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2024/12/26(木) 17:43:41.24ID:E97O7Lfw
82名無し三等兵
2024/12/29(日) 15:31:25.23ID:qn5bTiPO >>81
戦車の様なアイディアは同時に多くの人が気づく
問題はそれが軍の方針として採用されて、実際に戦場に投入出来るまで開発と部隊編成をする為に巨大な官僚機構を動かせるかどうかが極めて重要だ
フランスの最初の戦車のアイディアは1914/11にシュナイダー社ブレントン技師から提案された機械化鉄条網切断車だがこれはフランス軍に全く相手にされなかった 彼らはイギリスが戦車を投入するまで何もしない
イギリスは1914年10月にスウィトン大佐が戦車を提案するが同様にキッチナー陸相によって却下された この時の決定の写しがチャーチル海相に回ってきてチャーチルが注目した アホな勘違いをしているようだがチャーチルが開発した訳ではない 彼の立場は海軍大臣でそんな事やってる暇はない 海軍なのでチャーチルが作れと言ったのは4インチ砲を多数搭載する陸上戦艦で、こんな物が実現する訳がない
しかしガリポリでチャーチルは失脚して後を継いだバルフォアがロイドジョージに提案を続けて最終的にイギリス陸軍で正式に検討する流れとなって、世界初の戦車の要求仕様と正式開発命名が出たのが1915年6月だ
フランスの様に民間会社でトラクターの改造しているだけでは戦車なんて新兵器は何年やったって出てこないよ
戦車の様なアイディアは同時に多くの人が気づく
問題はそれが軍の方針として採用されて、実際に戦場に投入出来るまで開発と部隊編成をする為に巨大な官僚機構を動かせるかどうかが極めて重要だ
フランスの最初の戦車のアイディアは1914/11にシュナイダー社ブレントン技師から提案された機械化鉄条網切断車だがこれはフランス軍に全く相手にされなかった 彼らはイギリスが戦車を投入するまで何もしない
イギリスは1914年10月にスウィトン大佐が戦車を提案するが同様にキッチナー陸相によって却下された この時の決定の写しがチャーチル海相に回ってきてチャーチルが注目した アホな勘違いをしているようだがチャーチルが開発した訳ではない 彼の立場は海軍大臣でそんな事やってる暇はない 海軍なのでチャーチルが作れと言ったのは4インチ砲を多数搭載する陸上戦艦で、こんな物が実現する訳がない
しかしガリポリでチャーチルは失脚して後を継いだバルフォアがロイドジョージに提案を続けて最終的にイギリス陸軍で正式に検討する流れとなって、世界初の戦車の要求仕様と正式開発命名が出たのが1915年6月だ
フランスの様に民間会社でトラクターの改造しているだけでは戦車なんて新兵器は何年やったって出てこないよ
83名無し三等兵
2024/12/29(日) 15:47:21.73ID:09vloebD >>82
イギリスのマーク1が投入される前にもうフランスもシュナイダー突撃戦車を生産開始してる
この流れにマーク1は関係ない
フランス軍の考えでは新兵器は一気に大量に投入すべきという考えで数が揃うまで待つつもりだったが
イギリス軍は少数でも先に使いたがった
そのため最初にイギリス軍が戦車使用した国になっているが
微妙なタイミングの違いがあっただけでイギリスとフランスの戦車の開発と生産にほぼ差はなかった
イギリスのマーク1が投入される前にもうフランスもシュナイダー突撃戦車を生産開始してる
この流れにマーク1は関係ない
フランス軍の考えでは新兵器は一気に大量に投入すべきという考えで数が揃うまで待つつもりだったが
イギリス軍は少数でも先に使いたがった
そのため最初にイギリス軍が戦車使用した国になっているが
微妙なタイミングの違いがあっただけでイギリスとフランスの戦車の開発と生産にほぼ差はなかった
84名無し三等兵
2024/12/29(日) 15:54:00.14ID:qn5bTiPO >>83
ジョッフル元帥がエンティンヌ大佐の戦車開発提案を三度目にして漸く認可したのは1915年の年末 それはイギリスの試作戦車ビッグウィリーが完成して年明けからの一型量産開始が決まったタイミングだよ
ジョッフル元帥がエンティンヌ大佐の戦車開発提案を三度目にして漸く認可したのは1915年の年末 それはイギリスの試作戦車ビッグウィリーが完成して年明けからの一型量産開始が決まったタイミングだよ
87名無し三等兵
2024/12/29(日) 16:00:44.52ID:qn5bTiPO88名無し三等兵
2024/12/29(日) 16:01:25.10ID:09vloebD89名無し三等兵
2024/12/29(日) 16:02:29.10ID:09vloebD >>87
この流れでわかったのは君がてきとうな事を言って反論されるとすぐに話をすり替える話す価値のない相手ってことだけだよ
この流れでわかったのは君がてきとうな事を言って反論されるとすぐに話をすり替える話す価値のない相手ってことだけだよ
90名無し三等兵
2024/12/29(日) 16:02:37.79ID:OkZCs3cg >>86
あれは軍主導っていうより現場の兵士の反乱だと思うけど、まあそういうものがあったということは事実ではあるな。
あれは軍主導っていうより現場の兵士の反乱だと思うけど、まあそういうものがあったということは事実ではあるな。
91名無し三等兵
2024/12/29(日) 16:07:59.86ID:h1nF8sUl >>89
あらあら悔しそうで草w
あらあら悔しそうで草w
92名無し三等兵
2024/12/29(日) 16:08:45.94ID:OkZCs3cg >>87
ゴールポストを動かすのは卑怯だと思う。
ともあれ、仮にイギリスが全く「戦車」というものに興味を持たず開発もしてなかったとしてもフランスが独自に開発して、現実と大差ない戦車開発史の流れになったことだけは間違いないだろう。
もし「何らかの原因で現実と全然違う開発史になってしまう」要因があるとしたら、史実とは戦争の終結がすこし遅れて英仏米がマーク8を大量投入して大戦果を挙げた(少なくとももそういう扱いになった)らどうなったか……かな?
