【MBT】各国の主力戦車について語り合う集い22

**名無し三等兵** · 2025/01/03(金) 18:34:41.17

MBTの代用や補完として使われた軽戦車・重戦車・装甲車についても守備範囲とします
それらの派生型に、試作車両や計画車両についても存分に語ってください
罵詈雑言や誹謗中傷やネトウヨは厳禁です

現用車両が中心となります

前スレ
【MBT】各国の主力戦車について語り合う集い21
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1727777054/

**名無し三等兵** · 2025/03/20(木) 11:51:24.54

上記の兵器、ラインメタル社に開発してほしい。

**名無し三等兵** · 2025/03/20(木) 12:01:07.98

>>857
>装甲防御力を最強にした
射程の短い155mm砲ではねぇ。
ドローンからのレーザー照準で榴弾砲が命中するし
タンデム弾頭のドローンなどが突っ込んでくる。
敵陣地から20km程度の範囲は、ドローンにやられまくるゾーンになっている。もちろん敵軍も同じになる。
射程30km以上のロケットアシストの延伸・誘導砲弾だけが生き残りそうで、その場合は重装甲は不要になるはず

**名無し三等兵** · 2025/03/20(木) 12:06:48.62

いまやドローンはミサイルとも融合してドローンミサイルと化している。
ドローンミサイルの技術はウクライナが世界一という現実。

**名無し三等兵** · 2025/03/20(木) 12:17:52.75

>>860
ウクライナ応援団の妄想だよ

**名無し三等兵** · 2025/03/20(木) 12:37:06.87

>>860
いくらなんでもそれはない

**名無し三等兵** · 2025/03/20(木) 13:25:28.42

ヘリコプターの長所は何といっても広大な滑走路が必要ないことだが、
ヘリコプターの中でもCH-47チヌークも結構優秀なんじゃないかなと思う。
運搬積載量も優れてるし、兵員や多種多様な軍需物資を運べるだろう。
エンジン出力や機体を強化すれば運搬積載量も上がり速度も上がる。
ウクライナに対する後方支援の観点からもかなり使えるのではないか。
第二次世界大戦の兵器や比較的古い設計の兵器も使い方によっては大活躍できる一例になるかもしれない。

**名無し三等兵** · 2025/03/20(木) 14:11:39.60

トランプ、在日米軍の強化計画を中止「別にロシアも中国も攻めないだろ」
https://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1742431469/

**名無し三等兵** · 2025/03/20(木) 14:25:54.83

トランプも台中戦争を起こす国力が中国には無いと断言しちゃったか

**名無し三等兵** · 2025/03/20(木) 14:41:00.15

レオ2A6鹵獲画像

https://x.com/blackrussiantv/status/1902325198059114959

**名無し三等兵** · 2025/03/20(木) 14:51:29.79

砲身破壊がされずに放棄されてるってことは毒ガスでも使ったか？

**名無し三等兵** · 2025/03/20(木) 19:37:31.79

単に練度の低下だろ

**名無し三等兵** · 2025/03/20(木) 19:45:47.19

>>867
>破壊がされずに放棄
補給線をドローンで圧迫されてジリ貧で後退。
戦車/装軌装甲車/自走砲は全て燃料不足で放棄。
河川があって使える農道も全く無い、幹線道路1本=20kmが50m間隔ぐらいでウ軍の破壊された車両で埋まっている。(たいした台数では無いね、200-500両だけ。1両平均で5名の戦死だろうけど)

**名無し三等兵** · 2025/03/20(木) 19:46:26.56

レオ2は脆弱だから簡単にやられてばかり

**名無し三等兵** · 2025/03/20(木) 20:01:39.59

>>869
ロシア軍の場合、容赦なく友軍射撃して大本営発表してそう
それ以前にウクライナがクルスクに攻め込む前から、幹線道路は破壊されたロシア車両で埋まってたんだろうけどね
ロシアはずーっとウクライナのロシア系住人が飢えるほど補給物資不足だったしね

**名無し三等兵** · 2025/03/20(木) 20:29:41.82

ドイツとスウェーデンが共同開発したタウルスKEPD350巡航ミサイルの射程は500kmだけど、
倍の1000kmにしたほうがいいよね。ウクライナが欲しがる兵器ではないか。
ロシアの戦車のような軍事目標に対する攻撃でも活躍出来るだろう。

