【P-3C】対潜哨戒機について語るスレ16機目【P-8A】

**名無し三等兵** · 2024/12/21(土) 15:51:47.84

※前スレ
【P-3C】対潜哨戒機について語るスレ15機目【P-8A】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1710825283/

過去スレ
【P-3C】対潜哨戒機について語るスレ4機目【XP-1】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1226390154/
【P-3C】対潜哨戒機について語るスレ5機目【XP-1】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1247058162/
【P-3C】対潜哨戒機について語るスレ6機目【XP-1】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1269056966/
【P-3C】対潜哨戒機について語るスレ7機目【XP-1】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1292592714/
【P-3C】対潜哨戒機について語るスレ8機目【XP-1】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1328170910/
【P-3C】対潜哨戒機について語るスレ9機目【P-8A】
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/army/1371818110/
【P-3C】対潜哨戒機について語るスレ10機目【P-8A】
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/army/1403749168/
【P-3C】対潜哨戒機について語るスレ11機目【P-8A】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1456563857/
【P-3C】対潜哨戒機について語るスレ12機目【P-8A】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1520155924/
【P-3C】対潜哨戒機について語るスレ13機目【P-8A】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1538105710/
【P-3C】対潜哨戒機について語るスレ14機目【P-8A】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1697528195/

**名無し三等兵** · 2025/02/08(土) 09:13:44.26

>>101
>22Sだと70億
日経クロステックの記事では
30 = 50億が達成の場合、22=60億、24=70億
xtech.nikkei.com/atcl/nxt/column/18/01540/00042/?P=3
有料記事なので・・60億、70億の部分はgoogle側が読んで教えてくれるだけ(自分は読んでいない)
松浦晋也氏の記事なので、取材は確かでしょう (適当なホラ記事ではなく、JAXA+三菱重工その他に実際に取材できる)

**名無し三等兵** · 2025/02/08(土) 13:14:03.07

>>100
いや、原価じゃなくて販売価格の話だろ
どこに原価で商売する奴がいんだよ

**名無し三等兵** · 2025/02/08(土) 23:37:46.82

まあ、ソユーズならその値段で何発打ち上げられることやらw

**名無し三等兵** · 2025/02/08(土) 23:42:27.25

ソユーズいま6000万ドルくらいらしい
結局何をやってもこういうものは高くつくな

**名無し三等兵** · 2025/02/08(土) 23:53:59.07

>>105
>ソユーズいま6000万ドル
対外価格だね。有人対応の高安全度・実績なので文句は言えない

**名無し三等兵** · 2025/02/09(日) 00:00:52.75

市場から退場したから文句言う人も居ないけどね

**名無し三等兵** · 2025/02/09(日) 00:52:32.97

で、対潜哨戒機ネタまでロールバックすると、、、>>92だな

>アメリカからの圧力でよく潰されなかったよな。
>ロッキードの方が制式された新型作ってたら潰されてたろう。
まぁその可能性は有ったろうなぁ
前回だって川崎PX-Lがポシャったんだし
おまけにP-3Cを選んだのは正解だったからな

