!extend:on:vvvvv:1000:512:donguri=2/3:
!extend:on:vvvvv:1000:512:donguri=2/3:
↑次に次スレを立てる時は、冒頭にこれをいっぱい書いて下さい。
※前スレ
韓国新型戦闘機 KF-21 Part58
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1722690130/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:donguri=2/3: EXT was configured
探検
韓国新型戦闘機 KF-21 Part59
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1名無し三等兵 (ワッチョイ bf71-RVlR)
2024/11/28(木) 07:24:48.46ID:Lu2BcvX80451名無し三等兵 警備員[Lv.48] (ワッチョイ 07b9-Hffi)
2024/12/25(水) 00:12:05.52ID:Odn0KyiZ0 何か勘違いしてるけど、戦闘機としての能力を比較するならKF-21はF-16Vより格下なんだが…
何処が優れてるんだ?
無駄に良いエンジン双発で使ってるから飛行性能だけは上かもね。
何処が優れてるんだ?
無駄に良いエンジン双発で使ってるから飛行性能だけは上かもね。
452名無し三等兵 警備員[Lv.13] (ワッチョイ c38c-yL8W)
2024/12/25(水) 00:14:22.05ID:xdo/GEqC0 もう残念だけど、基礎設計の古さがね…
駄目だろ?そこは「F414双発でもF110エンジン単発より非力です!」みたいな発狂してくれないとw
駄目だろ?そこは「F414双発でもF110エンジン単発より非力です!」みたいな発狂してくれないとw
453名無し三等兵 警備員[Lv.48] (ワッチョイ 07b9-Hffi)
2024/12/25(水) 00:20:50.51ID:Odn0KyiZ0 >>452
その「基礎設計が古い」F-16Vと比較してKF-21の何が優れてるのか教えてくれ。
その「基礎設計が古い」F-16Vと比較してKF-21の何が優れてるのか教えてくれ。
454名無し三等兵 警備員[Lv.13] (ワッチョイ c38c-yL8W)
2024/12/25(水) 01:12:46.26ID:xdo/GEqC0 >>453
RCSに優れ、アビオを自分で自分の望む仕様にいつでも作り替えられる
このアドバンテージがいかに大きいか、わからない軍板民じゃないだろうにw
日本だってF-2で好きなだけレーダー弄れたから、F-3につながるものが作れてる
こんな基礎中の基礎をわざわざ書かせるとか、劣化しきったな
RCSに優れ、アビオを自分で自分の望む仕様にいつでも作り替えられる
このアドバンテージがいかに大きいか、わからない軍板民じゃないだろうにw
日本だってF-2で好きなだけレーダー弄れたから、F-3につながるものが作れてる
こんな基礎中の基礎をわざわざ書かせるとか、劣化しきったな
455名無し三等兵 警備員[Lv.30] (ワッチョイ fd33-PINu)
2024/12/25(水) 01:25:11.59ID:QjcxKlvw0 >>454
>RCSに優れ
ステルス機設計技術なんて持ってたっけ???
ド厚かましくもアメリカに要求して拒否されたのは知ってるけど
技術実証でもしてりゃあのお国柄だし自慢しまくってるはずだよな?
「ステルス強国の仲間入り」とかさ
>RCSに優れ
ステルス機設計技術なんて持ってたっけ???
ド厚かましくもアメリカに要求して拒否されたのは知ってるけど
技術実証でもしてりゃあのお国柄だし自慢しまくってるはずだよな?
「ステルス強国の仲間入り」とかさ
456名無し三等兵 警備員[Lv.29] (ワッチョイ 2357-RAm/)
2024/12/25(水) 05:14:57.08ID:mqNbIpmL0 大元の設計とかがだめだとJ-10みたいになるけどな(エンジンがポンコツで推力が安定していないし。液晶や配線がF-16A/B当時と比べると軽量化しているのにあの評価)
458名無し三等兵 警備員[Lv.21] (ワッチョイ ab1f-CWoJ)
2024/12/25(水) 13:36:48.00ID:LWFe5+nX0 ボラ🐟の話に戻そうよ
不毛なレスバは見ていて不快です
不毛なレスバは見ていて不快です
459名無し三等兵 警備員[Lv.132][UR武][UR防][木] (ブーイモ MM21-O0VL)
2024/12/25(水) 14:27:21.76ID:BUY7UN7bM https://grandfleet.info/indo-pacific-related/south-koreas-air-cooled-aesa-radar-for-the-fa-50-begins-testing-in-the-netherlands/
韓国が開発したFA-50向け空冷式AESAレーダー、オランダでテストが始まる
韓国が開発したFA-50向け空冷式AESAレーダー、オランダでテストが始まる
460名無し三等兵 警備員[Lv.14] (ワッチョイ c38c-yL8W)
2024/12/25(水) 18:59:48.61ID:xdo/GEqC0 >>455
ステルスの理論自体は相当昔から知れ渡ってるよ、その実用化は経験と研究しだい
日本だってX-2を作ることでその技術を手に入れた
韓国の場合はKF-21の製造自体がその技術育成になる、だからあんなに自慢してるんじゃないか
>>456
よそのスレにわざわざ貼って、しかもスルーされてるのクッソ笑えるw
悔しいのは分かるけど、それって恥ずかしいよ?
まあそうだね、民生品も軍事のテクノロジーを支えている、しかし乖離する例も十分あるってこと
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1733207350/
ステルスの理論自体は相当昔から知れ渡ってるよ、その実用化は経験と研究しだい
日本だってX-2を作ることでその技術を手に入れた
韓国の場合はKF-21の製造自体がその技術育成になる、だからあんなに自慢してるんじゃないか
>>456
よそのスレにわざわざ貼って、しかもスルーされてるのクッソ笑えるw
悔しいのは分かるけど、それって恥ずかしいよ?
まあそうだね、民生品も軍事のテクノロジーを支えている、しかし乖離する例も十分あるってこと
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1733207350/
461名無し三等兵 警備員[Lv.14] (ワッチョイ c38c-yL8W)
2024/12/25(水) 19:13:27.48ID:xdo/GEqC0462名無し三等兵 警備員[Lv.31] (ワッチョイ fd33-PINu)
2024/12/25(水) 19:22:03.09ID:QjcxKlvw0 >>460
KF-21は韓国自身が認めている4.5世代機なんですが・・・
KF-21は韓国自身が認めている4.5世代機なんですが・・・
464名無し三等兵 警備員[Lv.132][UR武][UR防][木] (ブーイモ MM21-O0VL)
2024/12/25(水) 19:46:43.44ID:BUY7UN7bM スリオン2機イラクに輸出だってよ
465名無し三等兵 警備員[Lv.14] (ワッチョイ c38c-yL8W)
2024/12/25(水) 19:51:22.33ID:xdo/GEqC0 >>462
これ、明言しなきゃダメか?