**名無し三等兵** · 2025/03/20(木) 20:33:10.61

戦車はもう時代遅れだな
ドローンと地雷ですぐやられるし

**名無し三等兵** · 2025/03/20(木) 20:55:11.04

ハンターキラー能力とかコストが嵩むだけの無用の長物かもな
ソ連戦車みたいに装甲付き歩兵砲として生き残るしか

**名無し三等兵** · 2025/03/20(木) 21:17:19.76

メルセデス・ベンツのウニモグやカラカルに発射装置などを改良して連射速度を上げた軽量型
88mm砲を搭載した簡易自走砲、ラインメタル開発せんかな。
ラインメタルはミッションマスターXTという万能全地形対応車を開発したが、それにミニガンやバルカン砲を
搭載した型もあった気がする。そういう軽量で手軽な簡易自走砲はかなり使えるんじゃないかな。
それと、さすがにBMWはバイク部門も手放さんだろうけど、軽量で頑丈なサイドカー付き軍用バイクも
必要になってきてるから、ラインメタルは開発してくれ。

警備員[Lv.10][芽] · 2025/03/20(木) 21:34:02.49

>>869
現時点で画像で確認されてるクルスクの戦車損害って5両程度だぞ

その数百両ってのはどこソースだ？

**名無し三等兵** · 2025/03/20(木) 21:41:56.52

>>875
ウニモグ程度に積める砲なんて無反動砲程度だよ
お馬鹿さん

**名無し三等兵** · 2025/03/20(木) 21:53:55.81

春休みだし小中学生も多いでしょ

**名無し三等兵** · 2025/03/20(木) 22:48:35.93

>>876
このスレに貼られた枚数でしょオジいちゃん
もうあんまりにも多いし、勝負ついたので誰も貼らなくなってるだけ

警備員[Lv.10][芽] · 2025/03/20(木) 22:57:54.39

>>879
その確認された損害画像がどこにも貼られてないって話だぞクソガキ

**名無し三等兵** · 2025/03/20(木) 23:22:59.67

>>880
ほーらここに貼られた画像しか知らないだけでしたー
オジいちゃん、単なる無知バレなだけでしたー
底辺無知ネトウヨさんまたまーた連敗

**名無し三等兵** · 2025/03/20(木) 23:33:44.61

ボキャ貧池沼露探には春休み関係なかったな

**名無し三等兵** · 2025/03/20(木) 23:47:05.33

ダメだこのスレ
純粋に戦車を語ろうとしてる奴が居ない

**名無し三等兵** · 2025/03/20(木) 23:49:07.95

あーあ、ウク信ネトウヨがあまりの酷い現実に直視できず
無料掲示板に貼られた画像だけが損失と思いこまないと駄目なほど精神的にも完全敗北しちゃったかー

ウク信ネトウヨってほんとーにバカチョン

**名無し三等兵** · 2025/03/20(木) 23:55:23.20

>>876
>現時点で画像で確認されてるクルスクの戦車損害って5両程度だぞ
良く読め「破壊された車両」だ。
戦車は撤退時に陣地に放置で廃棄された、幾つかは捕獲された。
撤退用の車両(民間車両+装輪車両)が多数、道路上でFPVドローンで破壊された。(人員満載で)。撤退行動で装軌車両は基本的に使われていない。
8ヶ月間の戦車損害が8両？　見ているサイトが偏向しているだけでしょう。2週間前までウ軍が連日の大勝、ロシア軍今日も戦死1000名以上とか・・・のサイトでしょ？

