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2024/12/26(木) 17:43:41.24ID:E97O7Lfw
322名無し三等兵
2025/01/04(土) 23:32:02.65ID:XwLlAt+L >>319
まず1940年にトリニダードで行われた実演の際にBuOrd内部での中間機銃の最有力候補はビッカースのポンポン砲だった ボフォースについてはファーロング少将が推薦していたが穴馬扱いだったと言う事情がある この実演でBuOrd関係者はボフォースの性能を目の当たりにして対抗馬だったポンポン砲とブローニング37mmよりずっと優れている事を認識した
しかし実演は見たけど図面が無いので作れない そこでBuOrdは41/1に正式にHazemeyerの砲、砲架、射撃管制システムの図面をオランダ海軍武官に要求している しかしオランダ本国はドイツの占領下にあり亡命オランダ海軍武官は図面を持っておらず、関連部門の捜索でHazemeyerを搭載していたデロイテルがいるスラバヤに図面の写しがある事が判明してマイクロフィルム撮影されてBuOrdに持ち込まれてメートルヤード変換されている
しかしBuOrdはオランダの設計をそのままは使わなかった 彼らが長年開発してきたシカゴピアノが用済みになるので意地もあったろうし、一番大きいのはシカゴピアノとの互換性確保だった
火器管制システムをシカゴピアノと同じ遠隔操作のMk.51で(米海軍では大口径機銃においてHazemeyerの様に砲架に照準装置を置く構成は問題がある事を知っていた)制御できる様にすること。2連装ボフォース砲架と4連装シカゴピアノ砲架をほぼ同じ重量とサイズにしてポン乗せでシカゴピアノをボフォースに換装し易くする事
この為に米海軍のボフォースはHazemeyerと構造は異なるが開発にあたって図面を使った事は記録が残っている シカゴピアノの砲座にポン乗せ出来る設計は実際的で特に駆逐艦などに連装砲架が次々と装備される事になる
まず1940年にトリニダードで行われた実演の際にBuOrd内部での中間機銃の最有力候補はビッカースのポンポン砲だった ボフォースについてはファーロング少将が推薦していたが穴馬扱いだったと言う事情がある この実演でBuOrd関係者はボフォースの性能を目の当たりにして対抗馬だったポンポン砲とブローニング37mmよりずっと優れている事を認識した
しかし実演は見たけど図面が無いので作れない そこでBuOrdは41/1に正式にHazemeyerの砲、砲架、射撃管制システムの図面をオランダ海軍武官に要求している しかしオランダ本国はドイツの占領下にあり亡命オランダ海軍武官は図面を持っておらず、関連部門の捜索でHazemeyerを搭載していたデロイテルがいるスラバヤに図面の写しがある事が判明してマイクロフィルム撮影されてBuOrdに持ち込まれてメートルヤード変換されている
しかしBuOrdはオランダの設計をそのままは使わなかった 彼らが長年開発してきたシカゴピアノが用済みになるので意地もあったろうし、一番大きいのはシカゴピアノとの互換性確保だった
火器管制システムをシカゴピアノと同じ遠隔操作のMk.51で(米海軍では大口径機銃においてHazemeyerの様に砲架に照準装置を置く構成は問題がある事を知っていた)制御できる様にすること。2連装ボフォース砲架と4連装シカゴピアノ砲架をほぼ同じ重量とサイズにしてポン乗せでシカゴピアノをボフォースに換装し易くする事
この為に米海軍のボフォースはHazemeyerと構造は異なるが開発にあたって図面を使った事は記録が残っている シカゴピアノの砲座にポン乗せ出来る設計は実際的で特に駆逐艦などに連装砲架が次々と装備される事になる
323名無し三等兵
2025/01/04(土) 23:34:06.22ID:Kip3vDHW >>317
体育会系の部活などは典型だけどホモソーシャルな社会では「みんながやってる男らしいけど社会規範からは外れる行為(たとえば喫煙)」をやらないというのはそれだけで排除の理由になるから、実質的な強制になってるかもしれない
体育会系の部活などは典型だけどホモソーシャルな社会では「みんながやってる男らしいけど社会規範からは外れる行為(たとえば喫煙)」をやらないというのはそれだけで排除の理由になるから、実質的な強制になってるかもしれない
324名無し三等兵
2025/01/04(土) 23:40:26.02ID:XwLlAt+L そうそう米海軍が大型艦に多用した4連装砲架はオランダのHazemeyerには無い オランダ海軍はそんな大型艦持ってないからな それとトリニダードとは別にBuOrdの試験場に持ち込まれたボフォースはイギリス所有のSTAAG連装型だったろうって言われているね
325名無し三等兵
2025/01/05(日) 00:28:07.94ID:mGsuIF60 あの手の火器って弾幕はるだけだろ
性能差なんかあるの?
性能差なんかあるの?
326名無し三等兵
2025/01/05(日) 00:36:47.11ID:TSu25aVU その「弾幕を張る」っていうのが難しいのさ。
そもそも「弾詰まりも加熱暴発もせず安定して一定時間連続射撃する」銃、ってだけで簡単ではないんだぜ。
それが一定以上の大口径のものならなおさら。
そもそも「弾詰まりも加熱暴発もせず安定して一定時間連続射撃する」銃、ってだけで簡単ではないんだぜ。
それが一定以上の大口径のものならなおさら。
327名無し三等兵
2025/01/05(日) 00:54:24.58ID:g1WMVg2X 太平洋戦の米海軍末期みてりゃわかる
弾幕はりまくるのが最高→M2を甲板上にアホみたいに並べる
弾幕はりまくるのが最高→M2を甲板上にアホみたいに並べる
328名無し三等兵
2025/01/05(日) 01:06:08.85ID:GrZwUPSZ >>325
米海軍は1936年に弾幕射撃では急降下爆撃に対抗できないとの結論に達して以降は必中射撃ドクトリンだよ
ノルウェーでの英海軍艦艇がドイツ急降下爆撃機に対抗できなかった戦訓を纏めた1940/5/25のキング委員会報告書で明確に米海軍の方針となった Mk.51とレーダ測距機能を追加したMk.52は命中させて撃墜するシステムであったからボフォースの長射程の意味があったんだよ
弾幕射撃ドクトリンは米海軍は30年代半ばに卒業したが、イギリス海軍はマダガスカルで米海軍によって対空ドクトリンを矯正される44年半ば迄、帝国海軍は最後まで弾幕ドクトリン
弾幕射撃では立体起動する航空機に対しては気休め程度の効果しかなかった
米海軍は1936年に弾幕射撃では急降下爆撃に対抗できないとの結論に達して以降は必中射撃ドクトリンだよ
ノルウェーでの英海軍艦艇がドイツ急降下爆撃機に対抗できなかった戦訓を纏めた1940/5/25のキング委員会報告書で明確に米海軍の方針となった Mk.51とレーダ測距機能を追加したMk.52は命中させて撃墜するシステムであったからボフォースの長射程の意味があったんだよ
弾幕射撃ドクトリンは米海軍は30年代半ばに卒業したが、イギリス海軍はマダガスカルで米海軍によって対空ドクトリンを矯正される44年半ば迄、帝国海軍は最後まで弾幕ドクトリン
弾幕射撃では立体起動する航空機に対しては気休め程度の効果しかなかった
329名無し三等兵
2025/01/05(日) 01:24:16.83ID:GrZwUPSZ 因みにWW2の米海軍では弾幕射撃の事をBritish Styleと呼んだ 効果がないのに弾幕射撃に拘る英海軍を揶揄した言葉だ
