https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1711638137/l50
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練習機総合スレッド55
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練習機総合スレッド59
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練習機総合スレッド61
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練習機総合スレッド62
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1729327004/
ますます蓋然性が高まる
T-7Aライセンス生産はスレの総意
文句がある奴はかかってこい
練習機総合スレッド63
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
戦闘機(F-35)や次期戦闘機といった最先端の戦闘機のパイロットの効率的な育成のため、地上教育及び練習機による飛行訓練を教育システムとして一体化することも含め、あるべき教育体系について検討の上、必要な措置を講じる。
いわゆる第5世代戦闘機操縦者養成等のための飛行教育・練成訓練環境の最適化等に資する初等練習機(T-7)・中等練習機(T-4)後継機及び関連するシステムの整備等を実施する。
これが日本の防衛政策に記載された記述
いわゆる第5世代戦闘機操縦者養成等のための飛行教育・練成訓練環境の最適化等に資する初等練習機(T-7)・中等練習機(T-4)後継機及び関連するシステムの整備等を実施する。
これが日本の防衛政策に記載された記述
1 航 空 自 衛 隊 及 び 米 空 軍 は 、 7 月 2 3 日 ( 火 ) ( 米 国 時 間 ) 、 米 国 防 省内において、 将来の戦闘機パイロットの教育と即応性のためのワーキンググ
ループ(WG-FFTR)第 1 回 会 合 を 開 催 し ま す 。 日 本 側 か ら は 、 航 空幕 僚 監 部 防 衛 部 長 坂梨空将補 ほ か が 、 米 側 か ら は 、 米空軍参謀本部A5
/7ディレクター(コンセプト・戦略担当) マイタ―空軍少将ほ か がそれぞ れ 出 席 し ま す 。
2 WG-FFTRは 、 本 年 4 月 の 日 米 首 脳 会 談 に お け る 合 意 に 基 づ き 、将 来 の 戦 闘 機 パ イ ロ ッ ト の 教 育 及 び 即 応 性 、 そ し て 日 米 共 通 の ジ ェ ッ ト
練 習 機 と い っ た 最 先 端 技 術 の 共 同 開 発 ・ 生 産 の 機 会 を 追 求 す る べ く 日 米間 で 議 論 を 行 う た め の 作 業 部 会 と し て 、 今 般 設 置 さ れ た も の で す 。
3 第 1 回 会 合 に お い て は 、 戦 闘 機 パ イ ロ ッ ト の 効 率 的 な 育 成 に 向 け た 教育 上 の 課 題 等 、 戦 闘 機 パ イ ロ ッ ト 教 育 に 関 す る 包 括 的 な 意 見 交 換 を 行 う予定です
ループ(WG-FFTR)第 1 回 会 合 を 開 催 し ま す 。 日 本 側 か ら は 、 航 空幕 僚 監 部 防 衛 部 長 坂梨空将補 ほ か が 、 米 側 か ら は 、 米空軍参謀本部A5
/7ディレクター(コンセプト・戦略担当) マイタ―空軍少将ほ か がそれぞ れ 出 席 し ま す 。
2 WG-FFTRは 、 本 年 4 月 の 日 米 首 脳 会 談 に お け る 合 意 に 基 づ き 、将 来 の 戦 闘 機 パ イ ロ ッ ト の 教 育 及 び 即 応 性 、 そ し て 日 米 共 通 の ジ ェ ッ ト
練 習 機 と い っ た 最 先 端 技 術 の 共 同 開 発 ・ 生 産 の 機 会 を 追 求 す る べ く 日 米間 で 議 論 を 行 う た め の 作 業 部 会 と し て 、 今 般 設 置 さ れ た も の で す 。
3 第 1 回 会 合 に お い て は 、 戦 闘 機 パ イ ロ ッ ト の 効 率 的 な 育 成 に 向 け た 教育 上 の 課 題 等 、 戦 闘 機 パ イ ロ ッ ト 教 育 に 関 す る 包 括 的 な 意 見 交 換 を 行 う予定です
2024/12/06(金) 23:58:16.38ID:uALKwEdt
大まかに言うと
・空自が装備庁に設計させたX-2ベースの練習機が2027年度から試験を開始する予定。
・その根拠は2021年度のT-4後継機見積もりと、2024年の装備庁のPV
・2022年の防衛力整備計画は2023年から2027年の5年間で、
T-7後継機とT-4後継機の整備を行う事になっていて、
T-7後継機は2024年にRFPを発布して2024年11月にT-6に決定した。
・T-4後継機は2021年にRFIを発布したが、これは2022年の防衛力整備計画にT-4後継機を掲載するための
量産見積もりをメーカに発注したもの。
・すなわちT-4後継機に関しては機種提案要求はされておらず、F-3と同じ状況である。
つまり、F-3では日英伊共同開発で実機作ってるのが日本だけのように
T-4後継機も日米共同開発だが実機作ってるのが日本だけで
どちらも空自が装備庁に設計委託し、三菱重工を中心としたメーカが製造するのである。
T-7A推していた林元空将はこのあたりの話をご存じでは無かったのか?知りえないポジションだったのか?
