練習機総合スレッド63

警備員[Lv.11][新芽] · 2024/12/04(水) 04:25:19.10

**名無し三等兵** · 2024/12/29(日) 13:58:04.74

見積もり取らずに予算案なんか出せないよ
装備庁が今年の１０月にＲＦＩの発布前の事前情報要求をしてたけど
そのＲＦＩは令和８年度予算の概算要求案のための
Ｔ－４後継機の最終見積もりをメーカに要求するためのもの。
令和３年にも見積もりは取ってるけど、防衛力整備計画用のだったから

警備員[Lv.12][芽] · 2024/12/29(日) 14:39:53.93

防衛政策で練習機開発が盛り込まれてないから諦めろ
開発するならするで最初から事業計画立てて政策に盛り込めばよいだけ
次期戦闘機を筆頭に全て事業計画が立てられている
練習機に関しては開発の可能性すら記載されていない
それを曲解したところで現実は変わらない

! 警備員[Lv.4][新芽] · 2024/12/29(日) 15:10:01.69

>>382
川崎の場合は次期ステルス哨戒機のお仕事が来るしなー

中途半端な単発練習機に関わってる時間なんてないな
共同生産がー(必用！)とイキってる馬鹿が居るようだが
>>397
そうなん？

警備員[Lv.13][芽] · 2024/12/29(日) 15:38:39.90

今防衛政策期間だとP-1後継機は直接関係はない
今期の川崎重工はP-1派生型と次期戦闘機と連携する無人機開発
スバルも無人機関連で三菱重工と連携してる
T-7後継機でピラタスと組んでたことからもイマイチ練習機にはやる気を見せてない

! 警備員[Lv.5][新芽] · 2024/12/29(日) 15:45:55.21

>>399
何か大きさが10m位のステルス無人機を開発？
三菱も手一杯なんだよね？

警備員[Lv.27] · 2024/12/29(日) 16:28:58.38

T-7&T-4後継機はタイミングが悪かった
ここまで大型開発案件があるのは防衛省史上初
練習機開発には手が回らなくなるのは当たり前

! 警備員[Lv.6][新芽] · 2024/12/29(日) 16:31:19.20

>>401
よしM-346
とT-6Cまたはそれ以降の練習機

テキストロンとはこのタイミングで
(ヘリ)国際共同開発を成功させてて
良かったわぁ

**名無し三等兵** · 2024/12/29(日) 17:21:42.63

>>397
練習機の設計は平成３０年に始められて令和３年完了してるのよ。
メーカで生産するだけなの。試作とかそんなレベルの研究開発は不要なの。
令和９年からの試験は量産機の性能確認試験なの。

**名無し三等兵** · 2024/12/29(日) 17:26:54.35

川崎はＴ－４の近代化改修、Ｐ－２の開発、Ｆ－３のパーツ製造があるから
潜水艦でやらかしても仕事はあるよ

警備員[Lv.28] · 2024/12/29(日) 17:46:14.71

>>403

事業計画と予算もないのに出来てるわけがない

**名無し三等兵** · 2024/12/29(日) 18:01:21.90

普通に考えてこれからだろう＞予算が下りるとしたら

**名無し三等兵** · 2024/12/29(日) 18:05:03.34

>>405
だから令和４年防衛力整備計画に「Ｔ－４後継機の整備」があるだろ
これが防衛政策上の根拠だよ
予算の裏付けがないと防衛力整備計画には載らないのだ
あと開発中の装備も載らない

警備員[Lv.28] · 2024/12/29(日) 18:06:22.28

開発するとは書いてないから(笑)

! 警備員[Lv.7][新芽] · 2024/12/29(日) 18:09:33.62

>>408
じゃあどうするんだい？
共同開発の話は出てる様なんだが

警備員[Lv.28] · 2024/12/29(日) 18:26:18.18

だからT-7Aの小改修なんだろ(笑)

! 警備員[Lv.8][新芽] · 2024/12/29(日) 18:38:12.72

>>410
馬鹿みたいに(笑)われても困るんですけど？
言葉が通じないって言うかぁ

共同開発と日米のまえの首脳さんが言ってる
そうだから小改修で済むとか言えないでしょうよ

! 警備員[Lv.8][新芽] · 2024/12/29(日) 18:43:45.93

>>410
あ、一応確認だけど
この機体の話をしてます？

→飛行試験中のでの高AOAでの「翼のロック」の不安定性などが含まれる技術的課題により遅延に直面している
真っ赤ホークさん

**名無し三等兵** · 2024/12/29(日) 21:16:41.63

uno１タオルと勝負だ！まだ終わらんよ！で集まって会話してる意味があるのかい？
まるで新車のようになってから盟主とか幹部に一切愛着とか無かったからな
まさしく同感だ
https://i.imgur.com/6NOjKYe.jpeg

