練習機総合スレッド63

警備員[Lv.11][新芽] · 2024/12/04(水) 04:25:19.10

警備員[Lv.19] · 2024/12/11(水) 17:48:27.55

>>75

初等練習機が同一機種なのに
導入時期による差異なんて大した違いじゃないだろ(笑)

お前は防衛省はT-6を採用してないとか
公式決定すら否定するのか？(笑)

! 警備員[Lv.8][新芽] · 2024/12/11(水) 17:54:00.53

>>78
某USAF空軍のT-6Aは第５世代機に対応してるの？

爆(笑)君

警備員[Lv.9][新芽] · 2024/12/11(水) 17:59:43.77

初等練習機は第5世代戦闘機に対応する必要あるの？

たぶんアメリカも日本もT-6では基本的な飛行技術の教育と訓練やるのであって
第5世代以降の戦闘機への対応は上位の練習機でやる話
そういう新生代の戦闘機へのパイロット教育の構築を日米共同でやろうというのが日米合意の主旨
無理矢理に練習機の共同開発というフレーズだけを切り出すから話を曲解するようになる
あくまでも教育システムの構築の協力がメインで、日本のT-6採用もその一貫での選択

! 警備員[Lv.8][新芽] · 2024/12/11(水) 18:04:07.22

>>80
>初等練習機は第5世代戦闘機に対応する必要あるの？

対応させるみたいよ？航空自衛隊。
それは防衛政策でもエクセル()でも
記載されている要求で、まぁその防衛政策を
「無かった」事にして米空軍のT-6「A 」で
訓練しても良いかもな

警備員[Lv.19] · 2024/12/11(水) 18:08:01.78

それ曲解
それは上位の練習機へのスムースな移行という意味
それくらい理解しようね

**名無し三等兵** · 2024/12/11(水) 18:10:42.53

>>80
最初からサイドステックにすべきだよな
操縦桿なんか使わないわけだから

! 警備員[Lv.8][新芽] · 2024/12/11(水) 18:11:49.07

>>82
令和5年度行政事業レビューシート
次期初等練習機の取得

運用が長期にわたっている初等練習機（Ｔ－７）の後継として、次期初等練習機及び
地上教育器材等を取得することにより、飛行教育態勢を維持し、「新たな飛行教育体系」へ対応する。

現行の初等練習機（Ｔ－７）は、習得できる操縦技能の要求水準とのギャップに加え、
訓練時のフライトデータ等の利活用に限界があり、効果的・効率的な操縦者養成の
実現にあたり課題となっている。また、効率的な操縦者養成は、
Ｆ－３５の取得ペース増大といった航空防衛力の早期増強において重要な課題である。
そのため、Ｔ－７後継機の整備に当たっては、機上での飛行訓練と地上での各
種教育を有機的に結びつけるため、機体と地上教育器材を一体的に整備することで、
効果的・効率的な操縦者養成を実現させる。

第５世代戦闘機操縦者養成等のための飛行教育・練成訓練環境の最適化等に資する
初等練習機（Ｔ－７）後継機及び関連するシステムの整備等を実施する。

----------
え？

**名無し三等兵** · 2024/12/11(水) 21:24:19.35

>>76
T-50なんて、これから超絶親中親北反米政権になろうとしている国の物
もう蚊帳の外だよw
あの国のKF-21だってこれからどうなることやら

**名無し三等兵** · 2024/12/12(木) 01:04:35.77

>>69
当分F-16使うんで退役時に考えれば良いだけなのでは？
米軍の場合現役の全機種の飛行ライセンス取らせる関係でそれほど負担ないでしょ
むしろF-22とかの方がよっぽど負担では？

**名無し三等兵** · 2024/12/12(木) 01:08:06.42

>>83
当分は使うだろう。

**名無し三等兵** · 2024/12/12(木) 07:52:50.80

>>86
当面は問題ないっちゃないんだけど
ステルス機ならではの機動とか戦術とか実機を使って訓練することになるんでいちいち高コストだし
複座型がないから教官が教える能率も悪くて困るという話は既にあるらしい

**名無し三等兵** · 2024/12/12(木) 07:55:30.43

>>88
それT-7Aごときでは解決しないのでは？＞ステルス機ならではの機動とか戦術

**名無し三等兵** · 2024/12/12(木) 07:55:35.54

なんでまぁできればT-7Aの上にステルス練習機（複座）が欲しいし
ステルス練習機があるならT-7Aはいらなくね？（特に初等がパワーのでかいT-6なら）
という話に

