者だったり親露だったりする？

2024/12/20(金) 14:56:44.96

>>283
目標を立てるのは自由だけど
目標を立てたら達成されたも同じと見るのは危険だね

米国であっても頓挫する訳だしまして地道な積み重ねを嫌う風潮の韓国では・・・

! 警備員[Lv.9][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 333d-4m22) · 2024/12/20(金) 15:03:42.61

>>284
>ファクトチェックとか普通に使うが
>もしかして「新聞とかニュースは全部嘘！」とか言って立花

どしたの？
新聞のニュースにしても頓珍漢な話だが、普通は
事実確認と言わないの？
何の仕事してるか、あるいは仕事してないんか
知らんけどw

立花孝志とか気になってるのか？

2024/12/20(金) 15:12:46.04

>>285
目標立てたら九割成功が朝鮮式、もちろん後頭部を殴られるまでがセットである

警備員[Lv.3][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ be81-SaU4) · 2024/12/20(金) 15:20:43.57

MIG-21とMIGｰ23の設計図をウクライナがもっていたら買えばいいのにとは思ってる＞韓国

いじり倒せるだろうし。

2024/12/20(金) 15:59:15.25

>>286
まだ配信後1時間経ってないニュース

ディアがもっとできた「デマのファクトチェック」　兵庫SNS選挙 | 毎日新聞
https://mainichi.jp/articles/20241218/k00/00m/010/197000c

! 警備員[Lv.10][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 333d-4m22) · 2024/12/20(金) 16:19:20.32

>>289
それ、メディアの言葉？w
まぁ新聞がどうこう言ってる時点で
何言ってるんだとは思ってたが

そんな言葉を
日頃周りで使ってる奴はいないよ？

2024/12/20(金) 16:33:29.35

>>290
お前が社会不適合者なのを俺達のせいにされましても・・・

で「新聞とかニュースは全部嘘！」とか言って立花孝志を妄信・全肯定しちゃう系？
それとも反ワク陰謀論者だったり親露だったりする？
「ワクチンは大量殺人兵器！プーチンさんは光の戦士！」とかあっち系？
だったら入院しないと・・・

! 警備員[Lv.10][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 333d-4m22) · 2024/12/20(金) 16:44:09.34

>>291
>お前が社会不適合者なのを俺達のせいにされましても・・・
え？俺達って…w

>で「新聞とかニュースは全部嘘！」とか言って立花孝志を妄信・全肯定しちゃう系？
>それとも反ワク陰謀論者だったり親露だったりする？
>「ワクチンは大量殺人兵器！プーチンさんは光の戦士！」とかあっち系？
>だったら入院しないと・・・

日経とってるけど…妄想、捗ってる？
俺達さんw
周りでファクトチェックとか掛け声かけてるのかなw

2024/12/20(金) 16:48:39.59

>>292
>日経とってるけど

激動する世界のみちしるべに　秋の新聞週間　論説委員長　菅野幹雄 - 日本経済新聞
https://www.nikkei.com/article/DGXZQODK208WR0Q4A920C2000000/
>ファクトチェックは裏付け取材や検証を通じて人々の冷静な判断を助けようとする伝統的メディアの工夫のひとつだ。

! 警備員[Lv.10][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 333d-4m22) · 2024/12/20(金) 16:52:50.96

>>293
あのさぁ

それ、日頃使ってるの？
何か話しを誤魔化してるけどw

2024/12/20(金) 22:41:48.14

>>272でMHIを例に出したのは産業用ガスタービンと戦闘機用のジェットエンジンの技術が別物だって話の流れだったけど理解できない様子を見ると日本語が難し過ぎたかな？

そもそもこのスレに来るような日本人には日本のジェットエンジンでトップがIHIなのは常識。

2024/12/20(金) 22:43:59.43

それと「ライセンス生産で技術は取得出来たニダ」って主張をする韓国人は少なくないけど、韓国での戦闘機用ジェットエンジンのライセンス生産なんて内実はほぼ部品組立であって、コア技術の供与なんてされてない。