警備員[Lv.29] · 2024/12/30(月) 04:29:49.95

今は共同開発といえば共同開発になってしまう時代だから僕の定義を振り回してもしょうがない
F-35だって出資しただけで設計・開発はおろか、生産にすらほとんど関与してない国まで共同開発国になっている
パイロットの養成段階から協力し、共に教育体系を作りましょうというだけで共同開発になる
僕の共同開発の定義と違うと喚いてもしょうがない
実態がT-7Aの小改修程度でも日米政府が共同開発認定すれば共同開発なのだ
共同開発という言葉が純粋な開発形態を表現する言葉から政治的な配慮で使う言葉に変化した
GCAPだって実質的には日本の次期戦闘機を英伊が自国仕様に改修するライセンス生産だが
政治的な配慮で共同開発の体裁をとっている
共同開発という言葉が相手国の面目を立てる為や友好関係をアピールする政治的用語になってきたのだ

警備員[Lv.30] · 2024/12/30(月) 04:40:28.38

なんで練習機ごときで共同開発をアピールしたかというと日米軍事同盟をアピールする為
パイロット養成段階から日米連携するという政治的なアピール
そこにT-4後継機選定が重なったからアピール材料として利用された
中にはアメリカから練習機を押し付けられたと言いだす連中も出てくる
アメリカ国防省も日本企業に米製兵器の委託生産・共同生産を頼まないわけにはいかない状況
開発・生産面でも日米は協力関係だと政治的にアピールする材料としてT-4後継機選定を日米両国政府が利用した

! 警備員[Lv.51][苗] · 2024/12/30(月) 06:09:55.70

>>415
>パイロット養成段階から日米連携するという政治的なアピール
>そこにT-4後継機選定が重なったからアピール材料とし

あのー気持ちよく演説中まことに申し訳ないけど
…それ出来るの？パイロット養成段階からの日米連携。
連携するのは中等練習機のT-4後継機、だけ？
ATTの話もあるけど初等練習機も考えなきゃ成らんよね。
…米国海軍との連携は完全に無視して良いんだっけ。
(ポンコツ機使ってる)米空軍と言及されてたからなw

警備員[Lv.31] · 2024/12/30(月) 12:30:16.01

https://motorcyclesports.net/ja/boeings-t-7a-red-hawk-soars-into-a-new-era-of-u-s-air-force-pilot-training-ja/

現実はこうだからな
日米が組んだら尚更同盟国の注目集める

**名無し三等兵** · 2024/12/30(月) 12:33:03.64

>>416

現時点でもやってるし、機材も共通化したら余裕でしょ ♪～(´ε｀ )

**名無し三等兵** · 2024/12/30(月) 17:06:28.52

>>418
ラリージャパンってどうですか？

! 警備員[Lv.52][苗] · 2024/12/30(月) 18:47:10.49

>>418
>現時点でもやってるし、機材も共通化したら余裕でしょ ♪～(´ε｀ )

何をやってるんです？
あ、日本はT-6A、じゃなくてT-7ってのを
使ってるんでしたっけ

**名無し三等兵** · 2024/12/31(火) 09:13:58.52

糖質で反響言語もドンドン酷くなっているしもぉね。

**名無し三等兵** · 2024/12/31(火) 17:08:21.96

T-7Aの攻勢に耐えられず、劣勢から目を背けるための反響言語が止まらないとのカミングアウト

ころころ · 2024/12/31(火) 17:40:59.82

これから日米で別の練習機開発案出てくるとか言い張るのはアホ過ぎ

! 警備員[Lv.4][新芽] · 2024/12/31(火) 18:14:32.58

>>422
>T-7Aの攻勢に耐えられず、
誰が、あるいは何処が攻勢受けてるんだい？

Jウィングの話を見るに、航空自衛隊かね…
第二選考がコスト重視になったんだっけ？
どちらかと言えば圧力加えられて第５世代機
対応の要求を落とされたと言うべきか…
ピラタス自体はPC-7 MKⅡ(まだインド相手に販売中)
と言う廉価機がありSUBARUはT-7を出せた筈だからねぇ

skiesmag.com/press-releases/16536-pilatus-wins-523-million-indian-air-force-contract-html/

! 警備員[Lv.5][新芽] · 2024/12/31(火) 18:21:35.26

てか、

この話出てます？
オーストリアが訓練と防空用にM-346 FAを買うってよ

www.defensenews.com/global/europe/2024/12/30/leonardo-clinches-austria-deal-with-m-346-trainer-fighter-jets/

ローマ — オーストリアの国防大臣は、オーストリアは訓練と防衛の両方の用途でイタリアのレオナルドM-346FAジェット機12機を購入する予定であると述べた。

オーストリア国防省は声明で、購入契約は現在ウィーンとローマの間で政府間交渉中であり、資金はすでに予算化されていると付け加えた。
Leonardo clinches Austria deal with M-346 trainer-fighter jets
By Tom Kington
Dec 30, 2024, 06:09 PM