弾幕射撃では44年末から出現した特攻機を阻止出来ない事は明白なので、マダガスカルで英太平洋艦隊にUS式対空射撃の教練を実施してマスター出来てから対日戦に投入している
弾幕射撃では44年末から出現した特攻機を阻止出来ない事は明白なので、マダガスカルで英太平洋艦隊にUS式対空射撃の教練を実施してマスター出来てから対日戦に投入している
330名無し三等兵
2025/01/05(日) 02:30:09.20ID:mGsuIF60 チハ敗る カミよも効かず 龍田川 唐紅に 水くくるとは
チハは敗れ去った カミ車は尚通じないだろう 沈没した軽巡龍田の水兵の血で海が赤く染まっているよ
チハは敗れ去った カミ車は尚通じないだろう 沈没した軽巡龍田の水兵の血で海が赤く染まっているよ
331名無し三等兵
2025/01/05(日) 02:53:03.62ID:Bt+037jt 自衛隊でも部隊の集団で同じ刺青入れたりする事ありますか
遺体識別用だったりしますか
遺体識別用だったりしますか
332名無し三等兵
2025/01/05(日) 04:36:39.83ID:LuoX2Jsq 地上部隊(停泊中の艦船や駐機中の航空機含む)の対ドローン用の防御戦術について質問します。
現状、ドローンが天候や地形によっていつでも有効でないことはわかっていますが、
反面、それらの条件さえ合えば対抗手段がないように思います。
また、ドローンそのものの進歩により、将来的に天候や地形をある程度克服してくることも考えられます。
電波妨害の分野はイタチごっこですが、AIの搭載など常にドローン側が有利に進化しています。
これはまともな装備を持った先進国の正規軍にこそ大問題だと思うのですが、
アメリカをはじめとした先進国、あるいはロシアやウクライナでは、
対ドローン用の防御戦術について方向性だけでも出ているのでしょうか。
現状、ドローンが天候や地形によっていつでも有効でないことはわかっていますが、
反面、それらの条件さえ合えば対抗手段がないように思います。
また、ドローンそのものの進歩により、将来的に天候や地形をある程度克服してくることも考えられます。
電波妨害の分野はイタチごっこですが、AIの搭載など常にドローン側が有利に進化しています。
これはまともな装備を持った先進国の正規軍にこそ大問題だと思うのですが、
アメリカをはじめとした先進国、あるいはロシアやウクライナでは、
対ドローン用の防御戦術について方向性だけでも出ているのでしょうか。
333名無し三等兵
2025/01/05(日) 08:12:02.90ID:r3rW35yF 榴弾の着発とエアバーストは段違いの効力差と言われますが
双方の信管の価格とその差は何ドルぐらいなんでしょうか
また現代の軍隊は双方の信管を一般にどれほどの割合で
使いわけているのでしょうか
双方の信管の価格とその差は何ドルぐらいなんでしょうか
また現代の軍隊は双方の信管を一般にどれほどの割合で
使いわけているのでしょうか
334名無し三等兵
2025/01/05(日) 09:18:06.65ID:VOmkdzu0 自衛隊って人員数変わらずに予算2倍になるわけですが、
そもそも今まで人件費、基地維持費などの固定費に予算の8割を使っていて、装備品購入は1割程度だったわけです。
要は固定費の金額は変わらないわけですから、丸々装備品に増えた予算分使えるわけですよね?
かといって自衛隊が爆買いするようなニュースもないですし、いったい何にこの金使うつもりなんですか?
そもそも今まで人件費、基地維持費などの固定費に予算の8割を使っていて、装備品購入は1割程度だったわけです。
要は固定費の金額は変わらないわけですから、丸々装備品に増えた予算分使えるわけですよね?
かといって自衛隊が爆買いするようなニュースもないですし、いったい何にこの金使うつもりなんですか?
335名無し三等兵
2025/01/05(日) 10:05:20.42ID:GrZwUPSZ337名無し三等兵
2025/01/05(日) 14:49:52.56ID:RmcIl3z3 実際のところ物価高と円安を考えると増額分の割には効果は見られないだろうな
338名無し三等兵
2025/01/05(日) 15:22:04.55ID:f5PVx4mD むしろ実質的にマイナスになってるまでありそう
339名無し三等兵
2025/01/05(日) 15:29:42.70ID:P9KYoiJB >>333
信管のような大量に消費されるパーツは量産効果でいくらでもコストが下がるから比較はあまり意味がない
例えば第二次大戦中のVT信管は生産開始時には732ドルしたが終戦時には18ドルまで下がってる
信管のような大量に消費されるパーツは量産効果でいくらでもコストが下がるから比較はあまり意味がない
例えば第二次大戦中のVT信管は生産開始時には732ドルしたが終戦時には18ドルまで下がってる
340名無し三等兵
2025/01/05(日) 16:28:10.18ID:/2R3ZaRE 25mm対空機関砲を斜め銃や大型機の防御に使ったら20mmよりだいぶ威力上がったのでは
341名無し三等兵
2025/01/05(日) 17:32:21.53ID:TSu25aVU >>340
航空機搭載用として考えると25ミリはかなり重い銃なので、そのまんま載せることは難しかっただろう。
旋回用になんかしたら動力付けてさえ満足に振り回せたかどうか。
そのうえ全長が長いからかさばるし、発射速度もそう高いわけでもなく、弾倉容量だって増やすにも限度がある……となると、航空機銃には向かない存在だったと思うよ。
双発機の腹に抱えるようにして多連装装備するなら対爆撃機兵器としては使えたかも。
でもそれだといっそ単発でもいいからもっと大口径のものを、ということにしかならなかったのでは。
航空機搭載用として考えると25ミリはかなり重い銃なので、そのまんま載せることは難しかっただろう。
旋回用になんかしたら動力付けてさえ満足に振り回せたかどうか。
そのうえ全長が長いからかさばるし、発射速度もそう高いわけでもなく、弾倉容量だって増やすにも限度がある……となると、航空機銃には向かない存在だったと思うよ。
双発機の腹に抱えるようにして多連装装備するなら対爆撃機兵器としては使えたかも。
でもそれだといっそ単発でもいいからもっと大口径のものを、ということにしかならなかったのでは。
342名無し三等兵
2025/01/05(日) 19:06:57.85ID:P9KYoiJB He-219ウーフー夜間戦闘機はコンパクトで軽量な30mm機関砲Mk108を2門斜め機銃として搭載していて威力は絶大だったがど、初速は580m/sとかなり低速だったので目標に接近する必要があった
夜間爆撃を担っていたイギリスの爆撃機は下方視界がよくなかったのでそれでも脅威だったけど
夜間爆撃を担っていたイギリスの爆撃機は下方視界がよくなかったのでそれでも脅威だったけど
343名無し三等兵
2025/01/05(日) 19:09:26.41ID:aH9dATDz >>322
320です。
そうすると、アメリカが関心を示したのはボフォースの銃身(装填や給弾機構を含む)であって、オランダ製銃架には最初からボフォース導入後まで無関心だったということですね。
アメリカは銃架のスタビライスとか管制装置との一体化は全くやってないので。
もともと、ボフォースのライセンス供与の対象は銃身だけではないのですか?