**名無し三等兵** · 2024/12/12(木) 07:57:52.81

個人的にはT-7再生産→T-4近代化→ステルス練習機の流れじゃないかと思ってたけど
いろいろぶち込んできたなという印象

**名無し三等兵** · 2024/12/12(木) 07:59:48.16

>>89
しないお
だから以前からアメリカではT-7Aへの不満が出てた
けど今さら新型機作ろうにも開発費がなぁ調達数もなぁと言ってたところに
降って湧いた日米共同練習機合意
さてどうなる、というのが現状

**名無し三等兵** · 2024/12/12(木) 08:09:20.59

しかしT-6かっけぇなぁ(´・ω・｀)
1000馬力というのがまたかっけぇ（初心者に扱えるんか

**名無し三等兵** · 2024/12/12(木) 08:18:46.84

>>90
ステルス練習機とか作ると数がはけないので（以下略）になると
>>91
T-7→T-6→非ステルス練習機→ステルス練習機（複座実機）の方がりそうな気がしますが。

**名無し三等兵** · 2024/12/12(木) 09:09:41.76

珍とその珍信者たちの地獄

**名無し三等兵** · 2024/12/12(木) 11:36:21.97

時系列的に言って、令和4年防衛力整備計画の
「(T4)後継機」は、空自が装備庁にX-2ベースで設計させた機体を指していて
これから選定するとかそんなものでは無いのだろう。

日米共同開発は、この空自案に米空軍の要望を入れるものになると思うが
１銭も払ってない米空軍が大幅な設計変更を要求できるとも思えない。
一方で、米空軍で採用するにはいくつかの変更が必要
(1) 安全性に関すること：イジェクションシートや、火災時の対応など米空軍が要求するレベルにする。
(2) アビオニクスに関すること：レーダーやFCSや暗号通信をアメリカ製のものに入れ替える。
(3) 兵装に関すること：AMRAAMや将来の米空軍のミサイルや爆弾を運用できるようにする。
(4) 飛行性能に関すること：最高速度、クライムレート、旋回半径、高AoA角、航続距離など。
(5) コクピットに関すること：米空軍独自のコクピットにする。
他にもあると思うが、日本仕様のままでは米軍では使えない多くの事柄を、
共同開発という枠組みで解決していくしかない。

逆に空自がT-7Aを導入する場合は「いやいいですよそのままで」になるだろう。
過去にアメリカはハリアーを導入するにあたりAV-8Bとして大幅にローカライズさせた。

**名無し三等兵** · 2024/12/12(木) 13:28:43.07

AV-8Aはどうなの？

**名無し三等兵** · 2024/12/12(木) 13:35:20.28

>>97
GR1のMDの社内名称だろう

**名無し三等兵** · 2024/12/12(木) 13:49:48.80

T-4後継機は強度試験機で設計確認したら
飛行試験機を8機ぐらい作ってアメリカに運び
アメリカで飛行試験とアビオ開発する感じだろう

まあT-4後継機の予算がついた段階で
X-2のコクピットをT-4後継機仕様にして飛行させ
練習機して問題無いかの確認も必要
後席から操縦しにくいとかそういう問題の洗い出し作業は需要

! 警備員[Lv.1][新芽] · 2024/12/12(木) 17:18:19.53

よしこれで

T-7→T-6C→T-6E→F-16V又は何か新しい奴
A36
T-5
SR20
SR22
　↑
飛行適性検査や最初期の訓練用

航空機乗員養成所も復活させよう！

**名無し三等兵** · 2024/12/12(木) 19:17:22.79

マスク氏が「時代遅れ」と語る有人戦闘機
ps://mainichi.jp/articles/20241212/k00/00m/030/094000c

米空軍がF22ステルス戦闘機の後継機の開発計画策定をトランプ次期政権に持ち越す方針を決めた。
有人機が無人機と編隊を組んで運用する計画を検討してきたが、
無人機の役割が高まる中、コストを抑えながら開発する構想が固まらなかった。

次期政権では「有人戦闘機は時代遅れだ」と語る実業家のイーロン・マスク氏がコスト削減を担う予定で、
「有人戦闘機」が空中戦を主導する時代から転換する可能性もある。

警備員[Lv.13] · 2024/12/13(金) 05:18:57.58

防衛省が開発費を出さなければ国内メーカーは海外メーカーと組む先例がT-7後継機選定で確認された
珍が主張するようなX-2の練習機化なんて防衛省が予算を出さないことには成立しない
今の防衛政策だと確実に国内メーカーは海外メーカーと組んだ提案するしかない
X-2を練習機化するなんて、ほぼ新規開発になるくらいの開発費が必要であり、更にXF5-1を実用化する開発費が必要
こんな費用を国内メーカーが自社負担で開発して試作機を用意するなんて不可能な話
ましてアメリカと共同生産が可能な機種となればX-2珍練習機なんて不可能に近い

