練習機総合スレッド63

警備員[Lv.11][新芽] · 2024/12/04(水) 04:25:19.10

**名無し三等兵** · 2024/12/23(月) 20:05:12.61

ステルス戦闘機は“強すぎて”大変!? 空自「F-35乗り」育成する苦労とは唯一無二の飛行隊トップが激白！
trafficnews.jp/post/496265
>戦闘機の操縦訓練では、F-35Aの実機を操縦するだけでなく、それを模したフライトシミュレーターが使われています。これは実機を再現したコックピットに座り、スクリーンに映されたコンピューターグラフィックの仮想空間で実機さながらにF-35Aの操縦訓練を行うことが可能です。
>F-35Aで教官と学生が同乗できる複座型が開発されなかった一番の理由は、このようなフライトシミュレーターを活用した訓練ができることあります。

それで十分なはずだったんだが結局アメリカがシミュレータと単座機だけじゃ
効率が悪いとか言い出してるのがな

>>273
XF9の製品版でもぶち込むのかぬ？>改造

**名無し三等兵** · 2024/12/23(月) 20:08:24.63

サイズ的にRRのEJ200では？

最近レス先が存在しないとか言うエラーでるのはなんなん？

**名無し三等兵** · 2024/12/23(月) 20:10:50.44

いまさらEJ200なんて入れるぐらいなら素直にF414EPEでも使った方がいい

**名無し三等兵** · 2024/12/23(月) 23:05:53.65

イギリスの実証機のテンペストはEJ200なんだろ
まあ実証機だからな

警備員[Lv.16] · 2024/12/24(火) 05:30:24.97

>>274

ちょっとニュアンスが違うな
ステルス戦闘機の運用コストが高いからであって、複座があれば解決する話ではない
複座があったところでステルス機の運用コストが高いことには変わらない
しかも、それは一人前の実戦部隊のパイロットの日々の訓練の話であり、新人パイロットを育成する訓練とは違う話
だからアメリカでもT-7Aを中止しようなんて話はない

! 警備員[Lv.5][新芽] · 2024/12/24(火) 07:24:58.96

>>278
アメリカは練習機に資金をつぎ込めないんだろ？
だから固定契約T-7A の導入待ちがダラダラと続いている。
赤字もどんどん膨らませてね(ボーイング持ち)

**名無し三等兵** · 2024/12/24(火) 07:46:51.24

>>278
問題なのは複座型がないので教える効率が悪くて余計に飛行時間＝コストがかかることと
F-35が無理な設計してて補修にコストがかかる（特にエンジン）ことなので
T-7Aの上にF-35より堅牢な設計の複座ステルス機を導入しようって話になってる

**名無し三等兵** · 2024/12/24(火) 09:00:30.71

×話になってる
〇珍という基地外が毎日語っててうざい

**名無し三等兵** · 2024/12/24(火) 09:20:53.12

>>274
＞一方で、これまでの戦闘機で重要だった空中戦での機体操縦の部分はコンピューターが制御しており、そこではパイロットの技量差は大きく出ないそうです。つまり、F-35Aではその戦い方が大きく進化したことで、パイロットに求められる技術や考え方も変化しているということであり、
空中戦での機体操縦の部分はコンピューターが制御　＞空中戦の機体操縦訓練はほとんど要らないかも
パイロットに求められる技術や考え方も変化している　＞Ｔ－Ｘじゃ即応体制のパイロット育成は無理だわ
米空軍でも気がついて日米共同開発にたどりついたってか

**名無し三等兵** · 2024/12/24(火) 10:04:05.36

自動車学校で考えればわかりやすいけど
一人で教習コースを走る意味なんか無いでしょ
そんなのは自主練習みたいなもの
自動車学校の運転シミュレータだけで免許交付するわけにもいかない

単座で戦技操縦教育は妥協であって
そんなので一流のパイロットは育たない
現状はF-2Bがあるので、F-2Bで戦技教育してからF-35なので
それほど問題無いけど、
・F-2BでF-3のパイロットの戦技操縦教育ができるのか？
・F-3Bもいつかは退役する
の二命題を根本的に解決するには第5世代練習機にし第5世代複座戦闘機の導入が必要

**名無し三等兵** · 2024/12/24(火) 10:13:21.92

ないし？

警備員[Lv.38] · 2024/12/24(火) 10:37:29.39

日本のT-Xはパイロット候補生ひ一人前の戦闘機パイロットまで育成する話
アメリカ空軍のT-6やT-7Aも役割はパイロット候補生を一人前にするまでの訓練機材
一人前のパイロットの機種転換訓練や日常の訓練は役割ではない
何故、その話をごちゃ混ぜにする？

