練習機総合スレッド63

警備員[Lv.11][新芽] · 2024/12/04(水) 04:25:19.10

! 警備員[Lv.45][苗] · 2024/12/21(土) 21:06:06.06

>>249
aT-6E 先生のこれからの活躍に期待しよう！

機体補強とエンジンと通信系統の強化だけやから
中等練習が安く上がるんやで

**名無し三等兵** · 2024/12/21(土) 21:51:24.72

>>248
テキストロンとレオナルドが組んで海軍に提案したのがM-346N

**名無し三等兵** · 2024/12/21(土) 21:57:22.25

T-4の近代化改修は
エンジンについては、1994年までにXF3-400の開発を完了しており
これのA/B無しの推力が2.1トンである
1994年から30年も経っているし、XF5やXF9の技術も導入すると2.5トンはいけるやろ
双発で5トンになり、T-4の3.3トンの1.5倍になる
ミリタリー5トンはT-7Aと同等である
主翼と尾翼に新造品を使えば耐荷重は工場する
10年～15年ぐらい退役を遅らせられるのではないか

! 警備員[Lv.45][苗] · 2024/12/21(土) 22:22:52.38

>>252
戦技以前の訓練はターボプロップでも良くね？的な

で、M-346ってステルスキットがあるんやわ
つまり…

警備員[Lv.11][新] · 2024/12/22(日) 13:06:01.41

スペインがヒュルジェットを採用したら
イギリスのベンチャーがやってるモジュール式の練習機も頓挫
英仏だけで開発に踏み切るわけない
日本はほぼT-7A採用は確定なので、もう欧州が新型練習機を開発する可能性はほとんど無い

**名無し三等兵** · 2024/12/22(日) 17:52:10.95

https://es.wikipedia.org/wiki/Futuro_Entrenador_de_Reacci%C3%B3n_de_Airbus
スペインといえばAFJTプロジェクトを進めていたはずだが、
スペイン語のWikiみると、2021年では検討していてフランスとドイツを巻き込もうと画策していた
が、2022年12月にKAIのFA-50の検討に変わっているので、この時点ぽしゃっている

そもそもフランスとドイツ巻き込んだ時点でどのエンジンかで揉めるのは明らか
せめてイギリスとドイツにしておけばエンジンはEJ200ですんなり決まっていたろうに

**名無し三等兵** · 2024/12/22(日) 21:13:29.34

>>247
トルコの航空産業、何気に開発にスピード感あって侮れないな

**名無し三等兵** · 2024/12/22(日) 21:40:12.45

>>257
インドが大型ロケット開発して月探査したり、正規空母運用してたり
トルコがカーンを作ったり
地域大国ですわな

**名無し三等兵** · 2024/12/22(日) 22:22:41.46

次から次へと新機開発のプロジェクトが立ち上がって行くスピード感ってのは大事よ
設計でも製造現場でも技術者達がどんどん経験値を積み上げて人材が育って行くからね
次の新機開発プロジェクトが立ち上がる頃には前任者達は退職するか一線を引いていて
また一から技術者の経験値を積み上げなきゃいけない様な国とは大違い
継続は力也よ
まあ、インドみたいに下手すりゃ親子2代に渡るだろうな一つの開発プロジェクトに時間かけ
すぎも問題だけど

**名無し三等兵** · 2024/12/22(日) 23:17:43.19

日米共同開発の練習機「T4」の後継機か第三国輸出も視野に
2024-04-12
https://dailydefense.jp/_ct/17694719
岸田文雄首相とバイデン米大統領が10日、米ホワイトハウスで会談し、
日米両国が「グローバル・パートナー」として安全保障や先端技術の分野の課題に
対応していくことを盛り込んだ共同声明を発表した。
この中で「日米共通ジェット練習機の共同開発・生産」についても言及されており、
政府は航空自衛隊の戦闘機パイロット用の練習機「T4」の後継機開発に着手する方針だ。
政府関係者によると、生産コスト低減のほか、安全保障分野での協力を図ることができる
同志国への第三国輸出も視野に入れるという。

---------------
4月のニュースを見直したら海外販売もするそうな。

警備員[Lv.36] · 2024/12/23(月) 08:50:38.77

そりゃT-7Aは海外販売するだろ(笑)