! 警備員[Lv.7][新芽] · 2024/12/13(金) 07:22:47.36

>>102
じゃあ何のジェット練習機を共同開発するんだ？

赤字ホークは、論外だよなw
(自衛隊側でRFI以外言及なし)

**名無し三等兵** · 2024/12/13(金) 11:13:52.70

>>102
X-2は2018年に開発完了して
2018年からT-4後継機の設計が始まっている
装備庁が設計しているのはX-2をベースにした機体であることは判明している
担当部署は装備庁航空装備研究所と先進装備研究所で
どちらもX-2の開発とRCS測定に携わった部門である
今のところ外部への委託で確認出来ているのは
2020年の実物大RCSモデルの発注と
2022年の実物大モデル撤去役務である
それ以外の改設計や風洞モデルは研究所内で完結出来ているのだろう

護衛艦等の設計も艦艇装備研究所で行っており
全長247mの大型水槽で、造波抵抗などの測定を自前で行っている

三菱X-2と言われるがX-2も設計はあくまで装備庁である
T-4後継機の）見積量産単価（平均単価、百万円）の項目は
１式あたりの金額　構成品１機あたりの金額　材料費　加工費　直接経費　算定方法
という事になっている。三菱が設計製造して納入する機体ならこんな項目は無いだろう。

警備員[Lv.24] · 2024/12/13(金) 13:01:30.53

https://www.mod.go.jp/j/approach/anpo/2024/1212a_usa-j.html

PAC-3やAIM-120の共同生産話は進む
T-7Aの共同生産もつづくだろ

! 警備員[Lv.9][新芽] · 2024/12/13(金) 13:03:19.25

V-22共同生産になる、のと同じレベル？w

**名無し三等兵** · 2024/12/13(金) 13:24:25.05

>>105
共同生産というか、アメリカで古いミサイルの製造ラインを
新しいミサイルように転換するってだけだな
それでAMRAAMの生産は日本に移す
共同開発とはほど遠い話

警備員[Lv.24] · 2024/12/13(金) 14:07:30.84

https://www.twz.com/air/inside-t-7-red-hawk-test-operations-at-edwards-afb

米空軍のT-7A採用は揺るぎそうもない
これでT-4後継機も決まり

**名無し三等兵** · 2024/12/13(金) 15:32:39.99

>>108
現存するT-7Aって
T-Xコンペに提供されたPRJ機 2機と
コンペに勝ってから新造されたEMD機 5機だけで
EMDの1機目は静強度試験
2機目がフラッター試験
3機目が天候試験
5機目でやっと高AoA試験に挑戦

PRJ機とEMD機は見た目は同じだが別物

＞ボーイングは、PRJ から学んだ教訓に対処するため、EMD T-7 にいくつかの変更を実施した。
＞アロノフ氏は、エドワーズでの現在のテスト作業は、ボーイングが PRJ で初期に行った
＞作業に対して大きな評価を得ていると強調する。「機体の外側のモールドラインは基本的に同じですが、
＞機内コンピューターなどが変更され、実行しているソフトウェアが少し異なり、
＞機体全体に小さな変更があり、それらは十分に異なるため、検証する必要がある」。

変更した結果よくなったかどうかは、まだわからないのだろう。

**名無し三等兵** · 2024/12/13(金) 15:37:47.85

>>109
T-2CCV量産採用したほうが「マシ」な状態は、10年で解決するんですかね･･･。

! 警備員[Lv.10][新芽] · 2024/12/13(金) 15:46:04.56

>>108
へえ
これで？w

Flight-testing at St. Louis with the two PRJs continued and revealed some widely reported handling issues, such as wing-rock at high angles of attack. Further delays have been incurred by the need to clear a wide tolerance envelope for the aircraft’s escape system, which is based around the Collins Aerospace ACES 5 ejection seat. Specifically, this relates to safe ejection for different aircrew body weights, particularly regarding lighter-weight pilots.

