https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1711638137/l50
前スレ
練習機総合スレッド55
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練習機総合スレッド56
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1713052636/
練習機総合スレッド57
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1714365566/
練習機総合スレッド58
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1716924058/
練習機総合スレッド59
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練習機総合スレッド60
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1724472130/
練習機総合スレッド61
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1726563310/
練習機総合スレッド62
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1729327004/
ますます蓋然性が高まる
T-7Aライセンス生産はスレの総意
文句がある奴はかかってこい
探検
練習機総合スレッド63
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722名無し三等兵
2025/01/20(月) 19:05:21.35ID:hiazTKMV https://trafficnews.jp/post/496265/2
こういう事情があるから教育体系を変更する必要がある
僕は認めないとか叫んでも意味がない
今はベテランパイロットがF-35に機種転換してるが、2030年代に入ると新人がF-35部隊に配属されてくる
それに対応するにはアメリカとパイロット教育で協力が必要
こういう事情があるから教育体系を変更する必要がある
僕は認めないとか叫んでも意味がない
今はベテランパイロットがF-35に機種転換してるが、2030年代に入ると新人がF-35部隊に配属されてくる
それに対応するにはアメリカとパイロット教育で協力が必要
724名無し三等兵
2025/01/20(月) 20:56:56.30ID:VnO0gEiP T-38を見ればわかるように
アメリカ空軍はパイロット教育に金をかけない
次期練習機も一番安いT-7Aを選んだ時点でぶれてない
一方空自は
・X-2ベースのT-4後継機を、中等練習機(基本操縦教育機)と高等練習機(戦技操縦教育機)を兼ねさせ
・T-4も大幅改修(主翼、尾翼、コクピット交換、エンジンも交換。おそらくFBWでサイドステック)
T-4後継機導入の第一目的は第6世代機パイロットつまりF-3パイロットを育成するためなので
基本操縦教育は当面はT-4改修機でいいのだろう
アメリカ空軍はパイロット教育に金をかけない
次期練習機も一番安いT-7Aを選んだ時点でぶれてない
一方空自は
・X-2ベースのT-4後継機を、中等練習機(基本操縦教育機)と高等練習機(戦技操縦教育機)を兼ねさせ
・T-4も大幅改修(主翼、尾翼、コクピット交換、エンジンも交換。おそらくFBWでサイドステック)
T-4後継機導入の第一目的は第6世代機パイロットつまりF-3パイロットを育成するためなので
基本操縦教育は当面はT-4改修機でいいのだろう
725! 警備員[Lv.68][苗]
2025/01/20(月) 21:30:55.50ID:DT7kzQXo726名無し三等兵
2025/01/20(月) 21:54:48.96ID:lP8Gp7RB T-7A高すぎるんだよな
最初からぼったくる気マンマンじゃん
ボーイングに米軍が金払いたくないから日本をATMにしようとしてるだけ
最初からぼったくる気マンマンじゃん
ボーイングに米軍が金払いたくないから日本をATMにしようとしてるだけ
728名無し三等兵
2025/01/20(月) 22:28:13.68ID:1Ke1moUN T-4も高すぎたので言える義理ではない
730名無し三等兵
2025/01/21(火) 00:09:21.21ID:EkZkfip1 国内で落ちる前に、そもそも国民から必要もない金額を巻き上げてることになるわけだからなぁ
国内航空産業とボーイングのタッグの方が遥かに巨大な金額を日本国内で循環させていることを考えると、雇用も利益率も低水準の防衛産業で経済効果 >>729を語るのは児戯に等しいと感じてしまう
国内航空産業とボーイングのタッグの方が遥かに巨大な金額を日本国内で循環させていることを考えると、雇用も利益率も低水準の防衛産業で経済効果 >>729を語るのは児戯に等しいと感じてしまう
F-35A/Bを100機以上導入する国はアメリカ以外では日本だけ
