練習機総合スレッド63

警備員[Lv.11][新芽] · 2024/12/04(水) 04:25:19.10

! 警備員[Lv.42][苗] · 2024/12/19(木) 11:22:51.15

>>207
第５世代機に対応してるの？
米空軍の～飛行特性をあわせたい？～機体は。
カリキュラムとか合わせられるのかねw(マジで)

警備員[Lv.28] · 2024/12/19(木) 11:25:43.74

初等練習機は戦技訓練より飛行訓練がメイン

! 警備員[Lv.42][苗] · 2024/12/19(木) 11:33:44.20

>>209
防衛省は第５世代機対応と明記していて、
それに対応した飛行機でなければ
飛行訓練での飛行特性だけ似てても
駄目だろ。

で、T-7A 推しがT-6と誤魔化して同一視してる
T-6A、対応してるの？パイロットのデータ連携
とか"米空軍"はちゃんとやってるのかねw
あちらはSR-20で訓練生の振り落としをしてるから
出来てないなら、航空自衛隊ともどう連携するか
全く不明になるね。まぁ機会の追求は行方不明、と言うべきかw

警備員[Lv.28] · 2024/12/19(木) 13:59:47.49

こいつは初等練習機で何をさせると思ってるのだろうか？
そのうち初等練習機にもステルス性能が必要とか言い出しそう(笑)

! 警備員[Lv.42][苗] · 2024/12/19(木) 14:05:29.02

>>211
実際に何をさせるのか書いてみて

正直、飛行特性(の一致)なんてどうでも良い項目が
並びそうだがw
(なお、繰り返すが航空自衛隊は初等練習機に
第５世代機も見据えた訓練特性を要求)

**名無し三等兵** · 2024/12/19(木) 14:34:34.89

第5世代機、第6世代機の操縦教育は、現状の体制では不十分。
TAC部隊(戦闘機飛行隊)に入った後に誰かに教えてもらうのは難しい。
機種転換訓練はあくまでその戦闘機を操縦できるようにするための訓練であり
第5世代機固有の戦技教育をする場ではない。

第5第6世代機で重要なのはステルスを意識した飛行である
具体的には
・地上や艦船のレーダーに映らいないような飛行方法
・敵戦闘機のレーダーに映らない飛行方法
これらを基本操縦教育段階できっちり学習する

F-3なら偏向ノズルを用いた飛行の習熟が必要で
これも基本操縦教育段階で学習する

戦技操縦教育では
第4世代機と第5世代機
第5世代機同士のそれぞれの戦闘方法を
様々なシチュエーションを想定しながら学習する

ボーイングは全部機上シミュレーションで可能とかぬかしていたが
Apex Legendsで高得点取れれば、ウクライナの戦場でも大丈夫みたいな話だ

警備員[Lv.28] · 2024/12/19(木) 14:34:36.34

バカだなあ
新しい教育体系なんて各国手探りなんだよ
最初から100%完成形なんてものもない
だからお互いの知見を教育体系に取り入れるには共通のシステムだとやりやすい
バカは勝手に100%完成形じゃないとけしからんとか喚いてるが
世界中にそんなものはないから日米でパイロット教育段階から協力する
共に教育体系を開発し育てていくから共同開発ということ

警備員[Lv.29] · 2024/12/19(木) 14:41:41.17

現状ではF-35や次世代戦闘機にいきなり新人パイロットが配属されることはあまりない
ベテランパイロットが他機種から転換してくる
しかし、10年もすればF-35部隊にいきなり多くの新人パイロットが配属される時代がやってくる
それに向けて教育体系を考えなくてはいけない
その問題に日米が協力しようというのが日米共同宣言の主旨

! 警備員[Lv.42][苗] · 2024/12/19(木) 16:37:38.93

>>214
>バカだなあ
新しい教育体系なんて各国手探りなんだよ
>最初から100%完成形なんてものもない
>だからお互いの知見を教育体系に取り入れるには共通のシステムだとやりやすい
あのー日本は2028年から新型練習機に切り替えるんですけど

>バカは勝手に100%完成形じゃないとけしからんとか喚いてるが
>世界中にそんなものはないから日米でパイロット教育段階から協力する

その段階で何を協力するの？
面倒な事に～どっかの誰かさんが散々強調してた～
第５世代機への対応は日本の防衛方針よ？
それに対して、精々gpsでは誘導出来る
同じ様な機体しか準備出来ない残念な
状態のUSAFとどう開発して育てるの　

>>215
>しかし、10年もすればF-35部隊にいきなり多くの新人パイロットが配属される時代がやってくる
>それに向けて教育体系を考えなくてはいけない
>その問題に日米が協力しようというのが日米共同宣言の主旨