**名無し三等兵** · 2024/12/14(土) 15:00:20.19

>>101
マスクにどこまでの権限が与えられるかにもよるが
F-35のオワコン化に着手し
有人戦闘機を否定しているので新人パイロットの育成も不要になる
既存パイロットは配置転換かリストラか

! 警備員[Lv.32][苗] · 2024/12/14(土) 15:33:05.60

取り敢えず

ウォーサンダーで軍事訓練させようぜ！
ウクライナ戦争で結果は出した様だし！(笑、えない)

**名無し三等兵** · 2024/12/14(土) 19:10:01.80

T-7A自体は中等練習機としてはいいのかもしれない
これから不具合を改善していけば、T-38と同レベルにはなるかもしれない。

だから問題はそこではなく
・即応性
・戦術戦闘機の第5世代化
・無人機への対応
がT-7Aでは無理ということだ。

具体的にはそれぞれ
・中等練習機と戦闘機操縦課程の戦術練習機を共通化したい
・戦術戦闘機、つまり制空戦闘機のF-15CやF-22Aを最新の第5世代機に代替させたい
・無人戦闘機を戦域後方で遠隔操縦可能な複座戦闘機が欲しい

そんな重大な条件ならコンペ前に言えや！って感じだが
米空軍の説明はそういう話。
「１番下は、複座型でいいならT-7AでもOKでは？」
「非ステルスだと遠隔操縦中に見つかっちゃいますよね？」

警備員[Lv.11][新芽] · 2024/12/15(日) 05:56:42.15

そんな計画あったか？

警備員[Lv.16] · 2024/12/16(月) 09:33:18.12

https://www.soumu.go.jp/main_sosiki/hyouka/seisaku_n/portal/index/kenkyu/mod.html#/

防衛省には練習機開発の事業評価が存在しない
もちろんX-2を練習機化するなんて事業評価も存在しない

! 警備員[Lv.36][苗] · 2024/12/16(月) 09:55:05.06

>>116
…で、練習機の共同開発の項目は？w

GPIの共同開発は昨年載ってたんだっけ
(こんな感じで→総事業費（予定）
日米協議を踏まえ、今後決定していく。)

**名無し三等兵** · 2024/12/16(月) 10:22:59.80

まぁ仮にそうならT-4後継にT-7A入れたあと別途ステルストレーナー開発するんだろうなと
F-3複座型がどうもなさそうな以上は
すんげぇ冗長な気がするが

**名無し三等兵** · 2024/12/16(月) 12:22:08.19

>>118
スウェーデン交ぜた上でグリペン後継目指すかもよ。
あとはPWがていいっぱいだろうからGEの１２０を使うあたりまでは読める。

**名無し三等兵** · 2024/12/16(月) 13:16:35.90

ステルス戦闘機の時代には
練習機に戦闘能力を持たせずシミュレーションすることで
コスパ向上を図るのだろう

! 警備員[Lv.37][苗] · 2024/12/16(月) 13:59:09.21

>>120
シミュレーションって何か進化してるの？

**名無し三等兵** · 2024/12/16(月) 16:26:36.38

そんな、T-7Aの売りの一つ、機上シミュレーションが結局うまくいっていないのか何なのか、な死体蹴りをしなくても（）。
それはともかく、シミュレーションで行けると踏んでいたけど、やっぱりさっさとステルス性を持つ実機で訓練しないとダメ、と方針転換したとしても不思議は無いけどね。
兵装の訓練も最低限でいいから実弾を使わないとダメ、となってそうだし。

**名無し三等兵** · 2024/12/16(月) 16:37:16.75

そのあたりもあるのかM-346も普通に武装できてるよね。

警備員[Lv.18] · 2024/12/16(月) 16:45:20.00

>>122

お前の願望の話されてもな(笑)

**名無し三等兵** · 2024/12/16(月) 16:47:31.98

>>122
WarZoneの記事にあったけど、T-7Aとシミュレータの組み合わせの威力は絶大だそうで導入支援部隊からの評価は上々みたい

とくにT-38の維持が限界なので配備が加速するとのこと

警備員[Lv.3][新芽] · 2024/12/16(月) 17:18:05.52

下世話な政治的な話をすると、T-7Aが開発途中だから共同開発・共同生産の機会追求という表現を使う
防衛省だって開発中の機体を採用したとか突かれたくないだろ？

共同開発ならそうした攻撃をかわせるから

! 警備員[Lv.37][苗] · 2024/12/16(月) 17:25:43.80

>>125
多分それ
T-100あるいはM-346と大層変わらんで？w
まぁ純粋にT-38が無理に無理を重ねて大変な事に
なってるからだとおまうけど
…作りなおしたら？w

! 警備員[Lv.37][苗] · 2024/12/16(月) 17:31:31.88

実際

The USAF’s need for the Red Hawk is acute, with aged T-38 Talons bearing a heavy pilot training burden as Air Education And Training Command (AETC) struggles to meet pilot output targets.

