練習機総合スレッド63

警備員[Lv.11][新芽] · 2024/12/04(水) 04:25:19.10

**名無し三等兵** · 2024/12/25(水) 12:56:30.49

>>318
このあたりからT-4課程は置き換えなさそうよね。
初級課程にT-7集めて基本課程をやる可能性はあるけど

**名無し三等兵** · 2024/12/25(水) 13:03:24.32

X-2のXF5エンジンは5トンぐらいなら無理なく作れるでしょう
程度ののりだったと思うけど
XF5-1
直径 620 mm
全長 3 070 mm
重量 644 kg
F404-GE-402
直径: 889 mm
全長: 3,912 mm
重量: 1,036 kg
直径は27cmの差しかないが、AAM4の直径が20cmだから、
その差で空対空ミサイルを内蔵できるとかそういう
装備庁がハイパースリムエンジンで説明してきたような事を実現できる。

重量が半分で済むというのも大きい。
ジェットエンジンは尾部に積むので重量が大きいと重心が後方になる。

**名無し三等兵** · 2024/12/25(水) 17:07:42.98

>>318
N-VANってどうですか？

警備員[Lv.11][新] · 2024/12/25(水) 17:31:05.90

https://www.mod.go.jp/atla/research/ats2024/pdf_exhi_pos/p-42.pdf

川崎重工は将来無人機エンジンで重要な役割を担っている
練習機開発に血眼になるわけがない

! 警備員[Lv.48][苗] · 2024/12/25(水) 17:36:43.55

>>322
ステルス爆撃k哨戒機も作るし余裕なんて無いだろうね

で手持ち沙汰のSUBARUサン

! 警備員[Lv.48][苗] · 2024/12/25(水) 17:40:46.96

あ、
ボーイングとの噂は囁かれてないんやっけ？>SUBARU

**名無し三等兵** · 2024/12/25(水) 19:30:08.65

>>322
ちなみに川崎はこれをベースに有人機用エンジンを開発したがってるんだよね
T-4の後継機開発が令和9年に強度試験、令和10年以降14年度までに飛行試験実施って話だからね

**名無し三等兵** · 2024/12/25(水) 19:51:13.12

>>322
川崎はT-4の近代化改修という仕事があるし
P-2もあるしな

でも潜水艦のあれであれしたな

警備員[Lv.5][新芽] · 2024/12/26(木) 05:11:07.32

リンクがどこだったか忘れたが、2006年頃には将来練習機について
防衛省が民間企業にコンセプトを諮問したことはあったらしい
この頃はF-35の導入すら決まってない時期だったので意見交換程度で終了したのだろう
その後は防衛装備庁を中心に後の次期戦闘機になるi3fighterの研究が本格化して練習機研究は放置された
X-2は将来戦闘機の為のステルス技術の実証目的であり他の用途は全く考慮されていない

**名無し三等兵** · 2024/12/26(木) 10:24:11.50

>>327
時系列からいうと将来戦闘機チームはX-2の初飛行前から23DMUを発表してる
23DMUの23は平成23年で、2011年までに初期コンセプトを試作できる段階まで仕上げていた。
X-2の試作開始は2009年、ロールアウトが2014年ぐらい初飛行は2016年で
そのロールアウトの2014年＝平成26年までに26DMUを仕上げて
さらに、それを丸ごと捨てて、水平尾翼の内i3-Fighterにコンセプトを刷新している
X-2が飛ぶのは当たり前であって、将来戦闘機の開発にはほとんど関係なかった思う

出来上がったX-2が複座型で、2018年に開発完了してすぐにT-4後継機の設計に入ってる
ところから見ると、最初から練習機を意識したものだったと思う。
将来的に複座戦闘機が用廃になった場合、F-3のパイロット養成をどうするかというのは、
昔から検討課題だったと思うから、当然ながら空自もいろいろと考えていただろう。