**名無し三等兵** · 2024/12/31(火) 20:04:13.88

>>　428
そこそこの戦闘可能で新造のトレーナーってM-346かT-50しかないよね。

T-7Aはまず米軍機として完成してから来い（煽り抜き）

**名無し三等兵** · 2024/12/31(火) 20:29:21.36

れんにるつのめおそるむへみりんわはえふけおてやふめれむあもりきにほへさねたせわにに

**名無し三等兵** · 2024/12/31(火) 21:54:17.30

オールドサヨクが大声だしても見たかったけどそれならいいやｗ

**名無し三等兵** · 2024/12/31(火) 22:35:47.23

>>382
しかもかなり高濃度の恒久化も糞もない
全て持って行った方がカッコいいし
普通Diggy-MO だよね

**名無し三等兵** · 2024/12/31(火) 23:44:10.71

風俗とかあるはずがないという

警備員[Lv.35] · 2025/01/01(水) 10:43:00.06

あけおめ

昨年はとうとうスレの総意が確定的になりました
若干1名現実逃避の妄想してますが、現実は残酷です

! 警備員[Lv.8][新芽] · 2025/01/01(水) 10:51:36.67

>>431
防衛政策が崩壊したんだっけ？

警備員[Lv.35] · 2025/01/01(水) 11:06:11.26

粛々と実行されてるだろ(笑)

! 警備員[Lv.8][新芽] · 2025/01/01(水) 11:13:51.19

>>433
第５世代対応の初等練習機、
米国に合わせられるのかな？w

あれにしても
However, this number was an estimate, which the MoD had requested for cost-assessment purposes, and does not guarantee the number of aircraft to be procured in the future,” an MoD spokesperson said.

数は確定でないとか。
減らされるのか？単価がどうなるかは不明だけどな
www.janes.com/osint-insights/defence-news/defence/japan-weighs-up-scope-of-t-6-trainer-procurement

**名無し三等兵** · 2025/01/01(水) 17:40:48.22

>>434

相当数のシミュレーターを導入するし、米空軍と共通化して相互運用性を高めるから、T-7と同じ機数は要らないんじゃかな？

! 警備員[Lv.3][新芽] · 2025/01/01(水) 18:07:29.32

>>435
米空軍と何を共通化するんだ？
…T-6Aと言う技術的にアップデートされてない
機体を使ってると言う事は知ってるよな

そして
>T-7と同じ機数は要らないんじゃかな？
MoDまぁ防衛省の中の人が実質的に言ってるのは
評価の為に要求した機体数/シミュレータ数での
コスト計算、が意味がないと言う事だが。

彼らは違う機体数を元にT-6 C を選択した、と言いたいの？

警備員[Lv.37] · 2025/01/02(木) 04:23:38.22

https://www.mod.go.jp/j/policy/agenda/guideline/plan/plan_09.html

ここに練習機開発なんて記述が無いから諦めろ

**名無し三等兵** · 2025/01/02(木) 09:17:30.76

鰯の頭も信心から。

警備員[Lv.38] · 2025/01/02(木) 12:40:19.40

防衛政策の記述が練習機開発を想定してない以上は
共同開発・共同生産の機会追求は開発より生産にかなり重点が置かれるのは避けられない
防衛省が練習機を開発することに重点を置いてない
日米作業部会の内容が開発に重点が置かれる可能性は非常に低い

**名無し三等兵** · 2025/01/02(木) 13:56:08.54

>>439
愚者で他人を見ないで歴史に学ぶ気がないぽいから
初級操縦他入れそうよね。

! 警備員[Lv.9][新芽] · 2025/01/02(木) 14:03:14.45

>>440
これだもんなー

However, this number was an estimate, which the MoD had requested for cost-assessment purposes, and does not guarantee the number of aircraft to be procured in the future,” an MoD spokesperson said.

え？(ある条件下でのコスト)評価とか意味無かったや～ん

**名無し三等兵** · 2025/01/02(木) 17:02:27.00

>>436

T-6Aのアップデートは確定しているので杞憂でしょ

今回のトライアルで実際に用いられた評価と所要数について、なぜ素人が自信満々に否定できるのかは謎だけど (´ε｀；)ｳｰﾝ…

! 警備員[Lv.11][新芽] · 2025/01/02(木) 17:04:59.99

>>442
>T-6Aのアップデートは確定しているので杞憂でしょ

そのアップデートを是非とも出してみてね
…対象企業は小ビジネスとかでは無いだろうねw
一応、日本のT-6Cは2029年から導入開始だったかな

**名無し三等兵** · 2025/01/02(木) 17:52:23.22

たしかに今回のトライアルで実際に用いられた評価と所要数について、なぜ素人が自信満々に否定できるのかは謎だわ

警備員[Lv.39] · 2025/01/02(木) 19:49:21.82

ピラタス社としては複雑だな
ピラタス系機体を日本が採用したのは事実だが米製機体
本家より分家のT-6の方が生産数か多い

**名無し三等兵** · 2025/01/02(木) 20:35:49.10

1機作るごとにロイヤリティが入るんだからメリットはある

**名無し三等兵** · 2025/01/02(木) 21:04:22.67

T-6Aの表示機器やアビオニクスを包括的にアップデートする取り組み

T-6A Avionics System Replacement ttps://www.highergov.com/contract-opportunity/t-6a-avionics-system-replacement-request-for-infor-wldw1-r-fb467/