**名無し三等兵** · 2024/12/16(月) 20:31:41.79

>>125
EMDからいつ配備機がでたの？

**名無し三等兵** · 2024/12/16(月) 20:36:54.04

>>127
T-100とかいう空想の産物を持ち出されてもなぁ
M-346は古臭すぎるし

**名無し三等兵** · 2024/12/16(月) 20:55:15.82

米空軍はF-15C/DとF-16DとF-22に困ってるわけだよ
ボーイングはF-15EXがありますよ
ロッキードはF-16Vがありますよ
州軍ならそれで十分でしょ、とか言ってるわけですよ
F-22は連邦議会議員がうるさいので退役させずにF-35のアビオニクスを移植した

でもですよF-15, F-16は1970年代、つまり50年前の機体
F-22だって1990年だから30年以上前ですよ、基本設計は
こんなものを再生産して30年使えというのは頭がおかしい

F-35は攻撃機だし運用コストが高い
NGADは開発失敗した
練習機はよりによって海軍のF/A-18の縮小コピーでオールアルミで
しかも設計失敗。F404単発に空力が最適化されてないし強度不足

米空軍だけで立て直すのはもう無理
どうしてこうなったのか

! 警備員[Lv.37][苗] · 2024/12/16(月) 21:14:13.52

>>130
>T-100とかいう空想の産物を持ち出されてもなぁ

>M-346は古臭すぎるし
何が古臭いんだい？
最近のここのレスを見ても、T-7Aって複合素材でなく
アルミを使った古臭い、古びた機体である様だが
何かそれより古い部分があるの？

**名無し三等兵** · 2024/12/16(月) 21:22:24.42

アルミはリサイクルしやすいという利点があるが
T-4でさえ荷重がかかる主翼の付け根とか尾翼の付け根とかは
アルミハニカム合金の何倍も強度が強く軽量な複合材を使っている
アルミ合金だと製造はしやすし価格は下げられるが
強度を確保するには重くなるし、荷重がかけられないので耐Gが低下する
機体はすぐ変形するし、限界性能がすごく低い。
T-7Aの主翼や尾翼が振動するのは、空力がへぼくて強度が足りないからだろう

**名無し三等兵** · 2024/12/17(火) 00:48:23.96

>>132
エンジンだって今更F404だしね

警備員[Lv.8][新芽] · 2024/12/17(火) 05:15:40.03

日本のT-1～T-4の開発目的とT-7AやM-346の開発思想を同列に思ってる時点でアホ

日本の練習機開発は航空機開発能力育成の為にやっていた
だから高コストになるのを承知で新技術の適用なんかもやってきた
T-7AやM-346は出来るだけ金をかけずに要求性能を満たすだけの目的で開発された
練習機開発に技術育成なんて目的は一切ない
エンジンも単に要求性能が満たされれば十分なのでF404やビジネス機用エンジンの派生型を使用する
技術開発目的が無ければ練習機開発にエンジンまで開発するなんてあり得ない

日本が次期戦闘機まで開発するようになれば練習機開発は重要な開発案件でなくなるのは当然

警備員[Lv.20] · 2024/12/17(火) 06:00:33.03

https://theaviationist.com/2024/12/16/final-emd-t-7a-red-hawk/

T-7Aの試験は着実に進んでいる模様

! 警備員[Lv.38][苗] · 2024/12/17(火) 06:23:57.33

>>136
着実とは一体

Delivery, delays and contracts

The development follows Boeing’s “quality problems” with T-7A’s parts, “supply chain issues,” performance and safety issues that slowed the program. Parts had to be returned to the manufacturer for repairs, Defense News said in February this year.

! 警備員[Lv.38][苗] · 2024/12/17(火) 06:25:58.57

>>135
T-7AやM-346は出来るだけ金をかけずに要求性能を満たすだけの目的で開発された

…と言うのは、本当なのかい？
まぁ前者に関しては、冗談も程々に
(空軍が金を掛けたくなくて結果大赤字のバカ過ぎる展開)

警備員[Lv.20] · 2024/12/17(火) 06:26:00.44

https://www.wsj.com/politics/national-security/u-k-seeks-to-entice-australia-european-allies-into-fighter-jet-program-eb0d826a