! 警備員[Lv.7][新芽] · 2024/12/24(火) 10:49:32.07

>>285
一人前にする
との定義とは。

即応性に関係するよね？

警備員[Lv.38] · 2024/12/24(火) 10:56:58.57

戦闘機部隊に配属されたら一人前だろ？

日本の教育体系の話はパイロットが戦闘機パイロットが戦闘機部隊に配属になるまでの教育の話
戦闘機部隊で実戦配備されたパイロットの日々の訓練や機種転換の話は範疇ではない

! 警備員[Lv.7][新芽] · 2024/12/24(火) 11:02:44.53

>>287
配備されて200時間は掛かるんだっけ

まぁその間に出ても一人前として
叩き落とされてるからもーマンタイ？
米空軍がそう思ってるかは別にしてなw

警備員[Lv.38] · 2024/12/24(火) 11:07:45.87

◯◯万能論のサイト主は日本のT-Xの主旨が全く理解できてなかった
だからATTの共同開発とかアホなことを言い出した
T-7AやT-50，M-346はパイロット候補生を一人前のパイロットにするまでを想定した設計
一人前のパイロットの機種転換わF-35実機の代わりに日々の訓練に使うなんて無茶な話でしかない
そんな安価なステルス機が開発できるなら、F-35を生産中止して安い運用コストの新型機を配備しろという話になる

! 警備員[Lv.7][新芽] · 2024/12/24(火) 11:15:38.18

>>289
壊れたかな？
万能論の話なんてしてないんだけど
ルーピーし出したかw

**283** · 2024/12/24(火) 11:39:17.45

訂正
>>283
・F-3Bもいつかは退役する
↓
・F-2Bもいつかは退役する

F-2Bが大震災で使えなくなった時に
F-4EJ改はまだあったけど戦技教育に使おうという話は無かった
第4世代機の教育に第3世代機では力不足だったのだろう

**名無し三等兵** · 2024/12/24(火) 12:03:08.44

>>281
リンシーLって実際どう？

**名無し三等兵** · 2024/12/24(火) 12:13:02.83

>>274
＞装具ひとつをとっても従来機とは異なり、戦技や戦術に関する考え方も従来とは異なる部分が多いため、他機種で十分な経験を有する操縦者であっても、機種転換教育時においては多くの苦労を要します

“他機種で十分な経験を有する操縦者”は今さら第四世代機での訓練など必要ない人たち
その人たちを即応制のパイロットに効率的に（苦労せずに）育成するための第五世代機向け練習機が必要
ということを米空軍も気が付いてＴ－Ｘじゃアカンてことで日米共同開発にたどりついたってか

**名無し三等兵** · 2024/12/24(火) 12:58:42.36

>>274
＞F-35Aは単純に新しい戦闘機というワケではありません。航空自衛隊では初となるレーダーに見えにくいステルス機のため、その運用方法や戦い方は独自性が強く

運用方法や戦い方は独自性が強いので、第四世代のＴ－Ｘじゃあやっぱアカンな
ということを米空軍も気が付いて日米共同開発にたどりついたってか
ルーピーくん以外は気づいているが日米共同開発機は新人パイロット育成にも使えるので日本ではＴ-Ｘは要らない子

**名無し三等兵** · 2024/12/24(火) 13:27:29.56

レーダーに映らないことが死活問題のF-35において
どのような飛行をすれば地上レーダーに映らないのか
どのような戦闘機動をすれば敵機のレーダーに映らないのか
仮に敵機がARHミサイルを撃ってきた場合、どうしたらミサイルのレーダーから身を隠すことができるのか
そんなことは教えられないと絶対にわからない

現状ではF-35に乗ってから教本片手に自己流でやる感じだろう
でもそんなんじゃ遅いわけです
基本操縦課程の中で基礎的なステルス機動はマスターしていて欲しい

**名無し三等兵** · 2024/12/24(火) 15:04:27.27

ボーイングは武装版T-7AでF-16州軍機の更新とかいってたろ
無理だと思うけど。（州軍も実戦部隊に組み込まれている関係で）

**名無し三等兵** · 2024/12/24(火) 15:58:03.88

>>281
エクストレイルとかってどう？

**名無し三等兵** · 2024/12/24(火) 16:28:47.98

>>296
顧客が本当に必要だったもの

・顧客が説明した要件
・プロジェクトリーダーの理解
・アナリストの設計
・プログラマのコード
・営業の表現、約束
・プロジェクトの書類
・実際の運用　　　　　　　　　　　　
・顧客への請求金額
・得られたサポート
・顧客が本当に必要だったもの