! 警備員[Lv.5][新芽] · 2025/01/02(木) 21:09:52.83

>>445
いや、正直文句言いたいと思うよ。

コストが問題になってた様だけど、
一応彼らのラインアップには低コスト版の
PC-7 Mk.2がある訳で去年の5月もインドと
契約してる。
一応防衛省の要求には第５世代機訓練対応機種と言うのが
ある訳で、それならと最新版(PC-21の技術落とし込み)
のPC-7 MKX案を提出した。

そこまでやる必要がなかった？！

! 警備員[Lv.5][新芽] · 2025/01/02(木) 21:13:29.66

>>447
なあ

前スレのこれ、の話をしてるのかな？交換(replacement)w

854 ! 警備員[Lv.5][新芽] sage 2024/12/02(月) 13:19:42.37 ID:NDjNiv5A
２年前はこれやね(ググる翻訳)

米空軍は、ビーチクラフト[TXT]T-6Aテキサン練習機442機の航空電子機器の交換プログラムを検討している。同練習機は部品の老朽化と飛行安全性の問題に直面している。

この単発複座の初級練習機は、ミシシッピ州のコロンバス空軍基地、テキサス州のラフリン空軍基地、サンアントニオ統合基地、シェパード空軍基地、オクラホマ州のバンス空軍基地、
フロリダ州ペンサコーラ海軍航空基地で、将来の空軍および米海軍パイロットに基本的な飛行技能を教えている。

空軍は、老朽化により2026年までにF-6Aの飛行可能数が大幅に減少すると述べた。

3月に行われた空軍のT-6A業界説明会で航空電子機器交換プログラムの可能性について説明されたスライドによると、
T-6Aは「2009年以来GPS非対応」となっている。同機のKLN-900ナビゲーションシステムは、飛行経路の逸脱を制限するエリアナビゲーション（RNAV）1運用に準拠しておらず、
同機はRNAV標準計器出発、障害物出発手順、標準ターミナル到着ルートを実行できない可能性がある。

www.defensedaily.com/u-s-air-force-mulls-avionics-replacement-program-for-t-6a-trainer/air-force/

! 警備員[Lv.5][新芽] · 2025/01/02(木) 21:25:51.43

>>447
T-6A Avionics System Replacement Request For Information (RFI)

その中での質問(どうも経験のない会社から)

10) SRD Section 3.6.1 – Does the requirement for “The front and rear cockpit primary flight displays shall be driven by separate sources to prevent a single point failure” require the installed system to provide two GPS units? Please note that the existing T-6A GPS implementation with the GPS in the forward cockpit as a master and the GPS in the aft cockpit as a slave does not satisfy this requirement to prevent a single point failure as only the forward GPS is connected to an antenna and has a data cartridge installed. A failure in the forward GPS unit’s receiver loses GPS capability until the forward GPS connected to the antenna is replaced/repaired regardless of the status of the GPS in the aft cockpit or whether the forward GPS is being controlled from the forward cockpit or aft cockpit slave. 

Response: Per the SOW 5.9 System Safety Program all contractors will perform a system safety analysis. Aircraft safety drives certain design decisions, including in many cases redundancy, regardless of other requirements. Some solutions that work well for a 2-seater side by side aircraft may not work well for the T-6A’s separate cockpit design. However, it is anticipated that the SRD 3.6.8 requirement for separate displays can satisfy safety without all sources of displayed data being

! 警備員[Lv.6][新芽] · 2025/01/02(木) 21:30:22.63

>>447
10) SRD セクション 3.6.1 – 　
問い合わせ
「単一点障害を防止するため、前方および後方コックピットのプライマリフライトディスプレイは別々のソースで駆動されるものとする」という要件では、
設置されたシステムが 2 つの GPS ユニットを提供する必要がありますか?
前方コックピットの GPS をマスターとして、後方コックピットの GPS をスレーブとして実装した
既存の T-6A GPS は、
前方 GPS のみがアンテナに接続され、データカートリッジがインストールされていることから、単一点障害を防止するというこの要件を満たさないことに注意してください。
前方 GPS ユニットの受信機に障害が発生すると、後方コックピットの GPS の状態や前方 GPS が前方コックピットまたは後方コックピットのスレーブから制御されているかどうかに関係なく、
アンテナに接続された前方 GPS が交換/修理されるまで GPS 機能が失われます。