オーストラリアも次期戦闘機/GCAPを採用となれば
練習機は日本と共にT-7A採用になりそう

! 警備員[Lv.38][苗] · 2024/12/17(火) 06:32:44.01

>>139
pc-21、で充分だと思うけど違うの？どの辺りが不十分なのか

**名無し三等兵** · 2024/12/17(火) 08:35:03.69

>>130
M-346の米軍コンペ名だろう＞T-100
>>131
F-16の後継機に性能大幅減のT-7Aとか州軍ですらごめんやろ。
州軍ですら連邦軍と同じ基地ならF-22使ってるところすらあるのに
>>132
設計上複合材を軽量化に使ってない分、設計としては70年代？＞T-7Aの主翼
競合のT-50よりも主翼設計は古いのでは？

警備員[Lv.21] · 2024/12/17(火) 09:11:10.65

T-7AはT-38の後継機でF-16の後継機ではない

! 警備員[Lv.38][苗] · 2024/12/17(火) 09:13:51.26

T-38の後継はT-38(再)で良かった

これじゃない？ターボジェットとは言え
ここまで使われていると

**名無し三等兵** · 2024/12/17(火) 09:50:51.65

>>142
T-7Aの攻撃機型を配備する様なこと言ってたやろ＞州軍
>>143
F-20の正式量産型かな？

! 警備員[Lv.38][苗] · 2024/12/17(火) 09:54:13.73

>>144
それでなくて、双発F-5系ね

あっちのエンジン単発は、練習機や軽攻撃機()としては
無駄に高価だと思うのよ。
コスパの意味では(F-5とF-16の間で)中途半端と言うか

**名無し三等兵** · 2024/12/17(火) 09:56:45.29

>>143
それならN400NTに

**名無し三等兵** · 2024/12/17(火) 09:57:22.10

>>145
消費電力の関係でエンジン換装しているから同サイズでのエンジン強化はいるんでない？

! 警備員[Lv.38][苗] · 2024/12/17(火) 10:00:20.58

>>147
IHIやRRがやろうとしてるエンジン内蔵のジェネレータ
及び既存の発電機で何とかならんかと夢想

エンジンは流石にターボファンの良いのが必要
と思うのよね。一応小型仕様でデモは作ったRRの
オルフェウスは今いずこ…

**名無し三等兵** · 2024/12/17(火) 11:16:59.37

アメリカの軍産複合体は巨大でアメリカ軍は世界中の軍事費を合わせたよりも予算を持ってるのに
空自がX-2からこつこつ設計しているT-4後継機と同程度のものすら
作ることができないのはちょっとよくわからないね。
X-2よりちょっと後の韓国のKF-21やトルコのカーンも見た目だけステルス
ロシアのSu-57も中国のJ-20もRCSはユーロファイター程度。
第6世代だって、失敗しないで進んでるのは西側ではF-3と米海軍のF/A-XXだけでしょう

米空軍から見ても選択肢は空自案しかもう無いわけです。

**名無し三等兵** · 2024/12/17(火) 12:29:23.85

>>149

T-4後継機がT-7Aベースのライセンス生産なのだから、米空軍も空自もT-7Aという揺るぎない次世代スタンダードを選択したことになるね

! 警備員[Lv.39][苗] · 2024/12/17(火) 12:59:31.31

うん？

**名無し三等兵** · 2024/12/17(火) 13:04:45.67

>>150
＞T-4後継機がT-7Aベースのライセンス生産なのだから

そう主張するならそのソースを防衛省か日本政府のドメインで

**名無し三等兵** · 2024/12/17(火) 13:18:21.17

別にT-7Aでもいいんだけどその場合はひとつ上に複座戦闘機か新開発のステルストレーナーが必要になることは知っておいてほしい
T-6採用で初等の下にさらに簡易な初等も必要になったんで下手すると練習機の種類いまより増えるで

**名無し三等兵** · 2024/12/17(火) 13:27:22.22

>>153
ステルストレーナーは不要だと結論づいてる

**名無し三等兵** · 2024/12/17(火) 13:41:00.07

空自がＴ－４後継機を装備庁に委託させて設計させて三菱重工等から見積もり取って
令和４年防衛力整備計画に掲載させた、ところまでは本当の話。
それは令和３年度見積もりと令和４年防衛力整備計画という公文書で明らか
そのＴ－４後継機がどんな形状なのかは装備庁のＰＶに出てくるジェット練習機なのが間接的に言える
これらは防衛省と空自と装備庁が公開している資料である。
それを否定するなら、これらがキャンセルされたという公文書を示さ無ければならない。