この場合戦後の戦車の主流はルノーFT系統にはならなかっただろうから。
>>89
4.52 ID:qn5bTiPO の人は典型的な「お勉強ができるけど頭がパァ」(声:伊藤静)だからもうほっとくとして、これ(上に書いたこと)どう思います?
結局やっぱりルノーFT/ビッカース中戦車系の流れのほうが主流になるかな?
ゴールポストを動かすのは卑怯だと思う。
ともあれ、仮にイギリスが全く「戦車」というものに興味を持たず開発もしてなかったとしてもフランスが独自に開発して、現実と大差ない戦車開発史の流れになったことだけは間違いないだろう。
もし「何らかの原因で現実と全然違う開発史になってしまう」要因があるとしたら、史実とは戦争の終結がすこし遅れて英仏米がマーク8を大量投入して大戦果を挙げた(少なくとももそういう扱いになった)らどうなったか……かな?
この場合戦後の戦車の主流はルノーFT系統にはならなかっただろうから。
>>89
4.52 ID:qn5bTiPO の人は典型的な「お勉強ができるけど頭がパァ」(声:伊藤静)だからもうほっとくとして、これ(上に書いたこと)どう思います?
結局やっぱりルノーFT/ビッカース中戦車系の流れのほうが主流になるかな?
93名無し三等兵
2024/12/29(日) 16:17:59.25ID:h1nF8sUl94名無し三等兵
2024/12/29(日) 16:21:48.00ID:BwYQUJHB 特車の名称の由来を語っても仕方なかろう
それと一緒だよ
それと一緒だよ
96名無し三等兵
2024/12/29(日) 18:58:14.05ID:qn5bTiPO >>95
帝国陸軍がドイツの機甲理論を取り入れたのは昭和16年の山下軍事視察団からなので昭和14年の区分にドイツ戦車の影響は全くない そもそもこの頃は当のドイツ軍ですら3号も4号も殆ど装備されておらず威力を発揮するのは翌年のフランス攻勢
3号と4号と運用方針についての情報は山下軍事視察団が帰国してから部内に展開された
これらが実際の戦車運用に反映されたのは対米戦が始まった後の昭和17年9月1日付で発布された「機甲作戦要務書」で3号と4号の関係にあたるのは1式中戦車と1式砲戦車と定義されている 軽戦車1個中隊と中戦車3個中隊、砲戦車1個中隊で戦車連隊を編成する事が謳われていたが、折からの戦況悪化で予定定数が実現できた連隊は一つもない
帝国陸軍がドイツの機甲理論を取り入れたのは昭和16年の山下軍事視察団からなので昭和14年の区分にドイツ戦車の影響は全くない そもそもこの頃は当のドイツ軍ですら3号も4号も殆ど装備されておらず威力を発揮するのは翌年のフランス攻勢
3号と4号と運用方針についての情報は山下軍事視察団が帰国してから部内に展開された
これらが実際の戦車運用に反映されたのは対米戦が始まった後の昭和17年9月1日付で発布された「機甲作戦要務書」で3号と4号の関係にあたるのは1式中戦車と1式砲戦車と定義されている 軽戦車1個中隊と中戦車3個中隊、砲戦車1個中隊で戦車連隊を編成する事が謳われていたが、折からの戦況悪化で予定定数が実現できた連隊は一つもない
97名無し三等兵
2024/12/29(日) 19:05:58.91ID:QrQ3T8fZ エンジンが2つあってもバードストライクは防げないの?