なんでしょ？
ステルス機だけはたくさんあるアメリカ、側に足引っ張られそうだけどw

**名無し三等兵** · 2024/12/19(木) 18:46:34.28

M-346でF-35のパイロットを養成できると主張するイタリアと
第5世代ステルス機をベースにした練習機じゃないと
本当のF-35やF-3パイロットを育成できないと主張する空自

どちらが正しいかだな

**名無し三等兵** · 2024/12/19(木) 19:02:23.49

言ってるのは空自でなく米空軍
そしてできないのではなく効率が悪い（F-35に複座型がないので教官が一緒に飛べないので学習効率が悪い
＋その悪い学習効率で飛行コストの高い実戦機を飛ばすので二階建てコストアップ）という話

**名無し三等兵** · 2024/12/19(木) 22:02:23.09

そして全てを解決するT-7A

! 警備員[Lv.43][苗] · 2024/12/19(木) 22:04:38.54

>>219
全てを台無しにする、では。
まぁ平常運転ボーイング製品
で今年に入ってもパーツ交換w

**名無し三等兵** · 2024/12/19(木) 22:05:25.73

>>220
認知のバイアスを解きほぐしていこ

! 警備員[Lv.43][苗] · 2024/12/19(木) 22:07:26.14

>>221
>認知のバイアスを解きほぐしていこ
現実を見誤れとな？
　↓
The T-7A Red Hawk program, designed to replace the aging fleet of T-38 Talon aircraft for the U.S. Air Force,
has faced delays due to technical challenges,
including issues with the ejection seat and "wing rock" instability at high angles of attack during flight testing. Despite these setbacks, Boeing remains committed to meeting the Air Force's requirements.

**名無し三等兵** · 2024/12/19(木) 22:23:41.39

>>222
そのT-7Aに負けたM-346の肩身の狭さよ

! 警備員[Lv.43][苗] · 2024/12/19(木) 22:33:53.05

>>223
>そのT-7Aに負けたM-346の肩身の狭さよ

そうなの？
技術的な課題による遅延に直面しており、これには、射出座席の問題や、

→飛行試験中のでの高AOAでの「翼のロック」の不安定性などが含まれます。

…こんな問題、試作機のコンペの時出てたっけ?
M-346 に勝った、ワンオフT-7A さんw

**名無し三等兵** · 2024/12/20(金) 00:14:47.71

そもそも論としてT-7Aがあるのに
日本と共同開発はボーイングに対して失礼ではないのか？

いや、あんな機体しか提案できないボーイングの方が失礼
米国民に土下座しろ

**名無し三等兵** · 2024/12/20(金) 00:31:18.65

こんなあからさまな手抜きはなかなか無い
https://pbs.twimg.com/media/FVyc2bmWQAMxatg.jpg

T-50もF-16に似てはいるが、でも単発同士でサイズも近かった。
でもこんなのは、営業が企画してファントムワークスはNGADとF/A-XXで忙しいので
サーブに外注したのだろう。縮小コピーで単発で自社開発でもない。
なんで上手くいくと思ったのか。

**名無し三等兵** · 2024/12/20(金) 03:31:13.70

>>217
現状M-346でF-35のパイロット養成している空自
全否定だな

**名無し三等兵** · 2024/12/20(金) 03:32:39.97

>>226
素直にグリペンベースで作ったほうが
良かったのでは

警備員[Lv.30] · 2024/12/20(金) 04:06:57.68

今の空自は新人パイロットをいきなりF-35部隊には配置はしてない
F-15やF-2での勤務経験者がF-35に機種転換して搭乗員になっている
イタリアの飛行学校留学者が出てきても、しばらくはF-15やF-2部隊へ配属される
問題は次期戦闘機が実戦部隊に配備されだすとF-2やF-15JSIが減少してくると
新人パイロットをF-35部隊に配属する必要が出てくる
その為に教育体系を新しいものに転換する必要が将来的に出てくる
だから今回の練習機選定は教育システム全体とセットにする必要があった
最初から練習機だけ作っても意味がなかった
防衛装備庁が将来の教育体系を研究してなかった時点で練習機の国内開発の可能性は無かった
練習機を国内開発するには、先ず教育体系のプランを考え、更にその教育体系に合った練習機開発という段階を踏まないと不可能
将来教育体系を研究してなかった時点でアメリカと組むかイタリアと組むかの二択
そして事実上アメリカと組む選択をした
アメリカと組むと選択した時点でT-7Aを中心とした教育体系になるのは避けられない
その証拠に初等練習機にT-6が選定された