**名無し三等兵** · 2025/02/09(日) 01:10:46.01

ゲルみたいな輩もいるしな

**名無し三等兵** · 2025/02/09(日) 08:46:35.14

>>103
誰が原価で販売するなんて言った？

単に販売価格が同等でも中身（原価の差）が違うって意味だぞ
重要なことだ
お前が反論できなくて故意に捻じ曲げてレスしてるくらいショックだったろうけどさ

**名無し三等兵** · 2025/02/09(日) 11:23:10.65

>>108
us-2にソノブイ詰むよかP-3の方が高性能だったからはあるから＞当時
哨戒データやらセンサーやらが外販や国内ですむようになったのもでかい

**名無し三等兵** · 2025/02/09(日) 14:44:49.16

>>110
いや、だから原価じゃなくて販売価格の話だろ
どこに原価で商売する奴がいんだよ

誰が原価で販売するなんて言った？だれも言ってないだろ、勝手に藁人形するのやめな

**名無し三等兵** · 2025/02/09(日) 15:02:33.65

意味わかってないやつｗ

**名無し三等兵** · 2025/02/09(日) 15:03:12.83

>>113
お前の独りよがりなぞどうでもいい、って話だよアホめｗ

**名無し三等兵** · 2025/02/09(日) 15:04:51.12

>>111
時系列が矛盾してます

**名無し三等兵** · 2025/02/09(日) 15:13:39.92

仕事したことないんだろうなｗ
同じ販売額でも原価が違って利益率が違えば企業の体力はみるみる差が開く一方

原価を意識しないことはサルと同じこと

**名無し三等兵** · 2025/02/09(日) 15:29:01.22

>>116
どうでもいい話続けないようにね
誰も読まないから

**名無し三等兵** · 2025/02/09(日) 17:14:16.01

>us-2にソノブイ詰むよかP-3の方が高性能だった

あーそっか、PS-1は対潜哨戒飛行艇だからこのスレの守備範囲なんだな！
PX-Lは知ってたけど、PX-SがPS-1の事とは気付かんかったわ
てっきり海自が使ってたS-2の後継機開発かと思ってたよ
てか、wikiのS-2記事に

>海幕では小型哨戒機の必要性を認識しており、
>MU-2の哨戒機版やS-3の導入案も検討されたものの、いずれも実現せず
とあってビビったわ。MU-2の哨戒機版！？

**名無し三等兵** · 2025/02/13(木) 11:53:42.94

https://x.com/yasu_osugi/status/1889517294742806784?t=-hhgwv8Ij7RBKmB_YDPkGg&s=19
https://x.com/yasu_osugi/status/1684180198386966534?t=sT4Y32lWbuJgAP8E6CwlFA&s=19

P-1がどんどん哨戒機とは別の何かに化けようとしてて草
これもう立派な偵察機じゃん

**名無し三等兵** · 2025/02/13(木) 11:57:47.69

三菱の提案してるUAVはASM-3と同じ６mだしね

**名無し三等兵** · 2025/02/13(木) 12:06:55.43

MAD搭載UAV使うならいよいよこっちも高高度運用になるな

**名無し三等兵** · 2025/02/13(木) 18:29:41.81

時系列からすると
令和５年に「空中発射型ＵＡＶに関する技術調査」やって
その結果
令和７年に「固定翼哨戒機搭載用電磁妨害装備品の搭載性検討概念実証業務委託」
つまり「P-1にMALD-J積めるか検討」するって事か

警備員[Lv.6][芽] · 2025/02/13(木) 19:49:19.85

>>119
空中巡洋艦化計画も順調なようだな笑

**名無し三等兵** · 2025/02/13(木) 19:56:38.35

>>119
調達数もっと増やしていいと思う

**名無し三等兵** · 2025/02/18(火) 12:07:46.46

確か、結構前にP-1に長射程AAM載せる検討があったよな
アレの結果が今回のMALD-J搭載って事なんかな？

**名無し三等兵** · 2025/02/19(水) 11:25:56.77

>>125
というよりは「UAVを投げつけに前に出るための改修」って感じがする

**名無し三等兵** · 2025/02/19(水) 12:13:57.38

>「UAVを投げつけに前に出るための改修」

えーと……「UAVを投げつけに前に出るため」に
色々検討した結果、MALD-J搭載になったんじゃ？って感じ？

**名無し三等兵** · 2025/02/19(水) 22:22:50.86

TACOMはともかく、今って航空機に搭載して空中発射するUAVあったっけ？
もう何もわからん

**名無し三等兵** · 2025/02/25(火) 01:28:00.61

空中発射UAVとは違うけど、
P-8にはソノブイランチャーから発射する小型UAVがあったような、、、
今ググってみても出て来なかったんで記憶ベースだけど

**名無し三等兵** · 2025/02/25(火) 08:53:33.31

>>129
P-8のUAVやUUV関連技術はトライトン以外は構想止まり

**名無し三等兵** · 2025/02/25(火) 10:57:41.37

あーそうなんだ
検索して出て来ないから覚悟はしてたけど、、、
トライトンも元はグロホだし、新規開発は全滅かぁ
あ！元が民間機のP-8の方がタコム必要としてるんじゃ？
使い捨てだと厳しいか

