【GCAP・XF9】F-3を語るスレ282【日本主導】

**前スレ１** (ﾜｯﾁｮｲ bf10-PINu) · 2024/12/25(水) 18:25:45.36

!extend:checked:vvvvv:1000:512:donguri=3/1:
!extend:checked:vvvvv:1000:512:donguri=3/1:
↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・旧テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】用テンプレ
https://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec
・新テンプレ集（ＰＣ用）
【GCAP・XF9】F-3を語るスレ【日本主導】用テンプレ
https://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daGCAP%a1%a6XF9%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%c6%fc%cb%dc%bc%e7%c6%b3%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec
※テンプレ集は編集できます。記載は日本や英・伊の政府機関の公式発表、公募情報、公式資料、議会の議事録、
担当企業の公式発表、報道機関の次期戦闘機担当官インタビュー発言など中心でお願いします。
テンプレ集利用規約を順守のこと。
前スレ
【GCAP・XF9】F-3を語るスレ279【日本主導】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1729095529/
【GCAP・XF9】F-3を語るスレ280【日本主導】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1731568026/
【GCAP・XF9】F-3を語るスレ281【日本主導】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1733207350/
以上よろしくお願いいたします

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:donguri=3/1: EXT was configured

2024/12/25(水) 18:26:25.72

スレ1です。テスト書き込み↑

2024/12/25(水) 18:32:25.82

>>1乙

警備員[Lv.12][新] (ﾜｯﾁｮｲ 953f-a5YQ) · 2024/12/25(水) 18:58:01.31

日英伊共同開発
「国際協力を視野に我が国主導の開発」との方針のもと、協議を進め、2022年12月、日英伊三か国による共同開発を公表しました。

共同開発の意義
　三か国各々の技術を結集しつつ、開発コストやリスクを分担して、将来の航空優勢を担保する優れた戦闘機を開発できます。
　次期戦闘機の量産機数の増加、国際的に活躍する次世代エンジニアの育成、適切な生産の分担等を通じ、防衛生産・技術基盤を維持・強化できるとともに、本格的な最新鋭戦闘機の開発を通じて、社会全般に幅広い波及効果が期待できます。我が国の産業からは、三菱重工業、IHI、三菱電機等が参画し、政府と緊密な連携を図りつつ、共同開発を主導的に牽引していきます。
　英伊両国との幅広い協力の礎となるとともに、一層厳しさを増す安全保障環境の中で、インド太平洋地域及び欧州地域の平和と安定に大きく貢献できます。米国もこのような協力を支持しています

警備員[Lv.12][新] (ﾜｯﾁｮｲ 953f-a5YQ) · 2024/12/25(水) 18:58:29.09

https://www.mod.go.jp/j/approach/exchange/area/2023/20231214_gbr_ita-j_b.html

技術的・財政的貢献に応じて分担

https://www.meti.go.jp/shingikai/sankoshin/seizo_sangyo/kokuki_uchu/pdf/004_02_00.pdf

基本設計や詳細設計の防衛装備庁定義

警備員[Lv.12][新] (ﾜｯﾁｮｲ 953f-a5YQ) · 2024/12/25(水) 18:58:48.45

https://view.officeapps.live.com/op/view.aspx?src=https%3A%2F%2Fwww.mod.go.jp%2Fj%2Fpolicy%2Fhyouka%2Frev_suishin%2Fr05%2Frev_fin_r04%2F0202.xlsx&wdOrigin=BROWSELINK

令和5年度行政レビューシートでも次期戦闘機
開発は順調

機体基本設計　三菱重工
エンジン詳細設計　IHI

https://view.officeapps.live.com/op/view.aspx?src=https%3A%2F%2Fwww.mod.go.jp%2Fj%2Fpolicy%2Fhyouka%2Frev_suishin%2Fr05%2Frev_fin_r04%2F0202.xlsx&wdOrigin=BROWSELINK

令和5年度行政レビューシートでも次期戦闘機
開発は順調

機体基本設計　三菱重工
エンジン詳細設計　IHI

警備員[Lv.12][新] (ﾜｯﾁｮｲ 953f-a5YQ) · 2024/12/25(水) 18:59:25.18

8 警備員[Lv.27] sage 2024/12/19(木) 04:26:28.56 ID:z1o+Hztu
https://www.mod.go.jp/j/press/kisha/2024/1203a.html