俺は一回も「KF-21は第5世代だ」なんて書いてないし、そう思ってもいないんだよ
ハイローのミドル程度、F-35の下でF-16の上程度って主張してるんだけど、何?
これ、明言しなきゃダメか?
俺は一回も「KF-21は第5世代だ」なんて書いてないし、そう思ってもいないんだよ
ハイローのミドル程度、F-35の下でF-16の上程度って主張してるんだけど、何?
466名無し三等兵 警備員[Lv.31] (ワッチョイ fd33-PINu)
2024/12/25(水) 20:17:01.56ID:QjcxKlvw0 >>463
いつKF-21がステルス機になったんですか???
いつKF-21がステルス機になったんですか???
467名無し三等兵 警備員[Lv.31] (ワッチョイ fd33-PINu)
2024/12/25(水) 20:18:18.89ID:QjcxKlvw0468名無し三等兵 警備員[Lv.14] (JP 0H97-fznT)
2024/12/25(水) 20:21:22.42ID:/urAgYuAH まだ民政と軍事はカイリさんがんばってるの?
論点ずらししてからかってるつもりが
元々の知識や理解が古いか中途半端以下で
あたまの不思議な人にしか見えない
論点ずらししてからかってるつもりが
元々の知識や理解が古いか中途半端以下で
あたまの不思議な人にしか見えない
ポメラちゃんが墜落しないのは、CCVソフトのメーカーが地道にVerUPしたからですかねー(韓国にうなもんないだろうから外販だろうなって言う顔で)
470名無し三等兵 警備員[Lv.15] (ワッチョイ c38c-yL8W)
2024/12/25(水) 20:36:01.96ID:xdo/GEqC0471名無し三等兵 警備員[Lv.15] (ワッチョイ c38c-yL8W)
2024/12/25(水) 20:41:28.84ID:xdo/GEqC0472名無し三等兵 警備員[Lv.29] (ワッチョイ 2357-RAm/)
2024/12/25(水) 20:46:58.84ID:mqNbIpmL0 >>471
単発機と双発機のエンジン推力比べてどうすんの?
単発機と双発機のエンジン推力比べてどうすんの?
473名無し三等兵 警備員[Lv.15] (ワッチョイ c38c-yL8W)
2024/12/25(水) 20:50:57.97ID:xdo/GEqC0474名無し三等兵 警備員[Lv.29] (ワッチョイ 2357-RAm/)
2024/12/25(水) 20:52:09.43ID:mqNbIpmL0 >>473
8:名無し三等兵 警備員[Lv.4][新芽] (ワッチョイ ebff-ZH1n):2024/12/25(水) 20:49:29.70 ID:VdyrNgcs0
日本主導開発に決定したと毎日自演で妄想を書き続ける人がいますがそのような事実はありません
念仏君と呼ばれている統合失調症患者です
書き込み内容は以下のパターンが多いです
パターン1
念仏「日本のF-3を共通機体とすることが決まった!日本政府は日本企業としか契約してないのが証拠だ!」
住民「正式に決まるのは来年で、今は主導権争いをしていると中の人が言ってただろ?」
念仏「うるさい!チョンめ!KF-21はショボい!嫉妬するな!」
パターン2
念仏「日本のXF9の採用が決定された!他に使えるエンジンはない!」
住民「でもまだ地上試験しかしていない代物でしょ?」
念仏「うるさい!チョンめ!KF-21はショボい!嫉妬するな!」
パターン3
事実を元に推測を重ねてできた妄想を事実とすり替える
「要は」「明らか」などの用語を使う
毎日毎日この念仏の繰り返し
8:名無し三等兵 警備員[Lv.4][新芽] (ワッチョイ ebff-ZH1n):2024/12/25(水) 20:49:29.70 ID:VdyrNgcs0
日本主導開発に決定したと毎日自演で妄想を書き続ける人がいますがそのような事実はありません
念仏君と呼ばれている統合失調症患者です
書き込み内容は以下のパターンが多いです
パターン1
念仏「日本のF-3を共通機体とすることが決まった!日本政府は日本企業としか契約してないのが証拠だ!」
住民「正式に決まるのは来年で、今は主導権争いをしていると中の人が言ってただろ?」
念仏「うるさい!チョンめ!KF-21はショボい!嫉妬するな!」
パターン2
念仏「日本のXF9の採用が決定された!他に使えるエンジンはない!」
住民「でもまだ地上試験しかしていない代物でしょ?」
念仏「うるさい!チョンめ!KF-21はショボい!嫉妬するな!」
パターン3
事実を元に推測を重ねてできた妄想を事実とすり替える
「要は」「明らか」などの用語を使う
毎日毎日この念仏の繰り返し
475名無し三等兵 警備員[Lv.15] (ワッチョイ c38c-yL8W)
2024/12/25(水) 21:02:08.59ID:xdo/GEqC0 >>474
> このように、統合失調症の患者様は支離滅裂な話をしたり、周りの環境に対する被害妄想が増えたりします。
> このように、統合失調症の患者様は支離滅裂な話をしたり、周りの環境に対する被害妄想が増えたりします。
476! 警備員[Lv.49][苗] (ワッチョイ f7ad-wg/7)
2024/12/25(水) 21:40:21.43ID:U9WpG0i50 >>450
>でもまあ、F-1は日本にとっては重要な習作だったけど、同時期の米ソに比べれば話にもならん
>その程度
あのさぁ
「米ソ」の間で比較したらどうだったんだ?
Mig-29とその同期さん
F-16は嫌いなんだっけ?
普通にKF-21の競合相手だからなw
まぁ80年代だとF-20と競合してたか。
>でもまあ、F-1は日本にとっては重要な習作だったけど、同時期の米ソに比べれば話にもならん
>その程度
あのさぁ
「米ソ」の間で比較したらどうだったんだ?
Mig-29とその同期さん
F-16は嫌いなんだっけ?