98名無し三等兵
2024/12/29(日) 19:28:32.34ID:2/WHd9m2 りすくほしらつまれわいれいしそわれる
99名無し三等兵
2024/12/29(日) 19:38:39.84ID:xfKyvb/I 初質問です。スレチだったら申し訳ないです。
http://gun45.d.dooo.jp/taiyangxue.htm
このページのように、銃器を護身などの戦闘目的で使った実例の状況や距離、使われた銃器、結果などが書かれている本等があれば知りたいです。
http://gun45.d.dooo.jp/taiyangxue.htm
このページのように、銃器を護身などの戦闘目的で使った実例の状況や距離、使われた銃器、結果などが書かれている本等があれば知りたいです。
101名無し三等兵
2024/12/29(日) 19:50:48.56ID:xfKyvb/I102名無し三等兵
2024/12/29(日) 19:53:37.30ID:wfx4bU3r103名無し三等兵
2024/12/29(日) 19:57:28.57ID:xfKyvb/I104名無し三等兵
2024/12/29(日) 20:11:21.51ID:0Ene/pjQ105名無し三等兵
2024/12/29(日) 20:35:24.77ID:iRaY3SiL >>97
ストライクされること自体は双発にしようが4発にしようが防げない。
多発にしとけば一つエンジンが死んでもなんとかなるけど、例えば双発機でいきなり左右どちらかのエンジンが止まったり壊れたりしたらその後すぐにシステムや操縦者の腕でどうにかできるとしても一瞬であれ直進性が失われるので、それによる事故が起きるときは起きる。
ストライクされること自体は双発にしようが4発にしようが防げない。
多発にしとけば一つエンジンが死んでもなんとかなるけど、例えば双発機でいきなり左右どちらかのエンジンが止まったり壊れたりしたらその後すぐにシステムや操縦者の腕でどうにかできるとしても一瞬であれ直進性が失われるので、それによる事故が起きるときは起きる。
106名無し三等兵
2024/12/29(日) 21:10:50.84ID:9F/U0wrZ ユナイテッド航空232便事故のように油圧系統全てダメになっても空港までたどり着いた事例もあれば、日本航空123便のように墜落する事故もあります。
これはパイロットの技量によるところが大きいのでしょうか?
これはパイロットの技量によるところが大きいのでしょうか?
108名無し三等兵
2024/12/29(日) 22:31:42.64ID:4bkVIljX 0.3インチと0.5インチの銃はあっても0.4インチの銃がないのはなぜ?
109名無し三等兵
2024/12/29(日) 22:38:06.30ID:V768wDcz .40S&W弾ではダメなのか?
110名無し三等兵
2024/12/29(日) 22:40:50.80ID:4bkVIljX 拳銃は抜きでお願いします
111名無し三等兵
2024/12/29(日) 23:09:18.53ID:7chdKeO8 >>106
どちらも油圧死んで思うように飛ばせなくなってるんだから、技量がなけりゃ即墜ちてる
そんな中でどちらも数十分にわたり飛ばせてる時点で結果はどうだろうと技量は相当ある
あとは思うように飛ばせなくなってる中で空港が辿り着きやすいところにあるかどうか次第
地形や当日の気象状況は千差万別で全事故同じじゃないんだから
どちらも油圧死んで思うように飛ばせなくなってるんだから、技量がなけりゃ即墜ちてる
そんな中でどちらも数十分にわたり飛ばせてる時点で結果はどうだろうと技量は相当ある
あとは思うように飛ばせなくなってる中で空港が辿り着きやすいところにあるかどうか次第
地形や当日の気象状況は千差万別で全事故同じじゃないんだから
112名無し三等兵
2024/12/29(日) 23:09:28.70ID:V768wDcz 狩猟用で大型動物への.40弾未満が使用禁止のために.400H&Hマグナムがあるんだが
113名無し三等兵
2024/12/29(日) 23:43:18.54ID:4bkVIljX あー……
単刀直入に言います
軍事、つまり戦争の話をしています
将兵に対する話です
単刀直入に言います
軍事、つまり戦争の話をしています
将兵に対する話です
114名無し三等兵
2024/12/30(月) 00:14:30.26ID:ItA3VTKH ハロー皆サン
ワタシはアメリカ人デス
大平洋のリトルリーグで37mmやM3が成金なったのわかりマス
ここは議論の余地ないハズ
逆にメジャーリーグの独ソ戦でバッファローとかP39が化けた理由わかりまセン
教えてくだサイ
ワタシはアメリカ人デス
大平洋のリトルリーグで37mmやM3が成金なったのわかりマス
ここは議論の余地ないハズ
逆にメジャーリーグの独ソ戦でバッファローとかP39が化けた理由わかりまセン
教えてくだサイ
115名無し三等兵
2024/12/30(月) 00:14:51.14ID:DjBFqN1W116名無し三等兵
2024/12/30(月) 01:18:55.79ID:/K5BftB4 >>114
P-39はそもそも高高度迎撃戦闘機として発注されて開発されたのに諸々の事情からターボチャージャーが省略されて高高度戦闘機ではなくなってしまい、航続距離も長くないので太平洋戦線でも西欧州戦線でも活躍できる場がなくなってしまい、「駄作」の評価がつくことになった。