この大臣のコメントを読め
次期戦闘機は3カ国やパートナー国との協力を念頭に置いて設計されてきたと答えている
つまり、既に日本が設計を進めていることをハッキリいっている
要は協力を念頭に置いて設計しつるのは日本だということ

2024/12/25(水) 20:49:29.70

日本主導開発に決定したと毎日自演で妄想を書き続ける人がいますがそのような事実はありません

念仏君と呼ばれている統合失調症患者です
書き込み内容は以下のパターンが多いです

パターン1
念仏「日本のF-3を共通機体とすることが決まった！日本政府は日本企業としか契約してないのが証拠だ！」
住民「正式に決まるのは来年で、今は主導権争いをしていると中の人が言ってただろ？」
念仏「うるさい！チョンめ！KF-21はショボい！嫉妬するな！」

パターン2
念仏「日本のXF9の採用が決定された！他に使えるエンジンはない！」
住民「でもまだ地上試験しかしていない代物でしょ？」
念仏「うるさい！チョンめ！KF-21はショボい！嫉妬するな！」

パターン3
事実を元に推測を重ねてできた妄想を事実とすり替える
「要は」「明らか」などの用語を使う
毎日毎日この念仏の繰り返し

2024/12/26(木) 07:56:48.95

>>1
スレ立ておっつおっつ

警備員[Lv.16] (ﾜｯﾁｮｲ 953f-a5YQ) · 2024/12/26(木) 10:31:20.93

戦闘機用エンジンシステムに関する研究の成果について
https://www.mod.go.jp/atla/research/ats2024/pdf_exhi_pos/p-28.pdf

将来無人機を支える大電力発電の実現
https://www.mod.go.jp/atla/research/ats2024/pdf_exhi_pos/p-42.pdf

2024/12/26(木) 10:40:57.44

https://view.officeapps.live.com/op/view.aspx?src=https%3A%2F%2Fwww.mod.go.jp%2Fj%2Fpolicy%2Fhyouka%2Frev_suishin%2Fr05%2Frev_fin_r04%2F0202.xlsx&wdOrigin=BROWSELINK

令和5年度行政レビューシート
機体は基本設計中
エンジンは細部設計中
アビオニクスはFTBに向けて準備中

警備員[Lv.20] (ﾜｯﾁｮｲ 953f-a5YQ) · 2024/12/27(金) 15:29:42.11

https://www.mod.go.jp/j/budget/yosan_gaiyo/fy2025/yosan_20241227.pdf

アンチに悲報
予算案は概算要求と変わりなし

日英エンジン共同実証の予算も無し(笑)

警備員[Lv.6][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 1701-XATa) · 2024/12/27(金) 16:51:20.50

性能確認試験の準備とは各部品を制作して試作機の制作して飛行試験の準備をするという意味
協業前提の予算がこの記述だと、アンチが期待していたゼロからの再スタートではないことが確定
イギリスが明確名設計担当の獲得も無いことが確定と言ってよい
2025年度予算案の記述はアンチが主張していたイギリス主導になるという話を完全否定する内容
テンペストベースなら構想設計からやり直しになるので2025年度予算は完全否定している
これをもってアンチの儚い願望も現実に完全否定された

2024/12/27(金) 16:52:05.96

せっかく尾翼無くしてもインテーク増やしちゃったら
余計な突起とRCSができて意味ないんだからデザインも糞もねーべ>中国新型機

! 警備員[Lv.5][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 3fca-wg/7) · 2024/12/27(金) 16:57:46.39

>>14
と言うより、兵器をぶら下げる訳にはいかない
ステルス機にとって貴重な内部スペースに
３つ目のエンジンをブチ込んでる時点で

キミら何やりたいの？ん？とか聞いてみたくなるw
推力足りてないからどうしてももう一ついれなあかん
状態なんかな？中国次世代機開発

2024/12/27(金) 17:01:08.28

性能がいま一つだったので外貨稼ぎの売り物にして
上がりで自分用を開発するとかかも

2024/12/27(金) 17:01:38.59

>>15
まぁ搭載量の少なさは無人機で補うんだろうけどさ、お互い無人機を連れての撃ち合いになった場合、無人機の壁を引っ剥がされたらまともに戦えませんとかそれ戦闘機じゃなくてただの爆撃機じゃね？ってなりそう