**名無し三等兵** · 2025/03/20(木) 23:59:35.90

つまりウク信って言うヒトモドキがクルスクで西側ゲームチェンジャーがフルボッコにされちゃって完全に精神崩壊して、一日中ギャン泣きしてるだけって事なのか

**名無し三等兵** · 2025/03/21(金) 00:56:54.70

お前らもっと建設的なレスしろよ

**名無し三等兵** · 2025/03/21(金) 01:13:44.71

露探が池沼杉てデタラメしか書けないから、このスレは露探をバカにして遊ぶ隔離スレだよね

**名無し三等兵** · 2025/03/21(金) 01:20:23.76

またヒトモドキ半島人ウク信ネトウヨが悔しさのあまり
もんどりうって火病起こして暴れ回っているのか
人騒がせな池沼ウク信ネトウヨだな

**名無し三等兵** · 2025/03/21(金) 01:31:33.46

また戦車に全く興味ないどっかの白痴が暴れているけど

M113とかMRAPとかハンビーの損失がクルスクの前線ででてる事の方が問題で

レオパとかチャレンジャーとかの西側戦車はほぼ底払いして壊滅状態な上に
これらの戦車がブラッドレーとかの西側IFVを全然守れなかった為に壊滅したので

本来全然で使われないような時代遅れのAPCとか装甲車を使わなければいけなくなってる状態と言う事

西側ゲームチェンジャーは既にほぼ壊滅してしまってる

**名無し三等兵** · 2025/03/21(金) 01:58:49.27

なるほどなぁ
西側ゲームチェンジャー戦車は戦果らしい戦果が無いどころか
IFVの護衛すらできない、完全なる欠陥戦車と言うことなのか
現代の戦場では全く役に立たないんだな

**名無し三等兵** · 2025/03/21(金) 02:34:03.06

つまり西側戦車は戦術、戦略上効果の無い兵器なのか
護衛対象の護衛ミッションにほぼ失敗してるので
戦艦大和みたいな感じだね

**名無し三等兵** · 2025/03/21(金) 06:01:18.43

むしろIFV(と中の人)が戦車を戦車以外の攻撃から護衛するのが近代陸戦の基本ドクトリンだろうが
アホが

**名無し三等兵** · 2025/03/21(金) 07:41:58.63

戦車も無人じゃないとあかんな

**名無し三等兵** · 2025/03/21(金) 08:30:22.23

大和と言うかゼロ戦かな
護衛対象の爆撃はボコボコに破壊されまくってるみたいな感じかな
西側戦車がミッションミスしまくった結果と言えよう

戦車に興味が無い人にはわからないんだろうけど
護衛対象のIFVが全然守れて無いのは確かだろうね

APCやハンビーは防御力が低くもっと後方で使うモノなので
このような前線でつかうと人的損害は甚大

それでも、西側戦車か弱過ぎる為に使わざる得ない状況

**名無し三等兵** · 2025/03/21(金) 08:39:12.71

ちょい今さらだけど、１年くらい前からウクライナ軍が使ってる戦車用の折り畳み式対ドローンネットは
なかなか良いアイデア商品だと思うので、しゃもじの見返りにわーくにはパテントを貰ってはどうか？
://s5.cdnstatic.space/wp-content/uploads/2025/03/photo_2025-03-20_12-21-20.jpg

ジャマーはドローン側の対策とイタチごっこで今一つ信頼できないし、対ドローン機能付きのRWSやらAPSやらは
開発から予算化と装備までどんだけ時間が掛かるのか見当もつかんし
安く調達できて、破けても簡単に前線修理できる網やケージが結局一番のドローン対策だと思う
折り畳み式なら輸送時の邪魔にもならん

**名無し三等兵** · 2025/03/21(金) 08:40:25.90

つまりウク信ネトウヨって人が戦車に全く興味が無いので
MRAPとかAPCの損失に対して完全に無反応な訳だね

**名無し三等兵** · 2025/03/21(金) 08:45:13.22

まあそんな所だな、M113とかハンビーとかの損害だらけなのは
西側戦車が味方IFVを全然守れず、西側戦車もボコボコに壊滅した結果

このようなガラクタを引っ張ってこなければいけない状況下と言える

僅かな期間で西側戦車があまりに使い物にならないのでこのような事態になってしまった

**名無し三等兵** · 2025/03/21(金) 10:59:37.86

ようは脆弱で残存性が著しく低い西側戦車は
ほとんど登場時にあっという間に全損
今は長い修理や時々の補充で戻って来た僅かな車両が戦場に戻って来ると
復帰と同時にすぐ破壊される

少ししかやられていないのではなく、少し戻って来たのがほとんど直ぐやられているのが

西側ゲームチェンジャー戦車の実情

**名無し三等兵** · 2025/03/21(金) 11:19:21.15

末広がりの>>888

**名無し三等兵** · 2025/03/21(金) 14:22:54.38

ラインメタルの万能全地形対応車であるミッションマスターXTは結構良い兵器だと思うんだけどな。
悪路走破性能が抜群に良いから、あとは地雷やドローンに対する防御性能として足回りの更なる強靭化と
操縦室の装甲化が必要かなという気がします。ミッションマスターXTを見てると、操縦室が丸見えで、
雨が降った時もちょっと心配。戦場で高速移動したいときもあるだろうから、エンジンを小型軽量高出力
にして更にパワーアップ化を図る。

