練習機総合スレッド63

警備員[Lv.11][新芽] · 2024/12/04(水) 04:25:19.10

警備員[Lv.55] · 2025/01/30(木) 13:16:16.39

他に選択肢が無ければそれになるだけ

**名無し三等兵** · 2025/01/30(木) 13:20:01.69

>>918
でも予想でしかない

大火力リークスが開示させた資料の場合は
黒塗りではあるが、設計の経過ら、試験スケジュールや、
量産予算の見積もりや、各年毎の取得数や、性能から何から何まで載っている
令和４年防衛力整備計画とも矛盾しない

警備員[Lv.55] · 2025/01/30(木) 13:40:06.37

防衛政策に採用されてない提案がリークされても単なるボツ案

! 警備員[Lv.75][苗] · 2025/01/30(木) 14:12:41.31

>>920
で、T-7A については

貴重なパイロット候補の養成で
消去法ナンタラ馬鹿言うの?

**名無し三等兵** · 2025/01/30(木) 14:48:13.42

>>920
令和４年防衛力整備計画にそのものずばりの
（Ｔ－４）後継機の整備
がある。これが防衛政策上の裏付けではある。

初等練習機は見積もりと防衛力整備計画で名称が一致してない

見積もり「次期初等練習機」→整備計画「（Ｔ－７）後継機」

これは見積り段階で装備庁が「研究開発の必要なし」としたため、別名称としたからである

Ｔ－４後継機では

見積もり「Ｔ－４後継機」→整備計画「（Ｔ－４）後継機」

と名称が一致している。
最近の例だと、次期中距離空対空誘導弾（ＪＮＡＡＭ）と将来中距離空対空誘導弾（AAM-6）は異なる
防衛省全体で使う名称なので非常に大事。
防衛力整備計画で、「次期中等練習機」や「将来ジェット練習機」という名称になっていたら、
装備庁が見積もったＴ－４後継機ではないということだっただろう。

「いや、整備計画ではかっこがついてるだろ！」と思う人がいるかもしれないが
2024年10月4月に装備庁が以下の発布をしている
「防衛装備庁は今回、T-4後継機の開発に関する技術課題、取得方法に関する
情報提供依頼（RFI）に先立ち、情報を提供する意思のある企業を募集する。」
このT-4後継機が、防衛力整備計画の（Ｔ－４）後継機を指すのは自明である
ここの取得方法は機種提案ではなく、量産方法を指している

**名無し三等兵** · 2025/01/30(木) 15:43:01.76

・ボーイング、6年連続赤字　品質問題とストで損失1.8兆円
・ボーイング社の防衛部門が過去最大の赤字を計上
・米航空機大手ボーイングは14日、2024年の民間航空機納入数が前年比34％減の348機だったと発表した。

だめだろこれは
旅客機が売れてないわけではなくてバックオーダーが5000機以上あるのに
生産できていないのだ
軍事部門必要か？

**名無し三等兵** · 2025/01/30(木) 17:54:03.20

>>907
あんなクソフレームを１から改良するぐらいなら自前でT-2かF-2のリサイズするわ
>>917
雨の顔を立てるだけならLMの外販するT-50を入れた上で韓国とわかいなかームード立てて韓国側が自滅する様に仕向けた方がましだろう。

警備員[Lv.56] · 2025/01/30(木) 21:06:36.62

日本を仮想敵国扱いしてる国の防衛装備品なんて購入できるわけないだろ
中国やロシアから購入すると言ってるのと変わらない

警備員[Lv.56] · 2025/01/30(木) 21:15:20.36

https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1738239230/l50

次すれ
終わったら移動

! 警備員[Lv.75][苗] · 2025/01/30(木) 21:28:16.12

>>925
M-346 で良いんじゃない？
バグ取りは終わってもいるし

**名無し三等兵** · 2025/01/30(木) 21:31:11.47

>>924
そもそも21世紀も四半世紀過ぎて、オールアルミな機体はめずらしいよな
第二次大戦の戦闘機かよ
そんな重くて弱い機体で剛性も耐荷重も無くて、改善するわけないじゃんよ
単純に安くするためだけにそんな仕様にした