2024/12/27(金) 17:02:12.86

https://x.com/gripen_ng/status/1872204100399681844

これが本物だとすれば足を引っ込めてないから初飛行かな？
X-2の初飛行でもそうだったし

2024/12/27(金) 17:02:47.64

>>17
NGAD「・・・」

! 警備員[Lv.5][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 3fca-wg/7) · 2024/12/27(金) 17:08:47.98

>>17
で2040年代

764 ! 警備員[Lv.6][新芽] sage 2024/11/30(土) 13:06:02.34 ID:zXBOxSpc
なおKawasaki

2023年9月5日、イギリスの『JANES』は川崎重工業がP-1に代わる「将来型固定翼哨戒機」の開発プロジェクトチームを2023年4月に発足させたと報じた。
川崎重工業は防衛省（海上自衛隊）が2040年代にP-1の後継機を配備することを想定しているという。

斉藤隆元海将補は日本防衛装備工業会の会誌『JADI』2024年1月号において、今後は東シナ海や南シナ海などの中国海軍の潜水艦が潜む海域上空の
航空優勢を確保しなければ哨戒機の投入が難しくなること、中国海軍が空母を戦力化して第二列島線内での作戦行動を常態化すれば、中国海軍の
艦上戦闘機により日米の哨戒機の作戦行動は太平洋側でも制約を受けることを指摘している。

そのため斉藤は対抗策の一つとして「P-3C+aの対潜能力を持ち、

レーダー反射断面積（RCS）がmetal softball並みの

ステルス哨戒機」を

開発する必要があるとしている。
斉藤はこのステルス哨戒機に長射程、超音速、ステルス性を備えた対艦ミサイルを搭載することにより敵の艦艇に対する打撃能力を向上させることも
できるとしている[112]。

2024/12/27(金) 18:34:36.89

>>15
多分H-20に何かあって急遽対B-21ストップ・ギャップとしての能力を求められたものかと思われ。
ベイ長がPL-15を縦に並べるには足りないが、かと言ってGCAPのように
幅を持ってAAMを大量搭載する設計でもない。
となれば積むものはPL-17かYJ-12くらいしかない。

警備員[Lv.4][新芽] (ｽﾌﾟｯｯ Sddb-XTo1) · 2024/12/27(金) 18:47:40.74

三発機っていうのが中国エンジンの限界を感じる
機首が寸詰まりなせいもあってか降着装置とウエポンベイが前に寄っててエンジンが重そうに見える

2024/12/27(金) 18:53:54.07

>>20
Kawasakiならやってくれる
超音速哨戒機を！
可変翼哨戒機を！

**名無し三等兵** ハンター[Lv.113][木] · 2024/12/27(金) 19:01:50.25

全体的に国産兵器の取得額が多いのな

2024/12/27(金) 19:11:33.57

241227
防衛装備庁 : 岐阜試験場
https
://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_gifu/ippan.html
常続的公示公示第19号防衛装備庁岐阜試験場が行う随意契約への新規参入の申し込みについて（一部改正：６.１２.２６）
https
://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_gifu/pdf/kouji/jozoku06-019.pdf#page=3
”掲載番号：4－2 該当する契約：ＡＳＭ－３（改）の性能確認試験（ＣＦＴ試験）のための技術支援”

2024/12/27(金) 19:14:56.43

>>20
P-1の入札の時にふざけた提案あったけど今後はガチかよｗ
あの時の住人に現在の話をしても誰も信じてくれないだろうなｗ

2024/12/27(金) 19:28:09.73

令和７年度防衛関係予算のポイント財務省令和６年１２月横山主計官
https
://www.mof.go.jp/policy/budget/budger_workflow/budget/fy2025/seifuan2025/19.pdf
次期戦闘機記載ページ（ページ数は文書内表記）
P.6 参考資料P.17

2024/12/27(金) 19:32:29.66

>>26
KHIもMHIも「誰が対地攻撃機を作れっつったよ」な提案だったらしいからな
時代が進んでその案が一部蘇るようなことになったのは笑ったけれども

2024/12/27(金) 19:33:26.51

資料５－３ＥＢＰＭアクションプラン2024 令和６年12月26日経済財政諮問会議内閣府
次期戦闘機記載部分 P.72（ページ数は文書内表記）
https
://www5.cao.go.jp/keizai-shimon/kaigi/minutes/2024/1226/shiryo_08.pdf#page=73