 回答:
SOW 5.9 システム安全プログラムに従い、

すべての請負業者がシステム安全分析を実行します。

航空機の安全性は、他の要件に関係なく、多くの場合冗長性を含む特定の設計決定を推進します。
2人乗りの並列機でうまく機能するソリューションは、T-6Aの独立したコックピット設計ではうまく機能しない可能性があります。

ただし、SRD 3.6.8の独立したディスプレイの要件は、表示されるデータのすべてのソースを分離しなくても安全性を満たすことができると予想されます。

**名無し三等兵** · 2025/01/02(木) 21:51:10.66

>>449

replacementだから違うね

! 警備員[Lv.6][新芽] · 2025/01/02(木) 21:52:58.12

>>452
そうだよね
>>447はあくまでもリスプレースメント

テキストロンでは無い様だけど大丈夫かな

! 警備員[Lv.6][新芽] · 2025/01/02(木) 22:06:26.90

>>452
あ、>>451は>447内
Pre-Soliciation Conference Industry Questions-Responses Part VII.pdf
Posted: Nov. 21, 2022 • Type: .pdf • Size: 0.23MB
の問い合わせと回答に関する抜粋翻訳ね

タンデムでなくて並列(Side by side)機の手法では
GPS搭載は上手くいかないかも知れないと回答してるけど
…そう言うスキルの連中に「交換」(replace)させようとしてるみたいね

**名無し三等兵** · 2025/01/02(木) 22:51:57.90

中古のスマホやタブレットを取り付けた方が楽じゃあね？＞T-6
陸軍あたりの歩兵支給用スマホの交換で余っているやつ仕入れて

警備員[Lv.11][新] · 2025/01/03(金) 15:21:13.15

アメリカとパイロットの要請段階から協力して
訓練機材も統一しようという話でT-6が選ばれないと思っていたのはアホ
PC-7選んだら全く訓練機材の統一にならない
日米共同宣言の内容を破棄しない限りT-7Aが選ばれるのも当然

**名無し三等兵** · 2025/01/03(金) 15:36:12.71

T-4後継機は日本ではT-8練習機になるだろう
T-7後継がT-6になったので、そこは順当だろう

T-8は建前は練習機であるが、実際はF-22以上の性能の第5世代戦闘機である。
しかしそれを表明すると日米共にまずいので、あくまで練習機として導入される。
特に次期米政権のイーロンマスク氏はドローン信者であり、F-35の導入を止めて
無人機に移行すべきだと言っている。NGADの代替案も止められる可能性がある。
一方、練習機は正面装備ではないのでごまかせる。

T-8の開発理由はF-3のパイロット養成のためであり、
初期量産分は、松島基地あたりでF-3のパイロット養成に使われるだろう。
F-3は双発でベクターノズルでデルタ翼であり、F-15DJやF-2Bでは教習にもならない。
肝心の芦屋と浜松のT-4はT-4近代化改修機で代替というところか。

**名無し三等兵** · 2025/01/03(金) 16:09:42.14

珍の言う珍戦闘機の設定は妄想なのに魅力がなさすぎる。コスパ終わってるの気がつかないのか

! 警備員[Lv.12][新] · 2025/01/03(金) 16:57:14.36

>>456
アメリカ空軍の話？

**名無し三等兵** · 2025/01/03(金) 18:46:05.36

え？
スケジュール遅れて開発費爆増中のT-7Aは
もはやコスパすら厳しいって？（笑）

警備員[Lv.41] · 2025/01/03(金) 20:08:02.80

https://www.mod.go.jp/j/policy/agenda/guideline/plan/plan_09.html

防衛省自体が今防衛政策期間中の研究・開発事業を決めてるから妄想しても無駄
日米共同宣言もジェット練習機の共同開発・共同生産の機会追求の作業部会が決まっただけで共同開発が決定したなんてことはない
防衛政策改定が無ければ新規の練習機開発の計画立案と予算要求もされない
機会を追求したところT-7Aの小改修を日米企業共同でやり、日本企業が生産参加することになりましたと言う結論でも共同宣言には全く抵触しない
共同開発というフレーズだけを切出して拡大解釈・妄想をふくらましてる奴がいるが
共同宣言の文言は共同開発決定ではなく共同開発・共同宣言の機会追求の作業部会の設置が決まっただけ
結果的に共同開発でなくてOKな内容