ボーイングのセールストークと、実際の開発能力の乖離がねえ…

**名無し三等兵** · 2024/12/24(火) 17:23:43.45

まあ初等練習機は取得にあわせてT-4後継機を開発し、となってるから
R9から強度試験、飛行試験実施するみたいだし

**名無し三等兵** · 2024/12/24(火) 21:51:13.90

西側で真面目に第５世代機と第６世代機の開発してるのは日本だけ
アメリカはＮＧＡＤを事実上キャンセルしたし
ＧＣＡＰのイギリスもイタリアも実機製作している様子は無い
Ｆ－３５以降で有人飛行してステルス性能確認できているのはＸ－２だけ

ロシアと中国が失敗してるのを見てみると
バランスの取れたステルス機を開発するのは難しいのです
シミュレーションしてみても、作ってみないとわからない
正直なところＦ－３も理想はともかくものになるかは、飛ばしてみないとわからない
ＮＧＡＤは試作機作ってダメだったみたいだし

**名無し三等兵** · 2024/12/25(水) 00:22:09.31

T-4後継機の見積り文書の中身は

開発目的及び運用構想図等
実施線表
試験線表（令和６年から令和１４年）
試作全体の概要（平成３０年から令和３年）
目標性能
ライフサイクルコスト抑制のための方策・見積量産単価
見積量産単価・初度費
開発の必要性
解決すべき技術的課題
効率的な研究開発実施の方策
開発実施上の問題点及び留意事項
リスク低減の検討
知的財産に関する事項
類似装備品・類似事業との比較（T-4後継機とT-4の比較）
参考資料
このうち、
参考資料６　ＸＦ５－１エンジンの推力向上についてのＩＨＩの見積り（推力、開発費用、開発期間、量産単価）
参考資料８－１０　Ｔ－４近代化改修について

**名無し三等兵** · 2024/12/25(水) 01:49:19.58

Japan Selects T-6 Texan II as New Basic Trainer for the JASDF - The Aviationist

ttps://theaviationist.com/2024/12/24/japan-selects-t-6-texan-ii/

**名無し三等兵** · 2024/12/25(水) 01:51:49.11

T-6 Texan II trainers deepen their footprint in Asia | Shephard

ttps://www.shephardmedia.com/news/air-warfare/t-6-texan-ii-trainers-deepen-their-footprint-in-asia/

**名無し三等兵** · 2024/12/25(水) 01:52:59.18

T-6JPとな？

警備員[Lv.39] · 2024/12/25(水) 03:50:08.89

https://www.mod.go.jp/atla/research/ats2024/pdf_oral_matl/1112_1500_ss09.pdf

防衛省が練習機より次期戦闘機関連の無人機開発重視
そうなるのは最初からわかっていたこと

面白いことに次期戦闘機/GCAPは無人機や搭載兵器では日英伊はほとんど協力関係がない
中射程ミサイルでは日本は早々に独自開発を打ち出した
将来ASMも検討されており、川崎重工が自社製エンジンを提案している
川崎重工は無人機用エンジンも提案してる模様

次期戦闘機の機体やエンジンのほとんどは日本での設計
更に無人機も並行して開発では練習機には手が回らないのは仕方が無い

警備員[Lv.39] · 2024/12/25(水) 04:13:30.75

おそらく2021年夏頃から2022年秋くらいにかけて開発案件の優先順位が検討されてたはず
この時点では練習機開発の可能性もゼロではなかった
同時に英国主導のFCAS(テンペスト)が怪しくなり、日本の次期戦闘機を共通機体にする別案を英伊が検討しだした時期でもある
事実上、日本の次期戦闘機を英伊が受け入れてGCAPとなり、関連無人機の並行開発も必要になった
練習機には手は回らないという判断になったのだろう

**名無し三等兵** · 2024/12/25(水) 04:20:44.58

>>304
T-7A厨に言わせれば
これも日米共同開発だなw

**名無し三等兵** · 2024/12/25(水) 06:27:09.52

>>306
優先順位もくそも無いんだよ
T-7後継機とT-4後継機の整備は令和４年防衛力整備計画で決まってるんだよ
現防衛力整備計画の年限は令和９年度だ

警備員[Lv.1][新芽] · 2024/12/25(水) 06:37:06.27

開発案件に指定しないと開発はされない
T-7後継機で学習しなかったの？

**名無し三等兵** · 2024/12/25(水) 06:47:30.69

T-6CをベースにしたT-6JPか

**名無し三等兵** · 2024/12/25(水) 07:50:52.16

T-6は購入なのかラ国なのか、ノックダウン生産なのかようわからんのよな
整備拠点は日本なるんだろうけども
Tー6の権利関係ってどうなってんだ？
ピタラスにもレイセオンにも二重でロイヤリティ払うんかな