**名無し三等兵** · 2024/12/23(月) 09:33:19.06

T-7Aの権利を持つのはボーイング＆サーブであって
米空軍はボーイングから買っているに過ぎない
T-7Aを米国外に売るとしたらその主体はボーイングだろう

**名無し三等兵** · 2024/12/23(月) 13:41:12.04

そもそもT-7Aはボーイングの独自製作機で米政府と何の関係もない
よって日米共同開発機とは何の関係もない

**名無し三等兵** · 2024/12/23(月) 14:09:40.62

F-16も旧ジェネラルダイナミクスの独自製作機だけど、F-16ベースのF-2は日米共同開発になったわけでして (*´･ω･)(･ω･｀*)

**名無し三等兵** · 2024/12/23(月) 14:27:37.11

>>264
改造許可を共同開発と称してただけ
アメリカは採用しなかったしな

**名無し三等兵** · 2024/12/23(月) 15:36:54.21

つまりT-7Aの改造許可＝共同開発でOK？

! 警備員[Lv.1][新芽] · 2024/12/23(月) 16:21:38.54

>>266
改造？翼を複合素材にしたりするのかな

予算は組まれてない様だけど

! 警備員[Lv.2][新芽] · 2024/12/23(月) 16:28:20.46

でまぁ
このニュースは出てない？まぁ式典が11月だったからか

泥沼の戦争の遺恨ない？ベトナムが米国製軍用機を導入へ対中国だけじゃない政治的思惑とは
乗りものニュース 2024/12/21 18:12
www.google.com/amp/s/news.goo.ne.jp/amp/article/trafficnews/trend/trafficnews-495868.html

ベトナム人民空軍（以下、ベトナム空軍）は2024年11月20日、アメリカ製練習機
T-6 C
「テキサンII」の納入式典を実施しました。

**名無し三等兵** · 2024/12/23(月) 16:40:10.74

意味の分からんことをイチイチ自演する念仏クン

**名無し三等兵** · 2024/12/23(月) 16:51:50.50

Air & Space Forces Magazine

The Air Force is in flight test with the T-7A, and the 2025 budget includes
$233 million for seven airplanes.
But the T-7 has been delayed and its initial operating capability,
initially planned for this calendar year, will be deferred several years,
forcing extended reliance on the T-38.

空軍はT-7Aの飛行試験を行っており、2025年度予算には7機分の2億3,300万ドルが含まれている。
しかし、T-7は遅れており、当初今年中に予定されていた初期運用能力は数年延期されることになり、
T-38への依存が長引くことになる。

1機3300万ドルなのか

**名無し三等兵** · 2024/12/23(月) 16:59:05.88

>>264
リンシーLとかどうですか？

警備員[Lv.15] · 2024/12/23(月) 17:50:52.45

>>266

基本的にはそれでOK

**名無し三等兵** · 2024/12/23(月) 18:25:21.90

T-7Aを改造するのソースは？

**名無し三等兵** · 2024/12/23(月) 20:05:12.61

ステルス戦闘機は“強すぎて”大変!? 空自「F-35乗り」育成する苦労とは唯一無二の飛行隊トップが激白！
trafficnews.jp/post/496265
>戦闘機の操縦訓練では、F-35Aの実機を操縦するだけでなく、それを模したフライトシミュレーターが使われています。これは実機を再現したコックピットに座り、スクリーンに映されたコンピューターグラフィックの仮想空間で実機さながらにF-35Aの操縦訓練を行うことが可能です。
>F-35Aで教官と学生が同乗できる複座型が開発されなかった一番の理由は、このようなフライトシミュレーターを活用した訓練ができることあります。

それで十分なはずだったんだが結局アメリカがシミュレータと単座機だけじゃ
効率が悪いとか言い出してるのがな

>>273
XF9の製品版でもぶち込むのかぬ？>改造

**名無し三等兵** · 2024/12/23(月) 20:08:24.63

サイズ的にRRのEJ200では？

最近レス先が存在しないとか言うエラーでるのはなんなん？

**名無し三等兵** · 2024/12/23(月) 20:10:50.44

いまさらEJ200なんて入れるぐらいなら素直にF414EPEでも使った方がいい

**名無し三等兵** · 2024/12/23(月) 23:05:53.65

イギリスの実証機のテンペストはEJ200なんだろ
まあ実証機だからな

警備員[Lv.16] · 2024/12/24(火) 05:30:24.97

>>274

ちょっとニュアンスが違うな
ステルス戦闘機の運用コストが高いからであって、複座があれば解決する話ではない
複座があったところでステルス機の運用コストが高いことには変わらない
しかも、それは一人前の実戦部隊のパイロットの日々の訓練の話であり、新人パイロットを育成する訓練とは違う話
だからアメリカでもT-7Aを中止しようなんて話はない