**名無し三等兵** · 2024/12/20(金) 08:16:07.71

>>227
実績ベースでは、練習機からF-35パイロットになってるのがイタリア留学組といことことだけ
他のF-35パイロットはF-15やF-2から機種転換してF-35のライセンスを取得している
初期のF-35AXのパイロットはアメリカでライセンス取得していたが、
元々F-2乗りとかがアメリカに行って取得したものだからノーカン

**名無し三等兵** · 2024/12/20(金) 08:35:48.23

>>226
そんなにF-2を貶さなくても・・・

! 警備員[Lv.2][新芽] · 2024/12/20(金) 08:42:10.16

>>231
>そんなにF-2を貶さなくても・・・
ん？

**名無し三等兵** · 2024/12/20(金) 11:37:14.59

F-3開発、イタリアが主導するひとつは訓練統合
これが次期練習機にどう絡んで来るか

https://www-edrmagazine-eu.translate.goog/gcap-moves-on-the-italian-view?_x_tr_sl=en&_x_tr_tl=ja&_x_tr_hl=ja&_x_tr_pto=wapp

**名無し三等兵** · 2024/12/20(金) 12:14:23.40

アメリカのT-Xの見直し次第では？
トランプ政権になって見直される可能性が割とありそうな事業だしね。

警備員[Lv.4][新芽] · 2024/12/20(金) 15:33:56.29

アメリカ国防省には見直すだけの時間も予算もない

! 警備員[Lv.9][新芽] · 2024/12/20(金) 15:36:31.33

よし民間企業に外注！
L-39にでも乗せて飛ばせばトップ・ガンみたいのが出来るだろ！

(いやそれそもそも海軍…

警備員[Lv.5][新芽] · 2024/12/20(金) 16:15:25.13

後継機問題に時間が無いのはT-38だけではない
実はイギリス空軍でもホークに代わる練習機が必要との声が出ている
だがイギリス国防省はホーク後継機開発の予算なんて出さない
かといってパートナーであるイタリアのM-346導入を決めようという動きもない
そのM-346もレオナルドが旧ソ連機をベースに開発した自社制作機でしかない
英仏西でモジュール式の練習機を開発しようなんて話もあるが、英仏と言う組合わせで話は纏まりそうもない
アメリカ空軍がT-7Aを不採用にしない限りはT-7A採用以外選択肢が無い国が増えていく
かくいうに日本の防衛省も練習機開発する気が全く無い

警備員[Lv.5][新芽] · 2024/12/20(金) 16:20:15.02

どうも英伊の国防省は互いに不信感がある模様
これはBAEとレオナルドの関係とは別
テンペスト構想ではBAEとレオナルドはパートナーの関係で良好だったが
イタリア国防相はイギリス主導のテンペスト構想には不支持
日本の次期戦闘機を共通機体とするGCAP成立に奔走した
自国構想を支持しなかった為にイタリア機導入には消極的な模様

! 警備員[Lv.10][新芽] · 2024/12/20(金) 16:21:08.71

>>237
普通にさ

イタリアあるいはギリシャ、それか
エアバスが作ろうと考えてるスクールに
行けば良いんじゃない？w
スウェーデンやハンガリーと言ったグリペン
ユーザーも通ってるしな

**名無し三等兵** · 2024/12/20(金) 16:31:49.33

アメリカもそうだがイギリスもメーカー任せだからな
そしてホークがだめなのは、新型のフランスが関わったエンジン周り何で
普通に近代化改修するか一時期のBAEが販売代理店していた関係で運用していたグリペンを近代化するかするだけですむと思う。

**名無し三等兵** · 2024/12/20(金) 19:20:40.68

Ｔ－４後継機は建前は練習機だが
実際は第５世代複座戦闘機である

そもそもそんな事をしている理由は第５世代戦闘機の開発を邪魔されないため。
この計画自体は西暦２０００年より前からあり「ＦＩ－Ｘ」と呼ばれていた。
「Ｉ」はインターセプタ―、つまり制空機。

邪魔ってどこが邪魔する想定だったのか？というと「アメリカ」である。
国内でステルス機を開発してたらＦ－２２を売ってくれないのではないか
Ｆ－３５の調達交渉の障害になるのでは？との懸念からカモフラージュされていた。
しかしＦ－３５の導入も進んで久しい。じゃあいまだに表立たない理由は何か？
第６世代機のＦ－３の開発が始まってしまい、
時代遅れの第５世代機の開発は言い出しにくい雰囲気があるため。
しかしながら、全部のシチュエーションで第６世代機が必要なわけではないため、
Ｆ－３５とは違った価格が安く国産兵装が使える第５世代機を練習機の名目で調達するのである。
今は邪魔していたアメリカが導入したがっているというのは隔世の感がある