**名無し三等兵** · 2024/12/25(水) 08:22:10.88

>>309
だから！
防衛力整備計画に
----------------------
さらに、各自衛隊の相互補完を一層推進するため、教育課程の共通化を図るとともに、
先端技術を活用し、効果的かつ効率的な教育・研究を推進する。
加えて、一元的な教育の実施及び教育効果の向上のため、
海上自衛隊第1術科学校及び第2術科学校を統合するほか、
いわゆる第5世代戦闘機操縦者養成等のための飛行教育・練成訓練環境の
最適化等に資する初等練習機（T-7）・中等練習機（T-4）後継機及び
関連するシステムの整備等を実施する。
----------------------
と書いてある以上は、そのための作業をしているわけだよ。
未達だったら空自と装備庁のトップと関係部署が処罰されるレベルの案件だ。
Ｔ－４後継機は設計は令和３年度に完了して、試験が令和９年度から始まるわけで
その試験に間に合うように令和８年度に予算化され
その令和８年度予算の概算要求は来年、令和７年に提出される。

**名無し三等兵** · 2024/12/25(水) 08:32:12.22

ATTに噛ませたるからせめて初等練習機はテキサンにして
みたいなやり取りがあったんかもな

**名無し三等兵** · 2024/12/25(水) 08:33:51.05

>>312
まぁGCAPの経緯と同じで日本になんらかの雛形があったから
アメリカが乗ってきたんかもなぁ

**名無し三等兵** · 2024/12/25(水) 09:26:49.90

>>307

これから発表するT-6C改良版（米空軍のT-6A改修型？）とT-6JPは酷似しているらしい

ちなみに全機アメリカ生産で純輸入とのこと

! 警備員[Lv.48][苗] · 2024/12/25(水) 09:55:05.03

www.janes.com/osint-insights/defence-news/defence/japan-weighs-up-scope-of-t-6-trainer-procurement

36機導入するかどうか良くわからないT-6Cね

増える可能性もあるのかしら

**名無し三等兵** · 2024/12/25(水) 12:42:15.30

正直共同開発というなら
エンジンだけでも国産やらせてもらえればね

**名無し三等兵** · 2024/12/25(水) 12:55:00.36

>>314
普通にFMSでは？
整備契約が川崎＝日本飛行機になりそうだけど

**名無し三等兵** · 2024/12/25(水) 12:56:30.49

>>318
このあたりからT-4課程は置き換えなさそうよね。
初級課程にT-7集めて基本課程をやる可能性はあるけど

**名無し三等兵** · 2024/12/25(水) 13:03:24.32

X-2のXF5エンジンは5トンぐらいなら無理なく作れるでしょう
程度ののりだったと思うけど
XF5-1
直径 620 mm
全長 3 070 mm
重量 644 kg
F404-GE-402
直径: 889 mm
全長: 3,912 mm
重量: 1,036 kg
直径は27cmの差しかないが、AAM4の直径が20cmだから、
その差で空対空ミサイルを内蔵できるとかそういう
装備庁がハイパースリムエンジンで説明してきたような事を実現できる。

重量が半分で済むというのも大きい。
ジェットエンジンは尾部に積むので重量が大きいと重心が後方になる。

**名無し三等兵** · 2024/12/25(水) 17:07:42.98

>>318
N-VANってどうですか？

警備員[Lv.11][新] · 2024/12/25(水) 17:31:05.90

https://www.mod.go.jp/atla/research/ats2024/pdf_exhi_pos/p-42.pdf

川崎重工は将来無人機エンジンで重要な役割を担っている
練習機開発に血眼になるわけがない

! 警備員[Lv.48][苗] · 2024/12/25(水) 17:36:43.55

>>322
ステルス爆撃k哨戒機も作るし余裕なんて無いだろうね

で手持ち沙汰のSUBARUサン

! 警備員[Lv.48][苗] · 2024/12/25(水) 17:40:46.96

あ、
ボーイングとの噂は囁かれてないんやっけ？>SUBARU

**名無し三等兵** · 2024/12/25(水) 19:30:08.65

>>322
ちなみに川崎はこれをベースに有人機用エンジンを開発したがってるんだよね
T-4の後継機開発が令和9年に強度試験、令和10年以降14年度までに飛行試験実施って話だからね