! 警備員[Lv.53][苗] · 2025/01/03(金) 21:10:26.86

>>461
>機会を追求したところT-7Aの小改修を日米企業共同でやり、日本企業が生産参加することになりましたと言う結論でも共同宣言には全く抵触しない

妄想爆発してます？

**名無し三等兵** · 2025/01/03(金) 21:17:44.56

www.defenseone.com/defense-systems/2024/03/air-forces-t-7-trainer-delayed-another-year/394904/
＞ボーイング社は、この練習機で13億ドルの損失を報告した。同社は当初の競争で入札額を下げ、遅延と費用がさらなるプレッシャーをもたらした。T-7は、ボーイング社が初期生産ロットで損失を出すものの、後期ロットと数十年のサポート契約で利益を出すことを狙った低価格入札戦略で獲得したいくつかのプログラムのうちの1つにすぎない。
ビジネスモデルが、後期ロットと数十年のサポート契約で利益を出す
らしいので、膨れ上がった開発費は、米空軍向けの初期生産ロットではなく
その次以降のロットを採用した空軍のLCCにキッチリ反映されるようです
それ知ってて採用する空軍はさぞかし金が潤沢なんでしょうね

警備員[Lv.42] · 2025/01/03(金) 21:18:00.01

妄想じゃなくてそうなんだよ
機会の追求というのは決定ではない努力目標
しかも、何をどうする共同開発という規定もない
次期戦闘機等は全て計画立案され予算が付い実行されてる事業化
機会の追求を決定とか解釈したらバカだぞ

! 警備員[Lv.53][苗] · 2025/01/03(金) 21:25:25.24

>>464
>妄想じゃなくてそうなんだよ
機会の追求というのは決定ではない努力目標
>しかも、何をどうする共同開発という規定もない
あれ？前UH-2の独自技術組み込みの話が出てたようなー
…見事にドヤ顔→大自爆したから引っ込めたかw

当たり前と言えば当たり前なんだが本当にT-7Aの生産だけを
担うなら日米共同生産and導入に合意しました、と発表するだけよ

…導入するトマホークの共同開発(艦艇に改修入れます！)とか
AMRAAMの共同開発、します！！とか言わんだろと。

! 警備員[Lv.53][苗] · 2025/01/03(金) 21:37:55.83

で、温故知新…コレはどうなったんだ？

706 名無し三等兵 sage 2022/05/14(土) 08:33:21.22 ID:elpfpi+O
S議員がわざわざT-7Aなんて話を持ち出したとこみると提案はあったのでは？
もちろんレオナルドも提案してる可能性は高いとは思う

ヒゲ議員はゲルのような知ったか暴走提言するタイプではないから
防衛省内の意向を汲んでの提言云々の可能性が高い
まだ決まりではないが防衛省内ではT-7Aを推す声が強いのだろう

もちろん詳細に条件を検討したらT-7Aの不都合な面が出る可能性はある
T-7A一本釣りで他は検討しいということはないだろう

**名無し三等兵** · 2025/01/03(金) 22:26:03.33

>>466
平均価格今ですらおいくらで？＞T-7A

! 警備員[Lv.53][苗] · 2025/01/03(金) 22:30:35.25

>>467
さぁ…固定契約だから価格は変わってないんでね？
まぁそれは合衆国空軍限定で、実際巨額の赤字を
抱えてるそうだが>レッドHawk

**名無し三等兵** · 2025/01/04(土) 01:51:17.13

コストは導入価格だけでは評価できないっすよ
巨額赤字分はメンテの部品代やサポート契約などでも回収されるので
サポート契約しないと修理とか部品購入できなくて事実上契約しないと無理ゲーとか

**名無し三等兵** · 2025/01/04(土) 02:03:37.60

>>469
その点、現行生産品のFMSだと強制的に米空軍と同じような価格で納入してもらえるからお得よね

警備員[Lv.43] · 2025/01/04(土) 07:23:06.51

現実問題として米欧日で練習機を積極的に開発する動きは全くない
アメリカなんてT-38すらノースロップの自社制作試作機N-156が原型
T-6も原型はピラタスPC-9
M-346も旧ソ連機をリニューアルしたレオナルドの自社制作試作機が原型
ボーイングT-7Aもボーイングの自社制作試作機のBTX-1が原型

アメリカ国防省がT-7Aをけしからんと言って切れるかというと難しい
M-346やT-50はコンペで要求性能を満たせなかったから
では全くの新規開発が可能かというと、予算と時間の問題で更に10年の開発と実用化の時間は取れない

日本も似たような状況で、そもそも次期戦闘機や関連無人機を開発しながら練習機を開発するリソースが無い
予算だけなら何とかなっても、開発を実行する技術者がそんなにいない
次期戦闘機関連は失敗が許されないから万全の開発体制が必要なので、防衛省と国内メーカーもリソースを割きたくない
だから防衛政策でも優先順位が低い練習機開発は政策に盛り込まれなかった

! 警備員[Lv.53][苗] · 2025/01/04(土) 07:30:26.38

>>471
>アメリカ国防省がT-7Aをけしからんと言って切れるかというと難しい
>M-346やT-50はコンペで要求性能を満たせなかったから

ねぇ…T-7A は要求性能を満たせたの？
通った後でThousands つまり数千の改修を
～空軍の要求に合わせるため～施す事に
なった訳だが。

先月中頃の
//theaviationist.com/2024/12/16/final-emd-t-7a-red-hawk/
は中身を(ちゃんと)覗いた？
高AOAでの翼の安定性とか、なぜ選定後に問題になってるのか
聞きたい所だがな

The T-7A Red Hawk program, designed to replace the aging fleet of T-38 Talon aircraft for the U.S. Air Force,
has faced delays due to technical challenges,
including issues with the ejection seat and "wing rock" instability at high angles of attack during flight testing.