F414のライセンス生産(笑)の国産化率は6割目標だったのが実際には4割、それどころか2割なんて話がニュースになってたしね。

現状で日本の80年代程度の技術力しかない韓国がF414レベルのエンジンを15年で開発出来なら奇跡。
もし奇跡が起きてそれが出来たとしても、第5世代以降の戦闘機を開発しようとしたらさらに次世代のエンジンが必要になるもう10年はかかる。

2024/12/20(金) 23:11:27.83

ライセンス生産したって設計技術が身につくわけではないのに、ほとんどノックダウン生産しかしてないのに開発できる気になってるっておめでたいよな
と言うか研究開発費も驚愕するほどに少ないのにF414級とか夢のまた夢だろって

警備員[Lv.5][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ be81-SaU4) · 2024/12/20(金) 23:36:30.79

日本は戦後のT-1のエンジン開発からスタートしてるしね。

2024/12/20(金) 23:55:53.47

>>297
実際の防衛産業の中の人は現実見えてるでしょ。
リップサービスに舞い上がった馬鹿が調子に乗ってるだけ。

>>283
この辺の話も結局のところはF414-EPE(EPEと推力同等で耐久性が向上したEEなんてモデルが開発中なんて話もあるとか…)のライセンス生産になると予想。

直近の話でインドとはF414の80%の技術を供与する契約がまとまるみたいだし、次の政権がまともなら(笑)インドと似たような条件でのライセンス供与は可能性あるはず。

2024/12/21(土) 00:40:25.28

>>281
使うよ、あまりにも無様な言い逃れで恥ずかしいねｗ

>>282
国産エンジンの開発のどこにライセンス生産が関係するのか？
頭が混乱しちゃってるのかな

2024/12/21(土) 00:42:43.24

>>283
ガスタービン技術に明るい日本人技術者を高額ヘッドハンティング、とか
懐事情が豊かになったかの国ならまたやるだろうな、とは思うね

>>294
社会不適合ぶりを暴かれて言い逃れに必死、見苦しいねｗ

2024/12/21(土) 00:49:13.48

>>295
20世紀の間、練習機用がせいぜいの小推力エンジンしかオリジナル品を作ったことのないIHIが
急にXF5,7,9へとステップアップしていったのは何故だと思う？

産業用ガスタービンで技術と経験を潤沢に積んでいたからこそ、戦闘機用のエンジン開発が
スムーズに行ったんだよ
そしてJ79,F100,F110エンジンのライセンス生産の経験もまた、大きな財産となっている

イコールではないが、無関係でもない
こんな基本が分からないようじゃ日本の未来はまだ暗いな

2024/12/21(土) 01:33:47.03

韓国人は感情が「強い」からちょっと良さげな事を言われると過剰に喜んで
誰も出来ると言ってない希望的観測を勝手に抱く
それで誰も出来ると言ってない事が出来ないと分かると
「後頭部を殴られた」つまり裏切られたって非難する

警備員[Lv.7][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ be81-SaU4) · 2024/12/21(土) 01:41:11.99

>>302
F100のデジタル制御技術とかや共同開発で低圧部分とはいえ触れていたのもでかいわな

韓国が冷戦期に同じコトできてないから差がついてるんだがな

2024/12/21(土) 01:49:38.69

韓国人を日本人に置き換えても十分通用するな、それｗ
精神論を持ち出すときは大抵駄目、まあわかり切った話ではあるが

2024/12/21(土) 01:59:08.21

>>305
日本人にも
というより人間なら当然抱きかねない感情なんかもしれんから
程度の問題なんかもしれんけどな
その傾向が韓国人は強い気がすんねん

OECD加盟国のほとんどで犯罪のトップは窃盗やのに
韓国では詐欺ってのは騙す奴が多いってより
もしかしたら韓国人は甘い言葉に過剰に乗りやすい性質なんかなって

2024/12/21(土) 02:12:20.24

>>304
ま、だから10年かけてようやくF414-400レベルを目指してるってとこなんだろう
日本の場合、30年前のXF5の時点でタービン入り口温度1600度を達成していた
これはF119エンジンに匹敵する、まあ他に必要な技術は山ほどあるので、それをもって同級を作れるとは言えないが