**名無し三等兵** · 2024/12/26(木) 10:49:19.37

航空自衛隊が選定した新初等練習機T-6テキサンIIとは（The Aviationist)　―
いくら初等練習機とはいえ、国産化できない（あるいは参入する気概がない）のは残念です。
日本の航空宇宙産業にもスタートアップ企業が必要ですね。
https://aviation-space-business.blogspot.com/2024/12/t-6iithe-aviationist.htm

選定期間はわずか1カ月半だった。メーカーとユーザー（航空自衛隊）のパイロットによる様々な条件下での飛行試験は行わていない。l

・・・現場Pの搭乗評価すら省いたのって異例では？

**名無し三等兵** · 2024/12/26(木) 10:49:27.00

×X-2が複座型
〇キャノピーと座席をT-4から流用。T-4の後席相当部は機材で埋まってる単座操縦

警備員[Lv.6][新芽] · 2024/12/26(木) 10:54:34.39

>>329
2018年だったか19年の防府航空祭で教官PさんなT-7後継機について尋ねたら
政治が決めることですから
と言っていた
今考えると意味深長

**名無し三等兵** · 2024/12/26(木) 11:12:45.48

>>329
ATTに日本噛ませるからせめて初等はテキサン買って
と言われたんやろ

>>330
だから明確に後部座席が存在する装備庁PVの機体は
X-2とは明らかに別物なのよな

**名無し三等兵** · 2024/12/26(木) 11:23:18.62

>>330
フランスに持ち込んだ実物大RCSモデルはF-1のキャノピーで単座設計だった
なので2005年とかそこまでは単座の純粋な実証機だったのだと思う
川崎はATD-Xにはかかわって無かったわけだから
三菱のF-1のキャノピーを使うのは理にかなっている。
そこをあえてT-4キャノピーとシートにして
後部座席部分にはテレメトリー装置を置いたのは
最初から練習機を意識した設計だからだろう。

航空機としては無駄の多い複座設計にするのは
当然ながら理屈がある。

! 警備員[Lv.49][苗] · 2024/12/26(木) 14:46:43.25

>>332
意味深やねぇ

**名無し三等兵** · 2024/12/26(木) 15:40:55.51

複座キャノピーの既存画像流用したんだろ

**名無し三等兵** · 2024/12/26(木) 15:59:24.30

3Dモデルでそんなことをする必要性はまったくない

**名無し三等兵** · 2024/12/26(木) 16:20:00.96

>>332
あ、察し
愚者は歴史に学べずかな？

**名無し三等兵** · 2024/12/26(木) 19:12:30.72

>>332
あのPVの機体は完璧
インテイクを後方に移して、後部座席にタラップを直接付けられるようにしている
川崎はなんでT-4でそれをしなかったのか、練習機としての利便性よりパッケージングだったんだろう

警備員[Lv.20] · 2024/12/27(金) 04:43:38.97

>>329

アホか？
T-3やT-7を試乗をしてから採用決めたのか？

**名無し三等兵** · 2024/12/27(金) 12:05:03.88

>>329

Jwingに記事があったけど
公式には日本人パイロットによる試乗はしてないものの、過去の米国留学組が数え切れないほどT-6を操縦してるので問題にならなかったそう

ある意味今回の選定は過去イチ入念に実機をテストして決めることができた、T-X史上類まれな幸運すぎる機会だったようだね

! 警備員[Lv.51][苗] · 2024/12/27(金) 12:07:29.74

>>340
ちなみに

第５世代機訓練もイケそう！と書いてあったの？
それが出来ない場合は防衛政策での方針がダメになるん火傷

**名無し三等兵** · 2024/12/27(金) 12:10:25.99

>>341
T-7Aのような先進装備で対応するんだって

**名無し三等兵** · 2024/12/27(金) 12:14:38.35

空自のT-6乗りって基本T-7乗りだから
下地があるパイロットが乗ったってことになるからいまいち信用できんのだが

**名無し三等兵** · 2024/12/27(金) 12:23:51.83

>>343
逆に初等課程も済んでないようなPに新機材トライアルさせるの怖過ぎるだろ

! 警備員[Lv.51][苗] · 2024/12/27(金) 13:44:20.68

>>342
本当に？

防衛政策、クソだねw

**名無し三等兵** · 2024/12/27(金) 13:56:32.73

誤）クソだね
正）願望どおりにならなかっただけ

! 警備員[Lv.51][苗] · 2024/12/27(金) 14:04:39.26

>>346
防衛政策では初等練習機で第５世代機の訓練に対応させる旨
記載がある訳なんだけど…願望とは一体　　

正解）防衛政策で記載した願望
どおりにならなかっただけ

こうデスか？(笑い)