米空軍の老朽化したT-38タロン機群の代替として設計されたT-7Aレッドホークプログラムは、射出座席の問題や
→飛行試験中の高迎角での
→→「翼の揺れ」の不安定性など、
技術的課題により遅延に直面している。

警備員[Lv.43] · 2025/01/04(土) 07:32:25.18

開発案件というのはタイミングにより命運が大きく変わる
T-7&T-4の更新時期と次期戦闘機関連やスタンドオフ兵器開発という大型プロジェクトと重なってしまった
しかも、練習機開発にはかつてのような技術的意義もない
この状況では練習機開発の必要性を訴える声は小さい
某国会議員が少々叫んでるが、防衛省自体が練習機開発を望んでないから話にならない
わざわざ次期戦闘機と関連無人機の開発リソースを練習機開発に割きたくないから
これでは某国会議員の主張はパフォーマンスの域は出ない

! 警備員[Lv.53][苗] · 2025/01/04(土) 07:40:45.04

>>473
某国会議員ってこのS(ato)議員の話？
→防衛省内の意向を汲んでの提言
で→→防衛省内ではT-7Aを推す声
を代弁した、とあるが。
これは間違った、と言いたいのかな

706 名無し三等兵 sage 2022/05/14(土) 08:33:21.22 ID:elpfpi+O
S議員がわざわざT-7Aなんて話を持ち出したとこみると提案はあったのでは？
もちろんレオナルドも提案してる可能性は高いとは思う

ヒゲ議員はゲルのような知ったか暴走提言するタイプではないから
防衛省内の意向を汲んでの提言云々の可能性が高い
まだ決まりではないが防衛省内ではT-7Aを推す声が強いのだろう

もちろん詳細に条件を検討したらT-7Aの不都合な面が出る可能性はある
T-7A一本釣りで他は検討しいということはないだろう

警備員[Lv.43] · 2025/01/04(土) 07:54:18.67

それとT-4後継機が新規開発が選択されない大きな理由は量産数の問題
おそらく前任のT-4より調達数が大幅に少なくなる
前任のT-4は200機以上量産で練習機としてはかなりの規模だが
シミュレータの発達で前任機ほど大量調達する必要性がない
更にターボプロップ練習機の高性能化で一部の教育課程はターボプロップ練習機で代行できてしまう
現実問題として輸出で量産を増やすのは日本にはハードルが高い
それならT-7Aの小改修と生産への参加の方が日本にとってコスパがよい

! 警備員[Lv.53][苗] · 2025/01/04(土) 07:59:47.51

>>475
T-7Aは開発だけで3000 億円以上の赤字が出ている製品ですが

で固定契約を結んだ米空軍とは違い日本は
共同開発、の話をするんでしょ？

**名無し三等兵** · 2025/01/04(土) 09:27:11.01

そもそもその赤字解消のために日本に売りつけたいんだからな
ボーイングの経営改善のために日本を利用しようって算段だろ
ボーイングなんて軍事部門で日本に売れるものなんか今後は何もないんだから
KC-46でやらかし、F-15でやからしそれでも殿様で調子に乗りすぎてた

警備員[Lv.43] · 2025/01/04(土) 09:33:37.82

おそらくT-4後継機は100機前後しか必要ない
その程度の量産規模で技術的意義もなければ新規開発はやらんのは当たり前
T-4は200機以上量産、T-2/F-1も170機は量産している
エンジン開発までしてT-4後継機を国内開発し、100機前後の量産ではT-7Aより低コストで調達できる可能性はゼロ
防衛政策で練習機が新規開発を選択肢に入れなかったのは当然