この特殊な状況を頭に入れないと防衛省の意図がわからない
他のF-35導入国程度の機数だと他機種からのベテランパイロットの機種転換や
アメリカへの留学パイロットとかで何とかF-35搭乗員を養成ができてしまう
ところがアメリカと日本はそうはいかない
F-35の保有数が多いので新人パイロットをF-35部隊にも配属しないわけにいかなくなる
正規の戦闘機パイロットになったとたんにF-35部隊に配属されるケースが避けられない
そうなると、もうパイロット候補生の教育課程と訓練機材を変更して対応させるしかない
日本では次期戦闘機が生産され始めるころにはF-35部隊に新人パイロットが配属されだす
だから単純に練習機を開発すればよいという話ではなくなった
同じ問題を抱えているのはアメリカと日本のみ
だからパイロット養成段階からの協力、訓練機材の統一という話になる
練習機の共同開発というフレーズばかり切出して妄想する人がいるが、全体的には日米で同じ問題を抱えていることが背景にある
同じ課題に取り組むのに練習機は別々では話にならない
アメリカがT-7Aでいくらなら日本はそれに合わせるしかない
この特殊な状況を頭に入れないと防衛省の意図がわからない
他のF-35導入国程度の機数だと他機種からのベテランパイロットの機種転換や
アメリカへの留学パイロットとかで何とかF-35搭乗員を養成ができてしまう
ところがアメリカと日本はそうはいかない
F-35の保有数が多いので新人パイロットをF-35部隊にも配属しないわけにいかなくなる
正規の戦闘機パイロットになったとたんにF-35部隊に配属されるケースが避けられない
そうなると、もうパイロット候補生の教育課程と訓練機材を変更して対応させるしかない
日本では次期戦闘機が生産され始めるころにはF-35部隊に新人パイロットが配属されだす
だから単純に練習機を開発すればよいという話ではなくなった
同じ問題を抱えているのはアメリカと日本のみ
だからパイロット養成段階からの協力、訓練機材の統一という話になる
練習機の共同開発というフレーズばかり切出して妄想する人がいるが、全体的には日米で同じ問題を抱えていることが背景にある
同じ課題に取り組むのに練習機は別々では話にならない
アメリカがT-7Aでいくらなら日本はそれに合わせるしかない
アメリカがT-7Aを放棄できない理由もF-35にある
仮にM-346やT-50に代替するにしても、F-35のパイロット養成に最適にするには改修が必要
その改修には数年はかかってしまう
結局は時間も金も追加で必要になるからT-7Aが存続の方がよいという話になってしまう
元々、M-346やT-50は要求を満たせなかったからコンペで破れている
その機種を代替に選んでもすぐに使えるわけではない
結局は多額の費用と時間を費やして改修するしかない
だったら致命的欠陥でない限りはT-7Aを存続させろということで決着してしまう
仮にM-346やT-50に代替するにしても、F-35のパイロット養成に最適にするには改修が必要
その改修には数年はかかってしまう
結局は時間も金も追加で必要になるからT-7Aが存続の方がよいという話になってしまう
元々、M-346やT-50は要求を満たせなかったからコンペで破れている
その機種を代替に選んでもすぐに使えるわけではない
結局は多額の費用と時間を費やして改修するしかない
だったら致命的欠陥でない限りはT-7Aを存続させろということで決着してしまう
734! 警備員[Lv.68][苗]
2025/01/21(火) 08:40:05.38ID:1AwoY78B >>730
>国内航空産業とボーイングのタッグの方が遥かに巨大な金額を日本国内で循環させていることを考えると、
あの、その理屈だとそもそも国産化を目指すのは間違いと言いたいの?
色んな新技術を試したF-2とか
>国内航空産業とボーイングのタッグの方が遥かに巨大な金額を日本国内で循環させていることを考えると、
あの、その理屈だとそもそも国産化を目指すのは間違いと言いたいの?
色んな新技術を試したF-2とか
735! 警備員[Lv.68][苗]
2025/01/21(火) 08:41:20.88ID:1AwoY78B >>732
>アメリカがT-7Aを放棄できない理由もF-35にある
>仮にM-346やT-50に代替するにしても、F-35のパイロット養成に最適にするには改修が必要
何故だろうな
その方が手間が掛からないとしか思えんよw
ポーランドだったら既にお墨付き出てるし
>アメリカがT-7Aを放棄できない理由もF-35にある
>仮にM-346やT-50に代替するにしても、F-35のパイロット養成に最適にするには改修が必要
何故だろうな
その方が手間が掛からないとしか思えんよw
ポーランドだったら既にお墨付き出てるし
736名無し三等兵
2025/01/21(火) 11:11:59.60ID:JdefDcat 当面の問題は
F-2BとF-15DJがいずれは無くなるということです
複座型はいろいろな用途がありますが、F-4以外の複座型の主用途は練習機です
T-4の代替機も含めて、これらをどうするか?が問題です
案
Ai 中等練習機と複座戦闘機を別々に開発する