普通にKF-21の競合相手だからなw
まぁ80年代だとF-20と競合してたか。
477名無し三等兵 警備員[Lv.30] (ワッチョイ 2357-RAm/)
2024/12/25(水) 21:45:18.64ID:mqNbIpmL0 そもそもkf21の競合相手ってj35じゃねえの?
478! 警備員[Lv.49][苗] (ワッチョイ f7ad-wg/7)
2024/12/25(水) 21:47:48.90ID:U9WpG0i50 >そもそもkf21の競合相手ってj35じゃねえの?
(それだと勝ち目が無いんじゃない?)
(それこそ独自技術で色んなミサイル載せられるし)
(一応国としてはステルス機を開発してるし)
(そもそも、中国さんの過去機販売実績w)
(それだと勝ち目が無いんじゃない?)
(それこそ独自技術で色んなミサイル載せられるし)
(一応国としてはステルス機を開発してるし)
(そもそも、中国さんの過去機販売実績w)
479名無し三等兵 警備員[Lv.30] (ワッチョイ 2357-RAm/)
2024/12/25(水) 21:50:12.49ID:mqNbIpmL0 バカなのはf16とくらべてるとこだなw
本来はタイフーンかラファールだろうにw
そういえばスウェーデンにエンジン供給始めるとなるとなおキツくなるw
本来はタイフーンかラファールだろうにw
そういえばスウェーデンにエンジン供給始めるとなるとなおキツくなるw
480! 警備員[Lv.49][苗] (ワッチョイ f7ad-wg/7)
2024/12/25(水) 21:53:31.71ID:U9WpG0i50 >>479
まぁ実は上のF-20の話にも繋がってくるんだけど
別に市場に出回っててオプションも豊富なF-16, 使えばええでしょ?
F-5 ユーザーがF-20(高出力版)に見向きもせずに~Upgrade しながら~
使い続けた様に。
違うかな?w
まぁ実は上のF-20の話にも繋がってくるんだけど
別に市場に出回っててオプションも豊富なF-16, 使えばええでしょ?
F-5 ユーザーがF-20(高出力版)に見向きもせずに~Upgrade しながら~
使い続けた様に。
違うかな?w
481名無し三等兵 警備員[Lv.15] (ワッチョイ c38c-yL8W)
2024/12/25(水) 21:53:37.64ID:xdo/GEqC0 >>476
>「米ソ」の間で比較したらどうだったんだ?
ソ連の民生技術と軍事技術の乖離の話なのに、「米ソ」の比較して何の意味があるんだ?
そりゃアメリカが全部一番に決まってるだろ、頭悪いなあw
F-16は別に嫌いではないが、もう旧世代の戦闘機だからさ
ちなみにKF-21の置き換え対象はF-5な
>「米ソ」の間で比較したらどうだったんだ?
ソ連の民生技術と軍事技術の乖離の話なのに、「米ソ」の比較して何の意味があるんだ?
そりゃアメリカが全部一番に決まってるだろ、頭悪いなあw
F-16は別に嫌いではないが、もう旧世代の戦闘機だからさ
ちなみにKF-21の置き換え対象はF-5な
482名無し三等兵 警備員[Lv.30] (ワッチョイ 2357-RAm/)
2024/12/25(水) 21:57:10.00ID:mqNbIpmL0 >>481
お前バカだから軍事だけ発達した重工業がどれだけ行き詰まるかわかってないだろw
お前バカだから軍事だけ発達した重工業がどれだけ行き詰まるかわかってないだろw
483名無し三等兵 警備員[Lv.30] (ワッチョイ 2357-RAm/)
2024/12/25(水) 21:58:06.15ID:mqNbIpmL0 双発機と単発機比べてる
トラックと軽自動車比べるバカww
トラックと軽自動車比べるバカww
484名無し三等兵 警備員[Lv.15] (ワッチョイ c38c-yL8W)
2024/12/25(水) 22:01:51.62ID:xdo/GEqC0 >>479
ま、F-16じゃそろそろ陳腐化厳しいし、発展性も明らかに限界だからね
他所がどうするにしろ、韓国としちゃ自前で好きに弄れる低RCS機は必要だったろうよw
だから軒並みF-16運用国がF-35買ってるわけで
ま、F-16じゃそろそろ陳腐化厳しいし、発展性も明らかに限界だからね
他所がどうするにしろ、韓国としちゃ自前で好きに弄れる低RCS機は必要だったろうよw
だから軒並みF-16運用国がF-35買ってるわけで
485! 警備員[Lv.49][苗] (ワッチョイ f7ad-wg/7)
2024/12/25(水) 22:03:14.31ID:U9WpG0i50 >>481
>ソ連の民生技術と軍事技術の乖離の話なのに、「米ソ」の比較して何の意味があるんだ?
>そりゃアメリカが全部一番に決まってるだろ、頭悪いなあw
他の先進国でも同じだと思うけど?
そしてここからが本題だが
…結局FBWそしてフェーズアレーレーダーと言った
~一応Mig-31には入ってたけど~
次の世代の技術ではあっさり追い抜いていったよね…日本さんはw
これはMig-29ぶっちぎったユーロファイターの話にも戻るけど
単に十数年程度の差しか稼げないのよ、全体主義とか
知的財産無視国家は。
…中国も以前はジェットエンジン技術で日本にマウント
取って無かったか?
まぁあっさりひっくり返された様だが、凄い金
使ってたんだっけw
>ソ連の民生技術と軍事技術の乖離の話なのに、「米ソ」の比較して何の意味があるんだ?
>そりゃアメリカが全部一番に決まってるだろ、頭悪いなあw
他の先進国でも同じだと思うけど?
そしてここからが本題だが
…結局FBWそしてフェーズアレーレーダーと言った
~一応Mig-31には入ってたけど~
次の世代の技術ではあっさり追い抜いていったよね…日本さんはw
これはMig-29ぶっちぎったユーロファイターの話にも戻るけど
単に十数年程度の差しか稼げないのよ、全体主義とか
知的財産無視国家は。
…中国も以前はジェットエンジン技術で日本にマウント
取って無かったか?
まぁあっさりひっくり返された様だが、凄い金
使ってたんだっけw
486名無し三等兵 警備員[Lv.15] (ワッチョイ c38c-yL8W)
2024/12/25(水) 22:03:35.26ID:xdo/GEqC0487! 警備員[Lv.49][苗] (ワッチョイ f7ad-wg/7)
2024/12/25(水) 22:05:56.17ID:U9WpG0i50 >>486
>中国や韓国はその点、日本という技術注入国家もあるし西側に対して開いてるからね
>ソ連末期の惨状とは大違いだ
どんな技術注入されたか書ける?