**名無し三等兵** · 2024/12/27(金) 15:03:18.91

防衛力整備計画は
>>312
にあるよ
＞いわゆる第5世代戦闘機操縦者養成等のための飛行教育・練成訓練環境の
＞最適化等に資する初等練習機（T-7）・中等練習機（T-4）後継機及び
＞関連するシステムの整備等を実施する。

この字ずらで、T-7後継機で第5世代機操縦者養成すると認識してるとしたら
ちょっと問題だよ

これのいわんとすることは「即応化」だよ
Ｔ－７とＴ－４の後継機を調達して、第５世代以降のパイロットを
最短手順で養成できる体制を整える。だよ
つまりＴ－４後継機で、現在松島と新田原で行っている戦技操縦教育もやるという話

! 警備員[Lv.1][新芽] · 2024/12/27(金) 15:07:21.22

>>348
え？

令和5年度行政事業レビューシート
次期初等練習機の取得

運用が長期にわたっている初等練習機（Ｔ－７）の後継として、次期初等練習機及び
地上教育器材等を取得することにより、飛行教育態勢を維持し、「新たな飛行教育体系」へ対応する。

現行の初等練習機（Ｔ－７）は、習得できる操縦技能の要求水準とのギャップに加え、
訓練時のフライトデータ等の利活用に限界があり、効果的・効率的な操縦者養成の
実現にあたり課題となっている。また、効率的な操縦者養成は、
Ｆ－３５の取得ペース増大といった航空防衛力の早期増強において重要な課題である。
そのため、Ｔ－７後継機の整備に当たっては、機上での飛行訓練と地上での各
種教育を有機的に結びつけるため、機体と地上教育器材を一体的に整備することで、
効果的・効率的な操縦者養成を実現させる。

**名無し三等兵** · 2024/12/27(金) 16:23:10.56

T-7を第5世代対応にするとかというよりも
T-7のアナログ計器は古すぎるってことだろ
民間のセスナのパイロットを養成するわけじゃないんだから
グラスコクピットやＧＰＳ航法装置や操縦評価のテレメトリー装置ぐらいつけろよって話だ

! 警備員[Lv.4][新芽] · 2024/12/27(金) 16:34:31.97

>>350
T-6A はどうなんだい？
米空軍が使ってる、T-6の初期型な。

ちゃんとアップデートされてる？

**名無し三等兵** · 2024/12/27(金) 19:15:41.48

>>351
アメリカはT-6Aを更新する金なんか無いと思うぞ
よく考えてみろT-38を今の今まで使ってるぐらいなんだぞ
F-16やF-15をいまだに使っている
骨董品ばっかりじゃん
F-35だって20年以上前に原型機が飛んだ機体だ
その次の世代のNGADは「高いから」キャンセルされた

! 警備員[Lv.7][新芽] · 2024/12/27(金) 19:32:20.57

>>352
>アメリカはT-6Aを更新する金なんか無いと思うぞ
>よく考えてみろT-38を今の今まで使ってるぐらいなんだぞ

初等練習機段階で連携するのはあまり意味ないよな。
T-7A推しは日本もT-6(AじゃなくてＣ)導入するから
浮かれてたけどさ

警備員[Lv.21] · 2024/12/27(金) 19:40:48.87

http://www5.cao.go.jp/keizai-shimon/kaigi/minutes/2024/1226/shiryo_08.pdf#page=73

防衛基盤の強化策に練習機開発なんて無い
これか現実ですよ

まいどX-2を練習機化とかT-4近代化改修とか架空の話を必死にしてお使い(笑)