Bi 中等練習機と複座戦闘機を共通化して1機種開発する
どっちかです
複座戦闘機は第5世代でF-3が双発なので双発である必要があり
F-3はベクターノズルなのでベクターノズルである必要があります。
F-2BとF-15DJがいずれは無くなるということです
複座型はいろいろな用途がありますが、F-4以外の複座型の主用途は練習機です
T-4の代替機も含めて、これらをどうするか?が問題です
案
Ai 中等練習機と複座戦闘機を別々に開発する
Bi 中等練習機と複座戦闘機を共通化して1機種開発する
どっちかです
複座戦闘機は第5世代でF-3が双発なので双発である必要があり
F-3はベクターノズルなのでベクターノズルである必要があります。
737名無し三等兵
2025/01/21(火) 12:37:49.14ID:4vNR1eP+ >>735
当のポーランドが「M-346使えねえ!運用コスト高過ぎ!訓練効率低過ぎ!」といってM-346を見捨てて、FA-50に乗り換えつつあるのが全てだと思う
当のポーランドが「M-346使えねえ!運用コスト高過ぎ!訓練効率低過ぎ!」といってM-346を見捨てて、FA-50に乗り換えつつあるのが全てだと思う
738名無し三等兵
2025/01/21(火) 13:11:30.14ID:yQbmIqrI そしてFA-50使えねーまで織り込み済みなのは言うまでもない
739名無し三等兵
2025/01/21(火) 13:54:39.18ID:IXftpUis 現場のパイロットの強い要望で導入したFA-50を「使えねえ」となる未来は見えないかな
なるべくフラットな視点で物事を判断したいものだね
なるべくフラットな視点で物事を判断したいものだね
740名無し三等兵
2025/01/21(火) 14:00:01.95ID:yQbmIqrI すでにM-346で失敗してるんだよポーランドは
2度目の失敗だってあり得るだろ
無能なんだよ
2度目の失敗だってあり得るだろ
無能なんだよ
741名無し三等兵
2025/01/21(火) 14:01:31.00ID:yQbmIqrI T-4再生産はありまーす
アメリカ国防省も開発費をろくに出さずに練習機開発しろという姿勢には無理がある
悪いクセで開発途中で要求を追加するという事を平気でやる
悪いクセで開発途中で要求を追加するという事を平気でやる
T-4を再生産しても無駄なんだよ
F-35の搭乗員(後には次期戦闘機)を育成するには、機種転換訓練機がある前提の練習機を再生産しては意味がない
しかも、ステルス戦闘機の複座を開発して練習機代わりに使うなんてコスト的に無理
だから教育体系にあったという条件が課されている
F-35の搭乗員(後には次期戦闘機)を育成するには、機種転換訓練機がある前提の練習機を再生産しては意味がない
しかも、ステルス戦闘機の複座を開発して練習機代わりに使うなんてコスト的に無理
だから教育体系にあったという条件が課されている
745! 警備員[Lv.69][苗]
2025/01/21(火) 15:27:26.12ID:1AwoY78B >>737
>当のポーランドが「M-346使えねえ!運用コスト高過ぎ!訓練効率低過ぎ!」といってM-346を見捨てて、FA-50に乗り換えつつあるのが全てだと思う
捨てたっけ ?
あの人達、FA-50がろくに空対空ミサイルが使えないと
不満爆発させてるよな。……それが答え合わせになってるよw
>当のポーランドが「M-346使えねえ!運用コスト高過ぎ!訓練効率低過ぎ!」といってM-346を見捨てて、FA-50に乗り換えつつあるのが全てだと思う
捨てたっけ ?
あの人達、FA-50がろくに空対空ミサイルが使えないと
不満爆発させてるよな。……それが答え合わせになってるよw
746! 警備員[Lv.69][苗]
2025/01/21(火) 15:32:05.96ID:1AwoY78B turdef.com/article/poland-might-cancel-fa-50pl-lca-acquisition
Poland Might Cancel FA-50PL LCA Acquisition
07 Sep 2024, 20:04
Polish sources have reported that continuing integration issues on the Republic of Korea’s FA-50PL Light Combat Aircraft (LCA) might lead to a cancellation.
ポーランドの情報筋は、韓国のFA-50PL軽戦闘機(LCA)の継続的な統合問題がキャンセルにつながる可能性があると報告した。
Poland Might Cancel FA-50PL LCA Acquisition
07 Sep 2024, 20:04
Polish sources have reported that continuing integration issues on the Republic of Korea’s FA-50PL Light Combat Aircraft (LCA) might lead to a cancellation.