**名無し三等兵** · 2024/12/25(水) 19:51:13.12

>>322
川崎はT-4の近代化改修という仕事があるし
P-2もあるしな

でも潜水艦のあれであれしたな

警備員[Lv.5][新芽] · 2024/12/26(木) 05:11:07.32

リンクがどこだったか忘れたが、2006年頃には将来練習機について
防衛省が民間企業にコンセプトを諮問したことはあったらしい
この頃はF-35の導入すら決まってない時期だったので意見交換程度で終了したのだろう
その後は防衛装備庁を中心に後の次期戦闘機になるi3fighterの研究が本格化して練習機研究は放置された
X-2は将来戦闘機の為のステルス技術の実証目的であり他の用途は全く考慮されていない

**名無し三等兵** · 2024/12/26(木) 10:24:11.50

>>327
時系列からいうと将来戦闘機チームはX-2の初飛行前から23DMUを発表してる
23DMUの23は平成23年で、2011年までに初期コンセプトを試作できる段階まで仕上げていた。
X-2の試作開始は2009年、ロールアウトが2014年ぐらい初飛行は2016年で
そのロールアウトの2014年＝平成26年までに26DMUを仕上げて
さらに、それを丸ごと捨てて、水平尾翼の内i3-Fighterにコンセプトを刷新している
X-2が飛ぶのは当たり前であって、将来戦闘機の開発にはほとんど関係なかった思う

出来上がったX-2が複座型で、2018年に開発完了してすぐにT-4後継機の設計に入ってる
ところから見ると、最初から練習機を意識したものだったと思う。
将来的に複座戦闘機が用廃になった場合、F-3のパイロット養成をどうするかというのは、
昔から検討課題だったと思うから、当然ながら空自もいろいろと考えていただろう。

**名無し三等兵** · 2024/12/26(木) 10:49:19.37

航空自衛隊が選定した新初等練習機T-6テキサンIIとは（The Aviationist)　―
いくら初等練習機とはいえ、国産化できない（あるいは参入する気概がない）のは残念です。
日本の航空宇宙産業にもスタートアップ企業が必要ですね。
https://aviation-space-business.blogspot.com/2024/12/t-6iithe-aviationist.htm

選定期間はわずか1カ月半だった。メーカーとユーザー（航空自衛隊）のパイロットによる様々な条件下での飛行試験は行わていない。l

・・・現場Pの搭乗評価すら省いたのって異例では？

**名無し三等兵** · 2024/12/26(木) 10:49:27.00

×X-2が複座型
〇キャノピーと座席をT-4から流用。T-4の後席相当部は機材で埋まってる単座操縦

警備員[Lv.6][新芽] · 2024/12/26(木) 10:54:34.39

>>329
2018年だったか19年の防府航空祭で教官PさんなT-7後継機について尋ねたら
政治が決めることですから
と言っていた
今考えると意味深長

**名無し三等兵** · 2024/12/26(木) 11:12:45.48

>>329
ATTに日本噛ませるからせめて初等はテキサン買って
と言われたんやろ

>>330
だから明確に後部座席が存在する装備庁PVの機体は
X-2とは明らかに別物なのよな

**名無し三等兵** · 2024/12/26(木) 11:23:18.62

>>330
フランスに持ち込んだ実物大RCSモデルはF-1のキャノピーで単座設計だった
なので2005年とかそこまでは単座の純粋な実証機だったのだと思う
川崎はATD-Xにはかかわって無かったわけだから
三菱のF-1のキャノピーを使うのは理にかなっている。
そこをあえてT-4キャノピーとシートにして
後部座席部分にはテレメトリー装置を置いたのは
最初から練習機を意識した設計だからだろう。

航空機としては無駄の多い複座設計にするのは
当然ながら理屈がある。

! 警備員[Lv.49][苗] · 2024/12/26(木) 14:46:43.25

>>332
意味深やねぇ

**名無し三等兵** · 2024/12/26(木) 15:40:55.51

複座キャノピーの既存画像流用したんだろ

**名無し三等兵** · 2024/12/26(木) 15:59:24.30

3Dモデルでそんなことをする必要性はまったくない

**名無し三等兵** · 2024/12/26(木) 16:20:00.96

>>332
あ、察し
愚者は歴史に学べずかな？

**名無し三等兵** · 2024/12/26(木) 19:12:30.72

>>332
あのPVの機体は完璧
インテイクを後方に移して、後部座席にタラップを直接付けられるようにしている
川崎はなんでT-4でそれをしなかったのか、練習機としての利便性よりパッケージングだったんだろう