脳みそふっ素、違った沸騰してるか
知れんけどねw
>中国や韓国はその点、日本という技術注入国家もあるし西側に対して開いてるからね
>ソ連末期の惨状とは大違いだ
どんな技術注入されたか書ける?
脳みそふっ素、違った沸騰してるか
知れんけどねw
488名無し三等兵 警備員[Lv.15] (ワッチョイ c38c-yL8W)
2024/12/25(水) 22:06:47.64ID:xdo/GEqC0489名無し三等兵 警備員[Lv.15] (ワッチョイ c38c-yL8W)
2024/12/25(水) 22:07:56.54ID:xdo/GEqC0 >>487
そんなあなたに「日本学術会議」
どんどん協力するらしいぞ、許せないよな
//www.scj.go.jp/ja/int/workshop/index.html
中国科学技術協会との協力覚書署名式
そんなあなたに「日本学術会議」
どんどん協力するらしいぞ、許せないよな
//www.scj.go.jp/ja/int/workshop/index.html
中国科学技術協会との協力覚書署名式
490! 警備員[Lv.49][苗] (ワッチョイ f7ad-wg/7)
2024/12/25(水) 22:11:45.61ID:U9WpG0i50491名無し三等兵 警備員[Lv.15] (ワッチョイ c38c-yL8W)
2024/12/25(水) 22:14:41.58ID:xdo/GEqC0 >>490
何も言ってないのと同じような難癖になってる、お疲れ~w
何も言ってないのと同じような難癖になってる、お疲れ~w
492! 警備員[Lv.49][苗] (ワッチョイ f7ad-wg/7)
2024/12/25(水) 22:20:55.45ID:U9WpG0i50 >>491
>何も言ってないのと同じような難癖になってる、お疲れ~w
反論出来ないんだったらそう書いたほうがええと思うよ?
まあ、ID:xdo/GEqC0の面子が丸つぶれだから絶対に
認めはしないだろうけどw
結局は時計のチクタク(TikTok)よろしく交互に新型機出して
対抗していくのが技術競争ってものの実態だが亡ソ連邦は
それに付いていけなくなったのが真実なのよね
…未だにS-300だのBukだのF100だののコピーに
躍起になってる中国チンの明日は!
あ、今更f414コピーしようとしてる
亡半島国は、優しく無視してさしあげて?www
>何も言ってないのと同じような難癖になってる、お疲れ~w
反論出来ないんだったらそう書いたほうがええと思うよ?
まあ、ID:xdo/GEqC0の面子が丸つぶれだから絶対に
認めはしないだろうけどw
結局は時計のチクタク(TikTok)よろしく交互に新型機出して
対抗していくのが技術競争ってものの実態だが亡ソ連邦は
それに付いていけなくなったのが真実なのよね
…未だにS-300だのBukだのF100だののコピーに
躍起になってる中国チンの明日は!
あ、今更f414コピーしようとしてる
亡半島国は、優しく無視してさしあげて?www
493名無し三等兵 警備員[Lv.15] (ワッチョイ c38c-yL8W)
2024/12/25(水) 22:21:53.38ID:xdo/GEqC0 >>492
誰も読まないのにそんなに打ち込んで、疲れない?w
誰も読まないのにそんなに打ち込んで、疲れない?w
494! 警備員[Lv.49][苗] (ワッチョイ f7ad-wg/7)
2024/12/25(水) 22:24:11.22ID:U9WpG0i50495名無し三等兵 警備員[Lv.15] (ワッチョイ c38c-yL8W)
2024/12/25(水) 22:26:18.79ID:xdo/GEqC0496! 警備員[Lv.49][苗] (ワッチョイ f7ad-wg/7)
2024/12/25(水) 22:27:29.40ID:U9WpG0i50 >>495
こんなレスは?
て、俺あてじゃないからノーカン?w
468 名無し三等兵 警備員[Lv.14] (JP 0H97-fznT) sage 2024/12/25(水) 20:21:22.42 ID:/urAgYuAH
まだ民政と軍事はカイリさんがんばってるの?
論点ずらししてからかってるつもりが
元々の知識や理解が古いか中途半端以下で
あたまの不思議な人にしか見えない
こんなレスは?
て、俺あてじゃないからノーカン?w
468 名無し三等兵 警備員[Lv.14] (JP 0H97-fznT) sage 2024/12/25(水) 20:21:22.42 ID:/urAgYuAH
まだ民政と軍事はカイリさんがんばってるの?
論点ずらししてからかってるつもりが
元々の知識や理解が古いか中途半端以下で
あたまの不思議な人にしか見えない
497名無し三等兵 警備員[Lv.15] (ワッチョイ c38c-yL8W)
2024/12/25(水) 22:28:35.97ID:xdo/GEqC0498! 警備員[Lv.49][苗] (ワッチョイ f7ad-wg/7)
2024/12/25(水) 22:33:39.52ID:U9WpG0i50 >>497
>で、それのどこがKF-21の話なので?(笑)
うん、全然KF-21と言う軍用機の話じゃないと思うよ?
「民政と軍事はカイリ」とかねw
(一応大韓民国は市場経済国
…民主主義は最近かなり何かやしいけどw)
必死にしがみついてスレチ、哀れだねw
↑
上記カイリ君の話?w
>で、それのどこがKF-21の話なので?(笑)
うん、全然KF-21と言う軍用機の話じゃないと思うよ?