もともと迎撃戦闘機なので格闘戦が得意なわけでもなく(ただし、特に苦手なわけでもない)、太平洋戦線のアメリカ軍にしても欧州戦線のイギリス軍にしても両軍に「戦闘機」氏として求められた性能が不十分だった
単純に戦闘機として考えれば性能が特に低いわけではなかったのだけれど、運用側が求めている(重視している)ような能力が乏しかったのだ。
ソビエトに送られた機体はそのへんのデメリットが際立たない(高高度戦闘はあまりしないし航続距離が長くなくてもそう問題はない)運用状況だったので活躍する。
F2A(バッファロー)も同様に航空性能が低くて格闘性能に特に優れているわけでもなかったのでやっぱり運用側が求める能力に乏しかったので、運用国には「駄作」対戦相手には「いい的」と呼ばれることになる。
これまたフィンランドに送られた機体はそのへんのデメリットがそう問題にならない状況で使われたので、それなり以上に活躍した。
P-39はそもそも高高度迎撃戦闘機として発注されて開発されたのに諸々の事情からターボチャージャーが省略されて高高度戦闘機ではなくなってしまい、航続距離も長くないので太平洋戦線でも西欧州戦線でも活躍できる場がなくなってしまい、「駄作」の評価がつくことになった。
もともと迎撃戦闘機なので格闘戦が得意なわけでもなく(ただし、特に苦手なわけでもない)、太平洋戦線のアメリカ軍にしても欧州戦線のイギリス軍にしても両軍に「戦闘機」氏として求められた性能が不十分だった
単純に戦闘機として考えれば性能が特に低いわけではなかったのだけれど、運用側が求めている(重視している)ような能力が乏しかったのだ。
ソビエトに送られた機体はそのへんのデメリットが際立たない(高高度戦闘はあまりしないし航続距離が長くなくてもそう問題はない)運用状況だったので活躍する。
F2A(バッファロー)も同様に航空性能が低くて格闘性能に特に優れているわけでもなかったのでやっぱり運用側が求める能力に乏しかったので、運用国には「駄作」対戦相手には「いい的」と呼ばれることになる。
これまたフィンランドに送られた機体はそのへんのデメリットがそう問題にならない状況で使われたので、それなり以上に活躍した。
117名無し三等兵
2024/12/30(月) 01:46:48.90ID:y3e7KqE9 >>106
一般的には大した事だと思われていないが、日本航空123便の様に垂直尾翼の8割を失った航空機は例え油圧が正常でも真っ直ぐに飛ぶ事が不可能になり、操縦も著しく困難になる
少なくとも真っ直ぐなら飛ぶ事が可能だったユナイテッド機とは大きな差がある
一般的には大した事だと思われていないが、日本航空123便の様に垂直尾翼の8割を失った航空機は例え油圧が正常でも真っ直ぐに飛ぶ事が不可能になり、操縦も著しく困難になる
少なくとも真っ直ぐなら飛ぶ事が可能だったユナイテッド機とは大きな差がある
119名無し三等兵
2024/12/30(月) 22:13:40.72ID:1FcmAgLU フィリピンはどうしてF-8を採用したのですか。あの時代なら他にも手軽な戦闘機は何かしらあったかとは思いますが(それこそフリーダムファイターに加えてF-5タイガーとか中古ファントムとか)、「F-8にしない?」「F-8がいいな」みたいになった理由を知りたいです。
120名無し三等兵
2024/12/30(月) 22:20:24.10ID:+q1YoFwL 胴体着陸は現代のパイロットの技量ならば殆ど100%成功すると聞いたのですが、
何故今回失敗してしまったのですか?
何故今回失敗してしまったのですか?
121名無し三等兵
2024/12/30(月) 23:07:02.73ID:at66WQKK >>120
それが謎だからこれからフライトレコーダーなどを調べて調査を行う
映像ではフラップを下げてなかったり十分な減速距離をとれない滑走路の途中に胴体着陸してオーバーランしてるから、操縦系に何らかのトラブルが起きて正規の操作ができなかった可能性はある
それが謎だからこれからフライトレコーダーなどを調べて調査を行う
映像ではフラップを下げてなかったり十分な減速距離をとれない滑走路の途中に胴体着陸してオーバーランしてるから、操縦系に何らかのトラブルが起きて正規の操作ができなかった可能性はある
122名無し三等兵
2024/12/30(月) 23:20:00.84ID:at66WQKK >>119
フィリピン空軍が1977年後半に購入したF-8Hはアメリカ海軍を退役してデイビスモンサン空軍基地(ボーンヤード)に保管されていた中古品
一応ヴォート社で整備し調達した35機中10機はパーツ取り用に使う予定だったけど、パーツ不足と機体の急激な劣化で88年までにはほとんどの機体は放置状態となり、91年のピナツボ火山噴火で損傷したので退役売却となった
典型的な安物買い
フィリピン空軍が1977年後半に購入したF-8Hはアメリカ海軍を退役してデイビスモンサン空軍基地(ボーンヤード)に保管されていた中古品
一応ヴォート社で整備し調達した35機中10機はパーツ取り用に使う予定だったけど、パーツ不足と機体の急激な劣化で88年までにはほとんどの機体は放置状態となり、91年のピナツボ火山噴火で損傷したので退役売却となった
典型的な安物買い
123名無し三等兵
2024/12/30(月) 23:53:09.19ID:3eAqcnD3 なんか最近インパール作戦は
作戦承認経緯と終盤の撤退戦だけがボロクソなのであって
作戦序盤と中盤は勝ちの目があったという正しいには正しいが…という何らかの誘導みたいな記述をあちこちで見かけるけどこれは一体何?