日米共同開発決定がＴ－４後継機キャンセルの証拠だ！
Ｔ－７Ａのライセンス生産に決まったから国産案は廃棄された！
とでも言いたいのであれば、その証拠になる公文書を出さないいけない。

**名無し三等兵** · 2024/12/17(火) 13:53:11.46

>>155
メーカーの提案書のシルエットがまんまT-7Aだった時点で決着でしょ

! 警備員[Lv.39][苗] · 2024/12/17(火) 14:08:21.06

>>156
…X-2？
あんな鉛筆みたいな貧弱な機体、では無かったよなw>シルエット

**名無し三等兵** · 2024/12/17(火) 14:14:36.13

>>156
シルエットの比較でわかりやすいのは、T-7Aは水平尾翼後縁に後退角がある
https://pbs.twimg.com/media/F-0ezQJW4AANPzF.jpg

シルエットのにはそれが無い
X-2はむしろ若干の前進角がある
https://pbs.twimg.com/media/CZ4K4n4WYAAqNXk.jpg

警備員[Lv.22] · 2024/12/17(火) 14:23:42.27

防衛省が練習機開発の為の予算措置を
防衛政策に記載してない
あのシルエットはT-7Aだな

**名無し三等兵** · 2024/12/17(火) 14:24:54.55

＞空自がX-2からこつこつ設計しているT-4後継機
こんな捏造を行ってきた陰謀論者の珍
練習機にステルス性が要るなら
そう言ってる論文が米軍から出るはずだが
出せもしない

! 警備員[Lv.39][苗] · 2024/12/17(火) 14:28:13.26

>>159
ならT-7Aと防衛省の資料で出てくるのか?

あれはX-2ベースのポンチ絵だと思うよ。　少なくともそのイラストに権利の問題は発生しないw

**名無し三等兵** · 2024/12/17(火) 14:30:46.54

>>159
令和４年度防衛力整備計画

さらに、各自衛隊の相互補完を一層推進するため、教育課程の共通化を図るとともに、
先端技術を活用し、効果的かつ効率的な教育・研究を推進する。
加えて、一元的な教育の実施及び教育効果の向上のため、
海上自衛隊第1術科学校及び第2術科学校を統合するほか、
いわゆる第5世代戦闘機操縦者養成等のための飛行教育・練成訓練環境の
最適化等に資する初等練習機（T-7）・中等練習機（T-4）後継機及び
関連するシステムの整備等を実施する。
-------------

書いてあるだろう
「（T-4）後継機及び関連するシステムの整備等を実施する。」

警備員[Lv.22] · 2024/12/17(火) 14:59:02.35

開発するなら開発すると記載する必要がある
記載が無ければ開発無しに即導入

! 警備員[Lv.39][苗] · 2024/12/17(火) 15:09:38.09

>>163
共同開発

するんだよね？
そして馬鹿ご提出のスバルHPよろしく
412改()でも独自技術は組み込まれてましたw

そいや馬鹿ご提出の防衛省HPでもGPI共同開発の
項目があったな

予算は協議中のようだったが(ダブル・ブーメランw

警備員[Lv.22] · 2024/12/17(火) 15:13:21.79

独自技術を組み込まないと共同開発じゃないなんてマイルール解釈されてもね(笑)

**名無し三等兵** · 2024/12/17(火) 15:14:12.87

ボーイング、BAEで（ゴス）ホークT3開発した方が良い気がしてる

! 警備員[Lv.39][苗] · 2024/12/17(火) 15:21:40.58

>>165
>独自技術を組み込まないと共同開発じゃないなんてマイルール解釈されてもね(笑)

機体のローカライズ、改修程度でも共同開発になる！
と吹いてた馬鹿が自らのリンクで木っ端微塵に
爆発したウルトラホーミング・ブーメラン、訳だが
爆(笑)君…何か言える事あるの？

共同開発は文字通り共同開発としか捉えられなくなったのよ
…412案件ゴ提示のお陰でね

ゴは誤った判断、の「誤」を当てておく？
事実は、事実だけどなー(大爆（笑）)

警備員[Lv.22] · 2024/12/17(火) 15:39:15.09

日本メーカーを交えて日本仕様への改修もメーカー間の共同開発だろ？
お前が認めるかどうかなんてどうでもよい

防衛省は防衛予算での練習機開発を予定してない
これは確定だから、可能な条件での共同開発しか成立しない
共同開発だから防衛政策は無視できるではない

! 警備員[Lv.39][苗] · 2024/12/17(火) 15:49:32.91

>>168
>日本メーカーを交えて日本仕様への改修もメーカー間の共同開発だろ？
>お前が認めるかどうかなんてどうでもよい
お前のお気持ちなんてどうだって良いんだけど…
共同開発がそれで済むとする根拠はあるの？