ヘイズメイヤー銃架はオランダのオリジナルですよね?イギリスもアメリカも銃架は自分で好きなの作ってるし。
銃身銃架のセットを国際共同開発したというのは違うと思います。
あとはボフォース社のアメリカとのライセンス契約は1941年7月で、蘭印とは関係ないと思います。
イギリスから図面を入手してヨーク社、のちにクライスラーに生産させてますよね。
かつ、アメリカで使われた水冷銃身はクライスラーのオリジナル仕様です。
蘭印からもボフォースの図面がアメリカに渡った事実はあるにしても、それがなければアメリカはボフォースを装備できなかったことはないでしょう。
320です。
そうすると、アメリカが関心を示したのはボフォースの銃身(装填や給弾機構を含む)であって、オランダ製銃架には最初からボフォース導入後まで無関心だったということですね。
アメリカは銃架のスタビライスとか管制装置との一体化は全くやってないので。
もともと、ボフォースのライセンス供与の対象は銃身だけではないのですか?
ヘイズメイヤー銃架はオランダのオリジナルですよね?イギリスもアメリカも銃架は自分で好きなの作ってるし。
銃身銃架のセットを国際共同開発したというのは違うと思います。
あとはボフォース社のアメリカとのライセンス契約は1941年7月で、蘭印とは関係ないと思います。
イギリスから図面を入手してヨーク社、のちにクライスラーに生産させてますよね。
かつ、アメリカで使われた水冷銃身はクライスラーのオリジナル仕様です。
蘭印からもボフォースの図面がアメリカに渡った事実はあるにしても、それがなければアメリカはボフォースを装備できなかったことはないでしょう。
344名無し三等兵
2025/01/05(日) 19:52:36.14ID:GrZwUPSZ >>343
まずBuOrdは図面を入手した後42/1にはボフォースの生産準備に入っていて、スウェーデンとのライセンス交渉と並行して進めていた なのでボフォースの生産はオランダからの図面でスタートしている
そもそもボフォースは米国では陸上用のみ特許申請していたので艦載用機銃については権利がなく、出る所に出たら勝てないよとBuOrdから通告されており、ボフォースが条件を呑まないのであれば入手した図面で試作しているので米海軍は勝手に作るけど良いのかと脅されていた事(BuOrdの資料に理由は書いてないがこの時米陸軍もと言ってる) また米国生産品を海外に輸出するのはやめてくれと「米国軍のみ使用」を要求して交渉が長引いた 結局「米国での使用のみ」と言う条件になったのだが、法務長官がレンドリースは「米国での使用」と見做すと言うジャイアン法理論を炸裂させて連合国中に出荷させられてしまった
さすがにこの後スウェーデン政府が介入して米政府と交渉継続して後に結構まともな契約になったそうだが、これは戦場でボフォースが余りに有用で米海軍も態度を改めたと言う事だね
因みにイギリスからの図面入手も41/1頃でボフォースとの契約前だよ
それと管制装置と砲架の駆動系が全く異なるのは前レスで書いた通り米海軍はMk.51(正しくはMk.44だけどな)で管制駆動させる必要があったので、ここは最初から変更する想定だった
ここは質問スレなので根拠がない感想を書く場所じゃないぞ
まずBuOrdは図面を入手した後42/1にはボフォースの生産準備に入っていて、スウェーデンとのライセンス交渉と並行して進めていた なのでボフォースの生産はオランダからの図面でスタートしている
そもそもボフォースは米国では陸上用のみ特許申請していたので艦載用機銃については権利がなく、出る所に出たら勝てないよとBuOrdから通告されており、ボフォースが条件を呑まないのであれば入手した図面で試作しているので米海軍は勝手に作るけど良いのかと脅されていた事(BuOrdの資料に理由は書いてないがこの時米陸軍もと言ってる) また米国生産品を海外に輸出するのはやめてくれと「米国軍のみ使用」を要求して交渉が長引いた 結局「米国での使用のみ」と言う条件になったのだが、法務長官がレンドリースは「米国での使用」と見做すと言うジャイアン法理論を炸裂させて連合国中に出荷させられてしまった
さすがにこの後スウェーデン政府が介入して米政府と交渉継続して後に結構まともな契約になったそうだが、これは戦場でボフォースが余りに有用で米海軍も態度を改めたと言う事だね
因みにイギリスからの図面入手も41/1頃でボフォースとの契約前だよ
それと管制装置と砲架の駆動系が全く異なるのは前レスで書いた通り米海軍はMk.51(正しくはMk.44だけどな)で管制駆動させる必要があったので、ここは最初から変更する想定だった
ここは質問スレなので根拠がない感想を書く場所じゃないぞ
345名無し三等兵
2025/01/05(日) 20:04:23.15ID:GrZwUPSZ おっとBuOrdがボフォースの生産準備に入ったのは41/1の事だね これは訂正
346名無し三等兵
2025/01/05(日) 20:16:19.57ID:xoRGbbZp この辺の話って「The Machine Gun」とか見りゃ載ってるのかね?
ちょっと口径的には大きい?
ちょっと口径的には大きい?
347名無し三等兵
2025/01/05(日) 20:21:32.78ID:GrZwUPSZ 因みになんでこんなに米海軍がボフォースに厳しかったかと言えば当時独ソ戦が始まる直前だからスウェーデンの周りは全てドイツ陣営の国という状況 そしてボフォース社は言わずと知れたベルサイユ条約制限で銃砲開発を禁じられたクルップがボフォースに出資して人員も送り込んで銃砲開発に参入したドイツ系企業 スウェーデンの中立政策に基づく外資規制でクルップ社は株式を売却したのだけど、売却先の経営者はゲーリングと長年の親友と言われていて戦争前は英米とナチスの仲介をやっていた人物 当時イギリス政府の親独ブラックリストに乗ってた 今で言う所の親露派フロント企業だね
だから既に米政府が対独戦を決意していたこの時期だとボフォースはアメリカの敵だと思われていたんだ
だから既に米政府が対独戦を決意していたこの時期だとボフォースはアメリカの敵だと思われていたんだ
348名無し三等兵
2025/01/05(日) 21:00:37.43ID:QMauwV6v >>327
アメリカ空母のスポンソンにズラリと並べられたのは、12.7mmのM2じゃなくて20mmのエリコンSSだ
特攻機を止めるのに炸裂弾の無い12.7mmでは全くの威力不足、しかし20mmでもまだ不足だった
アメリカ空母のスポンソンにズラリと並べられたのは、12.7mmのM2じゃなくて20mmのエリコンSSだ
特攻機を止めるのに炸裂弾の無い12.7mmでは全くの威力不足、しかし20mmでもまだ不足だった
349名無し三等兵
2025/01/05(日) 22:38:51.50ID:J8yGVcL0 >>116
イギリスもソ連も同じドイツ機と戦ってたのにこんなに評価が分かれるんですか?