**名無し三等兵** · 2025/03/21(金) 15:39:23.04

西側ゲームチェンジャー戦車は登場と同時に即やられてるだけなんだね
ホント脆弱だな

**名無し三等兵** · 2025/03/21(金) 16:02:09.09

>>890
ロシアの乗用車が前線に駆り出されてるのは問題じゃないのか？

**名無し三等兵** · 2025/03/21(金) 17:16:29.70

ウクライナに行った西側戦車って
・Ｍ１エイブラムス
・レオパルド２
・レオパルド１
・チャレンジャー２
の４種だけ？
Ｍ６０とか数千両単位でどっかに眠ってる気がするんだが……

**名無し三等兵** · 2025/03/21(金) 17:32:54.86

戦車じゃないけどAmx10とかも送られていた
あっという間に損耗して消えたけど

IFVはブラッドレーより優秀なCV90とかも送られてるし
マルダーも大量に送られている
こちらもあっという間に損耗して消えた

**名無し三等兵** · 2025/03/21(金) 17:39:38.81

>>905
AMXは消耗以前にウクライナ軍から早々にダメ出しされて前線から下げられたんじゃなかったっけ？
ハンビーや乗用車ですら前に出て戦ってる状況で後ろに下げられるとかよっぽどダメだったんだなと
ただFCS周りは評価されていたようだけども

! 警備員[Lv.110][苗] · 2025/03/21(金) 17:42:36.24

IFV ってそんなに消耗してたか？
BMP系列はさておき()

**名無し三等兵** · 2025/03/21(金) 17:45:02.72

Strv122×１０両
レオパルド1A5×155両

**名無し三等兵** · 2025/03/21(金) 17:45:33.13

>>907
>IFV ってそんなに
昨年8月のクルスクでも最初の2-3日で100両損耗。
これまでにクルスクだけで500両以上かな、大半が西側車両

**名無し三等兵** · 2025/03/21(金) 17:46:09.06

ストライカーも送られていたけど、大量にやられまくってるな
装輪装甲車は防御力が弱いので、車両も兵員の損失も深刻

! 警備員[Lv.110][苗] · 2025/03/21(金) 17:49:15.75

>>909
その内訳は？

警備員[Lv.12] · 2025/03/21(金) 17:52:31.20

西側車両がそんなに損耗してる画像証拠なんぞ出てないだろうが、嘘を書き込むのもいい加減にしろゴミが

クルスク侵攻当初は損耗らしい損耗はほとんど出てなかった事実も歪曲すんなアホ

**名無し三等兵** · 2025/03/21(金) 18:06:53.40

パットン系は現役時代からミッション他のメンテで稼働率糞なので有名だから
チャレンジャーやエイブラムス以上の修理夢物語

まだamx10の方がマシかな

現在ウクライナの戦場に出てるのが現実で
それ以外の車両の復旧は完全に不可能と完全に証明されたと言っていいだろう

**名無し三等兵** · 2025/03/21(金) 18:09:16.75

>AMX-10RC
あー、あったあった！
確かウクライナが戦車みたいに使って「ヤワすぎる！」つって
それ見たフランスが「そんな使い方するなー！」つってた様な……
AMX-10RCは17トンだから陸自の87RCV（15トン）と同じ位なのに
105mm砲があるからついつい戦車みたいに使っちゃうのよな
大戦略でボコボコにされたわ……
－
>ブラッドレー、CV90、マルダー、ストライカー……
色々行ってますねぇ
－
>Strv122×１０両
>レオパルド1A5×155両
お！情報感謝！

**名無し三等兵** · 2025/03/21(金) 18:14:03.58

【損傷数】
レオパルド1A5×17
レオパルド2A4×25

**名無し三等兵** · 2025/03/21(金) 18:17:12.05

【損傷数】oryx調べ
レオパルド1A5×17
レオパルド2A4×25
レオパルド2A6×13
Stridsvagn122×8
チャレンジャー2×2
M1A1SAエイブラムス×21　←SAじゃねえだろ？と思う