「民政と軍事はカイリ」とかねw
(一応大韓民国は市場経済国
…民主主義は最近かなり何かやしいけどw)
必死にしがみついてスレチ、哀れだねw
↑
上記カイリ君の話?w
499名無し三等兵 警備員[Lv.42][苗] (ワッチョイ 7d01-WQwg)
2024/12/25(水) 22:34:21.61ID:bBGs5H6u0 トラック並のコストで軽並にしか走れず運べないポラメちゃんの悪口は…
500名無し三等兵 警備員[Lv.15] (ワッチョイ c38c-yL8W)
2024/12/25(水) 22:35:24.13ID:xdo/GEqC0501! 警備員[Lv.49][苗] (ワッチョイ f7ad-wg/7)
2024/12/25(水) 22:39:49.53ID:U9WpG0i50 >>500
>必死に関係ない話してどんまい?w
民生技術と軍事技術の乖離の話
の事かな?ID:xdo/GEqC0
I don't mind (あいドンマイ)by ID:xdo/GEqC0
と書くべきかw
KF-21と言うポンコツ機とあとコピーしようとしてる
F414陳腐化エンジンの話をしてた様だけど
何でこんな事に…ドンとマインどID:xdo/GEqC0
ちゃんがいるからかなw
>必死に関係ない話してどんまい?w
民生技術と軍事技術の乖離の話
の事かな?ID:xdo/GEqC0
I don't mind (あいドンマイ)by ID:xdo/GEqC0
と書くべきかw
KF-21と言うポンコツ機とあとコピーしようとしてる
F414陳腐化エンジンの話をしてた様だけど
何でこんな事に…ドンとマインどID:xdo/GEqC0
ちゃんがいるからかなw
503! 警備員[Lv.49][苗] (ワッチョイ f7ad-wg/7)
2024/12/25(水) 22:45:51.29ID:U9WpG0i50504名無し三等兵 警備員[Lv.16] (ワッチョイ c38c-yL8W)
2024/12/25(水) 22:48:59.35ID:xdo/GEqC0505! 警備員[Lv.49][苗] (ワッチョイ f7ad-wg/7)
2024/12/25(水) 23:01:30.91ID:U9WpG0i50 >>504
I don't mind
て繰り返してるのかな?
この荒らしさんはw
必死に馬鹿にしようとしてるけど
知識が古臭い~ミグさんが最たる例だが
ロケットも~から色んな突っ込み食らってるけど
気にしてないのは良く分かってるよ
まぁ反論されてもああぁぁ見えない、とか
メクラになってるから馬鹿みたく続けられてる
と言う所が正しい解釈かw
I don't mind
て繰り返してるのかな?
この荒らしさんはw
必死に馬鹿にしようとしてるけど
知識が古臭い~ミグさんが最たる例だが
ロケットも~から色んな突っ込み食らってるけど
気にしてないのは良く分かってるよ
まぁ反論されてもああぁぁ見えない、とか
メクラになってるから馬鹿みたく続けられてる
と言う所が正しい解釈かw
506名無し三等兵 警備員[Lv.32] (ワッチョイ fd33-PINu)
2024/12/25(水) 23:44:54.90ID:QjcxKlvw0507名無し三等兵 警備員[Lv.16] (ワッチョイ c38c-yL8W)
2024/12/26(木) 00:22:53.69ID:5yl1+mj50508名無し三等兵 警備員[Lv.32] (ワッチョイ fd33-PINu)
2024/12/26(木) 00:57:43.67ID:JqHVwZZF0509名無し三等兵 警備員[Lv.16] (ワッチョイ c38c-yL8W)
2024/12/26(木) 01:06:38.13ID:5yl1+mj50 >>508
完全に実装できてないなら「不完全」だろ、いきなり発狂してどうしたwwwww
ちなみに、この施設は見なかったことにしておけ、いいな?
https://w.atwiki.jp/namacha/pages/151.html
> は2007年10月30日、忠清南道瑞山に超大型航空機試験施設を完成させたと発表した。
> 「環境試験棟」と電波関係の試験(電磁波適合性・耐性・干渉、間接落雷、静電気、電磁波パルス、アンテナ特性など)を行なう「電波試験棟」の2棟で構成されており
完全に実装できてないなら「不完全」だろ、いきなり発狂してどうしたwwwww
ちなみに、この施設は見なかったことにしておけ、いいな?
https://w.atwiki.jp/namacha/pages/151.html
> は2007年10月30日、忠清南道瑞山に超大型航空機試験施設を完成させたと発表した。
> 「環境試験棟」と電波関係の試験(電磁波適合性・耐性・干渉、間接落雷、静電気、電磁波パルス、アンテナ特性など)を行なう「電波試験棟」の2棟で構成されており
511名無し三等兵 警備員[Lv.16] (ワッチョイ c38c-yL8W)
2024/12/26(木) 01:10:07.19ID:5yl1+mj50512名無し三等兵 警備員[Lv.16] (ワッチョイ c38c-yL8W)
2024/12/26(木) 01:15:49.24ID:5yl1+mj50 しっかしまあ、こんなちまちました言い張りやってる間に、一人当たりのGDPでは韓国に抜かれるし
政財界に韓国浸透され、古都の祭りをK-POPに乗っ取られるし、紅白もKだらけ、嫌になるね
積極性を失って後ろ向きになった結果がこれだ
政財界に韓国浸透され、古都の祭りをK-POPに乗っ取られるし、紅白もKだらけ、嫌になるね
積極性を失って後ろ向きになった結果がこれだ
513名無し三等兵 警備員[Lv.32] (ワッチョイ fd33-PINu)
2024/12/26(木) 01:16:36.09ID:JqHVwZZF0 >>511
発狂しなくていいから電波暗室は???
ステルス性を「不完全に実装」しているソースを出せよ間抜けw
どんな実証実験をした?どんな試験をした?
4.5世代機を改造してgen.5に変えられると妄想するキチガイはこれだから・・・w
発狂しなくていいから電波暗室は???
ステルス性を「不完全に実装」しているソースを出せよ間抜けw
どんな実証実験をした?どんな試験をした?
4.5世代機を改造してgen.5に変えられると妄想するキチガイはこれだから・・・w
514名無し三等兵 警備員[Lv.17] (ワッチョイ c38c-yL8W)
2024/12/26(木) 01:22:22.25ID:5yl1+mj50515名無し三等兵 警備員[Lv.32] (ワッチョイ fd33-PINu)
2024/12/26(木) 02:18:20.95ID:JqHVwZZF0 >>514
韓国人特有の火病で逃げなくていいから電波暗室は???
ステルス性を「不完全に実装」しているソースを出せよ間抜けw
どんな実証実験をした?どんな試験をした?
4.5世代機を改造してgen.5に変えられると妄想するキチガイはこれだから・・・w
韓国人特有の火病で逃げなくていいから電波暗室は???
ステルス性を「不完全に実装」しているソースを出せよ間抜けw
どんな実証実験をした?どんな試験をした?