**名無し三等兵** · 2025/02/26(水) 10:43:04.87

ソノブイサイズのUAVだとRaytheonのCoyoteがあったけどどうなったか
ハリケーン内に落とす以外であのサイズに固執する意味はないと思うが

**名無し三等兵** · 2025/02/26(水) 18:22:58.03

そうそう！コヨーテ！
あの翼展開形態インパクトあったわぁ
ググったら、コヨーテ自体は対ドローン兵器として生き残ってるみたい
P-8じゃなくて地上射出になってるけど

**名無し三等兵** · 2025/02/27(木) 18:39:58.70

哨戒機と化した「11時間飛べる激ヤバ単通路旅客機」誕生へ！「世界2大航空メーカー」争いも“新章”か
ttps://news.yahoo.co.jp/articles/8162ce3160e2689fe1bc3e289fc06ff958b94848

**名無し三等兵** · 2025/02/27(木) 21:54:51.85

軍用だと床下の貨物スペースはそこまで必要ないから、燃料タンク追加で補える素の航続距離はそれ程重要じゃないわな
つかMOMとかNMAとか言われた757の後継はこのまま消えてしまうんかな
だとしたらホンに残念

**名無し三等兵** · 2025/02/27(木) 22:23:34.45

えーと、>>134の記事内容は
・「A321XLR」をベースにしたA321MPAの研究契約
・2,030年から2,040年の就役を見込む
・A321XLRの旅客機タイプの航続距離は約7,400km
くらいか
あと模型だと機体後部にウェポンベイがある感じ

**名無し三等兵** · 2025/02/27(木) 23:27:27.89

哨戒機と化した旅客機

なんでもない

**名無し三等兵** · 2025/02/28(金) 10:30:46.07

ベストセラーのP-3Cも、BAE ニムロッドも旅客機ベース、もちろんP-8も。
アトランティックの後継でグダグダしてたフランスが、ようやく新しい機種の開発の目途が立ったというのはビッグニュースかもだが、
内容は比較的手堅いよね。

**名無し三等兵** · 2025/02/28(金) 18:43:55.06

インドの金でA319 MPAを開発しようとしてたのはもうほぼ20年前だから、流石にもう本気出さないとヤバいと思ったんやろな

**名無し三等兵** · 2025/02/28(金) 23:03:32.26

>仏のA321MPA
でもさぁ、フランスが
「２０３０年から２０４０年の就役を見込む」
つったら完成がいつになるのか心配なんだが……

警備員[Lv.3][芽] · 2025/02/28(金) 23:30:17.02

P-1後継機が初飛行してる頃なのでは

警備員[Lv.4][新芽] · 2025/02/28(金) 23:49:22.00

P-8も、ロングセラーなB737がベースなので手堅い（はずだった）

**名無し三等兵** · 2025/03/01(土) 00:43:26.81

あー私的にはP-8は思ったよりスムーズにいったなぁ
途中でMADが消えたし、連携するUAVが潰滅して
既存のグロホとの連携になったけど、
それでも、P-8までのP-3後継機の死屍累々っぷりと比べると
「P-8の開発はスムーズ」

**名無し三等兵** · 2025/03/01(土) 00:45:22.01

P-1の後継どうなるんだろうな、小改良して続行ならいいんだが

**名無し三等兵** · 2025/03/01(土) 01:02:50.11

>P-1後継
うーん、、、川重の開発能力維持の為にも
小改良よりガッツリ新規開発してほしいなぁ
それにP-1開発時より経空驚異がかなり高まってるから
少々高くなっても前回の三菱案みたいなのが求められるんじゃ……
あ！ステルス性は前回無かったから、今回どの程度要求されるかな

**名無し三等兵** · 2025/03/01(土) 11:59:13.08

>>145
ステルス性についてはP-1の任務(誘導弾の投げつけ)を受け継ぐのなら必要そうだし、今までの対潜システムに加えて監視任務を無人機と連携させるからある程度のシステムを搭載できる余力とそれに必要な発電量が求められるし………
あれ？これ第6世代戦闘機か次世代爆撃機？