そもそも航空雑誌でT-7A推しするような自衛隊幹部もどうかと思うがな。
・空自が装備庁に設計させたX-2ベースの練習機が2027年度から試験を開始する予定。
・その根拠は2021年度のT-4後継機見積もりと、2024年の装備庁のPV
・2022年の防衛力整備計画は2023年から2027年の5年間で、
T-7後継機とT-4後継機の整備を行う事になっていて、
T-7後継機は2024年にRFPを発布して2024年11月にT-6に決定した。
・T-4後継機は2021年にRFIを発布したが、これは2022年の防衛力整備計画にT-4後継機を掲載するための
量産見積もりをメーカに発注したもの。
・すなわちT-4後継機に関しては機種提案要求はされておらず、F-3と同じ状況である。
つまり、F-3では日英伊共同開発で実機作ってるのが日本だけのように
T-4後継機も日米共同開発だが実機作ってるのが日本だけで
どちらも空自が装備庁に設計委託し、三菱重工を中心としたメーカが製造するのである。
T-7A推していた林元空将はこのあたりの話をご存じでは無かったのか?知りえないポジションだったのか?
そもそも航空雑誌でT-7A推しするような自衛隊幹部もどうかと思うがな。
2024/12/07(土) 16:14:57.93ID:JlouhWTi
10名無し三等兵
2024/12/07(土) 16:18:51.74ID:f3+inZrb 推しというか、ただの現実確認なので
12名無し三等兵
2024/12/07(土) 16:31:00.31ID:JlouhWTi >>11
T-7Aが調達したければ、RFP発布して
一般競争入札にすればいい。
そんな発注すれば済む機種を日本からアメリカに共同開発を持ちかける意味もない。
なので共同開発したがってるのはアメリカである。
「T-7Aが上手くいかないから日本の力で改善したいんだよ!!」
ボーイングとサーブの2つのメーカが係わってもゴミのままのものを
どうやったって上手くはいかない。
T-7Aが調達したければ、RFP発布して
一般競争入札にすればいい。
そんな発注すれば済む機種を日本からアメリカに共同開発を持ちかける意味もない。
なので共同開発したがってるのはアメリカである。
「T-7Aが上手くいかないから日本の力で改善したいんだよ!!」
ボーイングとサーブの2つのメーカが係わってもゴミのままのものを
どうやったって上手くはいかない。
先ずは林空将の記事を実際に読んでからだな
散発的に数号に渡っている
書かれた時点では理にかなった解説だったと思うぞ
散発的に数号に渡っている
書かれた時点では理にかなった解説だったと思うぞ
14名無し三等兵
2024/12/07(土) 16:54:30.64ID:/bmfh9kW >>2の防衛政策をよく読め
先ず今回の練習機選定は単にT-7&T-4後継機の選定ではない
教育システム全体の選定だとハッキリ書かれている
それを無視してX-2の練習機化とか言ってのは防衛政策の主旨を完全に無視している
練習機開発を目指すなら最初から教育体系の研究をしとかないといけなかった
その上で練習機開発が必要だという話しにもっていく必要があった
肝心な教育体系の研究を防衛装備庁がやらなかったのだから、最初から国内開発する可能性は無かった
最初からT-7Aを頂点としたアメリカ空軍の教育体系かM-346を頂点とするイタリア空軍の教育体系しか空自の要求は満たせない
M-346の賛否はともかく、M-345も使うイタリア空軍の教育体系はコスト面や運用上不利だった
しかも、初等練習機はイタリア空軍とは別機にするしかない
教育システムとしてはイマイチだった
それに対してT-6&T-7Aはアメリカ空軍で正式採用、不完全な部分は日米協力で補えるという判断
防衛政策の主旨を見ればATTとか言いだすのは全く政策ねがの主旨を理解していない
防衛省が整備をしようとしてるのはアメリカ空軍が採用確実な教育システム
先ず今回の練習機選定は単にT-7&T-4後継機の選定ではない
教育システム全体の選定だとハッキリ書かれている
それを無視してX-2の練習機化とか言ってのは防衛政策の主旨を完全に無視している
練習機開発を目指すなら最初から教育体系の研究をしとかないといけなかった
その上で練習機開発が必要だという話しにもっていく必要があった
肝心な教育体系の研究を防衛装備庁がやらなかったのだから、最初から国内開発する可能性は無かった
最初からT-7Aを頂点としたアメリカ空軍の教育体系かM-346を頂点とするイタリア空軍の教育体系しか空自の要求は満たせない
M-346の賛否はともかく、M-345も使うイタリア空軍の教育体系はコスト面や運用上不利だった
しかも、初等練習機はイタリア空軍とは別機にするしかない