ポーランドの情報筋は、韓国のFA-50PL軽戦闘機(LCA)の継続的な統合問題がキャンセルにつながる可能性があると報告した。
748! 警備員[Lv.69][苗]
2025/01/21(火) 16:05:17.35ID:1AwoY78B 戦闘機として ?www
(要はこれ)
(要はこれ)
749名無し三等兵
2025/01/21(火) 16:07:36.47ID:JdefDcat T-4後継機の見積もりに記載されているT-4の改修案は
こんな風になっていて実数値は黒塗りである
T-4後継機 T-4現有装備品 T-4改修案
失速速度(着陸進入速度)
巡航速度
上昇速度
制限荷重
計器
航法装置
操縦系統
その他
他に項目がいくらでもあるはずなのに上記限定なのは
改修案で近代化改修することにより上記の項目が改善されるのだろう
巡航速度、上昇速度:エンジン及び主翼の交換
制限荷重:主翼及び尾翼の交換
計器、航法装置、操縦系統:グラスコクピット化、GPS航法装置、FBWとサイドスティック化
ついでにJALと海保機衝突とか見てるとトランスポンダやTCAS(空中衝突防止装置)も必要かも
こんな風になっていて実数値は黒塗りである
T-4後継機 T-4現有装備品 T-4改修案
失速速度(着陸進入速度)
巡航速度
上昇速度
制限荷重
計器
航法装置
操縦系統
その他
他に項目がいくらでもあるはずなのに上記限定なのは
改修案で近代化改修することにより上記の項目が改善されるのだろう
巡航速度、上昇速度:エンジン及び主翼の交換
制限荷重:主翼及び尾翼の交換
計器、航法装置、操縦系統:グラスコクピット化、GPS航法装置、FBWとサイドスティック化
ついでにJALと海保機衝突とか見てるとトランスポンダやTCAS(空中衝突防止装置)も必要かも
750名無し三等兵
2025/01/21(火) 16:50:55.43ID:bX4+KU4o751名無し三等兵
2025/01/21(火) 17:03:53.72ID:c5D27xBp 大改造はろまんだな。
ミサイルを載せて戦えるようにすれば、
いや、いい。
ミサイルを載せて戦えるようにすれば、
いや、いい。
753! 警備員[Lv.69][苗]
2025/01/21(火) 17:41:09.54ID:1AwoY78B754名無し三等兵
2025/01/21(火) 17:50:31.62ID:ckKBZa9L756! 警備員[Lv.69][苗]
2025/01/21(火) 18:00:07.48ID:1AwoY78B 答え合わせ:FA-50って戦闘機、良いよね(ポ
なお導入してみると(ポ ンコツ
なお導入してみると(ポ ンコツ
757名無し三等兵
2025/01/21(火) 18:10:07.34ID:yQbmIqrI ポーランドが一番のポンコツ
758! 警備員[Lv.69][苗]
2025/01/21(火) 18:15:51.93ID:1AwoY78B >ポーランドが一番のポンコツ
まぁそこは(空気嫁
(元々は中古のF-16買うのを勧められて、
何故かそれを欧州内での部品の枯渇する
リスクを元に拒否)
(なおその代案としてFA-50を導入したのだが)
(…飛べてます?アレ)
まぁそこは(空気嫁
(元々は中古のF-16買うのを勧められて、
何故かそれを欧州内での部品の枯渇する
リスクを元に拒否)
(なおその代案としてFA-50を導入したのだが)
(…飛べてます?アレ)
759名無し三等兵
2025/01/21(火) 18:24:55.98ID:ckKBZa9L 飛べてはいるんじゃあね?
外販担当はLMだし
外販担当はLMだし
760名無し三等兵
2025/01/21(火) 19:25:24.55ID:JdefDcat >>750
1980年代は無理でも、現在のCFRP複合材技術であれば可能なのだ
ミッションコンピュータだって、かつてはUNIXの巨大なミニコンみたいだったものが
スマホサイズで済む
コックピットのアナログメータはそれぞれが、かなり巨大なジャイロとか
気圧計とか差圧計とか、そういう計測器につながっていたのだ
計器パネルの裏はそんなものであふれ返っていた。
現在のグラスコクピットでは、それらの計器は小さなセンサーになり
表示も数枚の液晶パネルになって超軽量化される
1980年代は無理でも、現在のCFRP複合材技術であれば可能なのだ
ミッションコンピュータだって、かつてはUNIXの巨大なミニコンみたいだったものが
スマホサイズで済む
コックピットのアナログメータはそれぞれが、かなり巨大なジャイロとか
気圧計とか差圧計とか、そういう計測器につながっていたのだ
計器パネルの裏はそんなものであふれ返っていた。
現在のグラスコクピットでは、それらの計器は小さなセンサーになり
表示も数枚の液晶パネルになって超軽量化される
イギリスでもホークでは効率が悪いと言われ始めている
後継機が必要なのは2040年位らしいが、GCAPが配備される頃には何とかしないといけないだろう
日本は先にF-35A/Bを100機以上導入するから、イギリスより10年は早く対応する必要がある
今防衛政策末には結論出すだろうが、もう1からの新規開発は間に合わない
T-4も機齢40年を超える機体が増えてくるから寿命延長は難しい
後継機が必要なのは2040年位らしいが、GCAPが配備される頃には何とかしないといけないだろう
日本は先にF-35A/Bを100機以上導入するから、イギリスより10年は早く対応する必要がある
今防衛政策末には結論出すだろうが、もう1からの新規開発は間に合わない
T-4も機齢40年を超える機体が増えてくるから寿命延長は難しい
762! 警備員[Lv.69][苗]
2025/01/21(火) 20:36:49.71ID:1AwoY78B よしM-34
763名無し三等兵
2025/01/22(水) 00:16:46.11ID:kdkADRdb T-4近代化改修型は
エンジンが1994年に開発完了したXF3-400からA/Bを除いた
F3-IHI-40エンジンか、その後継エンジン
F3-IHI-40はミリタリー推力が2.1トン
現在のXF5やXF9の技術を加えた後継エンジン
F3-IHI-50なら推力2.5トンはいくだろう
双発で5トン!