! 警備員[Lv.54][苗] · 2025/01/04(土) 09:36:29.77

>>478
>ではT-7Aより低コストで調達できる可能性はゼロ

普通に輸出すれば良いだろ？T-4後継機。
これは確実に第５世代機対応になる訳でな

T-7A にしたらどうなるの？

警備員[Lv.43] · 2025/01/04(土) 09:38:07.97

日本に輸出ノウハウあると思う？
しかも、すでにライバル多数

! 警備員[Lv.54][苗] · 2025/01/04(土) 09:41:08.41

>>480
日本単体？
それこそBAEとか, テキストロンとかレオナルd

警備員[Lv.43] · 2025/01/04(土) 09:42:16.92

そんな共同開発計画は存在してない

! 警備員[Lv.54][苗] · 2025/01/04(土) 09:46:56.60

>>482
ん？T-7Aの話かな？

結局、何も決まってないよね
…2022年頃からかな？w

警備員[Lv.43] · 2025/01/04(土) 09:48:56.85

決まってないけど練習機は開発案件には指定されてない
だから計画立案と予算要求がされない

! 警備員[Lv.54][苗] · 2025/01/04(土) 09:51:50.49

過去の話↓は、

706 名無し三等兵 sage 2022/05/14(土) 08:33:21.22 ID:elpfpi+O
S議員がわざわざT-7Aなんて話を持ち出したとこみると提案はあったのでは？
もちろんレオナルドも提案してる可能性は高いとは思う
(略)

ameblo.jp/satomasahisa/entry-12742364232.html
また、予算に関して、来週から党内で「骨太の方針」が議論されていく。先月末に、防衛費については5年以内にGDP比2%以上を目指すよう、
党として岸田総理に提言書を提出したところだが、
例えば、ボーイングのジェット練習機T-7A「レッドホーク」（スウェーデンの航空機メーカーであるサーブとタッグを組んで開発した単発エンジンの2人乗り練習機）
を入れるといった発想などは予算がなければそもそも出てこない。

>>484
上の通り↑、T-7A に関しては問題提起されたけど
何一つ決まらなかったよね

…あ、未完成と最近バラされた趣味レーター
ごめんシミュレータでのプレゼンを受けたんだっけ？
航空自衛隊w可哀想にw

**名無し三等兵** · 2025/01/04(土) 10:37:47.22

そもそも機体規模的に無人機と共通化だろう
戦闘支援無人機コンセプトがまさにそう
エンジンはおそらく川崎のKJ300改良型だろうね
有人機を目指しているとあるから、そしてその試験期間は、T-4後継機の試験期間と重なっている

**名無し三等兵** · 2025/01/04(土) 11:45:36.22

>>473
後期ロットにかぶせる＝米軍価格も跳ね上がるだぞ
つまり一部でいっていたT-7Aが安いというのも噓になると（米軍価格ですら）
>>478
採用されたのがT-6で採用数があれでFMSだからないな

**名無し三等兵** · 2025/01/04(土) 12:59:43.24

T-7Aの価格が2倍になったとしても、まだ安いからなぁ（驚愕）

**名無し三等兵** · 2025/01/04(土) 13:31:14.39

バカは初期費用（機体単価）だけ見る（笑）

! 警備員[Lv.54][苗] · 2025/01/04(土) 15:43:58.84

>>488
未完成のシステムですよね？

で
>>489
教育システムとしての検証は終わってます？
>バカは初期費用（機体単価）だけ見る（笑）
これから"順調"に上がる人件費も未だ加味されてないかw

**名無し三等兵** · 2025/01/04(土) 16:09:17.06

>>490
いうても他の練習機はとっくに追い抜いていて、より高いレベルで完成度を高めている段階だからなぁ

これを未完成と言っちゃうと、他の練習機の立場が無くなる気がする

**名無し三等兵** · 2025/01/04(土) 16:19:58.97

www.airandspaceforces.com/lockheed-martin-will-compete-for-advanced-fighter-trainer/

ロッキードはT-Xコンペの時にボーイングみたいに新規開発機にしようとしたが
予算の制限でT-50を提案した
2021年10月のATTのコンペではこのページの様に新規設計機を提案すると予告していたが
実際はTF-50だった

ボーイングに戦闘機型航空機の設計能力が無いのはT-7Aでわかったが
ロッキードに新規設計開発させる時間はもう無いので
空自のT-4後継機に乗るしかなかったのだろう

警備員[Lv.4][新芽] · 2025/01/04(土) 16:34:46.46

防衛政策に記載されなかった事を必死に妄想してもむだ
防衛省自体が計画立案する気がない話を叫んでも意味がない

**名無し三等兵** · 2025/01/04(土) 17:42:23.20

>>491
50億声を安いとは言わん

**名無し三等兵** · 2025/01/04(土) 18:49:12.51

>>493
もう聞き飽きた
令和４年防衛力整備計画に、（Ｔ－４）後継機の整備とあるので
防衛政策に記載されてるんだよ
しかも、令和３年度までに開発どころか設計も完了して見積もり取った上で
防衛力整備計画に記載されている

警備員[Lv.7][新芽] · 2025/01/04(土) 19:03:26.67

事業計画と予算が無いのに設計が出来てるとかあり得ない
開発事業として何の記載が無い以上は、後継機整備とは外国機候補から選ぶという意味になる
次期戦闘機を筆頭に全ての開発事業が記載されてるのに練習機だけ記載が無いとかあり得ない