教育システムとしてはイマイチだった
それに対してT-6&T-7Aはアメリカ空軍で正式採用、不完全な部分は日米協力で補えるという判断
防衛政策の主旨を見ればATTとか言いだすのは全く政策ねがの主旨を理解していない
防衛省が整備をしようとしてるのはアメリカ空軍が採用確実な教育システム
ATTが本当にアメリカ空軍で採用されるなら将来的な導入する可能性はゼロではいが、現時点では単なる思いつきの構想に過ぎない
防衛省が求めてるのは教育体系として採用されることぎ確定の教育システム
その上で日米が共同開発・共同生産の追求が可能な練習機はT-7Aしかない
しかも、パイロット教育の段階から日米協力が確定なのだからT-7A以外の選択肢はない
既に初等練習機の方はT-6が選ばれた
防衛省が求めてるのは教育体系として採用されることぎ確定の教育システム
その上で日米が共同開発・共同生産の追求が可能な練習機はT-7Aしかない
しかも、パイロット教育の段階から日米協力が確定なのだからT-7A以外の選択肢はない
既に初等練習機の方はT-6が選ばれた
20 警備員[Lv.20]
2024/12/08(日) 11:47:43.70ID:cCvnWYbo21! 警備員[Lv.1][新芽]
2024/12/08(日) 12:21:31.17ID:pm2IdbWH >>19
あい変わらず
T-6 むじるし が選ばれたと言ってるの?
要は型番の露骨な誤魔化しw
米国空軍のT-6A,は第5世代の訓練に対応してるのかなぁ
イタリアは、こうなんだっけ?>18
>しかも、初等練習機はイタリア空軍とは別機にするしかない
>教育システムとしてはイマイチだった
あい変わらず
T-6 むじるし が選ばれたと言ってるの?
要は型番の露骨な誤魔化しw
米国空軍のT-6A,は第5世代の訓練に対応してるのかなぁ
イタリアは、こうなんだっけ?>18
>しかも、初等練習機はイタリア空軍とは別機にするしかない
>教育システムとしてはイマイチだった
22名無し三等兵
2024/12/08(日) 12:32:43.53ID:xRXLirN1 イスラエルは、T-6A→M-346してるよねー。
こっちに併せても米軍との連携は壊れなさそうではある。
こっちに併せても米軍との連携は壊れなさそうではある。
23! 警備員[Lv.1][新芽]
2024/12/08(日) 12:37:53.29ID:pm2IdbWH >>22
ん?
アレは、第5世代機に対応してたの?
ここで、防衛政策を散々棍棒にして来た
奴が究極の選択を迫られるイベントが
発生しますよー、www
…正直、スバルがT-7をまた量産してても
良かったヨネ
ん?
アレは、第5世代機に対応してたの?
ここで、防衛政策を散々棍棒にして来た
奴が究極の選択を迫られるイベントが
発生しますよー、www
…正直、スバルがT-7をまた量産してても
良かったヨネ
24名無し三等兵
2024/12/08(日) 12:40:33.98ID:S9kmqzKh T-5は当分再々調達で生産してるんだから
T-6にいきなり乗せるのがうまくいかなかったら
空自もT-5調達したらどうか
T-6にいきなり乗せるのがうまくいかなかったら
空自もT-5調達したらどうか
25! 警備員[Lv.2][新芽]
2024/12/08(日) 12:43:31.00ID:pm2IdbWH >>24
>T-5は当分再々調達で生産してるんだから
>T-6にいきなり乗せるのがうまくいかなかったら
>空自もT-5調達したらどうか
それ…防衛政策に書いてないし初等練習機は
T-6生産機@USAに決まっちゃったよね。
今更、何もかいてないのにかいていかい?www
>T-5は当分再々調達で生産してるんだから
>T-6にいきなり乗せるのがうまくいかなかったら
>空自もT-5調達したらどうか
それ…防衛政策に書いてないし初等練習機は
T-6生産機@USAに決まっちゃったよね。
今更、何もかいてないのにかいていかい?www
26名無し三等兵
2024/12/08(日) 12:48:24.80ID:xRXLirN1 >>23
というか初等に使うのパワーありすぎだからT-7→T-6C→M-346(イタリアスクールコース)でいいのでは?と思ってる。
というか初等に使うのパワーありすぎだからT-7→T-6C→M-346(イタリアスクールコース)でいいのでは?と思ってる。
28! 警備員[Lv.2][新芽]
2024/12/08(日) 12:58:35.39ID:pm2IdbWH 仮に改変がある程度許されるなら
T-7→T-6C→aT-6E→tF-16VJ
自分の場合、これが一番スッキリしてるかな。
F-2B複座はある程度近似したF-16でおーけー!