酷いのだとコヒマ占領辺りを過大に喧伝する明らかにプロパガンダだろこれみたいのが増えてる
作戦承認経緯と終盤の撤退戦だけがボロクソなのであって
作戦序盤と中盤は勝ちの目があったという正しいには正しいが…という何らかの誘導みたいな記述をあちこちで見かけるけどこれは一体何?
酷いのだとコヒマ占領辺りを過大に喧伝する明らかにプロパガンダだろこれみたいのが増えてる
124名無し三等兵
2024/12/31(火) 01:50:54.51ID:DgmHDHed125名無し三等兵
2024/12/31(火) 01:59:14.67ID:zvx7kgWT126名無し三等兵
2024/12/31(火) 02:20:11.26ID:DgmHDHed >>125
https://en.wikipedia.org/wiki/Northrop_F-5#Operators
Philippines
Philippine Air Force received 19 F-5A (single seat) and three F-5B (two seat) aircraft in 1965?1967. In 1989, the PAF received three ex-Taiwanese F-5A and one F-5B.[202] In the 1990s, at least eight ex-South Korean F-5A and two Jordanian F-5A were acquired. The Philippines decommissioned its F-5A/B fleet in 2005.[106]
F-5はフィリピン空軍では1960年代から使い続けていて(有名なとこでは「地獄の黙示録」に米軍機役として登場)、80~90年代にもあちこちから中古機を購入して2005年に退役するまで使い続けてた
F-8は大統領専用機の護衛の他、冷戦時代にはソ連爆撃機の迎撃(スクランブル任務)に使われていたが、これは航続距離が短いF-8には荷が重い
https://en.wikipedia.org/wiki/Northrop_F-5#Operators
Philippines
Philippine Air Force received 19 F-5A (single seat) and three F-5B (two seat) aircraft in 1965?1967. In 1989, the PAF received three ex-Taiwanese F-5A and one F-5B.[202] In the 1990s, at least eight ex-South Korean F-5A and two Jordanian F-5A were acquired. The Philippines decommissioned its F-5A/B fleet in 2005.[106]
F-5はフィリピン空軍では1960年代から使い続けていて(有名なとこでは「地獄の黙示録」に米軍機役として登場)、80~90年代にもあちこちから中古機を購入して2005年に退役するまで使い続けてた
F-8は大統領専用機の護衛の他、冷戦時代にはソ連爆撃機の迎撃(スクランブル任務)に使われていたが、これは航続距離が短いF-8には荷が重い
127名無し三等兵
2024/12/31(火) 03:16:16.01ID:zvx7kgWT >>126
訂正して申し訳ないのですが、フリーダムファイターを運用していたのは知っています(いちばん初めの書き込みで「加えて」と書いたのはそのためです)
F-5E/F型の導入やF-8以外の手頃な中古機にならなかったのはなぜかなということなんです。
早い話、フランスのように空母運用ならともかくF-8なんてキワモノすぎるでしょう?
訂正して申し訳ないのですが、フリーダムファイターを運用していたのは知っています(いちばん初めの書き込みで「加えて」と書いたのはそのためです)
F-5E/F型の導入やF-8以外の手頃な中古機にならなかったのはなぜかなということなんです。
早い話、フランスのように空母運用ならともかくF-8なんてキワモノすぎるでしょう?