T-7Aのミリタリーに匹敵する
エンジンが1994年に開発完了したXF3-400からA/Bを除いた
F3-IHI-40エンジンか、その後継エンジン
F3-IHI-40はミリタリー推力が2.1トン
現在のXF5やXF9の技術を加えた後継エンジン
F3-IHI-50なら推力2.5トンはいくだろう
双発で5トン!
T-7Aのミリタリーに匹敵する
765! 警備員[Lv.69][苗]
2025/01/22(水) 07:18:56.06ID:TU0gPSOc コア部はP-1で改修されてるよ(→F7)
もうXF5の直系エンジンは実用化はされない
実用化しないから最初から中途半端な推力にした
技術力ではF404程度の推力はクリアできたのにだ
無人機用エンジンは川崎重工のKJ300に内部発電機を取付て試験するらしい
無人機用エンジンとしてもXF5が実用化する可能性はほとんどない
練習機の為にエンジン開発なんてT-4で終了
F404クラスのエンジンが国内に無いのも練習機開発が見送られた要因の1つ
エンジンをわざわざ外国籍を選んでまで練習機開発して少量生産する技術的、経済的メリットがない
実用化しないから最初から中途半端な推力にした
技術力ではF404程度の推力はクリアできたのにだ
無人機用エンジンは川崎重工のKJ300に内部発電機を取付て試験するらしい
無人機用エンジンとしてもXF5が実用化する可能性はほとんどない
練習機の為にエンジン開発なんてT-4で終了
F404クラスのエンジンが国内に無いのも練習機開発が見送られた要因の1つ
エンジンをわざわざ外国籍を選んでまで練習機開発して少量生産する技術的、経済的メリットがない
768名無し三等兵
2025/01/22(水) 08:23:16.51ID:kdkADRdb XF9でさえコアはXF5で圧縮部の長さを短くしただけ
771名無し三等兵
2025/01/22(水) 11:42:13.77ID:jWb4CBnw ガスタービンの原理で動くなら、全世界のガスタービンはみんな派生型と言い張るレベルの暴論
772名無し三等兵
2025/01/22(水) 11:45:27.41ID:7Lvtl8AH ネジ1本でもw
774名無し三等兵
2025/01/22(水) 13:25:29.07ID:kdkADRdb 防衛シンポジウムのXF9-1の展示で
最初はXF5ベースだったが、圧縮機が長くなってしまってコアがコンパクトにならないから
作り直したって話だったな
圧縮機の長さを短くしてコンパクトにしたら圧縮率が上がって推力も増大したとか
でも2018年の防衛技術シンポジウムのポスターを見ても
コアの直径自体がでかくなってるので、そういう単純な話でもない。
結局XF5-1のコア+吸気断面積増大でハイパワースリムエンジンを目指したが
コアも太くしたらスリムで無くなったという印象
最初はXF5ベースだったが、圧縮機が長くなってしまってコアがコンパクトにならないから
作り直したって話だったな
圧縮機の長さを短くしてコンパクトにしたら圧縮率が上がって推力も増大したとか
でも2018年の防衛技術シンポジウムのポスターを見ても
コアの直径自体がでかくなってるので、そういう単純な話でもない。
結局XF5-1のコア+吸気断面積増大でハイパワースリムエンジンを目指したが
コアも太くしたらスリムで無くなったという印象
XF5-1とXF9-1では設計年次が20年位差ある
90年代始めにはは、すぐに10d級(サイズはF414クラス?)を開発する構想があったが
最終的にはもっと大推力のXF9-1の開発になった
XF5-1は傍系のF7エンジンの基になったが実用化予定は最初から無かった
90年代始めにはは、すぐに10d級(サイズはF414クラス?)を開発する構想があったが
最終的にはもっと大推力のXF9-1の開発になった
XF5-1は傍系のF7エンジンの基になったが実用化予定は最初から無かった
776名無し三等兵
2025/01/22(水) 17:36:46.63ID:oBWA5C0t F3エンジンは日本初の実用ターボファンエンジンで習作の域を出ない
1970年代のエンジン技術では日米では相当な差がある
バリバリの戦闘機用エンジンのF404とは差があると考えてよい
流石にF3エンジンを再生産しようという話は出てこない
1970年代のエンジン技術では日米では相当な差がある
バリバリの戦闘機用エンジンのF404とは差があると考えてよい
流石にF3エンジンを再生産しようという話は出てこない
778! 警備員[Lv.70][苗]
2025/01/22(水) 17:49:04.76ID:TU0gPSOc780名無し三等兵
2025/01/22(水) 18:15:57.70ID:oBWA5C0t F100エンジンも50年経つし、エンジンの寿命は長い
民間用ならそろそろ60年のCF6がようやく引退始まるかな、でもまだまだ現役の機体残ってるな、くらい
民間用ならそろそろ60年のCF6がようやく引退始まるかな、でもまだまだ現役の機体残ってるな、くらい
>>778
本気で言ってるのか?