中等練習機はT-6Cの1600馬力強化版のE型を
PC-21相当機として導入となるけど、重複となる?
まぁ、本来はM-346推しなんだけどねw
T-7→T-6C→aT-6E→tF-16VJ
自分の場合、これが一番スッキリしてるかな。
F-2B複座はある程度近似したF-16でおーけー!
中等練習機はT-6Cの1600馬力強化版のE型を
PC-21相当機として導入となるけど、重複となる?
まぁ、本来はM-346推しなんだけどねw
29名無し三等兵
2024/12/08(日) 13:49:34.96ID:X1GXnxDA30名無し三等兵
2024/12/08(日) 14:06:46.52ID:X1GXnxDA 米空軍はパイロット養成に関して即応体制を取りたい
つまり中等練習機を戦闘機訓練の戦術練習機も兼ねたい
しかしボーイングのT-7Aは戦術練習機にするだけの性能が無かった
代替案がF-15DとF-16Dの代替だけでも新型複座機にしたい
でもRFIで情報提供されるのはT-7Aの戦闘機型か、TF-50、M-346だった
代替案も潰された
「空軍がきちんと予算出してT-38からF-16Dも代替できる練習機を開発しろよ!」
だと思うが、制度的に難しい
つまり中等練習機を戦闘機訓練の戦術練習機も兼ねたい
しかしボーイングのT-7Aは戦術練習機にするだけの性能が無かった
代替案がF-15DとF-16Dの代替だけでも新型複座機にしたい
でもRFIで情報提供されるのはT-7Aの戦闘機型か、TF-50、M-346だった
代替案も潰された
「空軍がきちんと予算出してT-38からF-16Dも代替できる練習機を開発しろよ!」
だと思うが、制度的に難しい
32名無し三等兵
2024/12/08(日) 21:43:30.40ID:ARnAA9O2 パイロット教育段階から協力というのはアメリカから日本への一方通行ではない
当然の事ながら日本からアメリカへのフィードバックも行われる
例えばT-6やT-7Aの日本仕様で効果が認められたものはアメリカ空海軍に反映されるかもしれない
バカはすぐにゼロか百という話しをしだすが、基本的な部分は共通にしながら日米の事情に合わせての差異はある
その差異が有益ならお互いに取り入れるという形を取ると予想される
日本が導入するT-6が現在米空軍で使用してるT-6と100%同じである必要はない
戦闘機だってF-4やF-15は米空軍仕様と日本仕様が100%同じなんてことはなかった
仮に日本仕様の型が有益だとわかればアメリカ空海軍にも何らかの改修時に取り入れられる可能性はある
仮にT-7Aを導入するにしても、100%米空軍と同じということにはならない
だから共同開発・共同生産という話しが出てくる
当然の事ながら日本からアメリカへのフィードバックも行われる
例えばT-6やT-7Aの日本仕様で効果が認められたものはアメリカ空海軍に反映されるかもしれない
バカはすぐにゼロか百という話しをしだすが、基本的な部分は共通にしながら日米の事情に合わせての差異はある
その差異が有益ならお互いに取り入れるという形を取ると予想される
日本が導入するT-6が現在米空軍で使用してるT-6と100%同じである必要はない
戦闘機だってF-4やF-15は米空軍仕様と日本仕様が100%同じなんてことはなかった
仮に日本仕様の型が有益だとわかればアメリカ空海軍にも何らかの改修時に取り入れられる可能性はある
仮にT-7Aを導入するにしても、100%米空軍と同じということにはならない
だから共同開発・共同生産という話しが出てくる
34! 警備員[Lv.1][新芽]
2024/12/09(月) 06:51:04.55ID:m6mTiLod >>33
あのー
>例えばT-6やT-7Aの日本仕様で効果が認められたものはアメリカ空海軍に反映されるかもしれない
アメリカ空海?w
海軍の話にはそれこそゼロ1発想で激しく否定したのに
どうしたの?それと
>日本が導入するT-6が現在米空軍で使用してるT-6と100%同じである必要はない
練習機の話?それとも「教育システム」?
アメリカのT-6A は古い機体の維持を2026年までに
実現(でないと飛ばせなくなる)するようだけど…
米国の空軍(あとJPATSでの海軍)はその初等段階で
第5世代機への訓練は出来るの?それが無いと
話がそもそも始まらないけど・
>仮にT-7Aを導入するにしても、100%米空軍と同じということにはならない
やはりこの話しをどうしてもしたいの?