警備員[Lv.33] · 2024/12/21(土) 06:29:45.12

そろそろ事実関係と妄想は区別しろ

**名無し三等兵** · 2024/12/21(土) 07:44:45.75

時系列で言えば

1978年　F-1開発完了
1978年　FS-X構想スタート
1984年　T-2CCV初飛行
1987年　FS-XのF-16ベース案が決定
1987年　FS-X国産案はFI-Xに変更。FI-Xのための技術実証機TD-Xの開発開始
1990年　TD-X用のアフターバーナー付き試作エンジンXF3-400の開発開始
1991年　「将来航空機主要構成要素の研究試作」
　　　　　　TD-Xの開発スタート
1994年　XF3-400エンジン開発完了
1995年　TD-X用5トンエンジンXF5-1の開発開始
2000年　「高運動飛行制御システムの研究試作」
　　　　　　非ステルス・カナード付無尾翼デルタのTD-Xから、F-22と同形状のATD-Xにプロジェクト変更
2005年　フランスでATD-XのRCSモデル「心神」のRCSを測定
2009年　「先進技術実証機（高運動ステルス機）」本試作開始
2014年　ATD-Xがロールアウト。名称をX-2と決定
2016年　X-2初飛行
2018年　X-2開発完了
2018年　T-4後継機の設計開始
2021年　T-4後継機の次期防衛力整備計画向けの見積もり完了
2024年　T-4後継機の日米共同開発を決定

**名無し三等兵** · 2024/12/21(土) 08:01:42.49

まあ日米共同開発は協議開始しただけだし
米次期政権でひっくり返るかもしれんが

**名無し三等兵** · 2024/12/21(土) 18:25:27.32

https://www.janes.com/osint-insights/defence-news/defence/japan-weighs-up-scope-of-t-6-trainer-procurement

T-6は36機になるらしい
機数少ない分シミュレーターを多用するんだろう

警備員[Lv.5][新芽] · 2024/12/21(土) 18:31:41.79

政権が代わったところでアメリカの生産力が一夜にして復活するなんてあり得ない
武器の供給を同盟国や友好国に満足にできないと外交力まで低下する
ASMやAAMの委託生産や練習機の共同生産話は政権が代わったところでアメリカの外交力維持の為にひっくり返さない
アメリカの工業力低下は半世紀以上かけて進行したように、それを復活させるのはトランプの任期では無理な話
それにアメリカ空軍と日本の空自がタッグを組むのは販売面でもメリットが大きい
日本に幾らかの生産分担を与えたところでメリットの方が遙かに大きい

**名無し三等兵** · 2024/12/21(土) 18:34:55.49

https://www.janes.com/osint-insights/defence-news/defence/spain-turkiye-sign-mou-for-hurjet-advanced-jet-trainer
https://grandfleet.info/european-region/spanish-air-forces-next-generation-advanced-trainer-aircraft-moves-closer-to-receiving-turkish-developed-hurjet/

スペインはトルコのヒュルジェットか？

! 警備員[Lv.45][苗] · 2024/12/21(土) 18:59:39.88

>>246
よし
テキストロンと組んで中等練習機を作ろう図

**名無し三等兵** · 2024/12/21(土) 20:27:16.84

>>248
FMSでライセンス生産がないあたり多分初級で打ち止めなんだろうな＞T-6

基本操縦からはどうするつもりやら

**名無し三等兵** · 2024/12/21(土) 20:54:23.13

JWING見たけどT-6未経験から乗れるのかという
疑問は無かった

高度なアビオニクスはT-4後継機でやるので
初等練習機はコストを重視したと防衛省は説明したという

! 警備員[Lv.45][苗] · 2024/12/21(土) 21:06:06.06

>>249
aT-6E 先生のこれからの活躍に期待しよう！

機体補強とエンジンと通信系統の強化だけやから
中等練習が安く上がるんやで

**名無し三等兵** · 2024/12/21(土) 21:51:24.72

>>248
テキストロンとレオナルドが組んで海軍に提案したのがM-346N

**名無し三等兵** · 2024/12/21(土) 21:57:22.25

T-4の近代化改修は
エンジンについては、1994年までにXF3-400の開発を完了しており
これのA/B無しの推力が2.1トンである
1994年から30年も経っているし、XF5やXF9の技術も導入すると2.5トンはいけるやろ
双発で5トンになり、T-4の3.3トンの1.5倍になる
ミリタリー5トンはT-7Aと同等である
主翼と尾翼に新造品を使えば耐荷重は工場する
10年～15年ぐらい退役を遅らせられるのではないか