! 警備員[Lv.5][新芽] · 2024/12/24(火) 07:24:58.96

>>278
アメリカは練習機に資金をつぎ込めないんだろ？
だから固定契約T-7A の導入待ちがダラダラと続いている。
赤字もどんどん膨らませてね(ボーイング持ち)

**名無し三等兵** · 2024/12/24(火) 07:46:51.24

>>278
問題なのは複座型がないので教える効率が悪くて余計に飛行時間＝コストがかかることと
F-35が無理な設計してて補修にコストがかかる（特にエンジン）ことなので
T-7Aの上にF-35より堅牢な設計の複座ステルス機を導入しようって話になってる

**名無し三等兵** · 2024/12/24(火) 09:00:30.71

×話になってる
〇珍という基地外が毎日語っててうざい

**名無し三等兵** · 2024/12/24(火) 09:20:53.12

>>274
＞一方で、これまでの戦闘機で重要だった空中戦での機体操縦の部分はコンピューターが制御しており、そこではパイロットの技量差は大きく出ないそうです。つまり、F-35Aではその戦い方が大きく進化したことで、パイロットに求められる技術や考え方も変化しているということであり、
空中戦での機体操縦の部分はコンピューターが制御　＞空中戦の機体操縦訓練はほとんど要らないかも
パイロットに求められる技術や考え方も変化している　＞Ｔ－Ｘじゃ即応体制のパイロット育成は無理だわ
米空軍でも気がついて日米共同開発にたどりついたってか

**名無し三等兵** · 2024/12/24(火) 10:04:05.36

自動車学校で考えればわかりやすいけど
一人で教習コースを走る意味なんか無いでしょ
そんなのは自主練習みたいなもの
自動車学校の運転シミュレータだけで免許交付するわけにもいかない

単座で戦技操縦教育は妥協であって
そんなので一流のパイロットは育たない
現状はF-2Bがあるので、F-2Bで戦技教育してからF-35なので
それほど問題無いけど、
・F-2BでF-3のパイロットの戦技操縦教育ができるのか？
・F-3Bもいつかは退役する
の二命題を根本的に解決するには第5世代練習機にし第5世代複座戦闘機の導入が必要

**名無し三等兵** · 2024/12/24(火) 10:13:21.92

ないし？

警備員[Lv.38] · 2024/12/24(火) 10:37:29.39

日本のT-Xはパイロット候補生ひ一人前の戦闘機パイロットまで育成する話
アメリカ空軍のT-6やT-7Aも役割はパイロット候補生を一人前にするまでの訓練機材
一人前のパイロットの機種転換訓練や日常の訓練は役割ではない
何故、その話をごちゃ混ぜにする？

! 警備員[Lv.7][新芽] · 2024/12/24(火) 10:49:32.07

>>285
一人前にする
との定義とは。

即応性に関係するよね？

警備員[Lv.38] · 2024/12/24(火) 10:56:58.57

戦闘機部隊に配属されたら一人前だろ？

日本の教育体系の話はパイロットが戦闘機パイロットが戦闘機部隊に配属になるまでの教育の話
戦闘機部隊で実戦配備されたパイロットの日々の訓練や機種転換の話は範疇ではない

! 警備員[Lv.7][新芽] · 2024/12/24(火) 11:02:44.53

>>287
配備されて200時間は掛かるんだっけ

まぁその間に出ても一人前として
叩き落とされてるからもーマンタイ？
米空軍がそう思ってるかは別にしてなw

警備員[Lv.38] · 2024/12/24(火) 11:07:45.87

◯◯万能論のサイト主は日本のT-Xの主旨が全く理解できてなかった
だからATTの共同開発とかアホなことを言い出した
T-7AやT-50，M-346はパイロット候補生を一人前のパイロットにするまでを想定した設計
一人前のパイロットの機種転換わF-35実機の代わりに日々の訓練に使うなんて無茶な話でしかない
そんな安価なステルス機が開発できるなら、F-35を生産中止して安い運用コストの新型機を配備しろという話になる