また馬鹿みたく、と言うより馬鹿だから
UH-2あるいは412 あるいはSUBARUの
ウェブページを出してKuruのかしらw
改修程度で

>防衛省は防衛予算での練習機開発を予定していない
それはオカシイんじゃない？
または
日米共同宣言の方がオカシイのか…

第５世代機まで対応と、また馬鹿がゴ丁寧に
提示した初等練習機で、協議してる米空軍()
が採用してる、GPS位は載せてて更新はする"ポンコツ""骨董品"
T-6Ａ、と同じ会社の飛行機を採用してる事案も
ご、いや御忘れ無く、www

これはどうなってるの？必死にT-6と書いて差異を
誤魔化そうと図ってたけど…日本は何を導入するの？
そして、それは日米共同宣言、あるいは「防衛政策」と
矛盾はしないのかねwww

**名無し三等兵** · 2024/12/17(火) 16:04:19.08

結局のところ

第５世代複座戦闘機を
日本提案機体でアメリカと共同開発
し

第６世代戦闘機を
日本提案機体でイギリスとイタリアと共同開発
することになったのだ

何でこうなったかと言えば、メーカ任せではなく
防衛装備庁が設計して開発主導した結果である。
宇宙開発では民間に任せてうまいこといったが、戦闘機は軍需しかないので
民間に任せてもなかなか上手くいかない。
それは官需しか無いなら投資もしないし技術継承もうまくいかないから。

**名無し三等兵** · 2024/12/17(火) 18:19:04.07

>>158
シルエットってそれじゃないよ
T-4後継機の提案書のやつ

**名無し三等兵** · 2024/12/17(火) 19:32:44.55

>>171
提案書なんて無い
存在するのは
「令和３年度装備品等研究開発見積り（空自分）」
シルエットはこのPDFの92ページにある

https://pbs.twimg.com/media/GKFdaV4asAEIlII.jpg

これを同じとかいうのは、零戦も隼も紫電改も同じとか言う感じ
F-15もF-14もSu-27もMig-29も見分けがつかないみたいな

**名無し三等兵** · 2024/12/17(火) 20:25:45.51

T-7Aの水平尾翼後端の後退角って10°もないんじゃないか？
>>158 はわざと後退角深く見える画像を使ってるけど、他の画像ではかなり浅い

! 警備員[Lv.39][苗] · 2024/12/17(火) 20:28:04.58

この辺りの話か

141 名無し三等兵 sage 2024/04/06(土) 21:24:50.97 ID:5od86Hcc
見れば見るほど全然違う
https://pbs.twimg.com/media/GKFdaV4asAEIlII.jpg

! 警備員[Lv.39][苗] · 2024/12/17(火) 20:36:03.21

411 名無し三等兵 sage 2024/04/01(月) 11:07:45.94 ID:Q3lqPhLt
前スレのこれがある以上、防衛大綱に無いだとか、防衛予算に無いだとか
練習機程度のものを公開せずに開発するわけないだとか
そんな話はまあどうでもいいわけです。
装備庁航空装備研究所の年間予算内＋川崎の社内研究だけなら特別な予算措置はいらないですしね

908 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2024/03/28(木) 23:33:51.10 ID:12vRv27F
T-4後継に関しては構想と開発見積もりやってたようだぞ

https://pbs.twimg.com/media/Fsor48YaUAIAz4Y.jpg
https://pbs.twimg.com/media/Fsor48daMAI_CKn.jpg
https://pbs.twimg.com/media/Fsor48aagAAc4af.jpg
https://pbs.twimg.com/media/Fsor48caYAEJvXQ.jpg

**名無し三等兵** · 2024/12/17(火) 20:45:02.50

>>175
これ年度って令和だよね？
だったら試験スタートまだ3年後
まだまだ所内で検討進め
再来年に予算付ければ余裕じゃん

警備員[Lv.23] · 2024/12/17(火) 21:37:26.77

予算もないのに誰が試験してるの？(笑)
政府事業では予算もないのに開発なんて出来ない(笑)

! 警備員[Lv.39][苗] · 2024/12/17(火) 21:43:05.50

あー共同開発

どうなるんですかねぇ
日米の首脳で合意した事でしたよねぇ
…とても大事な事だと言ってましたよねぇ？
防衛政策では～GPI等はさておき～全然
出てないけどねぉ