警備員[Lv.20] · 2024/12/27(金) 04:43:38.97

>>329

アホか？
T-3やT-7を試乗をしてから採用決めたのか？

**名無し三等兵** · 2024/12/27(金) 12:05:03.88

>>329

Jwingに記事があったけど
公式には日本人パイロットによる試乗はしてないものの、過去の米国留学組が数え切れないほどT-6を操縦してるので問題にならなかったそう

ある意味今回の選定は過去イチ入念に実機をテストして決めることができた、T-X史上類まれな幸運すぎる機会だったようだね

! 警備員[Lv.51][苗] · 2024/12/27(金) 12:07:29.74

>>340
ちなみに

第５世代機訓練もイケそう！と書いてあったの？
それが出来ない場合は防衛政策での方針がダメになるん火傷

**名無し三等兵** · 2024/12/27(金) 12:10:25.99

>>341
T-7Aのような先進装備で対応するんだって

**名無し三等兵** · 2024/12/27(金) 12:14:38.35

空自のT-6乗りって基本T-7乗りだから
下地があるパイロットが乗ったってことになるからいまいち信用できんのだが

**名無し三等兵** · 2024/12/27(金) 12:23:51.83

>>343
逆に初等課程も済んでないようなPに新機材トライアルさせるの怖過ぎるだろ

! 警備員[Lv.51][苗] · 2024/12/27(金) 13:44:20.68

>>342
本当に？

防衛政策、クソだねw

**名無し三等兵** · 2024/12/27(金) 13:56:32.73

誤）クソだね
正）願望どおりにならなかっただけ

! 警備員[Lv.51][苗] · 2024/12/27(金) 14:04:39.26

>>346
防衛政策では初等練習機で第５世代機の訓練に対応させる旨
記載がある訳なんだけど…願望とは一体　　

正解）防衛政策で記載した願望
どおりにならなかっただけ

こうデスか？(笑い)

**名無し三等兵** · 2024/12/27(金) 15:03:18.91

防衛力整備計画は
>>312
にあるよ
＞いわゆる第5世代戦闘機操縦者養成等のための飛行教育・練成訓練環境の
＞最適化等に資する初等練習機（T-7）・中等練習機（T-4）後継機及び
＞関連するシステムの整備等を実施する。

この字ずらで、T-7後継機で第5世代機操縦者養成すると認識してるとしたら
ちょっと問題だよ

これのいわんとすることは「即応化」だよ
Ｔ－７とＴ－４の後継機を調達して、第５世代以降のパイロットを
最短手順で養成できる体制を整える。だよ
つまりＴ－４後継機で、現在松島と新田原で行っている戦技操縦教育もやるという話

! 警備員[Lv.1][新芽] · 2024/12/27(金) 15:07:21.22

>>348
え？

令和5年度行政事業レビューシート
次期初等練習機の取得

運用が長期にわたっている初等練習機（Ｔ－７）の後継として、次期初等練習機及び
地上教育器材等を取得することにより、飛行教育態勢を維持し、「新たな飛行教育体系」へ対応する。

現行の初等練習機（Ｔ－７）は、習得できる操縦技能の要求水準とのギャップに加え、
訓練時のフライトデータ等の利活用に限界があり、効果的・効率的な操縦者養成の
実現にあたり課題となっている。また、効率的な操縦者養成は、
Ｆ－３５の取得ペース増大といった航空防衛力の早期増強において重要な課題である。
そのため、Ｔ－７後継機の整備に当たっては、機上での飛行訓練と地上での各
種教育を有機的に結びつけるため、機体と地上教育器材を一体的に整備することで、
効果的・効率的な操縦者養成を実現させる。

**名無し三等兵** · 2024/12/27(金) 16:23:10.56

T-7を第5世代対応にするとかというよりも
T-7のアナログ計器は古すぎるってことだろ
民間のセスナのパイロットを養成するわけじゃないんだから
グラスコクピットやＧＰＳ航法装置や操縦評価のテレメトリー装置ぐらいつけろよって話だ