4.5世代機を改造してgen.5に変えられると妄想するキチガイはこれだから・・・w
516名無し三等兵 警備員[Lv.23] (ワッチョイ ab1f-CWoJ)
2024/12/26(木) 07:55:25.62ID:jbhwKwLq0 ボラ(ポラ)ちゃん🐟てステルス機とは言えないまでも、結構良い低RCSは実現していなかったっけ?
517名無し三等兵 警備員[Lv.17] (ワッチョイ c38c-yL8W)
2024/12/26(木) 10:47:47.36ID:5yl1+mj50 >>515
こちらが言ってもいない「gen5」にこだわる、これが藁人形か…
火病そのものになってるな
>>516
向こうのメディアだと
https://japanese.joins.com/JArticle/287041?sectcode=220&servcode=200
> KAIはレーダーに探知される大きさ(RCS)解析および試験で航空機の形状を最適化した
> ステルスのための基本的な準備はできているということだ
> 防衛事業庁の関係者は「今でも米海軍F/A-18E/A-18E/Fスーパーホーネットより被探知面積(RCS)が小さい」
と話してる、まあまだ不完全な実装ってところだが、目安にはなるね
こちらが言ってもいない「gen5」にこだわる、これが藁人形か…
火病そのものになってるな
>>516
向こうのメディアだと
https://japanese.joins.com/JArticle/287041?sectcode=220&servcode=200
> KAIはレーダーに探知される大きさ(RCS)解析および試験で航空機の形状を最適化した
> ステルスのための基本的な準備はできているということだ
> 防衛事業庁の関係者は「今でも米海軍F/A-18E/A-18E/Fスーパーホーネットより被探知面積(RCS)が小さい」
と話してる、まあまだ不完全な実装ってところだが、目安にはなるね
518名無し三等兵 警備員[Lv.36] (ワッチョイ a36f-ZALw)
2024/12/26(木) 10:48:22.47ID:j5Ix6WIV0 >>512
それは経済を理解できない馬鹿のプロパガンダ
現状韓国は空前の貿易収支なのに超経営赤字で詰むラウンドに差し掛かってる
韓国は外貨不足なのにアメリカで超インフレがおきて$高でドル価値は低下した
ここで韓国はアメリカ工場を多く持つがこの運転資金不足でKRWを$に交換補填して海外工場運転資金キャッシュフロー維持してた
これがKRW安でキャッシュフロー枯渇で経営収支赤字になる
だからやばいやばいって韓国メディアは言っていて「日本よりGDP上で貿易黒字でGDP成長率も上」なんてほざいてるのは大馬鹿
韓国経済メディアは「外貨キャッシュフロー赤字でKRW安でさらに赤字でやばい」
ってしか言ってない
それは経済を理解できない馬鹿のプロパガンダ
現状韓国は空前の貿易収支なのに超経営赤字で詰むラウンドに差し掛かってる
韓国は外貨不足なのにアメリカで超インフレがおきて$高でドル価値は低下した
ここで韓国はアメリカ工場を多く持つがこの運転資金不足でKRWを$に交換補填して海外工場運転資金キャッシュフロー維持してた
これがKRW安でキャッシュフロー枯渇で経営収支赤字になる
だからやばいやばいって韓国メディアは言っていて「日本よりGDP上で貿易黒字でGDP成長率も上」なんてほざいてるのは大馬鹿
韓国経済メディアは「外貨キャッシュフロー赤字でKRW安でさらに赤字でやばい」
ってしか言ってない
519名無し三等兵 警備員[Lv.36] (ワッチョイ a36f-ZALw)
2024/12/26(木) 11:00:17.84ID:j5Ix6WIV0 現在の韓国経済は貿易黒字であっても外貨キャッシュフロー低下(4000億$前後の外貨はアメリカインフレで相対的に備蓄不足になる)
ここにKRW安が重なるとKRW→$換金補填使えなくて海外工場運転資金が止まる
韓国はアジア通貨危機の最外貨備蓄が300億$くらいしかないところに危機で備蓄200億$に減ってデフォルト来た
現在4000億$の外貨備蓄しかないがそれって1990年代換算で400億$の価値でしかない
だから通貨危機の恐怖で死ぬ憶測がでてる
野党の李はあいつまだ39だからアジア通貨危機の再来とか言われてもわからないんだよ
12で通貨危機、22でGDP倍、32でGDP倍ときたから盲目なバブル思考で足元見てないの
あいつは本当に韓国の惨状と金融危機見えておらず韓国バブルしか知らない盲目なの
ここにKRW安が重なるとKRW→$換金補填使えなくて海外工場運転資金が止まる
韓国はアジア通貨危機の最外貨備蓄が300億$くらいしかないところに危機で備蓄200億$に減ってデフォルト来た
現在4000億$の外貨備蓄しかないがそれって1990年代換算で400億$の価値でしかない
だから通貨危機の恐怖で死ぬ憶測がでてる
野党の李はあいつまだ39だからアジア通貨危機の再来とか言われてもわからないんだよ
12で通貨危機、22でGDP倍、32でGDP倍ときたから盲目なバブル思考で足元見てないの
あいつは本当に韓国の惨状と金融危機見えておらず韓国バブルしか知らない盲目なの
520名無し三等兵 警備員[Lv.17] (ワッチョイ c38c-yL8W)
2024/12/26(木) 11:05:35.31ID:5yl1+mj50 だいたいそういう論理でどこが終わる、どこが滅亡って繰り返してる人時々いるけどさ
実際まるでそうならなかった、というのが現実だな
海外はどこも物価が高いし、コンビニバイトからも韓国人はすっかり消えた
実際まるでそうならなかった、というのが現実だな
海外はどこも物価が高いし、コンビニバイトからも韓国人はすっかり消えた
521名無し三等兵 警備員[Lv.40] (ワッチョイ 737c-5NRs)
2024/12/26(木) 11:21:03.28ID:iAN0oImN0 「米国が技術を与えなかったがあきらめない」…KF-21 核心装備 国産化
v.daum.net/v/20241225190000689
長々と書いてあるけどまとめると「米がIRSTの作り方を教えてくれなかったから伊を頼った」との事
それでもレドームの作り方までは教えてくれなかったから道半ばであるとか、