! 警備員[Lv.7][新芽] · 2024/12/27(金) 19:47:19.56

何の話を始めたんだこのいけぬまさんは？

警備員[Lv.21] · 2024/12/27(金) 19:59:45.52

架空の事業を存在してるような話を延々としてるのは超池ぬまさんだろ

**名無し三等兵** · 2024/12/27(金) 20:06:37.97

だから
>>312
の令和４年防衛力整備計画を見ろと
防衛力整備計画は以前は
「中期防衛力整備計画」
と言って政策的に行われていたものだが
今は５年ごとに更新する計画になっていて
令和４年防衛力整備計画は
令和５年度から令和９年度までに達成する防衛力整備を記しており
そこに掲げられている、T-7後継機とT-4後継機の整備は空自の義務なのだ。

**名無し三等兵** · 2024/12/27(金) 20:23:14.78

唱えていた経がバージョンアップされていたことを知らなかった、と。

警備員[Lv.22] · 2024/12/27(金) 21:06:38.19

練習機が開発案件として存在してない
それなのにX-2を練習機化とか必死に主張してるのはアホだろ

**名無し三等兵** · 2024/12/27(金) 21:21:30.17

>>359
だから
（２）令和３年度装備品等研究開発見積り（空自分）
の
Ｔ－４後継機
の
PDFのp75(pdfの77ページ)に
--------------------------------------------------
開発の必要性

　空自において■■■■■■■■■■■■■■おり、今後の■■■■■■■■
■■■■■■■■■■■■■■■した教育が必要となるが、Ｔ－４はその能力
を有していない。またＴ－４は、■■■■年度以降、減勢開始時期を迎える。
よって、新たに■■■■■■■■■■した練習機を開発し、新たな教育態勢を
構築する必要がある。
--------------------------------------------------
これは空幕が装備庁に対して、Ｔ－４後継機を開発する理由を述べたもの。
この要請にしたがって、平成３０年度から令和３年度の間に装備庁の
航空装備研究所で設計され、先進装備研究所で設計検証され、
令和３年度に製造委託メーカから見積もりを取って空幕に提出されたのがその見積もり文書。
Ｔ－４後継機の開発は装備庁内で装備庁の年間予算内で完結しており、
予算化後にメーカに製造委託するだけ。

警備員[Lv.22] · 2024/12/27(金) 21:26:13.64

防衛省の方針が研究開発を重点主義した
その重点対象に指定されないと開発事業にならない
練習機は重点対象には指定されてない
練習機の整備が防衛政策に記載されても開発案件にはならない(防衛省が開発費を負担しない事業は別)

警備員[Lv.22] · 2024/12/27(金) 21:58:05.13

日米でジェット練習機を共同開発・共同生産といっても
せいぜいメーカー間で可能なレベルでの共同開発しか不可能ということ
防衛省の研究開発の方針が重点主義になったから
練習機が対象に指定されてない以上は大規模な開発案件にはできない

ちなみにX-2を練習機にしようとしたら、機体はほぼ再設計し直す必要があり
更にエンジンもXF5-1を実用型にする開発費まで必要がある
少額な開発費で済まないで重点対象に指定されないと開発案件になれない

! 警備員[Lv.8][新芽] · 2024/12/27(金) 22:00:18.61

>>362
>日米でジェット練習機を共同開発・共同生産といっても
>せいぜいメーカー間で可能なレベルでの共同開発しか不可能ということ
ライセンス生産に毛の生えた程度の話では、
日米合意での発表にそぐわないけいど

警備員[Lv.22] · 2024/12/27(金) 22:11:02.22

日米合意はライセンス生産に毛が生えた程度ではないと合意はしとらんぞ
自分の勝手解釈で共同開発を定義されてもな(笑)

! 警備員[Lv.8][新芽] · 2024/12/27(金) 22:19:32.59

>>364
自分の勝手解釈で共同開発を定義されてもな(笑)