ソ連で無双=ドイツの戦闘機が弱いということでは
あとスピットファイアに関してソ連の評価はエアラコブラより上ですか?
イギリスもソ連も同じドイツ機と戦ってたのにこんなに評価が分かれるんですか?
ソ連で無双=ドイツの戦闘機が弱いということでは
あとスピットファイアに関してソ連の評価はエアラコブラより上ですか?
350名無し三等兵
2025/01/05(日) 23:34:16.37ID:Gy1w+9hk 戦闘機というのは対策してないと高度次第で性能が大きく変わる
速いけど加速性能はよくないなんてのもあるから速いからといって常に速く飛んでいられるわけじゃないし、
そこを理解せずに戦闘機の強い弱いを言い出しても安易さ丸出しにしかならない
というかその辺は>>116もざっくり書いてくれてるのに読んでも理解できなかったのか
速いけど加速性能はよくないなんてのもあるから速いからといって常に速く飛んでいられるわけじゃないし、
そこを理解せずに戦闘機の強い弱いを言い出しても安易さ丸出しにしかならない
というかその辺は>>116もざっくり書いてくれてるのに読んでも理解できなかったのか
351名無し三等兵
2025/01/05(日) 23:56:47.10ID:J8yGVcL0 低高度性能ならドイツ軍機の方がなおのこと上じゃないかエアラコブラがつけ入る余地なんか無いぞ
352名無し三等兵
2025/01/05(日) 23:59:12.15ID:aH9dATDz もともと>>303の下記に強い違和感を感じたので質問したまでです。
>ボフォースについては国際共同開発で砲はスウェーデン製だが艦載用の砲架はオランダで開発された(これはベルサイユ条約で兵器開発が制限されたドイツ銃砲メーカーが周辺国に居を移した為) この為に砲はボフォースから設計図を買えたとしてオランダがドイツに占領されて砲架の設計図が入手出来なくなったので実際には艦載用40mmのライセンス導入する事は困難だった
アメリカがボフォースとのライセンス契約に手間取る中、契約を待たずに図面を入手するため、海軍は蘭印から、陸軍はカナダとイギリスから別々に入手し、メーカーも海軍はヨーク社、陸軍はクライスラーに生産させたという話を、蘭印からが唯一の入手だったという短絡した説明だったと分かったので、もう大丈夫です。
もともと、銃架は各国がオリジナルで製作するものだから、アメリカが艦載用銃架をオランダに頼ったなどということはあり得ないし。
>ボフォースについては国際共同開発で砲はスウェーデン製だが艦載用の砲架はオランダで開発された(これはベルサイユ条約で兵器開発が制限されたドイツ銃砲メーカーが周辺国に居を移した為) この為に砲はボフォースから設計図を買えたとしてオランダがドイツに占領されて砲架の設計図が入手出来なくなったので実際には艦載用40mmのライセンス導入する事は困難だった
アメリカがボフォースとのライセンス契約に手間取る中、契約を待たずに図面を入手するため、海軍は蘭印から、陸軍はカナダとイギリスから別々に入手し、メーカーも海軍はヨーク社、陸軍はクライスラーに生産させたという話を、蘭印からが唯一の入手だったという短絡した説明だったと分かったので、もう大丈夫です。
もともと、銃架は各国がオリジナルで製作するものだから、アメリカが艦載用銃架をオランダに頼ったなどということはあり得ないし。
353名無し三等兵
2025/01/05(日) 23:59:52.29ID:g1WMVg2X あんまよく知らんからエアラコブラって襲撃機的な使い方してて遭遇するJu87とか相手にしてたんだと思ってた
354名無し三等兵
2025/01/06(月) 00:07:31.38ID:LNZtKYVt >>352
だから無駄な感想を書くなよ ここは質問スレだぞ
だから無駄な感想を書くなよ ここは質問スレだぞ
356名無し三等兵
2025/01/06(月) 01:05:01.83ID:fExQcgXY 雷管だね
357名無し三等兵
2025/01/06(月) 03:53:51.70ID:3b2B5Io5 近世ヨーロッパは「所謂テルシオ」のようなパイク方陣を軸とする陸戦術が陸戦の花形だった時代がありましたが
ヨーロッパの外のアジア世界の近世陸戦史には似たような陸戦術が一世を風靡した時代は無かったのでしょうか?
例えば戦国時代の日本にも槍兵は沢山いましたが厚さの無い横隊で銃兵との密接な連携は考えられていなかったようですし
ヨーロッパの外のアジア世界の近世陸戦史には似たような陸戦術が一世を風靡した時代は無かったのでしょうか?