**名無し三等兵** · 2025/01/30(木) 21:32:04.25

リサイクルしやすい＞オールアルミ

! 警備員[Lv.75][苗] · 2025/01/30(木) 21:32:41.14

>>928
あれ、結構軽いとT-7A 推しがいってなかった？>オールアルミな機体

それってつまりは

**名無し三等兵** · 2025/01/30(木) 21:50:44.00

>>930
釣り具でさえカーボンが当たり前だよ
同じ軽さのアルミのシャフトだとぐにゃりと曲がる

! 警備員[Lv.75][苗] · 2025/01/30(木) 21:54:39.16

そして

翼が高AOAでフラッター
…どうやってコンペ通過したんだよこれ！(つまりlooop

**名無し三等兵** · 2025/01/30(木) 21:54:44.46

練習機ごときにアルミですらもったいない

**名無し三等兵** · 2025/01/30(木) 22:04:41.07

T-7Aに対する反論が感情的なものばかりでウケる
これは楽な勝負ですな

! 警備員[Lv.75][苗] · 2025/01/30(木) 22:06:01.48

>T-7Aに対する反論が感情的なものばかりでウケる
>これは楽な勝負ですな

何なんだろこれ…精神勝利法？

警備員[Lv.4][新芽] · 2025/01/31(金) 08:18:04.80

T-7Aがオールアルミなのは何処でも生産できるからでは？
ボーイングは良くも悪くも外部への委託生産に躊躇がない
次期戦闘機並に複合材使用したら、委託生産を受けられる企業があるのかという話しになる

練習機なんて最新技術を詰め込む必要がない
長大な航続性能も必要ない
複合材使用がアルミ合金より低コストで可能なら採用するかもしれないが
現時点ではアルミ合金の方が安いのだろう

! 警備員[Lv.75][苗] · 2025/01/31(金) 08:27:45.72

>>936
>T-7Aがオールアルミなのは何処でも生産できるからでは？
>ボーイングは良くも悪くも外部への委託生産に躊躇がな

またまた気持ち良く御高説垂れてる所申し訳ないけど

そもそもちゃんと作れるの？外の人
中の人だってろくに創れてないのに

上に書いたとーりスーパー魔改造技術でも
ありゃ色々と正せるかも知れんけどさ(ファンタジー他力本願味)

警備員[Lv.57] · 2025/01/31(金) 09:57:19.99

https://www.mod.go.jp/atla/research/rnd_files/rnd_brochure_jpn2025.pdf

防衛装備庁は練習機及び教育体系についての研究してないようだ
珍練習機なんて妄想を打ち砕く内容

警備員[Lv.6][新芽] · 2025/01/31(金) 10:15:34.46

防衛装備庁の研究内容から見れば当然

**名無し三等兵** · 2025/01/31(金) 11:56:29.53

>>938
それはそんなものを検討するのは装備庁の仕事ではないからだよ
航空幕僚監部と航空教育集団司令部の仕事だから

警備員[Lv.57] · 2025/01/31(金) 12:22:10.03

開発案件は装備庁が動かないと無理だよ
実際に資料に練習機開発も紹介してる

! 警備員[Lv.76][苗] · 2025/01/31(金) 12:26:00.25

>>938
>珍練習機なんて妄想を打ち砕く内容

ボぅ社のバカ珍練習機の話をしてるとな？

**名無し三等兵** · 2025/01/31(金) 13:09:43.26

「防衛装備庁は練習機を開発していることを公表してない！」
と言いたいのだろうけど、練習機に限らずほとんどの案件は
装備庁からは公表しない
防衛技術シンポジウムで発表しているのも各幕から了解を得たもの

なので空幕がジェット練習機を国内開発したことを発表しないのはなぜか？で
予算化のタイミングの問題だな。自民党政権がこのままもつのかわからんし
でも防衛力整備計画で整備するのは決まってるので財務省も文句は言いにくい