…これは自己紹介かな？爆(笑)君w
日米首脳が言ったんだからと散々マウント取ってたがあれ、
日米共同生産て表現には留まってなかったよね？
で馬鹿だから意気揚々と出した412のUH-2共同開発…
SUBARUの独自技術とか使ってたよね…
文献を読む習慣がない、と言えば言い過ぎだろうが
自分が読みたい所しか読めない、てのは適正なお前さん、
勝手に共同開発の定義を決めてると理解出来てないのか
…それこそ自分の推しの飛行機を強く進める
気色の悪い軍オタそのものの特性示してるのにw→>>362

警備員[Lv.22] · 2024/12/27(金) 23:15:10.10

スバルの独自技術がどうとかも自分勝手な解釈(笑)

! 警備員[Lv.9][新芽] · 2024/12/27(金) 23:21:49.57

>>366
書いてあった事なんだけど？
組み込んだユニークな技術の話

>スバルの独自技術がどうとかも自分勝手な解釈(笑)
リンク探してこようか？
持ってるような気もするが
…読んでなかっただけでなく
場所まで忘れてそう(爆笑)

**名無し三等兵** · 2024/12/28(土) 00:37:14.22

>>361
その

＞防衛省の方針が研究開発を重点主義した
＞その重点対象に指定されないと開発事業にならない

そのソースを出せ。話はそれからだ。
令和３年度の見積もり文書は、正式な開示請求手続きで開示された公式文書。
この翌年に令和４年防衛力整備計画が作られ、その中に令和３年度に見積もられた
Ｔ－４後継機が含まれており、令和９年度までに整備すると決定されている。

令和３年度の時点で設計完了し見積もりも取って、事業総額やユニット単価も明らかになっている。
残りは予算化するだけなんだよ。今は令和６年で開発なんかとっくの昔に完了している。

警備員[Lv.23] · 2024/12/28(土) 00:45:35.50

現実に練習機開発事業なんてものは存在しない
将来練習機と教育体系の研究すらしてなかった

それが答えでしょ？

警備員[Lv.24] · 2024/12/28(土) 07:30:58.51

教育体系の変更はF-35導入決定時点で将来的に必要だとは認識されていた
更に次期戦闘機開発が決定した時点で新教育体系が必要なのは確定した
だから次期戦闘機開発事業スタート決定と同時に国内化に教育体系に関する情報提供要請が出された
将来的にはF-2やF-15のベテランパイロットを機種転換してF-35や次期戦闘機のパイロットにするのが年々難しくなるから
戦闘機パイロットになりたての人がF-35や次期戦闘機の部隊に配属される時がやってくる
ただ、開発案件の総元締である防衛装備庁は将来の教育体系や練習機等訓練機材に関する研究は一切してない
つまり、日本独自の教育体系及び訓練機材のプランが一切無いのは明らか
だから防衛政策にも練習機等訓練機材の研究開発する政策決定の記載が無い

警備員[Lv.24] · 2024/12/28(土) 07:34:20.71

訂正　国内化→国内外

警備員[Lv.24] · 2024/12/28(土) 07:47:40.33

防衛装備庁が一切研究してないので、アメリカの教育体系かイタリアの教育体系を基にするしか選択肢が無かった
そして2024年4月にアメリカとパイロット養成段階からの協力が決定して
その流れの中でジェット練習機の共同開発・共同生産の機会追求も協議されることになった
T-6の採用も上記の流れに沿った決定であるのは言うまでもない
キヨあたりが政治的な決定とか批判するのは全くの的外れな批判
パイロット養成段階から日米協力が決まってるのにPC-7が採用されないのは当然

**名無し三等兵** · 2024/12/28(土) 07:51:12.98

>>372
流石にプロのジャーナリストだし
普通に関係者でもないど素人の君に言われたくはないと思う
自称軍師様の釈迦に説法もいいとこだよ
君のは根拠のないただの妄想じゃんw

**名無し三等兵** · 2024/12/28(土) 09:08:25.33

パイロットの教育体系を決めるのは空自の航空教育集団だよ？
司令部は浜松基地にある

装備庁は直接関係ないよ
装備庁は空幕経由で依頼があれば、装備の契約や、調査研究や、
新装備の開発や設計をやるだけ

警備員[Lv.24] · 2024/12/28(土) 09:29:25.58

>>373

ケチ付ける目的だけでも？(笑)