**名無し三等兵** · 2025/03/01(土) 12:12:30.70

ステルス哨戒機なら、爆撃機やタンカーとかにも使えるかも

**名無し三等兵** · 2025/03/01(土) 12:21:36.61

>> 同社の広報担当者はジェーンズに、「将来の固定翼航空機」のプロジェクトチームは、2023年4月に「将来の固定翼機」のプロジェクトチームが発足し、「2040年代に日本の防衛省／海上自衛隊が配備することを想定している」とジェーンズに語った。
>>
>> P-1は、海上自衛隊の海上空挺哨戒、対艦、対潜水艦戦能力の主要コンポーネントです。ジェーンズのデータによると、P-1には東芝によってHYQ-3として指定された高度な戦闘指示システムが装備されています。また、東芝HPS-106表面検索Xバンドアクティブ電子スキャンアレイ(AESA)を搭載し、CAE製の磁気異常検出器拡張ロール(MAD-XR)を搭載する予定です。P-1には、対艦ミサイル、空対地ミサイル、魚雷、爆雷、地雷など、さまざまな空中発射兵器を装備することもできます。また、フライバイライトシステムも装備されています。
>>
>> 「将来の固定翼哨戒機」は、P-1よりも大幅に改善されたシステムを備えていることが期待されています。MoDは、これらの機能に関する詳細を開示することはできないと述べた。「とはいえ、一般的に、さらなる長距離ミサイルと強化された人工知能(AI)は、検討されているいくつかの技術と能力です」とMoDのスポークスマンは付け加えました。
2023年の記事の話だから変わってるかもしれんが2040年代予定、長距離ミサイルとAI等を予定

**名無し三等兵** · 2025/03/01(土) 12:53:49.38

> ２040年代に日本の防衛省／海上自衛隊が配備することを想定

P-1は２007年初飛行で２013年3月配備か
30年後だと２043年、35年後だと２048年。その辺かなぁ
今度は2機種同時開発なんて離れ技ないのかな？

**名無し三等兵** · 2025/03/01(土) 15:14:29.62

ステルス機体になるのかね？

**名無し三等兵** · 2025/03/01(土) 15:28:02.75

>>150
お前馬鹿だろ

**名無し三等兵** · 2025/03/01(土) 15:30:30.34

>>150
なりますん

**名無し三等兵** · 2025/03/01(土) 15:45:54.13

>>151
こんなんみせられても、疑問に思うじゃないですか？
https://i.imgur.com/7KB87zb.jpeg

**名無し三等兵** · 2025/03/01(土) 15:47:59.26

対空脅威が増したが故のP-1生産数減だし、ステルス性を考慮した機体はあり得るんじゃないの？
川崎のホントは案が可変翼だったらしいので（）、ホントにB-1みたいな機体になるやもしれん、どうせ爆弾槽必須だし。

**名無し三等兵** · 2025/03/01(土) 16:15:13.46

三菱案の発展型でXF9を4発積んで対空脅威が来ても迎撃出来る様にするか

**名無し三等兵** · 2025/03/01(土) 18:38:01.56

まったく、、、
フランスがエアバスの旅客機ベースで対潜哨戒機作ろうかってのに
ステルスだの可変翼だの迎撃だの、、、

全部いっぺんには出来ないだろ！順番だよ順番！
まぁステルスと可変翼は相性が悪いけど

**名無し三等兵** · 2025/03/01(土) 19:10:50.58

レーダーに電子戦能力追加くらいは簡単に出来そう

**名無し三等兵** · 2025/03/01(土) 21:04:25.68

>>156
そうだな、順番が大事だ
まずは極超音速化からだ

**名無し三等兵** · 2025/03/01(土) 21:17:07.82

富士重工案復活　富士重工案復活　富士重工案復活

**名無し三等兵** · 2025/03/01(土) 21:19:44.71

この案を復活させるべきだ

潜水機
https://trafficnews.jp/post/126019/3

**名無し三等兵** · 2025/03/01(土) 21:20:17.26

>>158
やめて！
ソニックブームで不審船ひっくり返っちゃう！

**名無し三等兵** · 2025/03/02(日) 09:57:53.85

このスレの総意としては次期対潜哨戒機の理想形は

「サンダーバード1号」

って事か・・・・全面的に賛同する

**名無し三等兵** · 2025/03/02(日) 12:07:59.50

P-1後継のエンジンはF7発展形にするのかな
NEDOでやってたテールコーン内蔵のジェネレータと組み合わせて4MW級の発電能力とかやってもらいたい
電力盛り盛りのクソ長距離レーダーとか日本も試しに馬鹿な事してみりゃいいのに