F100-229で1550℃らしい、F414では1600℃を少し超えるようだ
M88-2エンジンを目標にするか？
タービン入り口温度の表を参考に出しておこう
//www.jsme.or.jp/ted/NL44/TEDPlaza_2.html

30年前の技術にどれだけかけて迫るか
F414の原型であるF412は、A-12のために開発されていたものだが、1980年代の技術だ
やはりアメリカは凄い

2024/12/21(土) 02:18:11.75

>>306
戦乱多い土地の常で身内意識は強いらしいからな、それ利用されてんじゃね？って感じはする
甘い言葉に乗るって感覚が、平和な俺ら特有の感覚なのかもな
あっちじゃ死活問題だろう、まあ特に興味は無い

2024/12/21(土) 04:25:36.58

>>308
でやろか
同本貫内のみで身内意識が高いってのは聞いた事あるけど
戦乱が多いんならもっと猜疑心を持ってよさそうなもんやと思うけどなあ

! 警備員[Lv.13][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 7bad-4m22) · 2024/12/21(土) 05:32:23.57

>>300
>使うよ、あまりにも無様な言い逃れで恥ずかしいねｗ

どんな風に使うんだい？
「ファクトチェック」、とかじゃないだろうねw
(上に出てた例だが…「－ファクトチェック」を
　「検索」時に追加してみる事をおすすめするよw)

2024/12/21(土) 06:03:56.15

>>303
どちらかと言うと幼くて自信がないから言われたことを鵜呑みにする、出来てる気になっちまうと言うほうが正しいかと

警備員[Lv.8][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ be81-SaU4) · 2024/12/21(土) 09:14:45.03

>>307
TT的には、F3エンジン前後で達成できてんだよな＞日本
拡大する機会が無かっただけで

2024/12/21(土) 09:45:15.29

>>311
分かりにくくてｽﾏｿ
自分が言ってるのは他者に対して勝手に過剰な期待をしがちなんちゃうかって事

今回の流れで言えば
他者である国内企業「国内でライセンス生産してる」
個人の過剰な期待「国内で作ってんならもう生産技術は習得出来てんじゃん！じゃあ今後は独自開発し放題じゃん！ﾋｬｯﾎｳ！」
他者である国内企業「ノックダウンで組み立ててるだけで設計技術なんか得られてないで」
個人の過剰な期待「お前ら国内で生産してる言うたやん！後頭部殴られた！」
みたいな

2024/12/21(土) 10:19:06.36

韓国でエンジン開発の賛否見てると
大出力エンジンは追いつけないから
5000lbf目標で発電能力の高い
ニッチニーズ開発をやるべきという
きわめて現実的な意見もあった
あくまでも個人レベルだけど

5世代6世代となるともう補助電源だけで
アビオや兵装の電力を賄うのは厳しくて
軽戦闘機レベルでもそれは変わらない上に
このクラスのエンジンが他に殆どなく
かなり説得力があった
その意味においても発電用の
ガスタービンのノウハウが
生きてくるんだよなぁ
ほんとに基礎大事

2024/12/21(土) 10:28:34.71

そもそも5000lbfクラスも厳しいだろうけど

2024/12/21(土) 12:41:39.52

日本の例を持ち出しそれをなぞるイメージをしてるのがいま
予定通りに行くかはこれからのこと
仮に上手くいかなくてもよく噛み締めないといけない

2024/12/21(土) 13:35:06.87

>>299
インドはテジャスのエンジン国産化を諦めていなかったんだね

2024/12/21(土) 13:44:48.23

>>310
無意味な話に粘着して必死で自尊心保ってる、そういう所が小さいねｗ

>>312
設計経験値はまだ不足していたとはいえ、当時頑張ってF404程度は作ってほしかった本邦、と思う時はある
エンジン開発史そのものを見てみると、一貫して開発とその後の大型化を行っていて切れ目は無いので
これが現状の精いっぱいだったんだろうけど