**名無し三等兵** · 2024/12/28(土) 13:15:30.83

>>373
軍事のプロはたいていキヨ全否定するが

**名無し三等兵** · 2024/12/28(土) 14:17:38.82

否定というより相手にしない

**名無し三等兵** · 2024/12/28(土) 14:58:25.15

それは素人だけ

**名無し三等兵** · 2024/12/28(土) 17:30:21.43

あーアサヒとかいうプロは相手にしていたか

警備員[Lv.7][芽] · 2024/12/28(土) 17:36:18.83

>>374

開発案件は装備庁が絡まないわけないだろ
航空教育集団がどうやって国内開発の技術的可否を決定するの？

ころころ · 2024/12/28(土) 18:29:29.96

キヨをプロ扱いする奴は痛すぎ(笑)

警備員[Lv.8][芽] · 2024/12/28(土) 18:55:08.72

2020～2030年代初頭までは次期戦闘機関連とスタンドオフ兵器の開発が最優先される
後は電子戦分野が重視されるくらいで、その流れでC-2＆P-1の派生型が開発されている
そういう時期にT-7＆T-4後継機の更新時期が重なってしまった
キヨが喚くような「アメリカの圧力が～、政治的決定だ～」なんて話ではない
ゆっくり日本独自の教育体系や訓練機材を開発するリソースが無かっただけの話

**名無し三等兵** · 2024/12/28(土) 20:14:26.81

>>380
装備庁が勝手に開発するわけないじゃん。
まず、
（２）令和３年度装備品等研究開発見積り（空自分）.pdf
をちゃんと読めよ。開示されてるんだから。

その文書は以下の３つの装備の開発見積もりを報告している。報告先は空幕。

１　将来中距離空対空誘導弾
２　次期初等練習機
３　Ｔ－４後継機

このうち、「２　次期初等練習機」については表紙の次のページに「研究開発の必要なし」と書いてある。
本文でも見積もりが示されてない。つまり空自で競争入札すればいいという回答。

**名無し三等兵** · 2024/12/28(土) 20:56:36.69

「侮辱罪」厳罰化が7日生まれなんか
つまんなくて結局
どんだけ潜んでるの晒す人増えて欲しい
最近は海外逃亡中)

**名無し三等兵** · 2024/12/28(土) 21:06:51.57

>>6
俺は悪くないよ
ほら若手モメサは山下ヲタ擁護入れるのは弛んでるだけだからな

**名無し三等兵** · 2024/12/28(土) 21:22:31.04

当時の浮世絵を見ると明治時代の女性の皇族方のお召し物はカラフルでしゃれてるな。
いいコーディネーターが結構自由に提案してたんじゃないだろうか。これに根拠はないけど。

今のスタイルが固まったのはいつ頃なんだろう。
Bingを使って調べ中。

**名無し三等兵** · 2024/12/28(土) 21:22:43.43

誤爆

**名無し三等兵** · 2024/12/28(土) 23:42:00.32

よとねはひまこすりぬまやあめおきとのすくらもぬてらやつねすそ

**名無し三等兵** · 2024/12/29(日) 10:05:29.04

要件決めるのは空自

**名無し三等兵** · 2024/12/29(日) 10:29:11.99

新型空中早期警戒機KJ-3000、Y-20ベースで機体もオリジナルなのでいくらでも生産可能になった
東シナ海上空を2機ほど飛ばせば日本のADIZ外からでも九州沖から台湾沖まで探索できる
第四世代機では低空飛行してもすぐ見つかっちまう
有事にT-4後継機を連絡機として使用するなら高いステルス性がないと消耗する

**名無し三等兵** · 2024/12/29(日) 10:58:55.84

まあNGADがうまく行ってないからね
F-22にもF3-2回発の時に掠め取った技術も多少使われてるから
GCAPを選択して日本にそっぽ向かれたアメリカとしては、何か共同でやりたいってのはあるよね
軽戦闘機でも練習機でも