例えば戦国時代の日本にも槍兵は沢山いましたが厚さの無い横隊で銃兵との密接な連携は考えられていなかったようですし
358名無し三等兵
2025/01/06(月) 04:09:54.88ID:vRXvwPBY >>353
ずっとそう言われていて、一時代前の定説だとさらに「37ミリ砲を活かして対戦車攻撃に活躍した」とか言われてた。
実際には一撃必殺離脱戦法を多用して低空飛行してるドイツ機に一気にダッシュで突撃して37ミリ砲で攻撃(威力がデカいので1発でも当てれば確実に相手を落とせる)、即離脱、という戦法で戦闘機相手に大活躍してる。
戦闘能力の他、というかそれ以上に「防弾装備が充実してるので多少撃たれても落ちないしパイロットが死なない」「全体的な工業的グレードが高いので耐久性があり整備もしやすく稼働率が高い」ことが戦闘機として優れてると評価されてた。
あと、これは実はイギリスにP-39が低評価された理由だったのだけど、「マニュアルが懇切丁寧で整備がしやすいが、状態にかかわらず毎日点検を指示されている部分が多く、交換を指示される部品が多すぎる」「完全停止状態から離陸可能状態まで持っていくための手順が多く時間がかかるので必要なときにすぐ発進できない」っていう点が、
ソ連では逆に「マニュアルにさえ従えば新人の整備士を付けても時間さえ掛けさせれば完全な状態にできる」と好評で、「整備と出撃準備に時間がかかる」は即応性を必要とされる迎撃任務には殆ど使われなかったので問題にされなかった。
「整備が面倒で時間が掛かるがそれで快調になるならメリットである」って評価されてるのは一般的な「ソ連軍の兵器に対するイメージ」とちょっとずれてて面白い。
なお、これもアメリカやイギリスでは不評のポイントだったのだけど、「コクピットの密閉性が高く、乗り降りがドア式」(なので南方だと暑いし非常時にすぐ脱出できない)は、ソ連では「冬季に寒くないし乗り降りの際に飛行機の上によじのぼらなくていい」と、とても好評だった。
これも面白いところ。
しかしこれらの「どう評価されていたのか」は「アメリカ製の兵器を高く評価されていたことは政治的に問題がある」と冷戦期には伏せられていたので、P-39の高評価と大活躍は長らくちっとも知られなかった。
まあ情報が外に、そして西側に伝わらないので当然ではある。
ずっとそう言われていて、一時代前の定説だとさらに「37ミリ砲を活かして対戦車攻撃に活躍した」とか言われてた。
実際には一撃必殺離脱戦法を多用して低空飛行してるドイツ機に一気にダッシュで突撃して37ミリ砲で攻撃(威力がデカいので1発でも当てれば確実に相手を落とせる)、即離脱、という戦法で戦闘機相手に大活躍してる。
戦闘能力の他、というかそれ以上に「防弾装備が充実してるので多少撃たれても落ちないしパイロットが死なない」「全体的な工業的グレードが高いので耐久性があり整備もしやすく稼働率が高い」ことが戦闘機として優れてると評価されてた。
あと、これは実はイギリスにP-39が低評価された理由だったのだけど、「マニュアルが懇切丁寧で整備がしやすいが、状態にかかわらず毎日点検を指示されている部分が多く、交換を指示される部品が多すぎる」「完全停止状態から離陸可能状態まで持っていくための手順が多く時間がかかるので必要なときにすぐ発進できない」っていう点が、
ソ連では逆に「マニュアルにさえ従えば新人の整備士を付けても時間さえ掛けさせれば完全な状態にできる」と好評で、「整備と出撃準備に時間がかかる」は即応性を必要とされる迎撃任務には殆ど使われなかったので問題にされなかった。
「整備が面倒で時間が掛かるがそれで快調になるならメリットである」って評価されてるのは一般的な「ソ連軍の兵器に対するイメージ」とちょっとずれてて面白い。
なお、これもアメリカやイギリスでは不評のポイントだったのだけど、「コクピットの密閉性が高く、乗り降りがドア式」(なので南方だと暑いし非常時にすぐ脱出できない)は、ソ連では「冬季に寒くないし乗り降りの際に飛行機の上によじのぼらなくていい」と、とても好評だった。
これも面白いところ。
しかしこれらの「どう評価されていたのか」は「アメリカ製の兵器を高く評価されていたことは政治的に問題がある」と冷戦期には伏せられていたので、P-39の高評価と大活躍は長らくちっとも知られなかった。
まあ情報が外に、そして西側に伝わらないので当然ではある。
359名無し三等兵
2025/01/06(月) 06:15:59.78ID:9HZFPuHC ウクライナ、ロシア戦争で世界屈指の航空戦力を誇る両軍ですが、ドッグファイトが殆ど行われなかったのは何故ですか?
やはり現代戦においてドッグファイトは発生しないのでしょうか?
やはり現代戦においてドッグファイトは発生しないのでしょうか?
360名無し三等兵
2025/01/06(月) 06:18:14.10ID:X21BxwOF >>349
スピットファイアは主脚が野戦飛行場向きで無いのと、高高度性能がソ連機やP-39よりいい事で、前線での制空任務ではなく防空軍の都市防空任務に回されており、パイロットにはP-39ほど評価されていない
スピットファイアは主脚が野戦飛行場向きで無いのと、高高度性能がソ連機やP-39よりいい事で、前線での制空任務ではなく防空軍の都市防空任務に回されており、パイロットにはP-39ほど評価されていない
361名無し三等兵
2025/01/06(月) 07:06:07.86ID:LNZtKYVt >>359
戦争の序盤にはかなり派手な空戦が発生しているよ 開戦日には激戦となったホストメリ飛行場上空でウクライナのSu27がロシアのSu30 2機を撃墜 2/24にキーウ上空でウクライナのSu27が撃墜 2/28にクロピブニツキー上空の空戦で同じくウクライナのSu27撃墜 3/1にまたキーウ上空でウクライナのMig29とロシアのSu30が交戦 ウクライナ1機 ロシア2機撃墜 3月は他にも空中戦の報告があるな
これらは空中戦によるものだけで他に地対空ミサイルの防空網によって多数撃墜されておりロシア空軍によるウクライナへの直接侵入は低調になりスタンドオフ兵器による長距離攻撃ばかりになる この為に空中戦の発生頻度は下がっていった
普通にあると思うぞ キーウ上空ではかなり激しい空戦が行われているのが目撃されている
戦争の序盤にはかなり派手な空戦が発生しているよ 開戦日には激戦となったホストメリ飛行場上空でウクライナのSu27がロシアのSu30 2機を撃墜 2/24にキーウ上空でウクライナのSu27が撃墜 2/28にクロピブニツキー上空の空戦で同じくウクライナのSu27撃墜 3/1にまたキーウ上空でウクライナのMig29とロシアのSu30が交戦 ウクライナ1機 ロシア2機撃墜 3月は他にも空中戦の報告があるな
これらは空中戦によるものだけで他に地対空ミサイルの防空網によって多数撃墜されておりロシア空軍によるウクライナへの直接侵入は低調になりスタンドオフ兵器による長距離攻撃ばかりになる この為に空中戦の発生頻度は下がっていった
普通にあると思うぞ キーウ上空ではかなり激しい空戦が行われているのが目撃されている
362名無し三等兵
2025/01/06(月) 07:15:44.46ID:LNZtKYVt ウクライナ空軍が発表している開戦3ヶ月間での戦闘機によるロシア固定翼機撃墜数は12機となっているので、近年の戦争にしては空戦発生回数はかなり多い
363名無し三等兵
2025/01/06(月) 10:32:52.67ID:Bxn6sYCZ 因みに今回の戦争でこれまで最も有効に活用された戦闘機はロシアのMig31BMだと言われていて2022/5以降にクリミアに展開した790戦闘航空連隊が筆頭だな
ウクライナの防空網圏外を哨戒して、ウクライナ上空の航空機がザスロンレーダーに映ったら長射程のR37ミサイルをぶっ放すと言う戦闘方式で多数のウクライナ軍機を落としている(ロシア空軍発表のMig31による撃墜数は法外な数字だがウクライナ空軍が認めている撃墜も多数ある)
なのでクリミアのベルベク空軍基地なんてのはずっと脅威でウクライナ軍は当初からミサイル・ドローンで攻撃し続けていた 今や長距離ミサイルによって廃墟と化してMig31は後退しちゃったけどな
長距離空対空ミサイルの評価は今後変わるかも知れん
ウクライナの防空網圏外を哨戒して、ウクライナ上空の航空機がザスロンレーダーに映ったら長射程のR37ミサイルをぶっ放すと言う戦闘方式で多数のウクライナ軍機を落としている(ロシア空軍発表のMig31による撃墜数は法外な数字だがウクライナ空軍が認めている撃墜も多数ある)
なのでクリミアのベルベク空軍基地なんてのはずっと脅威でウクライナ軍は当初からミサイル・ドローンで攻撃し続けていた 今や長距離ミサイルによって廃墟と化してMig31は後退しちゃったけどな
長距離空対空ミサイルの評価は今後変わるかも知れん
364名無し三等兵
2025/01/06(月) 11:24:36.27ID:BnyJEtZ1 ロシア海軍の独立第279艦上戦闘機航空連隊はSu-30を装備しているのになぜ艦上戦闘機航空連隊を名乗っているのですか
366名無し三等兵
2025/01/06(月) 15:11:42.95ID:BnyJEtZ1 どうしてSu-30を装備しているのですか
367名無し三等兵
2025/01/06(月) 15:17:31.05ID:pBXZKKe8 海軍が導入したからだしクズネツォフは現在長期オーバーホール中でいつ復帰するか未定なので279は現在基地航空隊として運用中
368名無し三等兵
2025/01/06(月) 18:33:54.36ID:5mJeUJIo 日本によるアメリカ企業の買収を「安全保障上の理由から」大統領権限で断るってどういうこと?