! 警備員[Lv.7][新芽] · 2024/12/24(火) 11:15:38.18

>>289
壊れたかな？
万能論の話なんてしてないんだけど
ルーピーし出したかw

**283** · 2024/12/24(火) 11:39:17.45

訂正
>>283
・F-3Bもいつかは退役する
↓
・F-2Bもいつかは退役する

F-2Bが大震災で使えなくなった時に
F-4EJ改はまだあったけど戦技教育に使おうという話は無かった
第4世代機の教育に第3世代機では力不足だったのだろう

**名無し三等兵** · 2024/12/24(火) 12:03:08.44

>>281
リンシーLって実際どう？

**名無し三等兵** · 2024/12/24(火) 12:13:02.83

>>274
＞装具ひとつをとっても従来機とは異なり、戦技や戦術に関する考え方も従来とは異なる部分が多いため、他機種で十分な経験を有する操縦者であっても、機種転換教育時においては多くの苦労を要します

“他機種で十分な経験を有する操縦者”は今さら第四世代機での訓練など必要ない人たち
その人たちを即応制のパイロットに効率的に（苦労せずに）育成するための第五世代機向け練習機が必要
ということを米空軍も気が付いてＴ－Ｘじゃアカンてことで日米共同開発にたどりついたってか

**名無し三等兵** · 2024/12/24(火) 12:58:42.36

>>274
＞F-35Aは単純に新しい戦闘機というワケではありません。航空自衛隊では初となるレーダーに見えにくいステルス機のため、その運用方法や戦い方は独自性が強く

運用方法や戦い方は独自性が強いので、第四世代のＴ－Ｘじゃあやっぱアカンな
ということを米空軍も気が付いて日米共同開発にたどりついたってか
ルーピーくん以外は気づいているが日米共同開発機は新人パイロット育成にも使えるので日本ではＴ-Ｘは要らない子

**名無し三等兵** · 2024/12/24(火) 13:27:29.56

レーダーに映らないことが死活問題のF-35において
どのような飛行をすれば地上レーダーに映らないのか
どのような戦闘機動をすれば敵機のレーダーに映らないのか
仮に敵機がARHミサイルを撃ってきた場合、どうしたらミサイルのレーダーから身を隠すことができるのか
そんなことは教えられないと絶対にわからない

現状ではF-35に乗ってから教本片手に自己流でやる感じだろう
でもそんなんじゃ遅いわけです
基本操縦課程の中で基礎的なステルス機動はマスターしていて欲しい

**名無し三等兵** · 2024/12/24(火) 15:04:27.27

ボーイングは武装版T-7AでF-16州軍機の更新とかいってたろ
無理だと思うけど。（州軍も実戦部隊に組み込まれている関係で）

**名無し三等兵** · 2024/12/24(火) 15:58:03.88

>>281
エクストレイルとかってどう？

**名無し三等兵** · 2024/12/24(火) 16:28:47.98

>>296
顧客が本当に必要だったもの

・顧客が説明した要件
・プロジェクトリーダーの理解
・アナリストの設計
・プログラマのコード
・営業の表現、約束
・プロジェクトの書類
・実際の運用　　　　　　　　　　　　
・顧客への請求金額
・得られたサポート
・顧客が本当に必要だったもの

ボーイングのセールストークと、実際の開発能力の乖離がねえ…

**名無し三等兵** · 2024/12/24(火) 17:23:43.45

まあ初等練習機は取得にあわせてT-4後継機を開発し、となってるから
R9から強度試験、飛行試験実施するみたいだし

**名無し三等兵** · 2024/12/24(火) 21:51:13.90

西側で真面目に第５世代機と第６世代機の開発してるのは日本だけ
アメリカはＮＧＡＤを事実上キャンセルしたし
ＧＣＡＰのイギリスもイタリアも実機製作している様子は無い
Ｆ－３５以降で有人飛行してステルス性能確認できているのはＸ－２だけ