フィードバックなる、さらなる誤魔化しを
したいから
>だから共同開発・共同生産という話しが出てくる
ねえ…これは独自(スバルの)技術を取り入れた
別の『共同開発・』に成る事を言いたいのかね
…前例が無ければ~散々騒いでた様に~防衛政策、
て奴に改訂を入れる必要なり必用がでてくるけど、
もうそう力を駆使してどんな言い訳考え付くのかなwww
あのー
>例えばT-6やT-7Aの日本仕様で効果が認められたものはアメリカ空海軍に反映されるかもしれない
アメリカ空海?w
海軍の話にはそれこそゼロ1発想で激しく否定したのに
どうしたの?それと
>日本が導入するT-6が現在米空軍で使用してるT-6と100%同じである必要はない
練習機の話?それとも「教育システム」?
アメリカのT-6A は古い機体の維持を2026年までに
実現(でないと飛ばせなくなる)するようだけど…
米国の空軍(あとJPATSでの海軍)はその初等段階で
第5世代機への訓練は出来るの?それが無いと
話がそもそも始まらないけど・
>仮にT-7Aを導入するにしても、100%米空軍と同じということにはならない
やはりこの話しをどうしてもしたいの?
フィードバックなる、さらなる誤魔化しを
したいから
>だから共同開発・共同生産という話しが出てくる
ねえ…これは独自(スバルの)技術を取り入れた
別の『共同開発・』に成る事を言いたいのかね
…前例が無ければ~散々騒いでた様に~防衛政策、
て奴に改訂を入れる必要なり必用がでてくるけど、
もうそう力を駆使してどんな言い訳考え付くのかなwww
防衛予算を使わないものは関係ない
やはりT-4厨は予算を理解してない(笑)
防衛政策というのは
ぶっちゃけ政策期間中の予算要求計画書
民間企業だけでやる、防衛予算で開発費開発費を使わないものは記載が必要ない
やはりT-4厨は予算を理解してない(笑)
防衛政策というのは
ぶっちゃけ政策期間中の予算要求計画書
民間企業だけでやる、防衛予算で開発費開発費を使わないものは記載が必要ない
36! 警備員[Lv.2][新芽警]
2024/12/09(月) 08:57:37.82ID:qv6gfSlx >>35
T-7 A に関する予算は?
一応~独自技術入れてた412 EP Xの例を出してたが~
何か入るんだよね?ステルス哨戒機()で忙しくなるだろう
Kawasaki、の共同開発の噂とやらが 囁 か れてる、様だがwww
T-7 A に関する予算は?
一応~独自技術入れてた412 EP Xの例を出してたが~
何か入るんだよね?ステルス哨戒機()で忙しくなるだろう
Kawasaki、の共同開発の噂とやらが 囁 か れてる、様だがwww
37名無し三等兵
2024/12/09(月) 09:47:13.81ID:2Tf0/LP2 >>35
2024年10月4月に装備庁が以下の発布をしている
「防衛装備庁は今回、T-4後継機の開発に関する技術課題、取得方法に関する
情報提供依頼(RFI)に先立ち、情報を提供する意思のある企業を募集する。」
機種提案要求はしていない。
上記のRFIは、令和8年度予算にT-4後継機の調達を反映させるための
来年の9月ごろまでに提出される概算要求に、その予算を盛り込むための
メーカーへの見積もり要求。
2024年10月4月に装備庁が以下の発布をしている
「防衛装備庁は今回、T-4後継機の開発に関する技術課題、取得方法に関する
情報提供依頼(RFI)に先立ち、情報を提供する意思のある企業を募集する。」
機種提案要求はしていない。
上記のRFIは、令和8年度予算にT-4後継機の調達を反映させるための
来年の9月ごろまでに提出される概算要求に、その予算を盛り込むための
メーカーへの見積もり要求。
38名無し三等兵
2024/12/09(月) 10:43:17.44ID:d3Tdt8Hr39!dobguri
2024/12/09(月) 12:19:03.98ID:Wa6uWQCG 現実問題としてT-6採用は防衛省公式決定であり
新規での練習機開発を防衛政策で盛り込んでないのも公式決定あり
アメリカとパイロットの要請段階からの協力とジェット練習機の
共同開発・共同生産の機会追求の協議すると決めたのも公式決定
公式決定が気に入らないというなら防衛省に抗議でもしてくれ
そうした公式決定の流れを踏まえてT-4後継機も決定される
ここまでくると出てくる答えは決まっており、それが正式発表がいつかだけの話でしかない
新規での練習機開発を防衛政策で盛り込んでないのも公式決定あり
アメリカとパイロットの要請段階からの協力とジェット練習機の
共同開発・共同生産の機会追求の協議すると決めたのも公式決定
公式決定が気に入らないというなら防衛省に抗議でもしてくれ
そうした公式決定の流れを踏まえてT-4後継機も決定される
ここまでくると出てくる答えは決まっており、それが正式発表がいつかだけの話でしかない
海保や陸自が使ってるキングエア350かなぁ
良い機体があればビズジェットでも構わないと思うけど
良い機体があればビズジェットでも構わないと思うけど
41名無し三等兵
2024/12/09(月) 13:17:08.79ID:2Tf0/LP2 日米で初等練習機の共通化なんて決めてないよ
43名無し三等兵
2024/12/09(月) 16:49:29.37ID:z/+uJtRR 結局5chで散々言い合ってたT-4厨もT-7A厨も
どちらもアホでFAってことか
どちらもアホでFAってことか
防衛装備庁が将来教育体系及び練習機&地上訓練機材の研究してなかった時点で国内開発は無いとわかってただろ
45! 警備員[Lv.5][新芽]
2024/12/09(月) 17:31:44.77ID:qv6gfSlx46 警備員[Lv.1][新芽]
2024/12/09(月) 17:38:15.87ID:NRVJqq/z 明らか、確定、決まってる、で?次は何?