2024/12/27(金) 19:41:06.20

>>26
哨戒機として機関砲積んだB-1BとかSu-34FNを大型化したのとかを提案してたのが本当ならステルス化してミサイル母機にしようぜ位驚くか？
母機がB-1BからB-21に変わってである意味自然な流れよ

2024/12/27(金) 19:42:40.32

防衛省・自衛隊：本田防衛副大臣の動静次期戦闘機部分抜粋
https
://www.mod.go.jp/j/profile/minister/vice-minister/honda.html#photo_20241227a
”令和６年１２月２７日、本田太郎防衛副大臣は、第９回次期戦闘機システム開発推進委員会を開催し、国際機関GIGO及びJV関連スケジュール、
令和７年度予算案並びに次期戦闘機と連携する無人機の開発に向けた検討状況を確認しました。
引き続き次期戦闘機システムの開発を推進していきます。”

2024/12/27(金) 19:52:59.16

次期哨戒機にXF9ベースのエンジン使いそうだな

2024/12/27(金) 19:53:31.39

中国爆撃機も実戦になったら、なかなか日本の近くまで寄ってこないと思うんだよね
遠くから巡航ミサイルを撃つような爆撃機を倒すには、長射程の空対空ミサイルを開発するか
レールガンで攻撃するか、無人機を中国本土まで突撃させるしかない
もちろん日本側もJASSM-XRを遠くから放つ

2024/12/27(金) 20:09:24.59

>>33
まあなので、高度なステルス性を持つ無人機が必要なんだろう
中国の爆撃機の近くまで忍び寄り、確実に相手を落とせるような機体がね

2024/12/27(金) 21:18:00.74

まあいうて台湾も雪風とか返還せずに解体したからね、親日なんて方便でしかないよ
今は力が弱いからおとなしいふりをしてるだけでしょ
中国だって力をつけてくる前はそんな態度だったしね
日本のシーレーンのために同じ民族同士潰しあってくれればそれで結構
日本のシーレーンさえ守られればよく、感情的には潰しあってくれればいいと思っている

2024/12/27(金) 22:30:42.11

そういう事は腹で思っても口には出さない

2024/12/27(金) 22:32:19.70

まあ　その時は日本なんて国は形骸化してるさ

2024/12/28(土) 00:16:35.69

アメリカって国は傲慢で好きじゃないし、空襲だって原爆だってただの虐殺だと思うしおかしいとは思うけど、現状アメリカに支配されていたとしても、一国民として自由に発言しておかしいと言える、それなりに豊かに生活できるこれだけでアメリカはまともな国だなぁとは思うよ
そういう意味ではかなりマシな状況だし手を組むべきはアメリカや欧米だとわかる
ソ連に支配された東独や北朝鮮を見ればわかるけど幸せな国など一つもない

2024/12/28(土) 00:44:40.56

まあ戦前のアメリカ、ベトナム戦争時のアメリカ、今のアメリカってそれぞれ国として全然違うんだけどな

一世紀近くも立てば中の人間だって完全に入れ替わるし、そうなると組織としては全くの別物になる

**名無し三等兵** ハンター[Lv.115][木] · 2024/12/28(土) 00:53:32.26

F-3に使うつもりだったXF9エンジンは来年度予算分をもってお蔵入りか…？

2024/12/28(土) 01:47:42.59

XF9-1エンジンは地上試験用の実証エンジンゆえ、元々これがそのままF-3に載ることはない。
令和5年度からIHIが実機用のエンジンを詳細設計してる。つじゃり日本がエンジンの製造を主導している状況。>>6
全て順調のようで何より。

2024/12/28(土) 01:56:42.69

従ってXF9はお蔵入りになり今後はYF9とでも呼ぶべき後継品に引き継がれる。

2024/12/28(土) 02:09:22.03

XF9-1とXF9-10でしょ

警備員[Lv.24] (ﾜｯﾁｮｲ 953f-a5YQ) · 2024/12/28(土) 06:34:40.10

2025年度予算でも日英エンジン共同実証事業の計画立案と予算は付かなかった
RRの公式HPにも何も掲載されてないとこみると、イギリス政府は予算を付ける気がないようだ
ここまでイギリス政府にやる気がないと、RR製じせた戦闘機用エンジンは実現の可能性はほとんどない
旅客機用エンジンとちがって戦闘機用エンジンなんて搭載する戦闘機が無ければ開発予算は付きにくい
RRは戦闘機用エンジンではXF9系エンジンの来年度生産と古いEJ200系エンジンを生産する未来しかない