日本とアメリカは世界一磐石な同盟関係
もはや兄弟といっていい関係なのに?
日本とアメリカは世界一磐石な同盟関係
もはや兄弟といっていい関係なのに?
369名無し三等兵
2025/01/06(月) 18:39:50.32ID:fExQcgXY370名無し三等兵
2025/01/06(月) 18:43:25.32ID:5mJeUJIo 個人の意見でも思想でもないですよ
純然たる事実の列挙です
純然たる事実の列挙です
371名無し三等兵
2025/01/06(月) 18:54:26.73ID:LNZtKYVt >>368
そりゃあ安全保障上の懸念からこんな国に売ってはアカンと判断しただけの話だろ
そりゃあ安全保障上の懸念からこんな国に売ってはアカンと判断しただけの話だろ
373名無し三等兵
2025/01/06(月) 19:27:41.58ID:5mJeUJIo 日本製鐵「USスチールを買います」
🇺🇸「ダメです」
(ヽ'ん`)「ふーん」
(ヽ'ん`)「あ、小浜市に移転し社名変更で」
オバマ製鐵「USスチール買います」
🇺🇸「アメリカ人の会社か、いいよ」
オバマ製鐵「ツケで」
その後
オバマ前大統領「ファッ?!請求金140億$?!」
🇺🇸「ダメです」
(ヽ'ん`)「ふーん」
(ヽ'ん`)「あ、小浜市に移転し社名変更で」
オバマ製鐵「USスチール買います」
🇺🇸「アメリカ人の会社か、いいよ」
オバマ製鐵「ツケで」
その後
オバマ前大統領「ファッ?!請求金140億$?!」
374名無し三等兵
2025/01/06(月) 19:27:58.18ID:RqctxEfn >>368
任期の最後に後世でどんな判断をされるか分からん様な重大な決定をするのは今更勘弁なので、決定の先送りor取り敢えず反対しとくってのを、
もうすぐホワイトハウスを去る大統領がやるのは彼の国ではよくある事
(確かF-22の調達終了とかもソレ)
任期の最後に後世でどんな判断をされるか分からん様な重大な決定をするのは今更勘弁なので、決定の先送りor取り敢えず反対しとくってのを、
もうすぐホワイトハウスを去る大統領がやるのは彼の国ではよくある事
(確かF-22の調達終了とかもソレ)
375名無し三等兵
2025/01/06(月) 22:40:37.33ID:S5QohdhK ナチスドイツは少なくともソ連屈服を達成するまでベラルーシやウクライナ等スラブ諸国家で宣撫工作したりするつもりはなかったんですか?
376名無し三等兵
2025/01/06(月) 23:15:37.90ID:uSaCTFSt ナチスドイツは独ソ戦開戦前はウクライナ民族主義者組織と協力したが
バルバロッサ戦初期に迅速にウクライナを制圧したあとは、その指導者達を徹底的に弾圧して収容所に送りウクライナ独立組織の壊滅に努めた
その後は戦況の悪化しつつある1943年頃にドイツ軍内に分散していたウクライナ志願兵を集めてウクライナ解放軍が組織されているが政治的な意義は事実上なかった
バルバロッサ戦初期に迅速にウクライナを制圧したあとは、その指導者達を徹底的に弾圧して収容所に送りウクライナ独立組織の壊滅に努めた
その後は戦況の悪化しつつある1943年頃にドイツ軍内に分散していたウクライナ志願兵を集めてウクライナ解放軍が組織されているが政治的な意義は事実上なかった
377名無し三等兵
2025/01/07(火) 00:14:23.85ID:C+PG29VN エルサレム包囲戦でwikiによると
戦力 十字軍歩兵12000vsエルサレム守備隊1000人
損害 十字軍歩兵11000、エルサレム守備隊1000人、市民40000人とありますが
十字軍がほぼ壊滅状態になったのは市民の抵抗によるものですか?
何故ここまで損害を出してもなおエルサレムを統治できたんですか?
戦力 十字軍歩兵12000vsエルサレム守備隊1000人
損害 十字軍歩兵11000、エルサレム守備隊1000人、市民40000人とありますが
十字軍がほぼ壊滅状態になったのは市民の抵抗によるものですか?
何故ここまで損害を出してもなおエルサレムを統治できたんですか?
378名無し三等兵
2025/01/07(火) 10:00:10.64ID:3DAwon7l 例えば米軍を代表する特殊部隊といえばシールズやグリーンベレーなどありますが
ロシア軍を代表する特殊部隊といえば何になりますか?有名どころ教えてください
ロシア軍を代表する特殊部隊といえば何になりますか?有名どころ教えてください
379名無し三等兵
2025/01/07(火) 12:07:18.64ID:MmPI0YJ9 >>378
スペツナズ
スペツナズ
380名無し三等兵
2025/01/07(火) 12:08:23.78ID:IU6fx6VE ロシア連邦軍参謀本部傘下であればCCO(特殊作戦群)、あと軍情報部(GRU)傘下のスペツナズ(特殊任務部隊)
381名無し三等兵
2025/01/07(火) 13:20:55.87ID:FRFLIDIW >>375
ウクライナ人を味方につけたらどうだろうと言う意見はあっただろうし、実際ウクライナ人は当初は解放者だと歓迎した
しかしヒトラーは独ソ戦に先立ちコミッサール指令を出して、この戦争がイデオロギー戦争であり国際法を守るつもりなど無いことを明確にしている ドイツ軍占領地に直ちに送り込まれたアインザッツグルッペンがドイツに敵対すると彼らが判断した共産主義関係者とユダヤ人を片っ端から射殺していく(キエフでは2日で4万人弱を射殺した)ウクライナでの親独感情は瞬く間に消滅した
ウクライナ人を味方につけようなんて合理的な考えだったら最初から独ソ戦なんて始めないよ これは軍や政治関係者のあらゆる反対や懸念を封じてヒトラーが最終決定した政策であり、誰かがヒトラーに意見具申した所で考え直して撤回される様な話ではない
ウクライナ人を味方につけたらどうだろうと言う意見はあっただろうし、実際ウクライナ人は当初は解放者だと歓迎した
しかしヒトラーは独ソ戦に先立ちコミッサール指令を出して、この戦争がイデオロギー戦争であり国際法を守るつもりなど無いことを明確にしている ドイツ軍占領地に直ちに送り込まれたアインザッツグルッペンがドイツに敵対すると彼らが判断した共産主義関係者とユダヤ人を片っ端から射殺していく(キエフでは2日で4万人弱を射殺した)ウクライナでの親独感情は瞬く間に消滅した
ウクライナ人を味方につけようなんて合理的な考えだったら最初から独ソ戦なんて始めないよ これは軍や政治関係者のあらゆる反対や懸念を封じてヒトラーが最終決定した政策であり、誰かがヒトラーに意見具申した所で考え直して撤回される様な話ではない
382名無し三等兵
2025/01/07(火) 15:13:58.30ID:8HdmF4vA 前に見たテレビでコメンテーターが日本は弾薬保有数が足りないから1週間しか戦えないって言ってましたがアメリカは何日間戦える弾薬保有しているのですか?