! 警備員[Lv.45][苗] · 2024/12/21(土) 22:22:52.38

>>252
戦技以前の訓練はターボプロップでも良くね？的な

で、M-346ってステルスキットがあるんやわ
つまり…

警備員[Lv.11][新] · 2024/12/22(日) 13:06:01.41

スペインがヒュルジェットを採用したら
イギリスのベンチャーがやってるモジュール式の練習機も頓挫
英仏だけで開発に踏み切るわけない
日本はほぼT-7A採用は確定なので、もう欧州が新型練習機を開発する可能性はほとんど無い

**名無し三等兵** · 2024/12/22(日) 17:52:10.95

https://es.wikipedia.org/wiki/Futuro_Entrenador_de_Reacci%C3%B3n_de_Airbus
スペインといえばAFJTプロジェクトを進めていたはずだが、
スペイン語のWikiみると、2021年では検討していてフランスとドイツを巻き込もうと画策していた
が、2022年12月にKAIのFA-50の検討に変わっているので、この時点ぽしゃっている

そもそもフランスとドイツ巻き込んだ時点でどのエンジンかで揉めるのは明らか
せめてイギリスとドイツにしておけばエンジンはEJ200ですんなり決まっていたろうに

**名無し三等兵** · 2024/12/22(日) 21:13:29.34

>>247
トルコの航空産業、何気に開発にスピード感あって侮れないな

**名無し三等兵** · 2024/12/22(日) 21:40:12.45

>>257
インドが大型ロケット開発して月探査したり、正規空母運用してたり
トルコがカーンを作ったり
地域大国ですわな

**名無し三等兵** · 2024/12/22(日) 22:22:41.46

次から次へと新機開発のプロジェクトが立ち上がって行くスピード感ってのは大事よ
設計でも製造現場でも技術者達がどんどん経験値を積み上げて人材が育って行くからね
次の新機開発プロジェクトが立ち上がる頃には前任者達は退職するか一線を引いていて
また一から技術者の経験値を積み上げなきゃいけない様な国とは大違い
継続は力也よ
まあ、インドみたいに下手すりゃ親子2代に渡るだろうな一つの開発プロジェクトに時間かけ
すぎも問題だけど

**名無し三等兵** · 2024/12/22(日) 23:17:43.19

日米共同開発の練習機「T4」の後継機か第三国輸出も視野に
2024-04-12
https://dailydefense.jp/_ct/17694719
岸田文雄首相とバイデン米大統領が10日、米ホワイトハウスで会談し、
日米両国が「グローバル・パートナー」として安全保障や先端技術の分野の課題に
対応していくことを盛り込んだ共同声明を発表した。
この中で「日米共通ジェット練習機の共同開発・生産」についても言及されており、
政府は航空自衛隊の戦闘機パイロット用の練習機「T4」の後継機開発に着手する方針だ。
政府関係者によると、生産コスト低減のほか、安全保障分野での協力を図ることができる
同志国への第三国輸出も視野に入れるという。

---------------
4月のニュースを見直したら海外販売もするそうな。

警備員[Lv.36] · 2024/12/23(月) 08:50:38.77

そりゃT-7Aは海外販売するだろ(笑)

**名無し三等兵** · 2024/12/23(月) 09:33:19.06

T-7Aの権利を持つのはボーイング＆サーブであって
米空軍はボーイングから買っているに過ぎない
T-7Aを米国外に売るとしたらその主体はボーイングだろう

**名無し三等兵** · 2024/12/23(月) 13:41:12.04

そもそもT-7Aはボーイングの独自製作機で米政府と何の関係もない
よって日米共同開発機とは何の関係もない

**名無し三等兵** · 2024/12/23(月) 14:09:40.62

F-16も旧ジェネラルダイナミクスの独自製作機だけど、F-16ベースのF-2は日米共同開発になったわけでして (*´･ω･)(･ω･｀*)

**名無し三等兵** · 2024/12/23(月) 14:27:37.11

>>264
改造許可を共同開発と称してただけ
アメリカは採用しなかったしな

**名無し三等兵** · 2024/12/23(月) 15:36:54.21

つまりT-7Aの改造許可＝共同開発でOK？

! 警備員[Lv.1][新芽] · 2024/12/23(月) 16:21:38.54

>>266
改造？翼を複合素材にしたりするのかな

予算は組まれてない様だけど

! 警備員[Lv.2][新芽] · 2024/12/23(月) 16:28:20.46

でまぁ
このニュースは出てない？まぁ式典が11月だったからか

泥沼の戦争の遺恨ない？ベトナムが米国製軍用機を導入へ対中国だけじゃない政治的思惑とは
乗りものニュース 2024/12/21 18:12
www.google.com/amp/s/news.goo.ne.jp/amp/article/trafficnews/trend/trafficnews-495868.html

ベトナム人民空軍（以下、ベトナム空軍）は2024年11月20日、アメリカ製練習機
T-6 C
「テキサンII」の納入式典を実施しました。

**名無し三等兵** · 2024/12/23(月) 16:40:10.74

意味の分からんことをイチイチ自演する念仏クン

**名無し三等兵** · 2024/12/23(月) 16:51:50.50

Air & Space Forces Magazine

The Air Force is in flight test with the T-7A, and the 2025 budget includes
$233 million for seven airplanes.
But the T-7 has been delayed and its initial operating capability,
initially planned for this calendar year, will be deferred several years,
forcing extended reliance on the T-38.