2024/12/28(土) 09:25:36.13

>>43
名前は GCAPか、GIGOの新会社に因んだものになるかもしれない

警備員[Lv.25] (ﾜｯﾁｮｲ 953f-a5YQ) · 2024/12/28(土) 09:49:27.86

実質的にRRはライセンス生産メーカーは確定

2024/12/28(土) 09:53:40.07

>>45
XF9って日本の防衛装備庁のつけた制式名なんだから、制式名は各国でそれぞれ付けるだろ

英国なら川の名前をつけるかもしれんが、それで何かが変わるわけでもなし

2024/12/28(土) 14:37:38.41

IHIがF110をライセンス生産した場合は
F110-GE-129Gとかになってるのが
F110-IHI-129
のようになっとります。

この伝で行けば
F9-IHI-30
F9-RR-30
F9-AV-30
こんな感じになると思われる。

2024/12/28(土) 16:11:09.58

>>48
採用‼😄

2024/12/28(土) 16:17:24.04

めんどくせー話を言うと
オリジナルネームをつけて
EJ900とかRR他がやりそうって事よな

2024/12/28(土) 16:35:40.74

単純に各国、昔からの正式な命名則があって、それに従って粛々と決めてるだけなのをお前等が知らんだけだよ

警備員[Lv.5][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 3f9f-cPla) · 2024/12/28(土) 16:42:35.30

対して違わないこと言っているのにマウントとらんでもいいやん

2024/12/28(土) 16:58:28.85

>>51
>>43に対して全員名前が変わると言ってるのに、なんで気狂いじみたマウント始めるの？頭大丈夫？

警備員[Lv.7][芽] (ﾜｯﾁｮｲ 1701-XATa) · 2024/12/28(土) 17:33:10.04

現実問題として第六世代戦闘機用エンジンはXF9系エンジンが1番順調
アンチが持ち上げていたアダプティブエンジンはコストと重量増で量産が難しくなった
仏独西FCAS用エンジンは技術開発が遅れ気味なことに加えて同類のアダプティブエンジン
GEやP&Wが克服できなかった重量増とコストの問題をサフランとMTUが解決できるか疑問
いつの間にかライバルが転けてXF9が先頭を走ってました

2024/12/28(土) 17:54:28.22

推力は15t超えるんだからいっそF15エンジンって名前にしようぜ！

2024/12/28(土) 17:56:29.96

XF9を地上実証エンジンから航空機に搭載可能なエンジンにするための研究は、
GCAPエンジンの開発を行っているチームとは別のチームが昨年まで行っていた
XF9は純国産としてGCAP用エンジンとは別に使いみちを探すんじゃないか

2024/12/28(土) 17:57:16.06

>>54
欧州も作ろうと思えば大推力エンジンを作れる蓄積はあるのに
何故かやろうとしない、やりたくないのか共同開発の空中分解で懲りてるのか
勿体ない

2024/12/28(土) 17:59:22.32

戦闘機随伴無人機、先進戦術訓練機、次期哨戒機、もしかしたら爆撃機、いろんな使い道がありうる

2024/12/28(土) 18:05:17.07

>>56
GCAPは輸出を想定しているんだから、
理想的には自衛隊向けには将来、GCAP用以上のエンジンを搭載できたほうが良いし

2024/12/28(土) 18:13:28.79

>>56
そのGCAPエンジンとかXF9のチームの解釈が間違い
XF9-1は適応性向上技術の研究を行っていて、これは搭載可能な航空機用エンジンにする研究ではない。防衛省も公表してるがXF9-1はそのままで補機の小型化、低価格化、発電機容量のジェネレーターや冷却用空気抜き取り量を変化させるの実験などを行う。

22年からは並行してGCAPで使われる本番用の次期戦闘機用エンジン設計が行われている
24年は次期戦闘機用エンジンは細かい配線や製造方法を確定させる細部設計を行なった。