ロシアと中国が失敗してるのを見てみると
バランスの取れたステルス機を開発するのは難しいのです
シミュレーションしてみても、作ってみないとわからない
正直なところＦ－３も理想はともかくものになるかは、飛ばしてみないとわからない
ＮＧＡＤは試作機作ってダメだったみたいだし

**名無し三等兵** · 2024/12/25(水) 00:22:09.31

T-4後継機の見積り文書の中身は

開発目的及び運用構想図等
実施線表
試験線表（令和６年から令和１４年）
試作全体の概要（平成３０年から令和３年）
目標性能
ライフサイクルコスト抑制のための方策・見積量産単価
見積量産単価・初度費
開発の必要性
解決すべき技術的課題
効率的な研究開発実施の方策
開発実施上の問題点及び留意事項
リスク低減の検討
知的財産に関する事項
類似装備品・類似事業との比較（T-4後継機とT-4の比較）
参考資料
このうち、
参考資料６　ＸＦ５－１エンジンの推力向上についてのＩＨＩの見積り（推力、開発費用、開発期間、量産単価）
参考資料８－１０　Ｔ－４近代化改修について

**名無し三等兵** · 2024/12/25(水) 01:49:19.58

Japan Selects T-6 Texan II as New Basic Trainer for the JASDF - The Aviationist

ttps://theaviationist.com/2024/12/24/japan-selects-t-6-texan-ii/

**名無し三等兵** · 2024/12/25(水) 01:51:49.11

T-6 Texan II trainers deepen their footprint in Asia | Shephard

ttps://www.shephardmedia.com/news/air-warfare/t-6-texan-ii-trainers-deepen-their-footprint-in-asia/

**名無し三等兵** · 2024/12/25(水) 01:52:59.18

T-6JPとな？

警備員[Lv.39] · 2024/12/25(水) 03:50:08.89

https://www.mod.go.jp/atla/research/ats2024/pdf_oral_matl/1112_1500_ss09.pdf

防衛省が練習機より次期戦闘機関連の無人機開発重視
そうなるのは最初からわかっていたこと

面白いことに次期戦闘機/GCAPは無人機や搭載兵器では日英伊はほとんど協力関係がない
中射程ミサイルでは日本は早々に独自開発を打ち出した
将来ASMも検討されており、川崎重工が自社製エンジンを提案している
川崎重工は無人機用エンジンも提案してる模様

次期戦闘機の機体やエンジンのほとんどは日本での設計
更に無人機も並行して開発では練習機には手が回らないのは仕方が無い

警備員[Lv.39] · 2024/12/25(水) 04:13:30.75

おそらく2021年夏頃から2022年秋くらいにかけて開発案件の優先順位が検討されてたはず
この時点では練習機開発の可能性もゼロではなかった
同時に英国主導のFCAS(テンペスト)が怪しくなり、日本の次期戦闘機を共通機体にする別案を英伊が検討しだした時期でもある
事実上、日本の次期戦闘機を英伊が受け入れてGCAPとなり、関連無人機の並行開発も必要になった
練習機には手は回らないという判断になったのだろう

**名無し三等兵** · 2024/12/25(水) 04:20:44.58

>>304
T-7A厨に言わせれば
これも日米共同開発だなw

**名無し三等兵** · 2024/12/25(水) 06:27:09.52

>>306
優先順位もくそも無いんだよ
T-7後継機とT-4後継機の整備は令和４年防衛力整備計画で決まってるんだよ
現防衛力整備計画の年限は令和９年度だ

警備員[Lv.1][新芽] · 2024/12/25(水) 06:37:06.27

開発案件に指定しないと開発はされない
T-7後継機で学習しなかったの？

**名無し三等兵** · 2024/12/25(水) 06:47:30.69

T-6CをベースにしたT-6JPか

**名無し三等兵** · 2024/12/25(水) 07:50:52.16

T-6は購入なのかラ国なのか、ノックダウン生産なのかようわからんのよな
整備拠点は日本なるんだろうけども
Tー6の権利関係ってどうなってんだ？
ピタラスにもレイセオンにも二重でロイヤリティ払うんかな