空軍はT-7Aの飛行試験を行っており、2025年度予算には7機分の2億3,300万ドルが含まれている。
しかし、T-7は遅れており、当初今年中に予定されていた初期運用能力は数年延期されることになり、
T-38への依存が長引くことになる。

1機3300万ドルなのか

**名無し三等兵** · 2024/12/23(月) 16:59:05.88

>>264
リンシーLとかどうですか？

警備員[Lv.15] · 2024/12/23(月) 17:50:52.45

>>266

基本的にはそれでOK

**名無し三等兵** · 2024/12/23(月) 18:25:21.90

T-7Aを改造するのソースは？

**名無し三等兵** · 2024/12/23(月) 20:05:12.61

ステルス戦闘機は“強すぎて”大変!? 空自「F-35乗り」育成する苦労とは唯一無二の飛行隊トップが激白！
trafficnews.jp/post/496265
>戦闘機の操縦訓練では、F-35Aの実機を操縦するだけでなく、それを模したフライトシミュレーターが使われています。これは実機を再現したコックピットに座り、スクリーンに映されたコンピューターグラフィックの仮想空間で実機さながらにF-35Aの操縦訓練を行うことが可能です。
>F-35Aで教官と学生が同乗できる複座型が開発されなかった一番の理由は、このようなフライトシミュレーターを活用した訓練ができることあります。

それで十分なはずだったんだが結局アメリカがシミュレータと単座機だけじゃ
効率が悪いとか言い出してるのがな

>>273
XF9の製品版でもぶち込むのかぬ？>改造

**名無し三等兵** · 2024/12/23(月) 20:08:24.63

サイズ的にRRのEJ200では？

最近レス先が存在しないとか言うエラーでるのはなんなん？

**名無し三等兵** · 2024/12/23(月) 20:10:50.44

いまさらEJ200なんて入れるぐらいなら素直にF414EPEでも使った方がいい

**名無し三等兵** · 2024/12/23(月) 23:05:53.65

イギリスの実証機のテンペストはEJ200なんだろ
まあ実証機だからな

警備員[Lv.16] · 2024/12/24(火) 05:30:24.97

>>274

ちょっとニュアンスが違うな
ステルス戦闘機の運用コストが高いからであって、複座があれば解決する話ではない
複座があったところでステルス機の運用コストが高いことには変わらない
しかも、それは一人前の実戦部隊のパイロットの日々の訓練の話であり、新人パイロットを育成する訓練とは違う話
だからアメリカでもT-7Aを中止しようなんて話はない

! 警備員[Lv.5][新芽] · 2024/12/24(火) 07:24:58.96

>>278
アメリカは練習機に資金をつぎ込めないんだろ？
だから固定契約T-7A の導入待ちがダラダラと続いている。
赤字もどんどん膨らませてね(ボーイング持ち)

**名無し三等兵** · 2024/12/24(火) 07:46:51.24

>>278
問題なのは複座型がないので教える効率が悪くて余計に飛行時間＝コストがかかることと
F-35が無理な設計してて補修にコストがかかる（特にエンジン）ことなので
T-7Aの上にF-35より堅牢な設計の複座ステルス機を導入しようって話になってる

**名無し三等兵** · 2024/12/24(火) 09:00:30.71

×話になってる
〇珍という基地外が毎日語っててうざい

**名無し三等兵** · 2024/12/24(火) 09:20:53.12

>>274
＞一方で、これまでの戦闘機で重要だった空中戦での機体操縦の部分はコンピューターが制御しており、そこではパイロットの技量差は大きく出ないそうです。つまり、F-35Aではその戦い方が大きく進化したことで、パイロットに求められる技術や考え方も変化しているということであり、
空中戦での機体操縦の部分はコンピューターが制御　＞空中戦の機体操縦訓練はほとんど要らないかも
パイロットに求められる技術や考え方も変化している　＞Ｔ－Ｘじゃ即応体制のパイロット育成は無理だわ
米空軍でも気がついて日米共同開発にたどりついたってか

**名無し三等兵** · 2024/12/24(火) 10:04:05.36

自動車学校で考えればわかりやすいけど
一人で教習コースを走る意味なんか無いでしょ
そんなのは自主練習みたいなもの
自動車学校の運転シミュレータだけで免許交付するわけにもいかない