自信があるなら公式発表まで黙ってろよ
確定までの馬鹿騒ぎをわざわざ荒らすチンパンさんよ
自信があるなら公式発表まで黙ってろよ
確定までの馬鹿騒ぎをわざわざ荒らすチンパンさんよ
48! 警備員[Lv.6][新芽]
2024/12/09(月) 18:03:03.75ID:qv6gfSlx49名無し三等兵
2024/12/09(月) 19:31:25.08ID:2Tf0/LP2 T-4後継機がX-2後継の根拠は、
装備庁のPVだけど、なぜあれが練習機なのか?
その根拠は、後部座席がある複座型だから
いやいや複座型の戦闘機なんていっぱいあるでしょう?
F-14, F-15D, F-4, F/A-18B/C/E
練習機と決めつけられるの?
と思うかもしれないが、X-2の断面図を見ると
後部座席の部分が前脚の真上にあたり、座席が少し高くなっている
これをスタジアムシート方式と言い、練習機特有のシート配置なのである
T-38, T-4, T-7A、アルファジェット、BAEホークもそう
つまり装備庁のPVに出てくるX-2に似た機体は
ジェット練習機なのだ
装備庁のPVだけど、なぜあれが練習機なのか?
その根拠は、後部座席がある複座型だから
いやいや複座型の戦闘機なんていっぱいあるでしょう?
F-14, F-15D, F-4, F/A-18B/C/E
練習機と決めつけられるの?
と思うかもしれないが、X-2の断面図を見ると
後部座席の部分が前脚の真上にあたり、座席が少し高くなっている
これをスタジアムシート方式と言い、練習機特有のシート配置なのである
T-38, T-4, T-7A、アルファジェット、BAEホークもそう
つまり装備庁のPVに出てくるX-2に似た機体は
ジェット練習機なのだ
50名無し三等兵
2024/12/09(月) 22:04:20.13ID:rp6JnNs7 現実問題としてT-7改なんて提案すらしてなかっただろ?
そんなの結果が出る前からわかってたこと
防衛予算での練習機開t発が無いのは防衛政策でわかっていた
スバルがT-7改を自社制作して用意しない限り不可能だった
スバルがそんな自社制作機なんて制作したなんて話はなかった
散々T-7改をスバルが制作した話なんて無い
予算は完成機の調達予算だと教えてやってもT-7改なんてありづkもしない話を主張し続けた
ましてX-2を練習機にするなんて事は無いことくらい気がつこうぜ
そんなの結果が出る前からわかってたこと
防衛予算での練習機開t発が無いのは防衛政策でわかっていた
スバルがT-7改を自社制作して用意しない限り不可能だった
スバルがそんな自社制作機なんて制作したなんて話はなかった
散々T-7改をスバルが制作した話なんて無い
予算は完成機の調達予算だと教えてやってもT-7改なんてありづkもしない話を主張し続けた
ましてX-2を練習機にするなんて事は無いことくらい気がつこうぜ
52名無し三等兵
2024/12/10(火) 09:45:38.53ID:dupgeXxA スバルはT-5を継続製造中なのでT-7の再生産や
アビオニクスのアップグレード程度なら可能だが
空自の要求はもっと上だったので
PC-7のラ国でいく事にしたのだろう
しかし初等練習機の調達数は60機ぐらいなので
コスト考えるとラ国の価格も高止まりしていて
テキサンIIの全輸入とかわらんのだったと思う
たぶん
アビオニクスのアップグレード程度なら可能だが
空自の要求はもっと上だったので
PC-7のラ国でいく事にしたのだろう
しかし初等練習機の調達数は60機ぐらいなので
コスト考えるとラ国の価格も高止まりしていて