韓国の場合は設計支援を受ければF404以上F414未満くらいは作れるだろうか？
F-35の停滞を考えると、この双発程度でも贅沢すぎるぐらいだｗ

2024/12/21(土) 13:47:02.21

テジャスは単発のF414だからいいけど、もし双発の機体にF414-EPE載せたら合計推力がF135を超えてしまう
それをアメリカ的に許容できるか？という疑問はついてくるな

2024/12/21(土) 14:41:53.75

>>314
F35といいP1といいいまの航空戦力はアビオニクスの消費電力莫大
E2Dなんかあれだけの推力とバッテリで早期警戒並行できるのか疑問なレベル

護衛艦であっても同じ問題はあり中国量産用DDは出力×航続力×レーダー用エネルギーが十分確保できてない
KFXにもそれらの問題は付随する

F35はステルスではなく強力なアビオで特別な戦闘機の立場でいれるけが
F22やKFXのようなただのステルス機はそこまで戦術的価値ないんだよね

2024/12/21(土) 14:53:30.46

発電能力自体は大型の発電機搭載で多少どうにかなるが、問題は冷却能力だ
使用した電力の分だけ発熱が生じ、その分ブリードエアで冷やす必要が生じる

F-35もBlock4、TR3以降はその辺の都合で一部機能が未実装
航空機である限り逃れられぬ、無限のアビオニクスなぞ存在できないわけだ

KF-21はF-35よりも限定的なアビオになるが、そのあたりで無理はしない設計なのだろう
そもそも無理はできないｗ

2024/12/21(土) 15:11:02.17

>>276　自己レス

マイクロターボ　TRI(トライ)60-3　900lbf　(フランス)
imgur.com/J7URszg

ハンファテックウィン SS-760K　1049lbf
imgur.com/SbINMaR

ライセンスでゼロからは作れないので
ここから始めるということ

2024/12/21(土) 15:16:14.36

随分と上等なものから始めるよな
日本なんてネ10からだったのに

2024/12/21(土) 15:41:55.63

K-2開発秘話然り韓国の技術者は学ぶ気があるからまだ良いわな
ボーイングの技術者に学ぶ姿勢すら無いと言われた人達とは大違いだ

2024/12/21(土) 15:58:04.52

2行目どこの国だそれ、どこかの失敗国家への技術援助か？
まあそんな国じゃ何をやらせても失敗するだろう、謙虚さと投資と意欲が大事だ

! 警備員[Lv.44][苗] (ﾜｯﾁｮｲ 7bad-4m22) · 2024/12/21(土) 16:09:22.62

>>318
>無意味な話に粘着して必死で自尊心保ってる、そういう所が小さいねｗ

ねぇ
心神って何？ファクト"チェック"した方が良い事柄かしらねw

>>324
何かあったの？
MCAS みたいなインチキ付けてもFAAのテスト通るのにダメダメだね
とか馬鹿にされたんかねw

2024/12/21(土) 16:25:31.96

>>326
ふたまるきゅ、盛大に話題に出遅れて一人だけ恥ずかしいぞｗ
まあそんなだからバカにされるんだがｗ

とりあえず、(ﾜｯﾁｮｲ 7bad-4m22) とID:TLjvKZK00 はNGでよろしくｗ

! 警備員[Lv.44][苗] (ﾜｯﾁｮｲ 7bad-4m22) · 2024/12/21(土) 16:30:51.82

>>327
ねぇお馬鹿な絶叫系の人

…これ、実現の可能性はあるの？
>発電能力自体は大型の発電機搭載で多少どうにかなるが、問題は冷却能力だ>321
発電の場所は無駄に有るんだろうがそれを実現する開発力があるか

…何だっけ、現状のFACTから推測してみて？
じゃなきゃ無理せず
ラファールなり別の機体を買うんじゃないの？各国はさ
…インドネシアみたくなw

2024/12/21(土) 16:58:08.26

>>313
都合の良い思い込み→現実に直面→他責的に「裏切られた！騙された！自分は被害者！」

こういう解釈で合ってる？
あっちは論理より感情で物事を判断する気質があるのかね

韓国新型戦闘機 KF-21 Part59

韓国新型戦闘機 KF-21　Part59