**名無し三等兵** · 2024/12/25(水) 08:22:10.88

>>309
だから！
防衛力整備計画に
----------------------
さらに、各自衛隊の相互補完を一層推進するため、教育課程の共通化を図るとともに、
先端技術を活用し、効果的かつ効率的な教育・研究を推進する。
加えて、一元的な教育の実施及び教育効果の向上のため、
海上自衛隊第1術科学校及び第2術科学校を統合するほか、
いわゆる第5世代戦闘機操縦者養成等のための飛行教育・練成訓練環境の
最適化等に資する初等練習機（T-7）・中等練習機（T-4）後継機及び
関連するシステムの整備等を実施する。
----------------------
と書いてある以上は、そのための作業をしているわけだよ。
未達だったら空自と装備庁のトップと関係部署が処罰されるレベルの案件だ。
Ｔ－４後継機は設計は令和３年度に完了して、試験が令和９年度から始まるわけで
その試験に間に合うように令和８年度に予算化され
その令和８年度予算の概算要求は来年、令和７年に提出される。

**名無し三等兵** · 2024/12/25(水) 08:32:12.22

ATTに噛ませたるからせめて初等練習機はテキサンにして
みたいなやり取りがあったんかもな

**名無し三等兵** · 2024/12/25(水) 08:33:51.05

>>312
まぁGCAPの経緯と同じで日本になんらかの雛形があったから
アメリカが乗ってきたんかもなぁ

**名無し三等兵** · 2024/12/25(水) 09:26:49.90

>>307

これから発表するT-6C改良版（米空軍のT-6A改修型？）とT-6JPは酷似しているらしい

ちなみに全機アメリカ生産で純輸入とのこと

! 警備員[Lv.48][苗] · 2024/12/25(水) 09:55:05.03

www.janes.com/osint-insights/defence-news/defence/japan-weighs-up-scope-of-t-6-trainer-procurement

36機導入するかどうか良くわからないT-6Cね

増える可能性もあるのかしら

**名無し三等兵** · 2024/12/25(水) 12:42:15.30

正直共同開発というなら
エンジンだけでも国産やらせてもらえればね

**名無し三等兵** · 2024/12/25(水) 12:55:00.36

>>314
普通にFMSでは？
整備契約が川崎＝日本飛行機になりそうだけど

**名無し三等兵** · 2024/12/25(水) 12:56:30.49

>>318
このあたりからT-4課程は置き換えなさそうよね。
初級課程にT-7集めて基本課程をやる可能性はあるけど

**名無し三等兵** · 2024/12/25(水) 13:03:24.32

X-2のXF5エンジンは5トンぐらいなら無理なく作れるでしょう
程度ののりだったと思うけど
XF5-1
直径 620 mm
全長 3 070 mm
重量 644 kg
F404-GE-402
直径: 889 mm
全長: 3,912 mm
重量: 1,036 kg
直径は27cmの差しかないが、AAM4の直径が20cmだから、
その差で空対空ミサイルを内蔵できるとかそういう
装備庁がハイパースリムエンジンで説明してきたような事を実現できる。

重量が半分で済むというのも大きい。
ジェットエンジンは尾部に積むので重量が大きいと重心が後方になる。

**名無し三等兵** · 2024/12/25(水) 17:07:42.98

>>318
N-VANってどうですか？

警備員[Lv.11][新] · 2024/12/25(水) 17:31:05.90

https://www.mod.go.jp/atla/research/ats2024/pdf_exhi_pos/p-42.pdf

川崎重工は将来無人機エンジンで重要な役割を担っている
練習機開発に血眼になるわけがない

! 警備員[Lv.48][苗] · 2024/12/25(水) 17:36:43.55

>>322
ステルス爆撃k哨戒機も作るし余裕なんて無いだろうね

で手持ち沙汰のSUBARUサン

! 警備員[Lv.48][苗] · 2024/12/25(水) 17:40:46.96

あ、
ボーイングとの噂は囁かれてないんやっけ？>SUBARU

**名無し三等兵** · 2024/12/25(水) 19:30:08.65

>>322
ちなみに川崎はこれをベースに有人機用エンジンを開発したがってるんだよね
T-4の後継機開発が令和9年に強度試験、令和10年以降14年度までに飛行試験実施って話だからね

