【GCAP・XF9】F-3を語るスレ283【日本主導】

**前スレ1** (ﾜｯﾁｮｲ f622-Z6+G) · 2025/01/14(火) 23:23:44.98

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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・旧テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】用テンプレ
https://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec
・新テンプレ集（ＰＣ用）
【GCAP・XF9】F-3を語るスレ【日本主導】用テンプレ
https://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daGCAP%a1%a6XF9%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%c6%fc%cb%dc%bc%e7%c6%b3%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec
※テンプレ集は編集できます。記載は日本や英・伊の政府機関の公式発表、公募情報、公式資料、議会の議事録、
担当企業の公式発表、報道機関の次期戦闘機担当官インタビュー発言など中心でお願いします。
テンプレ集利用規約を順守のこと。
前スレ
【GCAP・XF9】F-3を語るスレ280【日本主導】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1731568026/
【GCAP・XF9】F-3を語るスレ281【日本主導】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1733207350/
【GCAP・XF9】F-3を語るスレ282【日本主導】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1735118745/
以上よろしくお願いいたします。

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2025/01/14(火) 23:26:28.81

スレ1です。書き込みテスト↑

2025/01/15(水) 06:55:50.50

日英伊共同開発
「国際協力を視野に我が国主導の開発」との方針のもと、協議を進め、2022年12月、日英伊三か国による共同開発を公表しました。

共同開発の意義
　三か国各々の技術を結集しつつ、開発コストやリスクを分担して、将来の航空優勢を担保する優れた戦闘機を開発できます。
　次期戦闘機の量産機数の増加、国際的に活躍する次世代エンジニアの育成、適切な生産の分担等を通じ、防衛生産・技術基盤を維持・強化できるとともに、本格的な最新鋭戦闘機の開発を通じて、社会全般に幅広い波及効果が期待できます。我が国の産業からは、三菱重工業、IHI、三菱電機等が参画し、政府と緊密な連携を図りつつ、共同開発を主導的に牽引していきます。
　英伊両国との幅広い協力の礎となるとともに、一層厳しさを増す安全保障環境の中で、インド太平洋地域及び欧州地域の平和と安定に大きく貢献できます。米国もこのような協力を支持しています

2025/01/15(水) 07:42:46.11

日本主導開発に決定したと毎日自演で妄想を書き続ける人がいますがそのような事実はありません

念仏君と呼ばれている統合失調症患者です
書き込み内容は以下のパターンが多いです

パターン1
念仏「日本のF-3を共通機体とすることが決まった！日本政府は日本企業としか契約してないのが証拠だ！」
住民「正式に決まるのは来年で、今は主導権争いをしていると中の人が言ってただろ？」
念仏「うるさい！チョンめ！KF-21はショボい！嫉妬するな！」

パターン2
念仏「日本のXF9の採用が決定された！他に使えるエンジンはない！」
住民「でもまだ地上試験しかしていない代物でしょ？」
念仏「うるさい！チョンめ！KF-21はショボい！嫉妬するな！」

パターン3
事実を元に推測を重ねてできた妄想を事実とすり替える
「要は」「明らか」などの用語を使う
毎日毎日この念仏の繰り返し

2025/01/15(水) 09:44:56.50

>>1
おつ🍛😀

警備員[Lv.11][新] (ﾜｯﾁｮｲ 4a8f-BNh0) · 2025/01/15(水) 09:57:27.43

https://www.mod.go.jp/j/approach/exchange/area/2023/20231214_gbr_ita-j_b.html

技術的・財政的貢献に応じて分担

https://www.meti.go.jp/shingikai/sankoshin/seizo_sangyo/kokuki_uchu/pdf/004_02_00.pdf

基本設計や詳細設計の防衛装備庁定義

警備員[Lv.11][新] (ﾜｯﾁｮｲ 4a8f-BNh0) · 2025/01/15(水) 09:57:51.05

https://jm2040.blogspot.com/2020/11/f3-dev.html?m=1

https://jm2040.blogspot.com/2020/06/fx-mi.html?m=1

次期戦闘機関連の契約一覧

警備員[Lv.11][新] (ﾜｯﾁｮｲ 4a8f-BNh0) · 2025/01/15(水) 09:58:09.78

https://view.officeapps.live.com/op/view.aspx?src=https%3A%2F%2Fwww.mod.go.jp%2Fj%2Fpolicy%2Fhyouka%2Frev_suishin%2Fr05%2Frev_fin_r04%2F0202.xlsx&wdOrigin=BROWSELINK