警備員[Lv.7][芽] (ﾜｯﾁｮｲ 1701-XATa) · 2024/12/28(土) 18:18:04.25

エンジン技術でアメリカ2社に劣っていたのが原因
遡るとF100が登場した頃まで話が遡ってしまう
F100/F110エンジンを搭載したF-16が世界の戦闘機市場を席巻できたのはエンジン性能
なにせ同世代の単発機のミラージュF1やミラージュ2000が搭載したのはM53
まともに勝負したら単発機ではアメリカ機には敵わないという結論にしかならなかった
そこでアメリカ空軍機にはない中型双発機で勝負しようと企画されたのがユーロファイターやラファール
このクラスはアメリカには海軍機のF-18があるだけで、海軍機をわざわざ採用する国は限られるので中型双発機を選択した
この流れは現代にも続いており、英仏双方のFCAS構想も中型双発機であり単発機でのアメリカ機との競合を避けている

意外にも大推力エンジンを開発してきたのが日本
広大な領海上空をカバーするには大型双発機が必要だったから
F-4EやF-15といった大型双発機が防空任務に就いていたので
その任務をするにはF-35は最初から不満があった
大型双発機で必要な性能を達成するにはXF9の開発成功が不可欠

大型双発機用大推力エンジンは単発機にも適している
それはJ79やF100,F110を見れば明らかだ
そしてアダプティブエンジンの量産化は難しそうという情勢
次期戦闘機用エンジンは嫌でも注目される存在になる

2024/12/28(土) 18:20:59.75

その変化をさせるために燃焼機とか燃料ポンプとかをXF9-1に積み替えて実験を行う

2024/12/28(土) 18:30:22.51

>>60
技本が実際に戦闘機に搭載するエンジンはさらに大推力になると言っているから
案外早い時点で研究開発が「枝分かれ」してそれぞれ違う道を走っている状況なのかな

2024/12/28(土) 18:40:04.77

>>61
日本も中型双発案だったよな
徹底的につぶされたが

警備員[Lv.8][芽] (ﾜｯﾁｮｲ 1701-XATa) · 2024/12/28(土) 18:45:05.19

国産FSX案だね
F404双発でラファール位の機体規模を考えていたようだ
F404エンジンを供給しないとして強引に潰した
そのお陰で日本はエンジン開発を本気でやりはじめてXF9-1まで辿り着いてしまった

2024/12/28(土) 18:45:52.95

RRやアヴィオに開発分担できるくらいの技術があったんだったら、今頃ターボユニオンやユーロジェットみたいな合弁企業ができてただろうとは思うな

いやまあ、この後できるかもしれんが

**名無し三等兵** ハンター[Lv.117][木] · 2024/12/28(土) 18:46:34.69

アメリカじゃあるまいに
航空エンジン技術者がそんなに潤沢にいないでしょ
GCAPエンジン＝XF9の発展型だよ

2024/12/28(土) 19:08:32.10

>>65
80年代にはXF3エンジン使い倒していたし、当時すでにF100エンジンをラ国してたので
F404級エンジンならたぶん当時ちょっと頑張れば作れた

それより機体の性能仕様を求める段階に難関があったと聞く
なので既存機をベースにすることになったと

F-2国産案のデザイン見ると、何かやぼったいというか、F-1の延長っぽいというか
経験不足というか、難しいものがあったなという気はする

警備員[Lv.26] (ﾜｯﾁｮｲ 953f-a5YQ) · 2024/12/28(土) 19:09:38.86

https://www.mod.go.jp/atla/research/ats2024/pdf_exhi_pos/p-28.pdf

この資料からもXF9の燃焼機とファンを改良したのが次期戦闘機用エンジンだろ
XF9-1をそのまま実用型にするわけではない、諸改良をして実機搭載できるようにしたものが次期戦闘機用エンジン

警備員[Lv.8][芽] (ﾜｯﾁｮｲ 1701-XATa) · 2024/12/28(土) 19:15:42.80

>>68

頑張ればエンジン開発できた説はF-1の引退時期を無視した話
引退時期を考えるとエンジン国内開発は間に合わなかった
仕様をまとめられなかった説は軍事ライターの言いがかりに近い話で
意見は色々出た可能性はあっても開発案は比較的短期間に仕様は纏まっている