**名無し三等兵** · 2025/03/21(金) 18:29:21.53

>>914
大戦略だと山岳ヘクスに進入できる唯一の装甲車両なんで、経験MAXで山籠もりしてるAMXが
レオ2をバッタバッタとなぎ倒すなどという場面も

**名無し三等兵** · 2025/03/21(金) 18:31:35.19

Amx10は榴弾至近弾の破片で装甲貫通からの
砲弾誘爆で乗員全員死傷
やはり装輪車は前線で使うものではない

**名無し三等兵** · 2025/03/21(金) 18:55:21.21

ボクサー装輪装甲車の装軌型に120mm主砲乗っけたら、超重戦車マウスの雰囲気ありあり。

**名無し三等兵** · 2025/03/21(金) 19:06:14.29

>パットン系は現役時代からミッション他のメンテで稼働率糞なので有名だから
>チャレンジャーやエイブラムス以上の修理夢物語
>
>まだamx10の方がマシかな
あー、米軍の豊富な兵站で上手く回してたクチかぁ
まぁ後方支援含めての戦力だからそれで良いんだけど
まぁAMX-10RCはタイヤだから、メンテはキャタピラ程じゃないわなぁ

**名無し三等兵** · 2025/03/21(金) 19:26:57.17

>>912
大量に出回ってる

**名無し三等兵** · 2025/03/21(金) 19:44:10.69

>>902
ウクライナ戦争以前の戦車は全てドローンに対応できてない。特に西側戦車はブローオフパネルがペラペラ過ぎて狙われたら1発で戦闘不能になる。
T-90は砲塔の予備弾庫を空にしとけばまだマシという話もあるが、なんにせよ対応できてない。

もしこれから新規開発するなら全周ドローンに攻撃されても耐えられる装甲配置にしないと話にならない。
迎撃ったって24時間し続けられるものではない。

**名無し三等兵** · 2025/03/21(金) 19:46:16.47

>>921
ウクライナ軍は3/10時点で戦車/装軌装甲車/自走砲を合計500両失っている。yahooニュースですので・・まぁ西側共通見解でしょう

! 警備員[Lv.110][苗] · 2025/03/21(金) 19:50:11.05

>>905
は西側車輌ひっくるめての話か？
IFVどうこうでなく

**名無し三等兵** · 2025/03/21(金) 19:55:56.05

結局西側は損失の正しい数字なんか出さないので
結局出てる戦力を見た方が正しいと言う話に戻る

ほとんどチャレンジーとなレオ2はちょろちょろしか出現しておらず
ハンビーとなMRAPで埋めてる状況

破壊されたか、運用損失で西側の一線級兵器は底払いしたと言うことで
穴埋めを二級どころか3級兵器位で埋めてる

やられたのも、運用できないのも現実では一緒だから
西側兵器は現実では使い物にならない結論で正しい

! 警備員[Lv.110][苗] · 2025/03/21(金) 19:56:50.87

長い言い訳

**名無し三等兵** · 2025/03/21(金) 20:48:16.66

>>913>>920
アタマのオカシイオメーの希望的妄想をあたかも事実のように吐かすんじゃねーよって
小賢しい自己レス自演までしやがって
M60の稼働率に問題があるっていうならお前の妄想じゃないまともなソース出せや
まあ、大戦中の骨董エンジンの過給圧上げて無理やり使い回し続けてる旧ソ連戦車のサービスライフの3倍以上の寿命があっても不思議はないが

**名無し三等兵** · 2025/03/21(金) 21:43:29.01

>>922
とりあえず装甲重量の配分見直しだと思う
AFV同士の撃ち合いになる頻度が比較的低いのなら、前面装甲に傾斜配分する従来の設計は
敵ドローンオペレーターのために、わざわざ弱点を作ってやるようなものだ
前後左右上、均等に配分して明瞭な弱点を無くす方向にすべきではないか？
「それは全部守ろうとして何処も守れないやつだ！」と言われるのが目に見えるようだが、
全周RPG防御くらいなら、昔ならいざ知らず今の技術なら可能なんじゃないかな？

! 警備員[Lv.110][苗] · 2025/03/21(金) 21:45:52.11

取りあえず
突撃砲作ろうぜ！155mm搭載の

突撃戦車かな？でRWSが旋回砲塔部

**名無し三等兵** · 2025/03/21(金) 22:03:58.16

まあ全周防御ガチガチにするんなら固定戦闘室が正解ぽくある
最近のFPVドローンは後部の守りが手厚くしてある魔改造戦車に遭遇すると、
前に回り込んでターレットリング目掛けて突っ込んでくるからなぁ

! 警備員[Lv.110][苗] · 2025/03/21(金) 22:07:28.67

今更ながらにフランス式重戦車見直しが来ますかねぇ
://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/8/81/Char-B1bis-Saumur.0004axt0.jpg