! 警備員[Lv.4][新芽] · 2024/12/27(金) 16:34:31.97

>>350
T-6A はどうなんだい？
米空軍が使ってる、T-6の初期型な。

ちゃんとアップデートされてる？

**名無し三等兵** · 2024/12/27(金) 19:15:41.48

>>351
アメリカはT-6Aを更新する金なんか無いと思うぞ
よく考えてみろT-38を今の今まで使ってるぐらいなんだぞ
F-16やF-15をいまだに使っている
骨董品ばっかりじゃん
F-35だって20年以上前に原型機が飛んだ機体だ
その次の世代のNGADは「高いから」キャンセルされた

! 警備員[Lv.7][新芽] · 2024/12/27(金) 19:32:20.57

>>352
>アメリカはT-6Aを更新する金なんか無いと思うぞ
>よく考えてみろT-38を今の今まで使ってるぐらいなんだぞ

初等練習機段階で連携するのはあまり意味ないよな。
T-7A推しは日本もT-6(AじゃなくてＣ)導入するから
浮かれてたけどさ

警備員[Lv.21] · 2024/12/27(金) 19:40:48.87

http://www5.cao.go.jp/keizai-shimon/kaigi/minutes/2024/1226/shiryo_08.pdf#page=73

防衛基盤の強化策に練習機開発なんて無い
これか現実ですよ

まいどX-2を練習機化とかT-4近代化改修とか架空の話を必死にしてお使い(笑)

! 警備員[Lv.7][新芽] · 2024/12/27(金) 19:47:19.56

何の話を始めたんだこのいけぬまさんは？

警備員[Lv.21] · 2024/12/27(金) 19:59:45.52

架空の事業を存在してるような話を延々としてるのは超池ぬまさんだろ

**名無し三等兵** · 2024/12/27(金) 20:06:37.97

だから
>>312
の令和４年防衛力整備計画を見ろと
防衛力整備計画は以前は
「中期防衛力整備計画」
と言って政策的に行われていたものだが
今は５年ごとに更新する計画になっていて
令和４年防衛力整備計画は
令和５年度から令和９年度までに達成する防衛力整備を記しており
そこに掲げられている、T-7後継機とT-4後継機の整備は空自の義務なのだ。

**名無し三等兵** · 2024/12/27(金) 20:23:14.78

唱えていた経がバージョンアップされていたことを知らなかった、と。

警備員[Lv.22] · 2024/12/27(金) 21:06:38.19

練習機が開発案件として存在してない
それなのにX-2を練習機化とか必死に主張してるのはアホだろ

**名無し三等兵** · 2024/12/27(金) 21:21:30.17

>>359
だから
（２）令和３年度装備品等研究開発見積り（空自分）
の
Ｔ－４後継機
の
PDFのp75(pdfの77ページ)に
--------------------------------------------------
開発の必要性

　空自において■■■■■■■■■■■■■■おり、今後の■■■■■■■■
■■■■■■■■■■■■■■■した教育が必要となるが、Ｔ－４はその能力
を有していない。またＴ－４は、■■■■年度以降、減勢開始時期を迎える。
よって、新たに■■■■■■■■■■した練習機を開発し、新たな教育態勢を
構築する必要がある。
--------------------------------------------------
これは空幕が装備庁に対して、Ｔ－４後継機を開発する理由を述べたもの。
この要請にしたがって、平成３０年度から令和３年度の間に装備庁の
航空装備研究所で設計され、先進装備研究所で設計検証され、
令和３年度に製造委託メーカから見積もりを取って空幕に提出されたのがその見積もり文書。
Ｔ－４後継機の開発は装備庁内で装備庁の年間予算内で完結しており、
予算化後にメーカに製造委託するだけ。

警備員[Lv.22] · 2024/12/27(金) 21:26:13.64

防衛省の方針が研究開発を重点主義した
その重点対象に指定されないと開発事業にならない
練習機は重点対象には指定されてない
練習機の整備が防衛政策に記載されても開発案件にはならない(防衛省が開発費を負担しない事業は別)

警備員[Lv.22] · 2024/12/27(金) 21:58:05.13

日米でジェット練習機を共同開発・共同生産といっても
せいぜいメーカー間で可能なレベルでの共同開発しか不可能ということ
防衛省の研究開発の方針が重点主義になったから
練習機が対象に指定されてない以上は大規模な開発案件にはできない

ちなみにX-2を練習機にしようとしたら、機体はほぼ再設計し直す必要があり
更にエンジンもXF5-1を実用型にする開発費まで必要がある
少額な開発費で済まないで重点対象に指定されないと開発案件になれない