テキサンIIの全輸入とかわらんのだったと思う
たぶん
53! 警備員[Lv.29][苗]
2024/12/10(火) 09:57:43.89ID:PcKUz7FU54名無し三等兵
2024/12/10(火) 14:01:21.88ID:7oOYAzg/ >>52
たかだか数十機の生産のために
自社費用で
コックピットのデジタル化
3Dシミュレーターの開発
今なら射出座席も必須
こんなことやったら
機体価格いくらになると思ってんだ
それこそ他社はコックピット与圧やら
エアコンやら完備してんだぞ
HUDだって付いてる
あまりにもレベルが違い過ぎるの
たかだか数十機の生産のために
自社費用で
コックピットのデジタル化
3Dシミュレーターの開発
今なら射出座席も必須
こんなことやったら
機体価格いくらになると思ってんだ
それこそ他社はコックピット与圧やら
エアコンやら完備してんだぞ
HUDだって付いてる
あまりにもレベルが違い過ぎるの
T-7後継機すら国内メーカーは自社試作機を用意できなかったということは
T-4後継機を防衛予算での開発無しに用意するのは無理
ましてアメリカとの共同開発・共同生産が可能なのはT-7Aのみ
T-4後継機を防衛予算での開発無しに用意するのは無理
ましてアメリカとの共同開発・共同生産が可能なのはT-7Aのみ
57名無し三等兵
2024/12/11(水) 03:39:37.20ID:h9kEAo4C LMが外販するT-50を建前でも忘れんな
アメリカ空軍とパイロット教育段階から協力するのにT-50なんて日本側にメリット無し
しかも共同生産なんてハードルが高い
防衛省は韓国が絡む話は避けるだろ
しかも共同生産なんてハードルが高い
防衛省は韓国が絡む話は避けるだろ
59! 警備員[Lv.30][苗]
2024/12/11(水) 07:08:36.07ID:6Wq2dSf3 >>58
あのさあ
>アメリカ空軍とパイロット教育段階から協力するのにT-50なんて日本側にメリット無し
どうやって協力すんの?
ジェット練習機に関しては~当時の迷惑な首相のトップダウンの介入も囁かれてるが~
共同でこれから開発して生産する可能性を探すみたいだが
T-6てテキストロンの製品を一緒に使うじゃないかって?
あちらは第5世代機の訓練にも対応してんのかよ。
防衛政策でもエクセルでも、日本側は初等練習機から
対応させると明記してる訳だが
あのさあ
>アメリカ空軍とパイロット教育段階から協力するのにT-50なんて日本側にメリット無し
どうやって協力すんの?
ジェット練習機に関しては~当時の迷惑な首相のトップダウンの介入も囁かれてるが~
共同でこれから開発して生産する可能性を探すみたいだが
T-6てテキストロンの製品を一緒に使うじゃないかって?
あちらは第5世代機の訓練にも対応してんのかよ。
防衛政策でもエクセルでも、日本側は初等練習機から
対応させると明記してる訳だが
60名無し三等兵
2024/12/11(水) 09:02:56.24ID:r9C1xdHf まあ、アメリカ軍が自衛隊とジェット練習機を共同開発するということは
T-7Aをキャンセルするということです。
T-7Aが既にあるのに日本と共同開発する理由はありません
2機種導入するということもないでしょう。
T-7Aをキャンセルするということです。
T-7Aが既にあるのに日本と共同開発する理由はありません
2機種導入するということもないでしょう。
62名無し三等兵
2024/12/11(水) 09:24:22.50ID:h9kEAo4C そもそも海軍機や海兵隊機でもないなら建前上は改修する意義はないはずだけど?