まぁレオ1で突撃戦車作ってと前言った事はあるけど

**名無し三等兵** · 2025/03/21(金) 22:18:04.61

おフランスってルクソール出した？
多国間演習やるとどの国の兵士もルクソール絶賛するんだが
実戦だとどんなもんか知りたかったが

**名無し三等兵** · 2025/03/21(金) 22:26:44.94

>>928
そんな技術は西側には無いでFA
結局そんな技術作ってもロシア側は対応できるので
何かの最終解とか無いから

! 警備員[Lv.110][苗] · 2025/03/21(金) 22:38:11.89

>>933
ロシアは無理だろ？(どストレートなビーンボール

T-80 の生産は捗ってるんかね

**名無し三等兵** · 2025/03/21(金) 23:22:42.20

ルクレールといえば、早くも対ドローン用ケージを実装した模様
こういう風にローテク安上がりにできるところから素早くやっていかんとね
https://mil.in.ua/en/news/france-develops-anti-drone-grilles-for-leclerc-tank/
このスピード感はわーくにも見習うべし

**名無し三等兵** · 2025/03/21(金) 23:58:53.08

おフランスは紙装甲の装輪自走砲が
榴弾の至近弾に切り裂かれて乗員が全滅とかして
ウクライナ兵からブーイングが出てたな

**名無し三等兵** · 2025/03/22(土) 01:00:22.13

ウクライナに
〇行った
・Ｍ１エイブラムス
・レオパルド２
・レオパルド１
・チャレンジャー２
〇行ってない
・ルクレール
・アリエテ
こうして見ると、第２世代でウクライナ行ったレオ１は偉いな
他にモスボールされてる第２世代居ないんだろか？
マクロンも「フランスの核の傘が～」とか言ってないでルクレール送れよ
アリエテは数が無いから送らんでいいわ

**名無し三等兵** · 2025/03/22(土) 01:42:12.89

>>928
ハッチをドローンで狙われるだけでは？

**名無し三等兵** · 2025/03/22(土) 02:00:17.37

>>937
レオ1でも1a5は新型砲弾で90式以上の貫徹力あるし
FCS他改修
輸出向けにまだサポート体制が整ってる
他は同じ事できない

そもそもモスポールじゃないから

**名無し三等兵** · 2025/03/22(土) 02:40:59.50

結局西側の砲ってどうなるんだ？
今の120mmのままで行くのか
130mmになるのか
140mmになるのか

**名無し三等兵** · 2025/03/22(土) 02:54:25.89

弾の供給考えると120㎜から変えのは結構難しいし
威力が欲しいだけなら別の手段沢山出てきちゃったからな
わからん

**名無し三等兵** · 2025/03/22(土) 03:52:12.01

戦車の主砲は直接照準で狙う時にこそ威力を発揮するわけだけど、直接照準で狙うのが難しい小型の敵がわらわら空中から押し寄せることになって、そもそも戦車に会敵して照準を合わせる段階にまで至らない間に勝負が決まってしまう時代になるなんて。

巨砲化した戦艦が飛行機の敵では無くなった時に似てるね。

戦艦も巨砲も完全に無くなったわけでもないけど、巨大化競争は過去のものになったから、戦車の主砲もそんな感じか、新たな仕組みの砲が現れるのか。

**名無し三等兵** · 2025/03/22(土) 03:55:31.53

>>940
砲塔式やめて、VLSランチャーから滑空爆弾やミサイルを発射する方が良さそう
それか発射速度の遅い迫撃砲ならある程度太くてもいいもんな

**名無し三等兵** · 2025/03/22(土) 04:17:45.50

それと米海軍なら127mm（5インチ）砲が残ってないだろうか？
イタリア海軍はオート・メラーラ127mm砲がフリゲートに搭載されて現役みたいね

**名無し三等兵** · 2025/03/22(土) 04:31:36.36

それこそ海軍の5インチ砲用の弾頭とか共有できないかね

**名無し三等兵** · 2025/03/22(土) 05:06:38.29

陸自の戦車では軽くて無理だろうな

**名無し三等兵** · 2025/03/22(土) 07:00:45.79

>>940
140mmにしても地雷とドローンでやられるし迎撃用ドローン積んだほうがいいと思う

**名無し三等兵** · 2025/03/22(土) 07:17:02.74

>>945
してどうすんだよって？
用途が違うから似たようなサイズなのに作り分けられてきたのに

**名無し三等兵** · 2025/03/22(土) 07:38:22.51

>>932
エジプトの遺跡がフランスでどうした

**名無し三等兵** · 2025/03/22(土) 08:20:11.83

>>928
120mmで正面から撃ち合いを仕様から外せば出来るはず。
あとは戦闘室は固定にして旋回砲塔は無人化。というか旋回砲塔もターレットリング狙われると想像以上に脆いから廃止かも？