**名無し三等兵** · 2025/03/02(日) 12:53:01.64

輸出にまだ希望を持つならガラパゴスエンジンは捨てるべき
三菱MRJで使おうとしたP&Wのギヤードターボファンならサイズ、出力もちょうど良いからあれに換装しろ

**名無し三等兵** · 2025/03/02(日) 14:08:16.42

仮に輸出となった場合輸出先がつけるエンジンに日本は口出さないと思うよ

**名無し三等兵** · 2025/03/02(日) 14:42:25.27

勝手につけられるわけがないだろ、頭大丈夫か

**名無し三等兵** · 2025/03/02(日) 15:48:34.07

P-1は令和６年度予算だと１機３４０億円以上だっけ
せめて半額にはできないと海外に売るの無理だな

**名無し三等兵** · 2025/03/02(日) 16:25:13.12

な？
円安効果なんて全くない
ドルに連動するぼったくり日本の重工業製

**名無し三等兵** · 2025/03/02(日) 16:33:58.62

>>166
輸出先が何かつけたいエンジンがある場合、輸出先負担でそのエンジンの適合試験をするだけかと

**名無し三等兵** · 2025/03/02(日) 16:57:26.07

輸出なんてもうマーケットが無いから考慮せんでいいよ
売るならFFMとかのほうがよっぽどいい

**名無し三等兵** · 2025/03/02(日) 17:11:05.40

MRJ失敗で日本の航空機産業は信用を失った
輸出など夢のまた夢

**名無し三等兵** · 2025/03/02(日) 17:33:37.70

MRJの1兆円あったらどれだけの軍用機を試作できたことか・・・

**名無し三等兵** · 2025/03/02(日) 19:05:40.14

とは言っても航空機産業育てるにはもっと金使って経験積まないと無理だからなあ
こんぐらいの損害で諦めてるようじゃね

**名無し三等兵** · 2025/03/02(日) 19:10:56.81

P-1は稼働率が低いそうだけど改良計画とかはないんかな

**名無し三等兵** · 2025/03/02(日) 20:16:55.71

今作っているのは改良型らしい

**名無し三等兵** · 2025/03/02(日) 20:43:55.04

うまく行くといいな

**名無し三等兵** · 2025/03/02(日) 20:48:49.82

もうできてる、2020年にそれまでより能力向上した改良型が調達開始してる
どこをどうってのは詳しくないのと、既存の機体への反映はちょっとわからない

**名無し三等兵** · 2025/03/02(日) 20:50:06.01

>>174
その情報自体がガセ
赤外線センサの修理が多い話から妄想したんだろうが、稼働率と直接的には関係ない

**名無し三等兵** · 2025/03/02(日) 20:51:04.04

妄想したのはあなたじゃなく、情報元のkのことね

**名無し三等兵** · 2025/03/02(日) 20:53:38.83

んで、その研究「哨戒機搭載システムの対潜能力向上の研究」の要旨がこれ
//warp.da.ndl.go.jp/info:ndljp/pid/11339364/www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/seisaku/results/24/jizen/youshi/12.pdf

次のアップデートはいつ入るか分からないけれど、国産機はその研究と反映しやすいのがありがたいね

**名無し三等兵** · 2025/03/02(日) 23:48:37.83

>>169
だ　　か　　ら
>日本は口出さないと思うよ
メーカー抜きじゃ出来ないし、メーカー側が「このエンジンでは無理です」って返答したら希望されても換装なんて出来ない
頭大丈夫か？

**名無し三等兵** · 2025/03/03(月) 23:37:38.35

そもそもエンジンはメーカー側が選択肢を用意するもんであって顧客側はその中から希望するエンジンを選ぶだけだよ
「これ付けてよ」なんて簡単に済む話じゃない、エンジン制御のアビオニクスから全部変更になるのにその換装費用を誰が負担するのかと
100機も買ってくれるような大手エアラインの爆買いと比べて対潜哨戒機なんてせいぜい10機程度しか買わないのだから
そんな費用を丸ごと出す酔狂な国はない（日本みたいに100機も揃える国が異常なのだ）