単座で戦技操縦教育は妥協であって
そんなので一流のパイロットは育たない
現状はF-2Bがあるので、F-2Bで戦技教育してからF-35なので
それほど問題無いけど、
・F-2BでF-3のパイロットの戦技操縦教育ができるのか？
・F-3Bもいつかは退役する
の二命題を根本的に解決するには第5世代練習機にし第5世代複座戦闘機の導入が必要

**名無し三等兵** · 2024/12/24(火) 10:13:21.92

ないし？

警備員[Lv.38] · 2024/12/24(火) 10:37:29.39

日本のT-Xはパイロット候補生ひ一人前の戦闘機パイロットまで育成する話
アメリカ空軍のT-6やT-7Aも役割はパイロット候補生を一人前にするまでの訓練機材
一人前のパイロットの機種転換訓練や日常の訓練は役割ではない
何故、その話をごちゃ混ぜにする？

! 警備員[Lv.7][新芽] · 2024/12/24(火) 10:49:32.07

>>285
一人前にする
との定義とは。

即応性に関係するよね？

警備員[Lv.38] · 2024/12/24(火) 10:56:58.57

戦闘機部隊に配属されたら一人前だろ？

日本の教育体系の話はパイロットが戦闘機パイロットが戦闘機部隊に配属になるまでの教育の話
戦闘機部隊で実戦配備されたパイロットの日々の訓練や機種転換の話は範疇ではない

! 警備員[Lv.7][新芽] · 2024/12/24(火) 11:02:44.53

>>287
配備されて200時間は掛かるんだっけ

まぁその間に出ても一人前として
叩き落とされてるからもーマンタイ？
米空軍がそう思ってるかは別にしてなw

警備員[Lv.38] · 2024/12/24(火) 11:07:45.87

◯◯万能論のサイト主は日本のT-Xの主旨が全く理解できてなかった
だからATTの共同開発とかアホなことを言い出した
T-7AやT-50，M-346はパイロット候補生を一人前のパイロットにするまでを想定した設計
一人前のパイロットの機種転換わF-35実機の代わりに日々の訓練に使うなんて無茶な話でしかない
そんな安価なステルス機が開発できるなら、F-35を生産中止して安い運用コストの新型機を配備しろという話になる

! 警備員[Lv.7][新芽] · 2024/12/24(火) 11:15:38.18

>>289
壊れたかな？
万能論の話なんてしてないんだけど
ルーピーし出したかw

**283** · 2024/12/24(火) 11:39:17.45

訂正
>>283
・F-3Bもいつかは退役する
↓
・F-2Bもいつかは退役する

F-2Bが大震災で使えなくなった時に
F-4EJ改はまだあったけど戦技教育に使おうという話は無かった
第4世代機の教育に第3世代機では力不足だったのだろう

**名無し三等兵** · 2024/12/24(火) 12:03:08.44

>>281
リンシーLって実際どう？

**名無し三等兵** · 2024/12/24(火) 12:13:02.83

>>274
＞装具ひとつをとっても従来機とは異なり、戦技や戦術に関する考え方も従来とは異なる部分が多いため、他機種で十分な経験を有する操縦者であっても、機種転換教育時においては多くの苦労を要します

“他機種で十分な経験を有する操縦者”は今さら第四世代機での訓練など必要ない人たち
その人たちを即応制のパイロットに効率的に（苦労せずに）育成するための第五世代機向け練習機が必要
ということを米空軍も気が付いてＴ－Ｘじゃアカンてことで日米共同開発にたどりついたってか

**名無し三等兵** · 2024/12/24(火) 12:58:42.36

>>274
＞F-35Aは単純に新しい戦闘機というワケではありません。航空自衛隊では初となるレーダーに見えにくいステルス機のため、その運用方法や戦い方は独自性が強く

運用方法や戦い方は独自性が強いので、第四世代のＴ－Ｘじゃあやっぱアカンな
ということを米空軍も気が付いて日米共同開発にたどりついたってか
ルーピーくん以外は気づいているが日米共同開発機は新人パイロット育成にも使えるので日本ではＴ-Ｘは要らない子

**名無し三等兵** · 2024/12/24(火) 13:27:29.56

レーダーに映らないことが死活問題のF-35において
どのような飛行をすれば地上レーダーに映らないのか
どのような戦闘機動をすれば敵機のレーダーに映らないのか
仮に敵機がARHミサイルを撃ってきた場合、どうしたらミサイルのレーダーから身を隠すことができるのか
そんなことは教えられないと絶対にわからない