2024/12/28(土) 19:20:05.34

仕様をまとめられなかった説はソースが見つけられん。

当時あった噂なのか、そもそもが嘘松なのか判断のしようがない。

警備員[Lv.8][芽] (ﾜｯﾁｮｲ 1701-XATa) · 2024/12/28(土) 19:30:20.94

仕様が纏めれない説は、早く纏めればF404供給の許可を出したのではという単なる憶測
現実には開発が始まってからちゃぶ台返しされた可能性だってあったのでタラレバに過ぎない
設計スタートしてからエンジン供給をしないと言い出す可能性だって現実にはあったのだから
結局はエンジン開発ができにと弱い立場だという事実は変わらない

2024/12/28(土) 19:31:12.62

>>70
だもんでエンジンは都合のいいIFの話、実際そうならなかったんだし仕方がない
仕様のほうは、F-2ではなくF-3に関して22DMUから26DMUまでの構想研究見守ってた身からすると
ツールの限られた当時、どこまで短期間で機体設計洗練出来たかはわからんね

F-3はここまで時間かけた分、いいものになってほしい

2024/12/28(土) 19:34:19.21

>>71
比較的最近聞こえてきた話
ライターか開発者の回顧録だったかまでは記憶にない、過去ログに埋もれたかな

2024/12/28(土) 19:40:54.40

主任設計者が明かす F-2戦闘機開発　か？
電子版がないので即該当部分を探せないのは参ったな、仕様調整について触れたレビューはあるようだ
間違ってたらすまん

2024/12/28(土) 19:44:11.66

>>74
神田國一(三菱側の責任者)のF-2開発についての本にはそういう記載はなかった。
国会でのFS-Xに関する議事録ではレンジと、せいぜい配備時期の話だけだった。

昔の雑誌には何か乗っていたのかもしれないが、CiNiiでみたところ題名で判断できるものはなかった。
RANDのレポート記事にもそれらしいものはなかったと思う。(自分が見逃してなければ)

2024/12/28(土) 19:49:45.00

>>60
不正確だったのは認めるけど、つまりは航空機用エンジンになる可能性を高めることになる研究ではあるわけで
XF9が将来GCAP用エンジンとは別に陽の目を見る可能性はあると思う

2024/12/28(土) 20:12:09.99

というかさ、仮に仕様をまとめられたとしても実用化はできなかったと思うよ？　主に政治的な理由で
当時の米国のジャパンバッシングがどのぐらい酷かったか忘れてる人も多いみたいだが
XF-5の時ですら米国に配慮してあえて大推力を出さないように設計してたくらいだし

2024/12/28(土) 20:31:16.21

>>76
これじゃなかったか、どこかに痕跡が残ってたがその元ネタに辿り着けていない
こんな数十年程度のスパンでも情報の喪失が起きるんだからたまらんな

2024/12/28(土) 20:39:27.95

昔はエンジンの情報を集めるのも大変だったからなあ
学会誌とか海外の資料を必死で集めるしか無かった

webで「バイパス比これこれ、ファン直径これこれ、圧縮機段数これだけ、タービン直前温度これだけ、流量これだけ、タービン段数これだけ、重さこれだけ」
とかパッと分かる時代ではない
流量もタービンがファンや圧縮機を回す力も、圧縮された空気に燃料を噴射できる量も
それによって回せるタービンの重さや直径もみんな大まかに決まってしまう
本当にシビアな世界だ

最後の方はここは傷みが早いからこういう部品の形状に変えよう、
みたいな形で開発しているみたいだが
そしてそれを素早く出来るようにするのも開発のコツだったか

そういうノウハウを積めたからF3よりXF5は開発期間が1/3になり、XF9はXF5よりまた1/3になった、
という話もあったな

XF3-IHI-400で1990年にもなってやっと初のAB付きターボファンを動かす事が出来た
それまでの日本はAB無しのターボファンエンジンしか作れなかった
アフターバーナーを付ける事でエンジンにどんな反作用が加わるかとかも未知だったからな

XF3-IHI-400、などではなく、これをタービン流量はRJ500のサイズで作れていたら？
とか考えるのは自由だな
ただしこの場合、F7エンジンにもっと苦労する未来が出来たのかも知れないなあ？？？