**名無し三等兵** · 2024/12/25(水) 19:51:13.12

>>322
川崎はT-4の近代化改修という仕事があるし
P-2もあるしな

でも潜水艦のあれであれしたな

警備員[Lv.5][新芽] · 2024/12/26(木) 05:11:07.32

リンクがどこだったか忘れたが、2006年頃には将来練習機について
防衛省が民間企業にコンセプトを諮問したことはあったらしい
この頃はF-35の導入すら決まってない時期だったので意見交換程度で終了したのだろう
その後は防衛装備庁を中心に後の次期戦闘機になるi3fighterの研究が本格化して練習機研究は放置された
X-2は将来戦闘機の為のステルス技術の実証目的であり他の用途は全く考慮されていない

**名無し三等兵** · 2024/12/26(木) 10:24:11.50

>>327
時系列からいうと将来戦闘機チームはX-2の初飛行前から23DMUを発表してる
23DMUの23は平成23年で、2011年までに初期コンセプトを試作できる段階まで仕上げていた。
X-2の試作開始は2009年、ロールアウトが2014年ぐらい初飛行は2016年で
そのロールアウトの2014年＝平成26年までに26DMUを仕上げて
さらに、それを丸ごと捨てて、水平尾翼の内i3-Fighterにコンセプトを刷新している
X-2が飛ぶのは当たり前であって、将来戦闘機の開発にはほとんど関係なかった思う

出来上がったX-2が複座型で、2018年に開発完了してすぐにT-4後継機の設計に入ってる
ところから見ると、最初から練習機を意識したものだったと思う。
将来的に複座戦闘機が用廃になった場合、F-3のパイロット養成をどうするかというのは、
昔から検討課題だったと思うから、当然ながら空自もいろいろと考えていただろう。

**名無し三等兵** · 2024/12/26(木) 10:49:19.37

航空自衛隊が選定した新初等練習機T-6テキサンIIとは（The Aviationist)　―
いくら初等練習機とはいえ、国産化できない（あるいは参入する気概がない）のは残念です。
日本の航空宇宙産業にもスタートアップ企業が必要ですね。
https://aviation-space-business.blogspot.com/2024/12/t-6iithe-aviationist.htm

選定期間はわずか1カ月半だった。メーカーとユーザー（航空自衛隊）のパイロットによる様々な条件下での飛行試験は行わていない。l

・・・現場Pの搭乗評価すら省いたのって異例では？

**名無し三等兵** · 2024/12/26(木) 10:49:27.00

×X-2が複座型
〇キャノピーと座席をT-4から流用。T-4の後席相当部は機材で埋まってる単座操縦

警備員[Lv.6][新芽] · 2024/12/26(木) 10:54:34.39

>>329
2018年だったか19年の防府航空祭で教官PさんなT-7後継機について尋ねたら
政治が決めることですから
と言っていた
今考えると意味深長

**名無し三等兵** · 2024/12/26(木) 11:12:45.48

>>329
ATTに日本噛ませるからせめて初等はテキサン買って
と言われたんやろ

>>330
だから明確に後部座席が存在する装備庁PVの機体は
X-2とは明らかに別物なのよな

**名無し三等兵** · 2024/12/26(木) 11:23:18.62

>>330
フランスに持ち込んだ実物大RCSモデルはF-1のキャノピーで単座設計だった
なので2005年とかそこまでは単座の純粋な実証機だったのだと思う
川崎はATD-Xにはかかわって無かったわけだから
三菱のF-1のキャノピーを使うのは理にかなっている。
そこをあえてT-4キャノピーとシートにして
後部座席部分にはテレメトリー装置を置いたのは
最初から練習機を意識した設計だからだろう。

航空機としては無駄の多い複座設計にするのは
当然ながら理屈がある。

! 警備員[Lv.49][苗] · 2024/12/26(木) 14:46:43.25

>>332
意味深やねぇ

**名無し三等兵** · 2024/12/26(木) 15:40:55.51

複座キャノピーの既存画像流用したんだろ

**名無し三等兵** · 2024/12/26(木) 15:59:24.30

3Dモデルでそんなことをする必要性はまったくない

**名無し三等兵** · 2024/12/26(木) 16:20:00.96

>>332
あ、察し
愚者は歴史に学べずかな？

**名無し三等兵** · 2024/12/26(木) 19:12:30.72

>>332
あのPVの機体は完璧
インテイクを後方に移して、後部座席にタラップを直接付けられるようにしている
川崎はなんでT-4でそれをしなかったのか、練習機としての利便性よりパッケージングだったんだろう