**名無し三等兵** · 2024/12/29(日) 10:59:16.35

失礼F-2ね

警備員[Lv.27] · 2024/12/29(日) 11:14:32.33

>>389

防衛費で開発するかどうかの可否を決めるのは装備庁
可否だけでなくコンセプトとかを取り纏めるのも装備庁
装備庁が動かないと開発案件なんて事業化できない
あくまでも空自は要求性能を示すだけ

**名無し三等兵** · 2024/12/29(日) 11:31:04.57

そもそも開発するって文章が出ちゃってるからな
黒塗り部分の内容は不明だが

ころころ · 2024/12/29(日) 12:06:16.39

事業計画と予算が無いものは何も実現しない

**名無し三等兵** · 2024/12/29(日) 13:58:04.74

見積もり取らずに予算案なんか出せないよ
装備庁が今年の１０月にＲＦＩの発布前の事前情報要求をしてたけど
そのＲＦＩは令和８年度予算の概算要求案のための
Ｔ－４後継機の最終見積もりをメーカに要求するためのもの。
令和３年にも見積もりは取ってるけど、防衛力整備計画用のだったから

警備員[Lv.12][芽] · 2024/12/29(日) 14:39:53.93

防衛政策で練習機開発が盛り込まれてないから諦めろ
開発するならするで最初から事業計画立てて政策に盛り込めばよいだけ
次期戦闘機を筆頭に全て事業計画が立てられている
練習機に関しては開発の可能性すら記載されていない
それを曲解したところで現実は変わらない

! 警備員[Lv.4][新芽] · 2024/12/29(日) 15:10:01.69

>>382
川崎の場合は次期ステルス哨戒機のお仕事が来るしなー

中途半端な単発練習機に関わってる時間なんてないな
共同生産がー(必用！)とイキってる馬鹿が居るようだが
>>397
そうなん？

警備員[Lv.13][芽] · 2024/12/29(日) 15:38:39.90

今防衛政策期間だとP-1後継機は直接関係はない
今期の川崎重工はP-1派生型と次期戦闘機と連携する無人機開発
スバルも無人機関連で三菱重工と連携してる
T-7後継機でピラタスと組んでたことからもイマイチ練習機にはやる気を見せてない

! 警備員[Lv.5][新芽] · 2024/12/29(日) 15:45:55.21

>>399
何か大きさが10m位のステルス無人機を開発？
三菱も手一杯なんだよね？

警備員[Lv.27] · 2024/12/29(日) 16:28:58.38

T-7&T-4後継機はタイミングが悪かった
ここまで大型開発案件があるのは防衛省史上初
練習機開発には手が回らなくなるのは当たり前

! 警備員[Lv.6][新芽] · 2024/12/29(日) 16:31:19.20

>>401
よしM-346
とT-6Cまたはそれ以降の練習機

テキストロンとはこのタイミングで
(ヘリ)国際共同開発を成功させてて
良かったわぁ

**名無し三等兵** · 2024/12/29(日) 17:21:42.63

>>397
練習機の設計は平成３０年に始められて令和３年完了してるのよ。
メーカで生産するだけなの。試作とかそんなレベルの研究開発は不要なの。
令和９年からの試験は量産機の性能確認試験なの。

**名無し三等兵** · 2024/12/29(日) 17:26:54.35

川崎はＴ－４の近代化改修、Ｐ－２の開発、Ｆ－３のパーツ製造があるから
潜水艦でやらかしても仕事はあるよ

警備員[Lv.28] · 2024/12/29(日) 17:46:14.71

>>403

事業計画と予算もないのに出来てるわけがない

**名無し三等兵** · 2024/12/29(日) 18:01:21.90

普通に考えてこれからだろう＞予算が下りるとしたら

**名無し三等兵** · 2024/12/29(日) 18:05:03.34

>>405
だから令和４年防衛力整備計画に「Ｔ－４後継機の整備」があるだろ
これが防衛政策上の根拠だよ
予算の裏付けがないと防衛力整備計画には載らないのだ
あと開発中の装備も載らない