80年代中頃のFSX国内開発案でもエンジン開発は不可だった
F-18のような空母での運用でも実績残したF404と同レベルなわけないだろ
F3エンジンを再生産するくらいなら、無視用エンジンの方がまだ使える
流石に40年以上前の生産終了したエンジンを再生産するメリットは全く無い
頭大丈夫か?
本気で言ってるのか?
80年代中頃のFSX国内開発案でもエンジン開発は不可だった
F-18のような空母での運用でも実績残したF404と同レベルなわけないだろ
F3エンジンを再生産するくらいなら、無視用エンジンの方がまだ使える
流石に40年以上前の生産終了したエンジンを再生産するメリットは全く無い
頭大丈夫か?
782! 警備員[Lv.70][苗]
2025/01/22(水) 19:09:11.09ID:TU0gPSOc783名無し三等兵
2025/01/22(水) 19:17:30.00ID:kdkADRdb F3はアドーアと同サイズなんよ
仕様(アドーア Mk 106、Mk 871のリヒート搭載版)
全長: 114 インチ (2.90 m)
直径: 22.3 インチ (0.57 m)
乾燥重量: 1,784 lb (809 kg)
構成要素
圧縮機: 低圧2段、高圧5段
タービン: 低圧1段、高圧1段
推力: 27 kN (6,070 lbf) / 37.5 kN (8,430 lbf) アフターバーナー使用時
F3-IHI-30/30B
長さ:2,020 mm
外径:560 mm
重量:340 kg
ファン:軸流2段ファン
圧縮機:軸流5段圧縮機
燃焼器:アニュラー型燃焼器
タービン:軸流1段空冷高圧タービン、軸流2段低圧タービン
推力:16.37 kN(1,670 kg)
F3-400エンジンで、ミリタリー2.1トン、アフターバーナー3.4トン
仕様(アドーア Mk 106、Mk 871のリヒート搭載版)
全長: 114 インチ (2.90 m)
直径: 22.3 インチ (0.57 m)
乾燥重量: 1,784 lb (809 kg)
構成要素
圧縮機: 低圧2段、高圧5段
タービン: 低圧1段、高圧1段
推力: 27 kN (6,070 lbf) / 37.5 kN (8,430 lbf) アフターバーナー使用時
F3-IHI-30/30B
長さ:2,020 mm
外径:560 mm
重量:340 kg
ファン:軸流2段ファン
圧縮機:軸流5段圧縮機
燃焼器:アニュラー型燃焼器
タービン:軸流1段空冷高圧タービン、軸流2段低圧タービン
推力:16.37 kN(1,670 kg)
F3-400エンジンで、ミリタリー2.1トン、アフターバーナー3.4トン
784! 警備員[Lv.70][苗]
2025/01/22(水) 19:22:29.70ID:TU0gPSOc で
F3→XF5→F7コア部(生産中)→?
F3→XF5→F7コア部(生産中)→?
785名無し三等兵
2025/01/22(水) 19:28:52.37ID:kdkADRdb F3はT-4近代化改修機用と
無人機用にいいと思う
F3-40とアフターバーナーついたF3-400は1994年に開発完了してるし
今の技術でF3-50ないしF3-500を作ればミリタリー2.5トン、アフターバーナー4トンはいける
無人機用単発エンジンとしては手ごろ
アメリカみたいにF404かアドーアかハネウェルF124/F125か、J85しか無いよりはまし
無人機用にいいと思う
F3-40とアフターバーナーついたF3-400は1994年に開発完了してるし
今の技術でF3-50ないしF3-500を作ればミリタリー2.5トン、アフターバーナー4トンはいける
無人機用単発エンジンとしては手ごろ
アメリカみたいにF404かアドーアかハネウェルF124/F125か、J85しか無いよりはまし
787名無し三等兵
2025/01/23(木) 07:18:41.93ID:QkmWHgxe そういえば、英国もT-7A入れるのが総意なんでしたっけ?英国独自練習機開発した方が良いって話が出てますが
何の計画も無いから選択肢は無数にあるではない
T-6が2030年頃から本格的運用開始なら、現時点で開発スタートしてないと間に合わない
選択肢が極めて限られている
T-6が2030年頃から本格的運用開始なら、現時点で開発スタートしてないと間に合わない
選択肢が極めて限られている
現実問題としてT-7Aが遅延で間に合わないと主張するなら
新規開発案なんて全て間に合わないで脚下される
デジタル設計も過信はできない
T-4も機齢40年を超える機体も出てくるから時間の余裕がない
おそらく、T-7Aもボーイングで生産を独占しようとすると発注をさばけない
だから共同生産と称して委託生産を頼む必要があるのだろう
新規開発案なんて全て間に合わないで脚下される
デジタル設計も過信はできない
T-4も機齢40年を超える機体も出てくるから時間の余裕がない
おそらく、T-7Aもボーイングで生産を独占しようとすると発注をさばけない
だから共同生産と称して委託生産を頼む必要があるのだろう
792! 警備員[Lv.71][苗]
2025/01/23(木) 09:35:15.81ID:MYiKEm6v >>791
>現実問題としてT-7Aが遅延で間に合わないと主張するなら
>新規開発案なんて全て間に合わないで脚下される
>デジタル設計も過信はできない
ボーイングと言う異文化レベルでダメな会社の製品でなければ
問題は無いと思うけど?