警備員[Lv.20] · 2024/12/27(金) 04:43:38.97

>>329

アホか？
T-3やT-7を試乗をしてから採用決めたのか？

**名無し三等兵** · 2024/12/27(金) 12:05:03.88

>>329

Jwingに記事があったけど
公式には日本人パイロットによる試乗はしてないものの、過去の米国留学組が数え切れないほどT-6を操縦してるので問題にならなかったそう

ある意味今回の選定は過去イチ入念に実機をテストして決めることができた、T-X史上類まれな幸運すぎる機会だったようだね

! 警備員[Lv.51][苗] · 2024/12/27(金) 12:07:29.74

>>340
ちなみに

第５世代機訓練もイケそう！と書いてあったの？
それが出来ない場合は防衛政策での方針がダメになるん火傷

**名無し三等兵** · 2024/12/27(金) 12:10:25.99

>>341
T-7Aのような先進装備で対応するんだって

**名無し三等兵** · 2024/12/27(金) 12:14:38.35

空自のT-6乗りって基本T-7乗りだから
下地があるパイロットが乗ったってことになるからいまいち信用できんのだが

**名無し三等兵** · 2024/12/27(金) 12:23:51.83

>>343
逆に初等課程も済んでないようなPに新機材トライアルさせるの怖過ぎるだろ

! 警備員[Lv.51][苗] · 2024/12/27(金) 13:44:20.68

>>342
本当に？

防衛政策、クソだねw

**名無し三等兵** · 2024/12/27(金) 13:56:32.73

誤）クソだね
正）願望どおりにならなかっただけ

! 警備員[Lv.51][苗] · 2024/12/27(金) 14:04:39.26

>>346
防衛政策では初等練習機で第５世代機の訓練に対応させる旨
記載がある訳なんだけど…願望とは一体　　

正解）防衛政策で記載した願望
どおりにならなかっただけ

こうデスか？(笑い)

**名無し三等兵** · 2024/12/27(金) 15:03:18.91

防衛力整備計画は
>>312
にあるよ
＞いわゆる第5世代戦闘機操縦者養成等のための飛行教育・練成訓練環境の
＞最適化等に資する初等練習機（T-7）・中等練習機（T-4）後継機及び
＞関連するシステムの整備等を実施する。

この字ずらで、T-7後継機で第5世代機操縦者養成すると認識してるとしたら
ちょっと問題だよ

これのいわんとすることは「即応化」だよ
Ｔ－７とＴ－４の後継機を調達して、第５世代以降のパイロットを
最短手順で養成できる体制を整える。だよ
つまりＴ－４後継機で、現在松島と新田原で行っている戦技操縦教育もやるという話

! 警備員[Lv.1][新芽] · 2024/12/27(金) 15:07:21.22

>>348
え？

令和5年度行政事業レビューシート
次期初等練習機の取得

運用が長期にわたっている初等練習機（Ｔ－７）の後継として、次期初等練習機及び
地上教育器材等を取得することにより、飛行教育態勢を維持し、「新たな飛行教育体系」へ対応する。

現行の初等練習機（Ｔ－７）は、習得できる操縦技能の要求水準とのギャップに加え、
訓練時のフライトデータ等の利活用に限界があり、効果的・効率的な操縦者養成の
実現にあたり課題となっている。また、効率的な操縦者養成は、
Ｆ－３５の取得ペース増大といった航空防衛力の早期増強において重要な課題である。
そのため、Ｔ－７後継機の整備に当たっては、機上での飛行訓練と地上での各
種教育を有機的に結びつけるため、機体と地上教育器材を一体的に整備することで、
効果的・効率的な操縦者養成を実現させる。

**名無し三等兵** · 2024/12/27(金) 16:23:10.56

T-7を第5世代対応にするとかというよりも
T-7のアナログ計器は古すぎるってことだろ
民間のセスナのパイロットを養成するわけじゃないんだから
グラスコクピットやＧＰＳ航法装置や操縦評価のテレメトリー装置ぐらいつけろよって話だ