! 警備員[Lv.8][新芽] · 2024/12/27(金) 22:00:18.61

>>362
>日米でジェット練習機を共同開発・共同生産といっても
>せいぜいメーカー間で可能なレベルでの共同開発しか不可能ということ
ライセンス生産に毛の生えた程度の話では、
日米合意での発表にそぐわないけいど

警備員[Lv.22] · 2024/12/27(金) 22:11:02.22

日米合意はライセンス生産に毛が生えた程度ではないと合意はしとらんぞ
自分の勝手解釈で共同開発を定義されてもな(笑)

! 警備員[Lv.8][新芽] · 2024/12/27(金) 22:19:32.59

>>364
自分の勝手解釈で共同開発を定義されてもな(笑)

…これは自己紹介かな？爆(笑)君w
日米首脳が言ったんだからと散々マウント取ってたがあれ、
日米共同生産て表現には留まってなかったよね？
で馬鹿だから意気揚々と出した412のUH-2共同開発…
SUBARUの独自技術とか使ってたよね…
文献を読む習慣がない、と言えば言い過ぎだろうが
自分が読みたい所しか読めない、てのは適正なお前さん、
勝手に共同開発の定義を決めてると理解出来てないのか
…それこそ自分の推しの飛行機を強く進める
気色の悪い軍オタそのものの特性示してるのにw→>>362

警備員[Lv.22] · 2024/12/27(金) 23:15:10.10

スバルの独自技術がどうとかも自分勝手な解釈(笑)

! 警備員[Lv.9][新芽] · 2024/12/27(金) 23:21:49.57

>>366
書いてあった事なんだけど？
組み込んだユニークな技術の話

>スバルの独自技術がどうとかも自分勝手な解釈(笑)
リンク探してこようか？
持ってるような気もするが
…読んでなかっただけでなく
場所まで忘れてそう(爆笑)

**名無し三等兵** · 2024/12/28(土) 00:37:14.22

>>361
その

＞防衛省の方針が研究開発を重点主義した
＞その重点対象に指定されないと開発事業にならない

そのソースを出せ。話はそれからだ。
令和３年度の見積もり文書は、正式な開示請求手続きで開示された公式文書。
この翌年に令和４年防衛力整備計画が作られ、その中に令和３年度に見積もられた
Ｔ－４後継機が含まれており、令和９年度までに整備すると決定されている。

令和３年度の時点で設計完了し見積もりも取って、事業総額やユニット単価も明らかになっている。
残りは予算化するだけなんだよ。今は令和６年で開発なんかとっくの昔に完了している。

警備員[Lv.23] · 2024/12/28(土) 00:45:35.50

現実に練習機開発事業なんてものは存在しない
将来練習機と教育体系の研究すらしてなかった

それが答えでしょ？

警備員[Lv.24] · 2024/12/28(土) 07:30:58.51

教育体系の変更はF-35導入決定時点で将来的に必要だとは認識されていた
更に次期戦闘機開発が決定した時点で新教育体系が必要なのは確定した
だから次期戦闘機開発事業スタート決定と同時に国内化に教育体系に関する情報提供要請が出された
将来的にはF-2やF-15のベテランパイロットを機種転換してF-35や次期戦闘機のパイロットにするのが年々難しくなるから
戦闘機パイロットになりたての人がF-35や次期戦闘機の部隊に配属される時がやってくる
ただ、開発案件の総元締である防衛装備庁は将来の教育体系や練習機等訓練機材に関する研究は一切してない
つまり、日本独自の教育体系及び訓練機材のプランが一切無いのは明らか
だから防衛政策にも練習機等訓練機材の研究開発する政策決定の記載が無い

警備員[Lv.24] · 2024/12/28(土) 07:34:20.71

訂正　国内化→国内外

警備員[Lv.24] · 2024/12/28(土) 07:47:40.33

防衛装備庁が一切研究してないので、アメリカの教育体系かイタリアの教育体系を基にするしか選択肢が無かった
そして2024年4月にアメリカとパイロット養成段階からの協力が決定して
その流れの中でジェット練習機の共同開発・共同生産の機会追求も協議されることになった
T-6の採用も上記の流れに沿った決定であるのは言うまでもない
キヨあたりが政治的な決定とか批判するのは全くの的外れな批判
パイロット養成段階から日米協力が決まってるのにPC-7が採用されないのは当然

**名無し三等兵** · 2024/12/28(土) 07:51:12.98

>>372
流石にプロのジャーナリストだし
普通に関係者でもないど素人の君に言われたくはないと思う
自称軍師様の釈迦に説法もいいとこだよ
君のは根拠のないただの妄想じゃんw