たかが中等課程の練習機ですから。
英語で言う所のこれだね
You just don't get it, do you?
>現実問題としてT-7Aが遅延で間に合わないと主張するなら
>新規開発案なんて全て間に合わないで脚下される
>デジタル設計も過信はできない
ボーイングと言う異文化レベルでダメな会社の製品でなければ
問題は無いと思うけど?
たかが中等課程の練習機ですから。
英語で言う所のこれだね
You just don't get it, do you?
793名無し三等兵
2025/01/23(木) 15:31:00.22ID:JZFrz0nl T-7Aみたいにそもそもの空力が悪い機体を
いくらこねくり回しても改善した例は無いとおもうので
米空軍はT-7AをあきらめてT-50をT-8として導入すればいい
いくらこねくり回しても改善した例は無いとおもうので
米空軍はT-7AをあきらめてT-50をT-8として導入すればいい
794名無し三等兵
2025/01/23(木) 21:03:56.34ID:k/YN+Iuu そもそもT-4の後継機開発するって資料が開示されてるんだから開発するんだねで終わりの話
政策として盛り込まれてないだろ(笑)
お前の頭では見積もりや提案されただけで決定になるのか?(笑)
お前の頭では見積もりや提案されただけで決定になるのか?(笑)
796名無し三等兵
2025/01/23(木) 21:28:29.12ID:MKQNkPY+ 数ある事業の中でそもそも政策に盛り込まれてないものなんかたくさんあるんだが
そもそも政策も何も日米で共同開発って表明しちゃってるしな
残念だよな、悔しいよな
そもそも政策も何も日米で共同開発って表明しちゃってるしな
残念だよな、悔しいよな
797名無し三等兵
2025/01/23(木) 22:01:27.48ID:8T2SC/tj 日本は次期練習機としてT-7Aレッドホークを希望
Japan Wants T-7 Red Hawk As Its Next Trainer: Report
ttps://www.twz.com/air/japan-wants-t-7-red-hawk-as-its-next-trainer-report
Japan Wants T-7 Red Hawk As Its Next Trainer: Report
ttps://www.twz.com/air/japan-wants-t-7-red-hawk-as-its-next-trainer-report
798名無し三等兵
2025/01/23(木) 22:02:10.03ID:8T2SC/tj >> 日本は米国との協力を強化しコストを削減するために、次期練習機としてT-7Aを望んでいるという
共同開発・共同生産の機会追求の作業部会設置が決まっただけで
共同開発なんて決まってないのだがな(笑)
共同開発なんて決まってないのだがな(笑)
800名無し三等兵
2025/01/23(木) 23:00:14.88ID:JZFrz0nl T-4後継機の見積もり書を読めないガイジンが何を語っても意味がない
彼らの理解している状況から適当な記事を書いているだけ
まあ知らんことは書けないからな
我々が基準にしているのは
・(2)令和3年度装備品等研究開発見積り(空自分).pdfの「T-4後継機」
・令和4年防衛力整備計画の「(T-4)後継機」
・装備庁youtubeチャンネルの令和6年3月に公開されたPV冒頭の複座戦闘機
全部政府公式資料
地味に装備庁のPVが重要だと思う。なぜ複座なのか、ってところね
彼らの理解している状況から適当な記事を書いているだけ
まあ知らんことは書けないからな
我々が基準にしているのは
・(2)令和3年度装備品等研究開発見積り(空自分).pdfの「T-4後継機」
・令和4年防衛力整備計画の「(T-4)後継機」
・装備庁youtubeチャンネルの令和6年3月に公開されたPV冒頭の複座戦闘機
全部政府公式資料
地味に装備庁のPVが重要だと思う。なぜ複座なのか、ってところね
801! 警備員[Lv.71][苗]
2025/01/23(木) 23:05:53.88ID:MYiKEm6v >>797
As part of the program, the source states that Japanese Prime Minister Fumio Kishida will soon visit the United States, where a related agreement will be signed. Prime Minister Kishida is scheduled to make a state visit to Washington on April 10.
As part of the program, the source states that Japanese Prime Minister Fumio Kishida will soon visit the United States, where a related agreement will be signed. Prime Minister Kishida is scheduled to make a state visit to Washington on April 10.