**名無し三等兵** · 2025/03/04(火) 06:55:03.04

ほぼ共通部品のP-1とC-2で、エンジン種類も数も違うってのに
いちいち大げさに否定するバカだなぁｗ

エンジン制御はエンジン側装備であって、機体側はそれを利用するだけだ

**名無し三等兵** · 2025/03/04(火) 09:05:58.04

今時、軍用でも素の状態で民間の型式証明取るのに、オプションに無いエンジンに換装とか余計なトラブルの元やぞ
ヘリだけど流石に米沿岸警備隊のドーファンみたいに換装して元のエンジンに戻すみたいなのは稀だが

**名無し三等兵** · 2025/03/04(火) 10:16:13.55

P-1とC-2で余計なトラブルなってるかっての

**名無し三等兵** · 2025/03/04(火) 11:29:29.42

C-1は信頼のCF6だからいいけど、P-1はガラパゴスエンジンだし、かつてエンジンの不具合起因で墜ちかけたの知らないのか？

**名無し三等兵** · 2025/03/04(火) 11:29:47.17

訂正）C-1　→　C-2

**名無し三等兵** · 2025/03/04(火) 11:29:48.47

取り敢えずこんな感じか
2020年～：P-1能力向上型取得
2023-2033：電子作戦機（EP-3後継）開発
2023-：川崎社内でP-1後継プロジェクト始動

エンジンがどうなるか気になるなぁ
ターボファン四発は変わらないだろうけど……

**名無し三等兵** · 2025/03/04(火) 11:30:22.03

それ関係ある？

**名無し三等兵** · 2025/03/04(火) 11:31:29.99

ごめん189だけど188宛な

**名無し三等兵** · 2025/03/04(火) 11:41:10.38

>>186
そういう話でなくて違うエンジン使うことでトラブルになったかってこと
エンジンなんてどこの何使ったって使えるっつー話だ

**名無し三等兵** · 2025/03/04(火) 12:42:59.00

無償で何の労力もなく違うエンジンがつくわけでないんだから、付けようと思えば付くんだから難点ではないという話ではなかろ
トラブらなかったのは結果論であって、いつもトラブらずに違うのが必ず簡単に付くってわけでもないし

**名無し三等兵** · 2025/03/04(火) 12:53:29.06

めんどくせーやつだな
B-52だってエンジン換装してるし、なんだっていいわ

**名無し三等兵** · 2025/03/04(火) 13:08:52.15

ここでの問題は日本が売る時にアメリカみたいなエンジンや他国兵器を閉め出す兵器の抱き合わせ商法をするかしないかってことだろ。

**名無し三等兵** · 2025/03/04(火) 13:45:51.26

兵器売りたいならこんな細かい話より技術移転するかとか有事も問題なく売ってくれるかとかの方が遥かに大事だろ
何時もどうでもいい話ばかりしてるよな

**名無し三等兵** · 2025/03/04(火) 15:56:53.97

ゲル総理がP-1にもケチ付けてP-8購入する可能性15%くらいありそう

**名無し三等兵** · 2025/03/04(火) 17:50:29.11

流石にP-8導入は15%も無いだろ
P-1調達打ち切り＆トライトン導入、なら15%位あるかも

**名無し三等兵** · 2025/03/04(火) 22:29:46.45

部品供給がどうなるかだよ、これほどの数作ってるんだから交換部品の供給も潤沢でないと困る
本家本元の日本で稼働率が低いってのはまずい

**名無し三等兵** · 2025/03/05(水) 00:28:05.17

そもそもMADとかの輸入品なのか否かだろう＞P-1の可動率

**名無し三等兵** · 2025/03/05(水) 00:42:11.69

先ず対潜哨戒無人機作ろう

**名無し三等兵** · 2025/03/05(水) 01:00:59.19

>交換部品の供給も潤沢でないと困る

「部品が無くて飛べない機体がいっぱい！」って
アピールしてたから大丈夫だろう
「防衛費2%！」って言って予算の目処が付いた途端
稼働率の悪さをアピールする辺り、ちゃんと情報管理出来てて安心したよ

**名無し三等兵** · 2025/03/05(水) 09:09:33.02

>>198
その低いという情報自体が嘘