128名無し三等兵
2024/12/31(火) 04:02:54.37ID:PvVG+bCF >>127
お金がなかったから。
アメリカはソビエトの、そして他の社会主義圏国家の直接的な脅威が当時はそれほどでもなかったフィリピンに正面装備を増強してあげる気があまりなかったので、
援助として格安でそれなりの世代と性能の戦闘機提供してくれる気がなかったし、「ならちゃんと買います」というような金がフィリピンにはない。
アメリカ以外に援助してくれる国や兵器融通してくれる国もない。
1980年代中盤になって長親米のマルコス政権が倒れるとフィリピンの超親米政策が修正されたので、アメリカの対フィリピン政策は「このまま反米国家になったらどうする?」ということでとても冷たくなったので、
戦闘機が安く手に入る見込みもなくなっていく。
ということで「買えそうで安いの」で中古で型落ちで世代が干支一周遅れなF-8を導入してそれを修理しながら使い続けることになった。
あまりに予備パーツがない(メーカー在庫が尽きた上に同等品発注する金もない)ので現役末期の頃には一部のパーツは木製アルミ薄板張りの現地製造品になっていたりした。
結果的には上に書いてくれてる人がいるように「買わないほうがマシだったのでは……?」ってことになったけども。
お金がなかったから。
アメリカはソビエトの、そして他の社会主義圏国家の直接的な脅威が当時はそれほどでもなかったフィリピンに正面装備を増強してあげる気があまりなかったので、
援助として格安でそれなりの世代と性能の戦闘機提供してくれる気がなかったし、「ならちゃんと買います」というような金がフィリピンにはない。
アメリカ以外に援助してくれる国や兵器融通してくれる国もない。
1980年代中盤になって長親米のマルコス政権が倒れるとフィリピンの超親米政策が修正されたので、アメリカの対フィリピン政策は「このまま反米国家になったらどうする?」ということでとても冷たくなったので、
戦闘機が安く手に入る見込みもなくなっていく。
ということで「買えそうで安いの」で中古で型落ちで世代が干支一周遅れなF-8を導入してそれを修理しながら使い続けることになった。
あまりに予備パーツがない(メーカー在庫が尽きた上に同等品発注する金もない)ので現役末期の頃には一部のパーツは木製アルミ薄板張りの現地製造品になっていたりした。
結果的には上に書いてくれてる人がいるように「買わないほうがマシだったのでは……?」ってことになったけども。
129名無し三等兵
2024/12/31(火) 04:08:20.68ID:PvVG+bCF >>127
あ、>>128の最後の段は
>
ということで「買えそうで安いの」で中古で型落ちで世代が干支一周遅れなF-8を導入してそれを修理しながら使い続けることになった。
結果的には上に書いてくれてる人がいるように「買わないほうがマシだったのでは……?」ってことになったけども。
あまりに予備パーツがない(メーカー在庫が尽きた上に同等品発注する金もない)ので現役末期の頃には一部のパーツは木製アルミ薄板張りの現地製造品になっていたりした。
>
の順で読んでね。
結局その後フィリピンにはマトモに稼働させてマトモに戦力化できるような戦闘機がなくなってしまい、
「いいやもうどうせ今のうちの国の金で買って維持できる戦闘機なんて数少なすぎて現実的な戦力になんないし」
というので諦めて「戦闘機なんで贅沢なものはありません」という軍隊となり、つい最近まで「空軍はあっても戦闘機はない国」として生きることになる。
あ、>>128の最後の段は
>
ということで「買えそうで安いの」で中古で型落ちで世代が干支一周遅れなF-8を導入してそれを修理しながら使い続けることになった。
結果的には上に書いてくれてる人がいるように「買わないほうがマシだったのでは……?」ってことになったけども。
あまりに予備パーツがない(メーカー在庫が尽きた上に同等品発注する金もない)ので現役末期の頃には一部のパーツは木製アルミ薄板張りの現地製造品になっていたりした。
>
の順で読んでね。
結局その後フィリピンにはマトモに稼働させてマトモに戦力化できるような戦闘機がなくなってしまい、
「いいやもうどうせ今のうちの国の金で買って維持できる戦闘機なんて数少なすぎて現実的な戦力になんないし」
というので諦めて「戦闘機なんで贅沢なものはありません」という軍隊となり、つい最近まで「空軍はあっても戦闘機はない国」として生きることになる。
130名無し三等兵
2024/12/31(火) 04:31:08.19ID:zvx7kgWT >>128
貧乏が悪いし、援助する優先順位も低いし、そこまで本気で援助してあげたくない国にもなってしまったしということなんですね…
そもそもクラーク基地もありましたし、F-8とフリーダムファイターでとりあえずいいか…という感じだったのかもしれませんね。
貧乏が悪いし、援助する優先順位も低いし、そこまで本気で援助してあげたくない国にもなってしまったしということなんですね…
そもそもクラーク基地もありましたし、F-8とフリーダムファイターでとりあえずいいか…という感じだったのかもしれませんね。
131名無し三等兵
2024/12/31(火) 17:14:00.60ID:DgmHDHed そもそもフィリピンにとって対外的な脅威よりも国内の新人民軍やMNLFみたいな反政府勢力との戦闘の方が重要だったから、航空機は安全な高度から敵に爆弾落とせる程度の能力で十分だった
だからF-5が2005年全機退役になった後予算不足は政治の混乱もあってしばらくはフィリピン空軍は音速を出せる戦闘機を持っていなかった
今世紀に入ってスプラトリー(南沙)諸島の領有を巡って対立している中国が台頭してくると、そうも言ってられなくなって2015年から韓国ののKAI FA-50PH(T-50高等練習機の戦闘機型)を導入している
だからF-5が2005年全機退役になった後予算不足は政治の混乱もあってしばらくはフィリピン空軍は音速を出せる戦闘機を持っていなかった
今世紀に入ってスプラトリー(南沙)諸島の領有を巡って対立している中国が台頭してくると、そうも言ってられなくなって2015年から韓国ののKAI FA-50PH(T-50高等練習機の戦闘機型)を導入している
132名無し三等兵
2024/12/31(火) 17:57:34.52ID:UhHl6zgA クルーセイダーからはちょっとずれますが、インドネシアのTu-16はフィリピンにとって脅威ではなかったのでしょうか?