**名無し三等兵** · 2025/01/31(金) 15:48:56.25

ATLAの前身がT-4の研究開発から実戦配備まで丁寧に公告を出していた歴史を知っていると、今回のような無風状態を見て察するものがあるよね

**名無し三等兵** · 2025/01/31(金) 15:49:48.69

　テキストロン・アビエーションは2025年1月28日、日本の航空自衛隊の練習機にT-6「テキサンII」が選ばれたと発表しました。

警備員[Lv.57] · 2025/01/31(金) 16:42:54.69

秘密裏に練習機を開発してるなんて無いから(笑)

**名無し三等兵** · 2025/01/31(金) 16:53:54.01

>>944
X-2は公開してたでしょ
X-2はTRDIやATLAの事業だったからね
T-4後継機は空自の事業だから
PVで紹介も名前を出せなかったのね

! 警備員[Lv.76][苗] · 2025/01/31(金) 16:57:17.80

>>945
よしT-6Cが来るか！
数減らされるみたいだけどな

警備員[Lv.57] · 2025/01/31(金) 17:26:18.15

航空自衛隊が機体設計なんて出来ないだろ(笑)
T-4だって防衛装備庁管轄だったのに

! 警備員[Lv.76][苗] · 2025/01/31(金) 18:00:57.70

三菱で国産やってれば良いのでは？

三菱、またはKawasakiでT-7A を実用化するよりは
遥かにマシ、と機体を見ながら言っとくよwww
いやアレを使い物になる練習機にすると言うなら
ガチで共同開発　まぁ機体名は残すレベルで
構築した方がええけどね(再構築とは言ってない)

**名無し三等兵** · 2025/02/01(土) 08:26:13.09

三菱は要らない

川崎はあれだが設計センスは良い

! 警備員[Lv.76][苗] · 2025/02/01(土) 09:52:27.44

いや

ボーイングよりはマシ、すごくマシ
と言うより単純にボーイングがくs

**名無し三等兵** · 2025/02/01(土) 10:54:44.56

アメリカは航空機の設計力が無いのではないか
T-7A見てもそれは明らか
新規設計できなくてF/A-18のを流用し、しかも単発でそれに合わせて縮小
さらに、実機設計もSAABに丸投げ
ボーイングの旅客機も新型が設計できない
C-130の後継もC-17の後継も開発できない
旅客機ベースのKC-46やP-8も開発難航した
NGADが失敗したのだって、未公開の試作機がダメだったからだろう

警備員[Lv.59] · 2025/02/01(土) 10:58:42.99

NGADは試作機よりエンジン
アダプティブエンジンは重量とコストの問題か克服できなかった
ちなみに仏独西FCAS用エンジンも同様の機構なので開発難航が予想される
意外にもエンジン開発を手堅く進めたのが日本のXF9

**名無し三等兵** · 2025/02/01(土) 11:27:05.95

いや、重爆撃機にレーザー搭載することによって
空の無敵要塞になるのが見えてきたから、NGAD作ったとしてもそれに対して無力だってわかったからだよ
エンジンは理由にならない

**名無し三等兵** · 2025/02/01(土) 11:35:12.41

それが実現したならAWACSにAAMとレーザー積んで、空中戦艦の出来上がりだな

! 警備員[Lv.76][苗] · 2025/02/01(土) 11:56:23.35

で

その練習機は何処が作るので？

**名無し三等兵** · 2025/02/01(土) 11:58:59.00

>>953
三菱よりマシだな

**名無し三等兵** · 2025/02/01(土) 12:06:35.40

どったの、書類で落とされた？

! 警備員[Lv.76][苗] · 2025/02/01(土) 12:12:04.87

いやFAAは通るから！
(いや問題はその後でしょボ

**名無し三等兵** · 2025/02/01(土) 12:26:16.13

>>960
>いやFAAは通るから！
FAAの審査員は、全員がボーイング社からの天下り(?)とジョークを聞いたよ。
民間機の安全審査とほぼ同じ審査を受ける某開発での実体験。審査側はボーイング社の出身者ばかり