警備員[Lv.28] · 2024/12/29(日) 18:06:22.28

開発するとは書いてないから(笑)

! 警備員[Lv.7][新芽] · 2024/12/29(日) 18:09:33.62

>>408
じゃあどうするんだい？
共同開発の話は出てる様なんだが

警備員[Lv.28] · 2024/12/29(日) 18:26:18.18

だからT-7Aの小改修なんだろ(笑)

! 警備員[Lv.8][新芽] · 2024/12/29(日) 18:38:12.72

>>410
馬鹿みたいに(笑)われても困るんですけど？
言葉が通じないって言うかぁ

共同開発と日米のまえの首脳さんが言ってる
そうだから小改修で済むとか言えないでしょうよ

! 警備員[Lv.8][新芽] · 2024/12/29(日) 18:43:45.93

>>410
あ、一応確認だけど
この機体の話をしてます？

→飛行試験中のでの高AOAでの「翼のロック」の不安定性などが含まれる技術的課題により遅延に直面している
真っ赤ホークさん

**名無し三等兵** · 2024/12/29(日) 21:16:41.63

uno１タオルと勝負だ！まだ終わらんよ！で集まって会話してる意味があるのかい？
まるで新車のようになってから盟主とか幹部に一切愛着とか無かったからな
まさしく同感だ
https://i.imgur.com/6NOjKYe.jpeg

警備員[Lv.29] · 2024/12/30(月) 04:29:49.95

今は共同開発といえば共同開発になってしまう時代だから僕の定義を振り回してもしょうがない
F-35だって出資しただけで設計・開発はおろか、生産にすらほとんど関与してない国まで共同開発国になっている
パイロットの養成段階から協力し、共に教育体系を作りましょうというだけで共同開発になる
僕の共同開発の定義と違うと喚いてもしょうがない
実態がT-7Aの小改修程度でも日米政府が共同開発認定すれば共同開発なのだ
共同開発という言葉が純粋な開発形態を表現する言葉から政治的な配慮で使う言葉に変化した
GCAPだって実質的には日本の次期戦闘機を英伊が自国仕様に改修するライセンス生産だが
政治的な配慮で共同開発の体裁をとっている
共同開発という言葉が相手国の面目を立てる為や友好関係をアピールする政治的用語になってきたのだ

警備員[Lv.30] · 2024/12/30(月) 04:40:28.38

なんで練習機ごときで共同開発をアピールしたかというと日米軍事同盟をアピールする為
パイロット養成段階から日米連携するという政治的なアピール
そこにT-4後継機選定が重なったからアピール材料として利用された
中にはアメリカから練習機を押し付けられたと言いだす連中も出てくる
アメリカ国防省も日本企業に米製兵器の委託生産・共同生産を頼まないわけにはいかない状況
開発・生産面でも日米は協力関係だと政治的にアピールする材料としてT-4後継機選定を日米両国政府が利用した

! 警備員[Lv.51][苗] · 2024/12/30(月) 06:09:55.70

>>415
>パイロット養成段階から日米連携するという政治的なアピール
>そこにT-4後継機選定が重なったからアピール材料とし

あのー気持ちよく演説中まことに申し訳ないけど
…それ出来るの？パイロット養成段階からの日米連携。
連携するのは中等練習機のT-4後継機、だけ？
ATTの話もあるけど初等練習機も考えなきゃ成らんよね。
…米国海軍との連携は完全に無視して良いんだっけ。
(ポンコツ機使ってる)米空軍と言及されてたからなw

警備員[Lv.31] · 2024/12/30(月) 12:30:16.01

https://motorcyclesports.net/ja/boeings-t-7a-red-hawk-soars-into-a-new-era-of-u-s-air-force-pilot-training-ja/

現実はこうだからな
日米が組んだら尚更同盟国の注目集める

**名無し三等兵** · 2024/12/30(月) 12:33:03.64

>>416

現時点でもやってるし、機材も共通化したら余裕でしょ ♪～(´ε｀ )