現状ではF-35に乗ってから教本片手に自己流でやる感じだろう
でもそんなんじゃ遅いわけです
基本操縦課程の中で基礎的なステルス機動はマスターしていて欲しい

**名無し三等兵** · 2024/12/24(火) 15:04:27.27

ボーイングは武装版T-7AでF-16州軍機の更新とかいってたろ
無理だと思うけど。（州軍も実戦部隊に組み込まれている関係で）

**名無し三等兵** · 2024/12/24(火) 15:58:03.88

>>281
エクストレイルとかってどう？

**名無し三等兵** · 2024/12/24(火) 16:28:47.98

>>296
顧客が本当に必要だったもの

・顧客が説明した要件
・プロジェクトリーダーの理解
・アナリストの設計
・プログラマのコード
・営業の表現、約束
・プロジェクトの書類
・実際の運用　　　　　　　　　　　　
・顧客への請求金額
・得られたサポート
・顧客が本当に必要だったもの

ボーイングのセールストークと、実際の開発能力の乖離がねえ…

**名無し三等兵** · 2024/12/24(火) 17:23:43.45

まあ初等練習機は取得にあわせてT-4後継機を開発し、となってるから
R9から強度試験、飛行試験実施するみたいだし

**名無し三等兵** · 2024/12/24(火) 21:51:13.90

西側で真面目に第５世代機と第６世代機の開発してるのは日本だけ
アメリカはＮＧＡＤを事実上キャンセルしたし
ＧＣＡＰのイギリスもイタリアも実機製作している様子は無い
Ｆ－３５以降で有人飛行してステルス性能確認できているのはＸ－２だけ

ロシアと中国が失敗してるのを見てみると
バランスの取れたステルス機を開発するのは難しいのです
シミュレーションしてみても、作ってみないとわからない
正直なところＦ－３も理想はともかくものになるかは、飛ばしてみないとわからない
ＮＧＡＤは試作機作ってダメだったみたいだし

**名無し三等兵** · 2024/12/25(水) 00:22:09.31

T-4後継機の見積り文書の中身は

開発目的及び運用構想図等
実施線表
試験線表（令和６年から令和１４年）
試作全体の概要（平成３０年から令和３年）
目標性能
ライフサイクルコスト抑制のための方策・見積量産単価
見積量産単価・初度費
開発の必要性
解決すべき技術的課題
効率的な研究開発実施の方策
開発実施上の問題点及び留意事項
リスク低減の検討
知的財産に関する事項
類似装備品・類似事業との比較（T-4後継機とT-4の比較）
参考資料
このうち、
参考資料６　ＸＦ５－１エンジンの推力向上についてのＩＨＩの見積り（推力、開発費用、開発期間、量産単価）
参考資料８－１０　Ｔ－４近代化改修について

**名無し三等兵** · 2024/12/25(水) 01:49:19.58

Japan Selects T-6 Texan II as New Basic Trainer for the JASDF - The Aviationist

ttps://theaviationist.com/2024/12/24/japan-selects-t-6-texan-ii/

**名無し三等兵** · 2024/12/25(水) 01:51:49.11

T-6 Texan II trainers deepen their footprint in Asia | Shephard

ttps://www.shephardmedia.com/news/air-warfare/t-6-texan-ii-trainers-deepen-their-footprint-in-asia/

**名無し三等兵** · 2024/12/25(水) 01:52:59.18

T-6JPとな？

警備員[Lv.39] · 2024/12/25(水) 03:50:08.89

https://www.mod.go.jp/atla/research/ats2024/pdf_oral_matl/1112_1500_ss09.pdf

防衛省が練習機より次期戦闘機関連の無人機開発重視
そうなるのは最初からわかっていたこと

面白いことに次期戦闘機/GCAPは無人機や搭載兵器では日英伊はほとんど協力関係がない
中射程ミサイルでは日本は早々に独自開発を打ち出した
将来ASMも検討されており、川崎重工が自社製エンジンを提案している
川崎重工は無人機用エンジンも提案してる模様

次期戦闘機の機体やエンジンのほとんどは日本での設計
更に無人機も並行して開発では練習機には手が回らないのは仕方が無い

警備員[Lv.39] · 2024/12/25(水) 04:13:30.75

おそらく2021年夏頃から2022年秋くらいにかけて開発案件の優先順位が検討されてたはず
この時点では練習機開発の可能性もゼロではなかった
同時に英国主導のFCAS(テンペスト)が怪しくなり、日本の次期戦闘機を共通機体にする別案を英伊が検討しだした時期でもある
事実上、日本の次期戦闘機を英伊が受け入れてGCAPとなり、関連無人機の並行開発も必要になった
練習機には手は回らないという判断になったのだろう

**名無し三等兵** · 2024/12/25(水) 04:20:44.58

>>304
T-7A厨に言わせれば
これも日米共同開発だなw