**名無し三等兵** · 2025/02/01(土) 12:37:55.75

ボーイング最強伝説

**名無し三等兵** · 2025/02/01(土) 19:50:37.34

>>959　しっ、妄想学歴にそういう本気度の高い事聞いちゃいけませんっ！　　　ｗ　ぶっちゃけ義務教育も怪しいと思っている。

**名無し三等兵** · 2025/02/01(土) 22:03:23.55

>>954
NGADの空軍代替案は単発で垂直尾翼が２枚生えてたので
価格がどうのというのは言い訳であって
無尾翼機の試作機が戦闘機として使い物にならなくて
代替機は垂直尾翼マストなったんだと思う

そんなの試作機作らなくてもわかるだろ
それでどれだけの時間と費用をどぶに捨てたのか

警備員[Lv.60] · 2025/02/01(土) 22:35:46.42

単発戦闘機がどうとかは代替案でしょ

**名無し三等兵** · 2025/02/01(土) 23:54:24.56

>>964
>NGADの空軍代替案
代替案と言うより、短期間開発可能(願望)な低コスト(希望)の何か怪しいモノでしょ？　
何というか・・プロ野球でタマにある：主力投手が故障なので6月頃に急遽移籍で獲得する中継ぎ投手

警備員[Lv.60] · 2025/02/02(日) 00:09:56.81

単発戦闘機開発するにしても実用化に10年はかかる
当分はF-35で頑張るしかないだろう
さもなくば友人戦闘機は次期戦闘機/GCAP採用でもやむなしとするかしかない
今ある計画がボツになるから代替案を新規開発に差し替えるには開発期間が10年単位で余計に必要になる

それは練習機にも言えることで、T-7Aを別の新規開発案で代替するのは不可能
いくら初期トラブルがあるからと、全くの別の新規開発では必要な時間が全くちがう
別の新規開発案だって初期トラブルゼロなんて保障は全くない
なによりもT-38やT-4は新たな新規開発で代替するだけの寿命が残っていない
T-7Aを中止するという話が出ないのは、新規開発では代替が不可能だから

**名無し三等兵** · 2025/02/02(日) 01:31:33.05

T-7Aの初期トラブルといっても、よくよく見てみると些末なものばかりだからなぁ

**名無し三等兵** · 2025/02/02(日) 21:09:46.00

その些末なトラブルが表に出て来てそろそろ5年とか経っていないか？　配備予定からも3年とか遅れに既になっていない？

**名無し三等兵** · 2025/02/02(日) 23:32:00.66

やたらとボーイングの工作員が沸いてるけどそいつら本当に日本人なの？
アメリカに与する発言ばかりで同じ日本人として恥ずかしいわ本当に
日本が嫌いならアメリカにでも住めばいいじゃん

**名無し三等兵** · 2025/02/03(月) 02:16:18.16

つ「鏡」 >>970

**名無し三等兵** · 2025/02/03(月) 02:20:41.86

貿易摩擦やってた頃ならいざ知らず、もはや日本とアメリカの国益は一致していて共同体みたいなもんやからな

図らずもUSスチールの件で証明されてしまった

**名無し三等兵** · 2025/02/03(月) 09:15:26.13

ああいえばこういうだけだからこそ、念仏クン、と呼称しました。

警備員[Lv.63] · 2025/02/03(月) 10:35:18.92

練習機に関して日本メーカーとボーイングに利害衝突などない
珍練習機開発計画など存在しない

**名無し三等兵** · 2025/02/03(月) 10:48:04.23

知らず知らずのうちに念仏を唱えているせいで、周りも同じだと思いこんでしまう悲劇 >>973

**名無し三等兵** · 2025/02/03(月) 11:01:17.77

>>975
題目とか讃美歌を歌わせようw

警備員[Lv.63] · 2025/02/03(月) 13:07:04.65

日本名はT-7AJかT-7Jか？

! 警備員[Lv.79][苗] · 2025/02/03(月) 14:31:18.04

>>977
TA-4J じゃね？

何と時代の最先端のRed6 システム対応だぜ！　(棒)