T-50で米が各ソフトウェア間の連動システムを教えてくれなかったとか
あとAESAレーダー、任務コンピューター、IRST、多機能示現機?、音声信号制御管理システム、
電子光学標的獲得追跡整備(EOTGP)、地形追跡コンピューター(TFC)まで7種の航空電子装備をハンファが提供し、
EOTGPも80%まで韓国産化出来た(この残り20%が難しいんだよな)
v.daum.net/v/20241225190000689
長々と書いてあるけどまとめると「米がIRSTの作り方を教えてくれなかったから伊を頼った」との事
それでもレドームの作り方までは教えてくれなかったから道半ばであるとか、
T-50で米が各ソフトウェア間の連動システムを教えてくれなかったとか
あとAESAレーダー、任務コンピューター、IRST、多機能示現機?、音声信号制御管理システム、
電子光学標的獲得追跡整備(EOTGP)、地形追跡コンピューター(TFC)まで7種の航空電子装備をハンファが提供し、
EOTGPも80%まで韓国産化出来た(この残り20%が難しいんだよな)
523名無し三等兵 警備員[Lv.4][苗] (ワッチョイ 7d01-WQwg)
2024/12/26(木) 15:31:58.02ID:sOWIUWf20 >>522
いつまで途上国のつもりなのかね、しかも頼る先に反抗しながら
いつまで途上国のつもりなのかね、しかも頼る先に反抗しながら
524名無し三等兵 警備員[Lv.36] (ワッチョイ a36f-ZALw)
2024/12/26(木) 17:17:55.44ID:j5Ix6WIV0526名無し三等兵 警備員[Lv.4][新芽] (アウアウウー Saed-zyZZ)
2024/12/26(木) 17:58:36.71ID:2jjOl7Mya 日本は米上院議員連がJAPにはできないから泣いてすがりつくはずとタカをくくってた
フライバイワイヤをあっさり実用化してみせた…というのを言うとまた吹き上がるかな
T-2CCV程度の下準備、俺はお前程度はできるんだぞというハッタリのひとつもなしに
アメリカにお前の技術をよこせという敵対的な交渉をするからそういう目に合う
フライバイワイヤをあっさり実用化してみせた…というのを言うとまた吹き上がるかな
T-2CCV程度の下準備、俺はお前程度はできるんだぞというハッタリのひとつもなしに
アメリカにお前の技術をよこせという敵対的な交渉をするからそういう目に合う
527名無し三等兵 警備員[Lv.37][SR武] (ワッチョイ 436d-Pp+C)
2024/12/26(木) 18:08:05.00ID:UdzWawaA0 グリペンが当時F404の改良型とか許されたのも自分達で作れる技術力示したかららしいしね
528名無し三等兵 警備員[Lv.6][新芽] (JP 0H97-fznT)
2024/12/27(金) 03:39:00.53ID:C6mSybgFH ・レーダー AESA EL/M-2032 (イスラエル ELTA社)確定
韓国側ハンファ 素子(フロントの一部)は韓国製造
・電子戦 EW SUITE ALQ-200K(ぶら下げ)の発展・内蔵型?
韓国側 LIG Nex1(ALQ-200KはTHALESが開発協力?)
BLOCK2以降実装
・赤外線追尾 IRST Skyward (イタリア Leonardo社)確定
韓国側ハンファ
・地形追随 EOT GP
EO-X事業(光学偵察ポッド事業99~06年)で
RKF-16の偵察ポッドとしてELOSPA/IAIが落札
KF-21では
戦術偵察画像情報取得システム(TAC EO/IR)の
そのままか機能向上型か
韓国側KIPCO
i.imgur.com/DGJ65nR.jpg
RKF-16 EO/IR
i.imgur.com/Ynj0XTQ.jpg
KF-21 EOTGP
韓国側ハンファ 素子(フロントの一部)は韓国製造
・電子戦 EW SUITE ALQ-200K(ぶら下げ)の発展・内蔵型?
韓国側 LIG Nex1(ALQ-200KはTHALESが開発協力?)
BLOCK2以降実装
・赤外線追尾 IRST Skyward (イタリア Leonardo社)確定
韓国側ハンファ
・地形追随 EOT GP
EO-X事業(光学偵察ポッド事業99~06年)で
RKF-16の偵察ポッドとしてELOSPA/IAIが落札
KF-21では
戦術偵察画像情報取得システム(TAC EO/IR)の
そのままか機能向上型か
韓国側KIPCO
i.imgur.com/DGJ65nR.jpg
RKF-16 EO/IR
i.imgur.com/Ynj0XTQ.jpg
KF-21 EOTGP
529名無し三等兵 警備員[Lv.6][新] (JP 0H97-fznT)
2024/12/27(金) 03:41:09.41ID:C6mSybgFH ELOSPA/IAIはelbit系列
530名無し三等兵 警備員[Lv.10][苗] (ワッチョイ eb6e-WQwg)
2024/12/27(金) 06:26:43.91ID:R0d6eh4n0 >>525
コモディティ部品の寄せ集め、スマホ戦闘機
コモディティ部品の寄せ集め、スマホ戦闘機
中国の方が真面目にエンジン開発してるしな
自国製エンジンのデジタル制御とか
民生(w)だと絶対に手に入らない技術
割と悔しかったら中国みたいにMig-21かミラージュ3でも双発にした上でエンジン開発しろよって言う話になるやつ。
自国製エンジンのデジタル制御とか
民生(w)だと絶対に手に入らない技術
割と悔しかったら中国みたいにMig-21かミラージュ3でも双発にした上でエンジン開発しろよって言う話になるやつ。
534名無し三等兵 警備員[Lv.9][新] (JP 0H97-fznT)
2024/12/27(金) 14:42:18.70ID:C6mSybgFH 6世代戦闘機だそうな
中国語だと6代机(機)
bilibiliのurl貼れるんかな?
www.bilibili.com/video/BV175CCYvEYh/?spm_id_from=333.788.recommend_more_video.0
J-20といっしょに飛んでるんだけど大きさが同じか
もしかしたら大きい
中国語だと6代机(機)
bilibiliのurl貼れるんかな?