T-6を選定した時点でほとんどの人がT-7Aで決まりと確信したと思う
形だけかもしれないが、スバルも協力してるPC-7を退けたのは少々意外
練習機を含めた訓練機材をアメリカ空軍と統一する意図がハッキリと出てた
T-7Aを日本仕様に小改修、共同生産をどうするかだけ
形だけかもしれないが、スバルも協力してるPC-7を退けたのは少々意外
練習機を含めた訓練機材をアメリカ空軍と統一する意図がハッキリと出てた
T-7Aを日本仕様に小改修、共同生産をどうするかだけ
807! 警備員[Lv.2][新芽]
2025/01/24(金) 13:03:35.26ID:4yBA0hJa どうなのよ
809名無し三等兵
2025/01/24(金) 13:07:47.16ID:OKxwKZxh ちゃんと検索できてエラい
810! 警備員[Lv.3][新芽]
2025/01/24(金) 13:09:14.40ID:4yBA0hJa >>808
外に出てるんだが…
お前は言えるの?
そしてここからが重要なんだが
…根拠を抜粋して?
今手元にあるんだよな。
早めにな?
俺も6時以降になるが、戻ってた段階で出てなかったら展開するんでw
外に出てるんだが…
お前は言えるの?
そしてここからが重要なんだが
…根拠を抜粋して?
今手元にあるんだよな。
早めにな?
俺も6時以降になるが、戻ってた段階で出てなかったら展開するんでw
811名無し三等兵
2025/01/24(金) 13:44:19.33ID:Pa0Jxk0A ぜひ書店にて熟読してきてください
今回のT-Xは単に前任機の代替機を選ぶ選定じゃないからな
パイロットの教育段階からの日米協力、訓練機材の統一を打ち出してるのだから
珍練習機の開発やM-346の採用なんて最初から無いのはわかってたこと
パイロットの教育段階からの日米協力、訓練機材の統一を打ち出してるのだから
珍練習機の開発やM-346の採用なんて最初から無いのはわかってたこと
今回のT-Xは単に前任機の代替機を選ぶ選定じゃないからな
パイロットの教育段階からの日米協力、訓練機材の統一を打ち出してるのだから
珍練習機の開発やM-346の採用なんて最初から無いのはわかってたこと
パイロットの教育段階からの日米協力、訓練機材の統一を打ち出してるのだから
珍練習機の開発やM-346の採用なんて最初から無いのはわかってたこと
814名無し三等兵
2025/01/24(金) 16:06:43.78ID:xzpjrIJ0 T-1の再生産はありまぁす
2022年12月時点で練習機よりも次期戦闘機と関連無人機重視の方針が決定した
加えてC-2とP-1派生型開発もあるし
流石にこれだけの案件を抱えて更に練習機を同時進行は無理だった
加えてC-2とP-1派生型開発もあるし
流石にこれだけの案件を抱えて更に練習機を同時進行は無理だった
おそらくC-2は派生型の開発・生産挟んでC-130Hの後継になるだろ
C-2は海外派遣とかでも実績を重ねた
郵送機はKC-46とC-2のお二本に集約でいい
E-767はE-2Dと空中哨戒無人機に連携に取って代わられるか?
練習機はT-6とT-7Aの体制だな
C-2は海外派遣とかでも実績を重ねた
郵送機はKC-46とC-2のお二本に集約でいい
E-767はE-2Dと空中哨戒無人機に連携に取って代わられるか?
練習機はT-6とT-7Aの体制だな
817名無し三等兵
2025/01/24(金) 17:20:15.40ID:Slylr2to T-7Aいう人は、T-7Aを空自が採用したという日本政府の公式資料を出してください
819! 警備員[Lv.5][新芽]
2025/01/24(金) 17:47:28.48ID:4yBA0hJa T-6をライセンス生産しないのは権利関係がややこしくなるからかな?
ピラタスPC-9をアメリカ向けに改修したのがT-6
それを更に日本に生産させるのは難しいのだろう
スバルとテキストロンの関係性が近いのに、ピラタスと組んだのは権利関係でテキストロンと組めないのだろう
おそらくT-50を日本で生産するのは難しい
いくらLMが設計に関与したといっても韓国の権利はゼロではない
おそらく日本向け機体の共同開発や日本国内での生産は難しい
アメリカと共同開発・共同生産の機会追求はT-7Aで話が進んでいるだろう
ピラタスPC-9をアメリカ向けに改修したのがT-6
それを更に日本に生産させるのは難しいのだろう
スバルとテキストロンの関係性が近いのに、ピラタスと組んだのは権利関係でテキストロンと組めないのだろう
おそらくT-50を日本で生産するのは難しい
いくらLMが設計に関与したといっても韓国の権利はゼロではない
おそらく日本向け機体の共同開発や日本国内での生産は難しい
アメリカと共同開発・共同生産の機会追求はT-7Aで話が進んでいるだろう
822名無し三等兵
2025/01/25(土) 04:44:41.17ID:UHm7lIP8 ライセンス生産しないてんからもT-4の前半代替えには並んだろうしな>T-6
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