警備員[Lv.63] · 2025/02/03(月) 16:36:35.64

https://news.yahoo.co.jp/articles/54668f26e2109e2fa43c0c071f2565251edd70b8

警備員[Lv.63] · 2025/02/03(月) 16:38:24.57

https://news.yahoo.co.jp/articles/54668f26e2109e2fa43c0c071f2565251edd70b8

F404エンジン生産も捗ってない
日本に委託生産とかをもちかけてくるかもな
このレベルのエンジンだと日本に対して隠す技術もない

**名無し三等兵** · 2025/02/03(月) 18:23:32.87

>>980
お隣のお兄さんの国のせいじゃん

! 警備員[Lv.79][苗] · 2025/02/03(月) 18:26:21.49

>>980
何が悲しゅうて古い戦闘機エンジンを作らなきゃならんのよ

**名無し三等兵** · 2025/02/03(月) 18:30:24.55

日本からしたらF100作る方がましやな

! 警備員[Lv.79][苗] · 2025/02/03(月) 18:31:39.13

新しいラインが必要になるからな
古いエンジンなのに

**名無し三等兵** · 2025/02/03(月) 18:33:44.29

>>983
韓国企業でも製造できていた部品ですので、スウェーデンぐらいで・・ (F404 = RM12はグリペン旧式でスウェーデンが使用中でライセンス生産していた)

**名無し三等兵** · 2025/02/03(月) 19:33:35.82

やたらとT-7Aを推すボーイング工作員は日本人とは思えない
H3が失敗した時も、もう日本のロケットは終わりだとか、アメリカと共同開発すべきだとか言ってたし

**名無し三等兵** · 2025/02/03(月) 19:59:41.94

日本は新しいF100は作らせてもらえてないからな
F119とF135の技術が転用されてるから

**名無し三等兵** · 2025/02/03(月) 20:06:40.46

そもそもCフレームで載せる意味が無いからな
F110のほうは金を出せば改修キット使えるけど

**名無し三等兵** · 2025/02/04(火) 02:26:51.31

>>986
非合理的な国産の選択肢に固執して、国防に要らぬ負担を強いることこそ真の工作員でしょ ( ˘ω˘)

警備員[Lv.12] · 2025/02/04(火) 05:05:22.21

GCAPは日本の次期戦闘機を共通機体にするからな
その交渉過程で練習機開発の必要性が更に低下したのだろう
関連無人機も開発するしね

**名無し三等兵** · 2025/02/04(火) 07:26:03.85

英国とかは逆にましているみたいだがな

警備員[Lv.64] · 2025/02/04(火) 07:28:14.35

GCAPは日本の次期戦闘機の受け入れだからな
実証機も存在意義が怪しくなってる

! 警備員[Lv.80][苗] · 2025/02/04(火) 08:15:27.99

>>992
あれ
実は輸出向けのテンペスト機(＝タイフーン改)なんじゃない？
流石に今更EJ200と言う日本には絶対受け入れられない
推力のエンジン載せてる訳で、別の機体のデモンストレーター
にしか見えないんです罠

警備員[Lv.64] · 2025/02/04(火) 08:35:18.79

https://www.baesystems.com/en/product/combat-air-demonstrator

骨組しかまだない

警備員[Lv.64] · 2025/02/04(火) 09:36:33.96

https://article.auone.jp/detail/1/2/5/90_5_r_20250203_1738538094752037?rf=tbl&page=2

タケがアメリカの納品遅延問題を記事にしだしたな(笑)

**名無し三等兵** · 2025/02/04(火) 15:10:08.33

>>995

別の記事では「供給問題は解決した」とあるんだよな

いつもの門閥化したインドお馴染みの足の引張りあいかと

F404とF414の現地生産も決まってるので、そちらに誘導したい勢力かね

警備員[Lv.7][新芽] · 2025/02/04(火) 17:34:02.55

サプライヤーは見つかっても
十分な供給能力があるかは別の話

警備員[Lv.11][新芽] · 2025/02/05(水) 04:27:26.25

T-7Aを共同生産するの？

**名無し三等兵** · 2025/02/05(水) 04:29:16.32

終わり

警備員[Lv.11][新芽] · 2025/02/05(水) 04:29:34.19

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