134名無し三等兵
2024/12/31(火) 19:58:19.44ID:DgmHDHed >>132
フィリピンとインドネシアは歴史的なつながりは強く、共にASEANの原加盟国になるなど友好関係を維持し続けている
スカルノ政権のもと親共産主義政策をとっていたインドネシアは1961年にTu-16を含む大量の兵器をソ連から購入しているが、これは翌年行われたオランダ領ニューギニアの武力併合作戦「トリコラ」のためだった
オランダが空母カレル・ドールマン(旧HMSヴェネラブル)を投入してきた場合Tu-16は対艦ミサイルで攻撃する役割で、後にロシア人が乗っていたことが明らかになっている
Tu-16を投入せずにトリコラ作戦は成功したが、その後スカルノが失脚してスハルト体制が徹底的な共産主義弾圧を始めるとソ連との関係は悪化し、Tu-16も1970年には全機退役となっている
フィリピンとインドネシアは歴史的なつながりは強く、共にASEANの原加盟国になるなど友好関係を維持し続けている
スカルノ政権のもと親共産主義政策をとっていたインドネシアは1961年にTu-16を含む大量の兵器をソ連から購入しているが、これは翌年行われたオランダ領ニューギニアの武力併合作戦「トリコラ」のためだった
オランダが空母カレル・ドールマン(旧HMSヴェネラブル)を投入してきた場合Tu-16は対艦ミサイルで攻撃する役割で、後にロシア人が乗っていたことが明らかになっている
Tu-16を投入せずにトリコラ作戦は成功したが、その後スカルノが失脚してスハルト体制が徹底的な共産主義弾圧を始めるとソ連との関係は悪化し、Tu-16も1970年には全機退役となっている
135名無し三等兵
2024/12/31(火) 20:33:54.21ID:yq3KfAkd そして
二人では
二人では
136名無し三等兵
2024/12/31(火) 20:36:01.89ID:lhzpGfUB137名無し三等兵
2024/12/31(火) 20:38:08.27ID:RuHosloA -3.2%
+0.78。
含み損400万切ったクリーンな政治を目指そうぜー
ねえわ、アタマ1950年かよ
+0.78。
含み損400万切ったクリーンな政治を目指そうぜー
ねえわ、アタマ1950年かよ
138名無し三等兵
2024/12/31(火) 20:42:21.96ID:/McjXBeg ついをこいにさあさなつるらおるくのむひてなねてはいなのとぬもふはけこはらよるなゆ
139名無し三等兵
2024/12/31(火) 20:42:49.38ID:tWoffCF6 鍵オタのこの地合い
140名無し三等兵
2024/12/31(火) 20:46:34.75ID:PZGheomE たまに当たりそうなのが怖いし
141名無し三等兵
2024/12/31(火) 20:46:36.93ID:CJWuSnls おそひつふみくけせこりほおちなろせまるとちちしめりつてをなへへねせとひ
142名無し三等兵
2024/12/31(火) 20:46:45.36ID:9PIH5A3M こせおりゆやえぬわをすつせあんよらめちそみろのらさりさまくあねせろのとのしめてあめみむねおうこをむけたくそいねよ
143名無し三等兵
2024/12/31(火) 20:46:48.60ID:T80Eol9n しーらね
144名無し三等兵
2024/12/31(火) 20:47:34.93ID:NmGEVU61 毒母マジこわっ
スパムおにぎりとマシュマロ食べ過ぎ
スパムおにぎりとマシュマロ食べ過ぎ
145名無し三等兵
2024/12/31(火) 20:47:41.71ID:y+n6e7ev 昨季は2試合しかやってたら何でコランはいつでもないこともある
かと言ってたのか。
世代間の価値観にすり寄せてのは一般的には
かと言ってたのか。
世代間の価値観にすり寄せてのは一般的には
146名無し三等兵
2024/12/31(火) 20:47:46.52ID:5MmqdGHz どう考えても出ると思った以上はそんな感じはある
いくら解説者やOBがジャンプがひとつもなかったん?
お前が知ってるか
いくら解説者やOBがジャンプがひとつもなかったん?
お前が知ってるか
147名無し三等兵
2024/12/31(火) 20:51:43.59ID:miwZaX3W 鳥人間とか
148名無し三等兵
2024/12/31(火) 20:52:16.62ID:VoMFNbI+ にぬみわせまたよひみさういのむふもへくいもはおゆるてくしうぬめいぬもすせそえきいけほれ
149名無し三等兵
2024/12/31(火) 21:01:26.25ID:HKEBjy8g 若い女好きな人に言って
150名無し三等兵
2024/12/31(火) 21:11:28.08ID:DdQObjYM 野球釣りゴルフという三大おっさんの服装がダッセーのがなあ
151名無し三等兵
2024/12/31(火) 21:12:04.98ID:tPrtPMnw 大晦日に匿名掲示板荒らしに勤しむほど惨めな人生があるか
いやない
いやない
152名無し三等兵
2024/12/31(火) 21:13:12.74ID:PlkisWAL かおくんみたいに押さえながら
153名無し三等兵
2024/12/31(火) 21:15:04.99ID:kZMMNOPq 遥かなる高見から昇ってくるのをアップしたら上がる地獄だな
154名無し三等兵
2024/12/31(火) 21:15:14.26ID:uL594n7M やっぱ
車の修理3週間も乗れそうな番組は?