www.bilibili.com/video/BV175CCYvEYh/?spm_id_from=333.788.recommend_more_video.0
J-20といっしょに飛んでるんだけど大きさが同じか
もしかしたら大きい
535名無し三等兵 警備員[Lv.9][新] (JP 0H97-fznT)
2024/12/27(金) 15:00:50.54ID:C6mSybgFH 2種類いるみたい
全翼デルタが成都で撮影されたもの
i.imgur.com/H6j2nU9.jpg
もう一つが瀋陽で撮影されたもの
i.imgur.com/Tds9j25.jpg
全翼デルタが成都で撮影されたもの
i.imgur.com/H6j2nU9.jpg
もう一つが瀋陽で撮影されたもの
i.imgur.com/Tds9j25.jpg
536名無し三等兵 警備員[Lv.9][新] (JP 0H97-fznT)
2024/12/27(金) 15:01:53.07ID:C6mSybgFH AIのフェイクなのかは不明
537名無し三等兵 警備員[Lv.37] (ワッチョイ a36f-ZALw)
2024/12/27(金) 16:19:27.04ID:J87TmWPQ0 デルタ翼は整備費は知らないが建造コスト抑制しつつ大量生産に向く
性能より量産恩恵の話な
ウェポンベイ分割したのは失敗だろうが
性能より量産恩恵の話な
ウェポンベイ分割したのは失敗だろうが
540名無し三等兵 警備員[Lv.48] (ワッチョイ 07b9-Hffi)
2024/12/27(金) 20:58:25.62ID:0exNCECG0 中国の試作機だか実証機の評価についてはこれからだけど、J-20は絶賛(?)量産中で改良も進んでてJ-31(FC-31)
の方の開発に関しても輸出を含めて進展中。
この状況でどう頑張っても第5世代になんかならないKF-21にリソースつぎ込んでるのが現状の韓国なんだよね。
の方の開発に関しても輸出を含めて進展中。
この状況でどう頑張っても第5世代になんかならないKF-21にリソースつぎ込んでるのが現状の韓国なんだよね。
541名無し三等兵 警備員[Lv.48][苗] (ワッチョイ 8f5f-tC+1)
2024/12/27(金) 21:04:30.83ID:1MD5hRmx0 中国のJ-35はパクリでも一応第5世代で実戦配備出来てんやろ
542名無し三等兵 警備員[Lv.134][UR武][UR防][木] (ワッチョイ 85dd-O0VL)
2024/12/27(金) 23:16:55.12ID:cUq1sQHC0 そも航空機開発力で中国以上とかもうアメリカしかねーわな
>>541
ロシア系の系譜だししばらくは、4.75(低RCSの達成できず)で足踏みじゃあね?
ロシア系の系譜だししばらくは、4.75(低RCSの達成できず)で足踏みじゃあね?
544名無し三等兵 警備員[Lv.13] (ワッチョイ f701-5+tA)
2024/12/27(金) 23:41:05.07ID:0xa4tIrb0 最新兵器の性能なんて俺たちには分からん。だかあれだけ脅威を煽っていたソ連製兵器が見掛け倒しだったのは事実。また中国がそれを超えてくるとも思えないんだよなあ。
中華の場合エンジンが基本まだぽんでこつだからね。
電子機器に関しては、西側からの輸入でどうにかしてるとして
電子機器に関しては、西側からの輸入でどうにかしてるとして
546名無し三等兵 警備員[Lv.22][苗] (ワッチョイ 4faa-WQwg)
2024/12/28(土) 00:23:28.70ID:GQugst520 白帝か
MI-C.A.D.O.と張り合うつもりか
MI-C.A.D.O.と張り合うつもりか
547名無し三等兵 警備員[Lv.15] (ワッチョイ c38c-yL8W)
2024/12/28(土) 01:02:11.54ID:YGUlGlTw0548名無し三等兵 警備員[Lv.15] (ワッチョイ c38c-yL8W)
2024/12/28(土) 01:07:16.60ID:YGUlGlTw0550名無し三等兵 警備員[Lv.15] (ワッチョイ c38c-yL8W)
2024/12/28(土) 02:08:30.41ID:YGUlGlTw0 >>549
ただの試作なら普通に小型に作りそうな気もする、意図的に大柄にして横の2エンジンは補助的な役割かも
想像なんで後は有識者の分析待ちだね
最初はX-47Aの中国版大型版かと思ったが、航続距離と高高度性能を両立するならこうなるのか
進歩が速すぎる
ただの試作なら普通に小型に作りそうな気もする、意図的に大柄にして横の2エンジンは補助的な役割かも
想像なんで後は有識者の分析待ちだね
最初はX-47Aの中国版大型版かと思ったが、航続距離と高高度性能を両立するならこうなるのか
進歩が速すぎる
551名無し三等兵 警備員[Lv.13] (JP 0H97-fznT)
2024/12/28(土) 04:03:04.34ID:7P3/cHpaH BLOCK3はKAIも空軍も計画してない
韓国に限ったことじゃないけど
要求仕様にない研究開発はできない
国会で武器開発することを確認した上で
予算とってやる
実際、韓国の場合KF-21のEW-suiteは
kaバンドの走査を妨害することは仕様に
なかったの対応してない
ALQ-200Kも
アメリカがアメリカ機以外の電子戦装備の統合を
認めていないのでkaバンドには対応できない
(そもそもハード的に対応できるのか不明だけど)
現状KF-16やKF-21は他国のF-35や
日本のAAM4のようなkaバンドも備えるミサイルには脆弱
F-15KはEPAWSSをアメリカから買うので別
ほかにアメリカの安全保障上の対応で
日本のF-15の場合TEWSを売ってもらえなかったので
J/TEWSを独自に開発して組み込み許可をもらっていた
この意味においてKF-21はアメリカの制約を
逃れられるが、こういうことが技術移転のNGくらった
原因でもある
韓国に限ったことじゃないけど
要求仕様にない研究開発はできない
国会で武器開発することを確認した上で
予算とってやる
実際、韓国の場合KF-21のEW-suiteは
kaバンドの走査を妨害することは仕様に
なかったの対応してない
ALQ-200Kも
アメリカがアメリカ機以外の電子戦装備の統合を
認めていないのでkaバンドには対応できない
(そもそもハード的に対応できるのか不明だけど)
現状KF-16やKF-21は他国のF-35や
日本のAAM4のようなkaバンドも備えるミサイルには脆弱
F-15KはEPAWSSをアメリカから買うので別
ほかにアメリカの安全保障上の対応で
日本のF-15の場合TEWSを売ってもらえなかったので
J/TEWSを独自に開発して組み込み許可をもらっていた
この意味においてKF-21はアメリカの制約を
逃れられるが、こういうことが技術移転のNGくらった
原因でもある
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- ビットコイン拾った
- 千晴ウザくね?
- ガチでイライラする