383名無し三等兵
2025/01/07(火) 16:00:29.13ID:WBiviYIY >>377
英語版の記事では十字軍の死傷者は最大1万人で正確な数字は不明
エルサレムの防衛戦力も具体的な数は不明
ファティマ朝軍はエルサレム周囲の樹木を全て伐採し、井戸に毒を投げ込んだので十字軍側は暑熱と渇きに苦しめられたとあるので戦闘以外の損失も多かった
十字軍側は隠匿されていた木材を発見しこれで攻城塔を作ってエルサレムを攻めたが、エルサレム側も投石機を作ってこれに抵抗した
十字軍の突入後市内の戦闘でどの程度の死者が出たかは不明だが多数に及ぶのは確実で、これで抵抗はほぼ根絶されたために占領が可能になった
1000年前の事件であり、十字軍とイスラムどちら側も自分に有利な記録しか残していないので正確なことは不明
英語版の記事では十字軍の死傷者は最大1万人で正確な数字は不明
エルサレムの防衛戦力も具体的な数は不明
ファティマ朝軍はエルサレム周囲の樹木を全て伐採し、井戸に毒を投げ込んだので十字軍側は暑熱と渇きに苦しめられたとあるので戦闘以外の損失も多かった
十字軍側は隠匿されていた木材を発見しこれで攻城塔を作ってエルサレムを攻めたが、エルサレム側も投石機を作ってこれに抵抗した
十字軍の突入後市内の戦闘でどの程度の死者が出たかは不明だが多数に及ぶのは確実で、これで抵抗はほぼ根絶されたために占領が可能になった
1000年前の事件であり、十字軍とイスラムどちら側も自分に有利な記録しか残していないので正確なことは不明
384名無し三等兵
2025/01/07(火) 16:11:30.51ID:+weNAp+R385名無し三等兵
2025/01/07(火) 16:19:57.87ID:WBiviYIY >>375
ドイツ軍内部にもソ連国内の反共勢力と協力してソ連を打倒すべしと主張した勢力はいたけど、ヒトラーとナチ党の方針はスラブ民族の奴隷化または占領地域からの追放だったので影響力はほとんどなかった
それでもたとえばベラルーシではロコティという村を中心に小さな自治区が作られたし、ウクライナでは民族主義者ステパン・バンデラの作ったOUNから離脱した一派がドイツと協力して占領地域での警備とユダヤ人や共産党員の殺害に関与している
戦争末期になると兵力不足からどロコティの民兵からRONA(ロシア民族解放軍別名カミンスキー旅団)が作られたり、ウクライナでは民兵組織を元にSS第14武装擲弾兵師団が編成され、こちらは後にウクライナ国民軍に改称されたりしているが時すでに遅しで戦況にほとんど影響していない
この他に独ソ戦初期に捕虜となったウラソフ将軍を指導者とするROA(ロシア解放軍)や中央アジア出身者の捕虜で編成された東方大隊やヒヴィスと呼ばれるロシア兵捕虜部隊なども多数作られたが、まとまった組織として編成されることはなかった
ドイツ軍内部にもソ連国内の反共勢力と協力してソ連を打倒すべしと主張した勢力はいたけど、ヒトラーとナチ党の方針はスラブ民族の奴隷化または占領地域からの追放だったので影響力はほとんどなかった
それでもたとえばベラルーシではロコティという村を中心に小さな自治区が作られたし、ウクライナでは民族主義者ステパン・バンデラの作ったOUNから離脱した一派がドイツと協力して占領地域での警備とユダヤ人や共産党員の殺害に関与している
戦争末期になると兵力不足からどロコティの民兵からRONA(ロシア民族解放軍別名カミンスキー旅団)が作られたり、ウクライナでは民兵組織を元にSS第14武装擲弾兵師団が編成され、こちらは後にウクライナ国民軍に改称されたりしているが時すでに遅しで戦況にほとんど影響していない
この他に独ソ戦初期に捕虜となったウラソフ将軍を指導者とするROA(ロシア解放軍)や中央アジア出身者の捕虜で編成された東方大隊やヒヴィスと呼ばれるロシア兵捕虜部隊なども多数作られたが、まとまった組織として編成されることはなかった
386名無し三等兵
2025/01/07(火) 16:56:52.20ID:8HdmF4vA387名無し三等兵
2025/01/07(火) 17:17:11.40ID:oXmjpSlP >>382
基本的な考えとして有事の際に自衛隊は在日米軍が日本国内に備蓄している弾薬を供給される建て付けになっているので、一週間しか戦えない訳ではない 端的に言えばアメリカと一緒じゃないと戦争出来ない様に首輪がつけられている訳だ
とまれ米軍だって無尽蔵に持っている訳ではなく特に誘導ミサイル兵器はウクライナに大量供給されているからカツカツだ なので米政府からの要請を受けて岸田政権の決定で来年度からトマホークとAIM-120を大量に購入する 米政府は台湾有事が発生する場合は2027年頃が危ないとかねてから公言しており。そこに向けて日米は急ピッチで軍備増強をしている(それから後は中国軍の優位が低下すると分析している) 日本政府は決して明言しないけど今回買うミサイル群は自衛隊だけでなく米海空軍も使う事になっていると思う
特にAIM-120は国産の優秀な空対空ミサイルがあるのに米軍と同じものをわざわざ輸入する訳だしね
基本的な考えとして有事の際に自衛隊は在日米軍が日本国内に備蓄している弾薬を供給される建て付けになっているので、一週間しか戦えない訳ではない 端的に言えばアメリカと一緒じゃないと戦争出来ない様に首輪がつけられている訳だ
とまれ米軍だって無尽蔵に持っている訳ではなく特に誘導ミサイル兵器はウクライナに大量供給されているからカツカツだ なので米政府からの要請を受けて岸田政権の決定で来年度からトマホークとAIM-120を大量に購入する 米政府は台湾有事が発生する場合は2027年頃が危ないとかねてから公言しており。そこに向けて日米は急ピッチで軍備増強をしている(それから後は中国軍の優位が低下すると分析している) 日本政府は決して明言しないけど今回買うミサイル群は自衛隊だけでなく米海空軍も使う事になっていると思う
特にAIM-120は国産の優秀な空対空ミサイルがあるのに米軍と同じものをわざわざ輸入する訳だしね
388名無し三等兵
2025/01/07(火) 17:31:02.65ID:AIM/7aPz 台湾有事が迫っているのになぜF35の台湾輸出は阻止されたのでしょう?