砲身無くしてロケットランチャーか、ドローンの母艦になるかも？
何にせよ鉄の城は需要あるはず。

**名無し三等兵** · 2025/03/22(土) 08:36:41.82

戦車に興味無い人は知らないんだろうげと
西側は120mmの砲弾も155mmの砲弾も各国互換性がありませーん

弾頭の共有は不可能

**名無し三等兵** · 2025/03/22(土) 09:26:07.99

レオ2
M1
90式辺りは砲弾も互換性あるんじゃないの？

**名無し三等兵** · 2025/03/22(土) 09:28:37.70

>>952
無いよ、砲弾違うから
最下辺のつかいものにならないDM33だけが共用可能だけど
自体遅れなので日本以外は何処の国も作ってない

**名無し三等兵** · 2025/03/22(土) 09:40:39.54

>西側の砲
ラインメタルの44口径120mmが44口径なのは
　44×120=5,280
で、
英のL7の51口径105mmの　51×105=5,355
用の設備が使えるようにする為って事なんで、
55口径120mmの55口径は
　55×120=6,600
で、この6,600は
　130×51=6,630
の51口径130mm砲へ移行し易い設備に更新させる為だったんだろうな

**名無し三等兵** · 2025/03/22(土) 10:19:43.58

>>940
なんか今回の戦争における戦車の立ち位置見てると、旧ドイツ軍における自走重歩兵砲に
近くなってる感じあるから、思い切って155mm砲にするのはどうかね？
150mm榴弾は数発で家屋を倒壊させられるので、ブルムベアやグリーレは歩兵達から歓迎されたものだ
また砲兵と弾薬を共通化することでコストダウンするとともに兵站負荷も下がる
分離装薬式になっちゃうのと大口径化により携行弾数が減っちゃうけど、見てる感じ連射速度は重要でないみたいだし、
手持ちを撃ち尽くすまで戦うような運用もしていないように見えるし

**名無し三等兵** · 2025/03/22(土) 10:25:35.05

>>954
そんな試作もできてないものへの皮算用より、劣化ウランの砲弾が環境団体からの突き上げが激しいんで、砲弾素材切替えながら性能維持するための策ってだけじゃね？

**名無し三等兵** · 2025/03/22(土) 11:16:15.65

ヨーロッパは最も必要な時に火薬とTNTが不足している　-FT
弾薬メーカーは爆発物や推進剤の需要の大幅な増加に備えて、化学薬品や綿の供給確保に取り組んでいる。

これは驚くほど手作業による作業だ。「大量の爆発物をベルトコンベアに載せるだけではだめだ。誰もそんなことは望まない」と、ミュンヘン近郊のバイエルン地方の田園地帯90ヘクタールに広がる施設の運営担当上級副社長オリバー・ベッカー氏は語った。

ドイツ、オランダ、ベルギー、ポーランドなど一部の欧州諸国には化学産業が発達しているが、ドイツ化学工業協会（VCI）によると、爆発物原料の生産量はその生産量のごく一部にすぎない。エネルギーコストの高さと環境規制により、海外で化学物質を生産する方が安くなっており、多くの企業が現在、硝酸などの原料を中国から調達している。

ニトロセルロースに使用される綿の大半も、世界最大の生産国であり、ロシアと友好関係にある中国から輸入しなければならない。木材パルプやその他の材料から作られた綿の代替品はあるものの、現在、市場が必要とする規模で生産されていない。

生産を民間から軍事用に切り替えるコストは高い。例えば、プラスチックや塗料業界では、軍用グレードの火薬綿よりも窒素含有量の少ないニトロセルロースを使用している。しかし、一方から他方へ切り替えるのは技術的にも法的にも非常に複雑だと専門家は言う。

ttps://archive.md/cFjFc
ttps://www.bloomberg.com/news/features/2025-03-21/as-europe-ramps-up-defense-spending-can-rheinmetall-and-peers-meet-demand