2024/12/28(土) 20:41:28.69

何もかもIFではある、経験は積んで欲しいもんだ

2024/12/28(土) 21:54:23.52

富豪キャラは端末たくさん出てもいいんじゃないかな。

2024/12/28(土) 22:02:27.55

>>70
どうせ間に合ってねぇーよ。
開発選定で外野から見ると普通に失われた１０年してるし

2024/12/28(土) 22:04:55.75

>>58
散々他人に迷惑だわ。
やっぱり視野が狭すぎて話になりやすい

2024/12/28(土) 22:11:35.79

>>38
いつか表面上での対外外交選択が消去法での理由から移り変わると良いんだけどね

>>61
＞意外にも大推力エンジンを開発してきたのが日本

いや、日本は小型エンジンの推力向上を重ねてきた経緯があっていわゆる大推力エンジンは開発していない

警備員[Lv.6][芽] (ﾜｯﾁｮｲ b70e-9+nX) · 2024/12/28(土) 22:13:20.98

サウジ、新しければ何でもいいんだな。
ps://armyrecognition.com/news/aerospace-news/2024/saudi-arabia-eyes-up-to-100-turkish-kaan-fighter-jets-as-us-made-f-35-remains-inaccessible

2024/12/28(土) 22:15:08.80

>>54
適応サイクルエンジンについての項がよく判らないな
アンチってGCAPアンチって事か？昔から適応サイクルについては次期戦闘機用エンジンにおいてみんなスレ内で可能性を探ってるよ

2024/12/28(土) 22:26:12.72

RRがGCAP用エンジンに考えているっぽいのはプラズマアシストリヒーターかな
全長短縮に貢献してハイパワースリムかつコンパクトに済むかもしれない

2024/12/28(土) 22:28:57.42

>>86
そっちも大推力エンジンが・・・

警備員[Lv.6][芽] (ﾜｯﾁｮｲ b70e-9+nX) · 2024/12/28(土) 22:36:47.60

>>89
カーンはRRのエンジン採用するから権利全部よこせとかヤクザな事要求してRRに断られてたな。どうなったんだろ。オイルマネーに目が眩んでありえるかもな。

2024/12/28(土) 22:41:06.80

そもそももらってもつくれんやろ
素材の売却許可が日本かアメリカって次点で

2024/12/28(土) 23:00:35.67

しねまけやつひちるへ

2024/12/29(日) 00:15:52.81

>>85
XF9の開発そのものを指しているのでは？

2024/12/29(日) 08:15:15.80

アンチ死亡虐殺絵巻

次期戦闘機共同開発事業本格化へ日本は機体デザイン担う方向
ttps://www3.nhk.or.jp/news/html/20241229/k10014682061000.html

2024/12/29(日) 08:17:04.45

次の屁理屈は何だろうな

2024/12/29(日) 08:20:12.73

>また、ステルス性を保つにはミサイルや爆弾などを機内に格納する必要があるということで、最新鋭のF35戦闘機より多く格納できるようなデザインを検討したいとしています。

2000ポンドJDAM4発（ウェポンベイ1箇所に縦列2発）搭載できるー？

2024/12/29(日) 08:21:45.24

>一方、イギリスは電子システムを、イタリアは機体制御を、それぞれ主に担う方向です。

三国それぞれで別に開発してるってソースが出てるんで
イギリス・イタリア向けの機体もアビオニクスだけは内製化できますよ
ってだけですのぅ

2024/12/29(日) 08:37:26.01

>>95
第6世代機は電子制御の比重が高いため、実質的に電子システムが機体の中核と考えるのが妥当
日本は国際的な運用が可能な電子システムの運用実績がなく、英国のシステムに頼らざるを得ない
よって英国の基盤の上に構築される次期戦闘機は英国主導と見做すのが常識的な見方で、日本は実装部分の下請でしかない

．．．ってとこかな？

2024/12/29(日) 09:42:02.95

>>98
全く違うぞ～機体とエンジンは日本主導で、アビオニクスは日本とイギリス・イタリアで別々になる。イギリス・イタリアは共通化もしれんが。

お前に主張にあえて乗っかるなら、アビオニクスは各国が開発するので各国それぞれが主導できるということ
アビオニクスの重要性が高まった好影響だね

2024/12/29(日) 09:43:43.50

>>98
まー、それすらF-2、C-2、P-1を正しく認識していれば言えないから。
何も考えてないだろうから今までと同じ屁理屈で変わらんのじゃないかな。

2024/12/29(日) 09:43:59.25

もちろんgigoの開発形態から考えて、日本がイギリスの電子戦装置や、イタリアの訓練装置を採用したり、英伊が日本のレーダー素子採用なんてことはあり得る