63名無し三等兵
2024/12/11(水) 09:32:53.04ID:XwBRqzcf モンキーモデル作るのだって共同開発だしな
65名無し三等兵
2024/12/11(水) 11:21:34.72ID:r9C1xdHf T-7後継がT-6になったので
T-4後継機はT-8になるだろう
戦闘機型はF-8かな
F-8はクルセイダーだが、も退役してるしね
T-4後継機はT-8になるだろう
戦闘機型はF-8かな
F-8はクルセイダーだが、も退役してるしね
経費の問題で米海軍もT-7B採用だろ
海軍機は空軍機より需要が少ない上にアメリカ国内で生産となると費用がかかる
T-7Aに海軍の要求を満たせない致命的な問題でもなければ経費面でT-7Bが有利になる
機体形状も低速域が強そうなT-7Aの方が海軍の要求を満たせると思う
これは海軍がF-16海軍型を採用せずにYF-17をベースにしたF-18を採用したのと同じ
艦上機パイロットを育成する機体としては低速域に強い形状の方が好まれる
その代わりエンジンパワーのわりに速度が出ない、加速性が悪いという問題は出るが練習機では問題にならない
海軍機は空軍機より需要が少ない上にアメリカ国内で生産となると費用がかかる
T-7Aに海軍の要求を満たせない致命的な問題でもなければ経費面でT-7Bが有利になる
機体形状も低速域が強そうなT-7Aの方が海軍の要求を満たせると思う
これは海軍がF-16海軍型を採用せずにYF-17をベースにしたF-18を採用したのと同じ
艦上機パイロットを育成する機体としては低速域に強い形状の方が好まれる
その代わりエンジンパワーのわりに速度が出ない、加速性が悪いという問題は出るが練習機では問題にならない
68名無し三等兵
2024/12/11(水) 14:55:32.95ID:r9C1xdHf そもそも論としてT-7Aがまともであれば
アメリカ空軍が他国と練習機を開発する必要なんかないわけだよ
アメリカ空軍に代替案(例えばロッキードが第五世代練習機を開発中)があれば
その開発を進めるだろうから、やはり他国と開発する必要なんかないわけだ
アメリカ空軍が他国と練習機を開発する必要なんかないわけだよ
アメリカ空軍に代替案(例えばロッキードが第五世代練習機を開発中)があれば
その開発を進めるだろうから、やはり他国と開発する必要なんかないわけだ
69名無し三等兵
2024/12/11(水) 15:21:04.29ID:4uybslbY まぁF-16Dの後継どうすんだっつー問題はそりゃな
T-4後継はT-7Aかもしれんがその場合も結局アメリカと機材共通化
した上での戦技訓練機が必要になる
T-4後継はT-7Aかもしれんがその場合も結局アメリカと機材共通化
した上での戦技訓練機が必要になる
70!dongur
2024/12/11(水) 15:27:58.20ID:SE5s5U92 海軍用の練習機なんて海外への販路が無いだろ
それをT-50やM-346ベースで開発してアメリカ国内で生産したら割高になるのは当たり前
T-7Aはアメリカ空軍で350機以上は採用される
派生型のT-7Bなら生産ラインも部品もほぼ流用できてしまう
生産面では最初からT-7Bが有利なのはわかっていたこと
海軍もT-6系の機体を採用してるから、上位の練習機もT-7A系が有望なのはわかっていたこと
T-45後継機も空軍のT-38程は切羽詰まってない
アメリカ空軍とに日本の空自が組んだら、米海軍も同様の方避けられない避けられない
それをT-50やM-346ベースで開発してアメリカ国内で生産したら割高になるのは当たり前
T-7Aはアメリカ空軍で350機以上は採用される
派生型のT-7Bなら生産ラインも部品もほぼ流用できてしまう
生産面では最初からT-7Bが有利なのはわかっていたこと
海軍もT-6系の機体を採用してるから、上位の練習機もT-7A系が有望なのはわかっていたこと
T-45後継機も空軍のT-38程は切羽詰まってない
アメリカ空軍とに日本の空自が組んだら、米海軍も同様の方避けられない避けられない
72名無し三等兵
2024/12/11(水) 16:04:38.13ID:r9C1xdHf73名無し三等兵
2024/12/11(水) 16:17:00.57ID:Ml9/OB5s 向こうの意識では日本と組んだつもりは無いだろ
T-7Aライセンス生産に独自要素を加える程度だが
共同開発と呼ぶことは認める程度で
珍戦闘機作るわけじゃあるまいし
T-7Aライセンス生産に独自要素を加える程度だが
共同開発と呼ぶことは認める程度で
珍戦闘機作るわけじゃあるまいし
74名無し三等兵
2024/12/11(水) 16:21:49.39ID:r9C1xdHf75! 警備員[Lv.7][新芽]
2024/12/11(水) 16:24:08.87ID:6Wq2dSf3 >>70
>海軍用の練習機なんて海外への販路が無いだろ
それをT-50やM-346ベースで開発し
ん?
upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/7/72/HAF_T-2C_Buckeye.jpg
ちなみに、2022年に導入が決まったM-346に置き換えられてますが
まだ現役の模様。
で、まだT-6系とか誤魔化しを必死に続けてるの?
テキストロンが米海軍にも入れたT-6Bの事を言いたいようだけど
とうしつ?
>海軍用の練習機なんて海外への販路が無いだろ
それをT-50やM-346ベースで開発し
ん?
upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/7/72/HAF_T-2C_Buckeye.jpg
ちなみに、2022年に導入が決まったM-346に置き換えられてますが
まだ現役の模様。
で、まだT-6系とか誤魔化しを必死に続けてるの?
テキストロンが米海軍にも入れたT-6Bの事を言いたいようだけど
とうしつ?
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