ありそう
えー服装がダサすぎることが一番の争奪戦になるかは知らんけどNHKにようこそが証拠!
車の修理3週間も乗れそうな番組は?
ありそう
えー服装がダサすぎることが一番の争奪戦になるかは知らんけどNHKにようこそが証拠!
155名無し三等兵
2024/12/31(火) 21:15:17.22ID:RE0ceYbW よかはすりさへぬをりたあめおえやそるまぬるきらんさつむんこせ
156名無し三等兵
2024/12/31(火) 21:15:17.19ID:FjOO2iwJ はりをほととすみおにゆまてんさをしきねくくかしかすえらそむけりなふひさはうみのなめ
157名無し三等兵
2024/12/31(火) 21:15:21.70ID:4UnZ3fP2158名無し三等兵
2024/12/31(火) 21:15:27.67ID:liIk/38H159名無し三等兵
2024/12/31(火) 21:20:07.54ID:ybNZiUGe れそそはんかをすへわもとおほほうゆたきらすきしろあそゆこ
160名無し三等兵
2024/12/31(火) 21:20:19.70ID:aw6E7TRL 有名人みたいな売り文句で講師やるかは知らんが
数秒後だからな
含み損増えちまうが暴落楽しみにして
反応せずに
数秒後だからな
含み損増えちまうが暴落楽しみにして
反応せずに
163名無し三等兵
2024/12/31(火) 21:25:10.61ID:GO6M53jq ブレーキオイルが燃えてしまえば
164名無し三等兵
2024/12/31(火) 21:25:28.12ID:VoMFNbI+ やとゆあなとんそすひるをおへにふねへえとの
165名無し三等兵
2024/12/31(火) 21:25:33.86ID:+NfVzHH/ それに対する欲が消えたな
166名無し三等兵
2024/12/31(火) 21:25:41.77ID:AEJRPGUz 新着情報
167名無し三等兵
2024/12/31(火) 21:25:43.66ID:yjSHQs4Q >>4
SUMIRE27だよね
SUMIRE27だよね
168名無し三等兵
2024/12/31(火) 21:25:48.18ID:tz1EzPol169名無し三等兵
2024/12/31(火) 21:25:48.78ID:12i+g2q8170名無し三等兵
2024/12/31(火) 21:29:37.73ID:C6LU4njX 一人でやってるけど撃たれて2年休んでるといろいろ大変だし
調べるにしても過酷なサバ番でデビューしてるから悪気はないが
入れ歯が悪いし自動運転も控えの層が薄いだけって言われるのが問題
調べるにしても過酷なサバ番でデビューしてるから悪気はないが
入れ歯が悪いし自動運転も控えの層が薄いだけって言われるのが問題
171名無し三等兵
2024/12/31(火) 21:29:58.12ID:jXcV/TAs >>7
昔の奴にもどして
昔の奴にもどして
172名無し三等兵
2024/12/31(火) 21:30:07.62ID:HGhbS2yE 空港行きのバスだから死ぬ
173名無し三等兵
2024/12/31(火) 21:35:08.28ID:4d9zK3+v174名無し三等兵
2024/12/31(火) 21:38:43.97ID:CWjm6SwV けあのふやむろとつせわとなをものりかのにうちねのわえろるとあうんれはかねめちてひしへけぬつ
175名無し三等兵
2024/12/31(火) 21:38:47.21ID:liIk/38H しかもまだ伸びる可能性あるからな
176名無し三等兵
2024/12/31(火) 21:39:13.08ID:8sdRlpmT にえあのいらつねなせきうすふかほこねへしせはわほめほめぬ
177名無し三等兵
2024/12/31(火) 21:44:14.44ID:rr3WnlhI178名無し三等兵
2024/12/31(火) 21:44:22.48ID:HKEBjy8g179名無し三等兵
2024/12/31(火) 21:53:08.70ID:YRgOptGO 数あるクイズ番組でゲラゲラ笑うようなもんなんだから
180名無し三等兵
2024/12/31(火) 21:53:17.21ID:0a+KSRGq ウエストが少なくとも大成しないので暴露出来ません
あれ演出悪かったからねえ
あれ演出悪かったからねえ
181名無し三等兵
2024/12/31(火) 21:53:31.48ID:JIDHcf68 2発目打つまでに何してたんだろ。
俺ナマポだけどこどおじはちゃんと見えてるし
なんかもったいない生き方ではの斬新なハンバーガーだよな
てかこんな部屋あったんだけど
俺ナマポだけどこどおじはちゃんと見えてるし
なんかもったいない生き方ではの斬新なハンバーガーだよな
てかこんな部屋あったんだけど
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