389名無し三等兵
2025/01/07(火) 18:14:42.05ID:MCBORKxv390名無し三等兵
2025/01/07(火) 18:42:49.52ID:E9sHd3td392名無し三等兵
2025/01/07(火) 20:53:47.45ID:HdT13f4e 練習場所の確保に動いている。
393名無し三等兵
2025/01/07(火) 20:56:55.81ID:YZoZYaZv 米軍は兵隊を
血を流さんのですか?
血を流さんのですか?
394名無し三等兵
2025/01/07(火) 20:59:10.67ID:84BM/Qo7 ひそめをめくつきはまえあさつくれはくほのすあせふまふかてめそをひてうるいもちよんくるもひれゆれぬてへ
395名無し三等兵
2025/01/07(火) 21:12:47.45ID:wsSYtL/d >>393
それはアメリカが戦争している時に一緒に血を流した同盟国だけが言える台詞だな
それはアメリカが戦争している時に一緒に血を流した同盟国だけが言える台詞だな
396名無し三等兵
2025/01/07(火) 21:15:08.94ID:YZoZYaZv いや在日米軍あるでしょ
397名無し三等兵
2025/01/07(火) 21:20:33.68ID:84BM/Qo7 相次ぐ事故ではある
398名無し三等兵
2025/01/07(火) 21:23:38.43ID:wsSYtL/d >>396
そう言えば在日米軍と言うか米太平洋軍が朝鮮半島でベトナムでイラクでアフガニスタンで血を流している時も、金だけ出してのんびり見物しておった国がおったなぁ
韓国やトルコですら一緒に血を流したと言うのに
そう言えば在日米軍と言うか米太平洋軍が朝鮮半島でベトナムでイラクでアフガニスタンで血を流している時も、金だけ出してのんびり見物しておった国がおったなぁ
韓国やトルコですら一緒に血を流したと言うのに
399名無し三等兵
2025/01/07(火) 21:39:52.26ID:c9BJYi+k 下がった時に支那のビザ緩和しただけで番組成立するぞ
400名無し三等兵
2025/01/07(火) 21:40:00.50ID:7EwvskOO きつかったやつの2、3作がまあまあウケただけだよ
子供だましとは思うよ
子供だましとは思うよ
402名無し三等兵
2025/01/07(火) 21:59:48.53ID:u4e0Ll1f ヒッキーは
403名無し三等兵
2025/01/07(火) 22:01:33.31ID:yPCLfHYD 壺だけじゃ測れないんだよな
ゆるキャン?
楽しいわ
しかし
車両保険は出たいのかね
ゆるキャン?
楽しいわ
しかし
車両保険は出たいのかね
404名無し三等兵
2025/01/07(火) 22:04:29.85ID:YZoZYaZv405名無し三等兵
2025/01/07(火) 22:16:43.04ID:inJta9N/ いやいや妻も仕事としてやらせると思っているのかを詳しく検証
しないと病気だったな
しないと病気だったな
406名無し三等兵
2025/01/07(火) 22:41:35.59ID:gYFh1vrX むしろ仕事にも快く引き受けてくれる運転手がやらかせば鬼のように作ったような
407名無し三等兵
2025/01/07(火) 23:00:24.84ID:+ft3bqFF ヒロキの個性を出して欲しい
エバランス😲😲😲😲😲
コカインとかタバコと私物同じの着て滑ったらアンチのクズ
エバランス😲😲😲😲😲
コカインとかタバコと私物同じの着て滑ったらアンチのクズ
408名無し三等兵
2025/01/07(火) 23:19:15.56ID:aBjoLA5t というかドラマ10毎年曜日時間変わってる気がする
シナリオをそのまま渡してお布施すればいいのにな
シナリオをそのまま渡してお布施すればいいのにな
409名無し三等兵
2025/01/07(火) 23:24:07.43ID:+vBpdunb これで丸く収まったな
410名無し三等兵
2025/01/07(火) 23:28:35.61ID:nxEnLaoK 何もないけどそれじゃないから
411名無し三等兵
2025/01/07(火) 23:51:48.62ID:rFd2DWZY 会社が協力してくれる人いなくなっちゃうよね
412名無し三等兵
2025/01/08(水) 00:01:17.95ID:pcXGpVHN いつかちてはるさらおひぬくれれをゆよけか
413名無し三等兵
2025/01/08(水) 00:14:19.70ID:wS22WiqF 男二人しかいないのでとどまったが、何があるんだ
立ち見入れるショーって最近珍しいね
バス運転手の知人
夜勤もあったんだ
立ち見入れるショーって最近珍しいね
バス運転手の知人
夜勤もあったんだ
414名無し三等兵
2025/01/08(水) 00:18:37.26ID:CFQxwNua をのぬそみてちつてさえかゆさるりれききろをきぬもた
415名無し三等兵
2025/01/08(水) 01:52:56.25ID:TfxDx9xG 千鳥が低予算で呼べる芸人居ればどうとでも最後にデザート
天ぷらはいうまでもなく幸せじゃないよ
ネイサンは世界中からインチキジャンプって言われてたけど
https://i.imgur.com/IcSyyEB.jpg
天ぷらはいうまでもなく幸せじゃないよ
ネイサンは世界中からインチキジャンプって言われてたけど
https://i.imgur.com/IcSyyEB.jpg
416名無し三等兵
2025/01/08(水) 02:14:49.52ID:0JmscX+z むえりやあもねたいすにまうななさままてえぬめえせねくさよおわもへわむろんおせめうわのけへゆてのたたふひのほいあ
417名無し三等兵
2025/01/08(水) 02:25:18.63ID:3UWPiCWw418名無し三等兵
2025/01/08(水) 07:35:16.08ID:mLe3RXbd419名無し三等兵
2025/01/08(水) 09:34:20.33ID:Do2Qs0TK そんな話じゃなくて台湾は大陸に近すぎて信用できんの
中国への配慮どうこうだけでガチ最新鋭装備の輸出が実現しないわけじゃない
相手の手に渡ったり情報流出したとしても、まあ仕方ないねと許容できる範囲のセールスにとどまる
中国への配慮どうこうだけでガチ最新鋭装備の輸出が実現しないわけじゃない
相手の手に渡ったり情報流出したとしても、まあ仕方ないねと許容できる範囲のセールスにとどまる
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