令和5年度行政レビューシートでも次期戦闘機
開発は順調

機体基本設計　三菱重工
エンジン詳細設計　IHI

https://view.officeapps.live.com/op/view.aspx?src=https%3A%2F%2Fwww.mod.go.jp%2Fj%2Fpolicy%2Fhyouka%2Frev_suishin%2Fr05%2Frev_fin_r04%2F0202.xlsx&wdOrigin=BROWSELINK

令和5年度行政レビューシートでも次期戦闘機
開発は順調

機体基本設計　三菱重工
エンジン詳細設計　IHI

警備員[Lv.11][新] (ﾜｯﾁｮｲ 4a8f-BNh0) · 2025/01/15(水) 09:58:32.11

https://www.mod.go.jp/atla/research/ats2024/pdf_exhi_pos/p-28.pdf

戦闘機用エンジンシステムの研究
ファンと燃焼機の改良成功

2025/01/15(水) 10:19:08.77

ゲルが邪魔をしなけりゃ良いけど…

警備員[Lv.12][新] (ﾜｯﾁｮｲ 4a8f-BNh0) · 2025/01/15(水) 13:23:51.63

https://www.twz.com/air/uk-emphasizes-need-to-arm-tempest-stealth-fighter-with-larger-longer-range-air-to-air-missiles

イギリスは長射程AAMをGCAPに搭載したいのか？

警備員[Lv.6][芽] (ｽｯｯﾌﾟ Sdea-Hf+O) · 2025/01/15(水) 13:41:52.61

>>11
>イギリスは長射程AAM
を搭載すべきと日英伊で合意したので・・
英伊テンペストと比較して、GCAPは大型化した。
と読むべきかも

警備員[Lv.12][新] (ﾜｯﾁｮｲ 4a8f-BNh0) · 2025/01/15(水) 13:44:58.22

そういう曲解はいいよ
日本の次期戦闘機は2020年4月時点でコンセプトは決まっていた

2025/01/15(水) 13:50:04.61

>>11
とんでも無いクソ記事だな。日本側のことを微塵も調べていない。
普通に公開されてる次期中距離空対空誘導弾にすら触れられてない

警備員[Lv.14][新] (ﾜｯﾁｮｲ 4a8f-BNh0) · 2025/01/15(水) 17:41:50.97

https://www.nikkei.com/article/DGXZQOUA141JS0U5A110C2000000/

日本が機体の設計などすることが固まったとあるな

2025/01/15(水) 18:33:13.43

>>14
身の丈に合わない特デカボディのF-3(GCAP)を
自国のサボりが原因でシンプルに「買わされる」ハメになった英国の立場を糊塗するために
長射程を実現するデカいミサイル＝それを収められるデカい機体がトレンドだもん！
だから特デカボディのGCAPを開発（*誰によって？）した大英帝国は正しいi!!1
という、英国の次代の戦闘機は英国の意思を反映しない「輸入品」であることを認めざるをえない
悲鳴、断末魔、自己正当化あるいは強弁と捉えたが。

自国・・・ブリテン島にそんな長槍を使って攻めてくる隣国(敵)なんていないからな

2025/01/15(水) 19:22:11.07

庶民院の議論が紹介されてないようなので貼っときます。
s://committees.parliament.uk/event/20627/formal-meeting-oral-evidence-session/

**名無し三等兵** 警備員[Lv.15][新] · 2025/01/15(水) 19:22:33.78

>>16
北極圏で戦争になった時巨大な機体は役に立つだろ

2025/01/15(水) 19:35:22.33

>>17
ありがとうございます
やたら技術面で日本ベタ褒め、ユーロファイターの2倍の速度で開発しないと2035年に間に合わない
ユーロファイターの共同開発での失敗談特にユーロファイター社がダメ、パートナーの追加は開発遅延をもたらすから増やすんじゃないぞ
イギリスの航空機産業は消滅の危機にある、とりあえずタイフーン24機追加で

2025/01/15(水) 19:41:05.91

>>19
リンク貼り忘れた

https://publications.parliament.uk/pa/cm5901/cmselect/cmdfence/598/report.html

警備員[Lv.19] (ﾜｯﾁｮｲ 4a8f-BNh0) · 2025/01/16(木) 06:10:28.87

https://asia.nikkei.com/Politics/Defense/Japan-to-handle-stealth-tech-for-fighter-developed-with-U.K.-and-Italy

日経アジア(英語版)でも日本が機体設計を主導とハッキリ書いてある

2025/01/16(木) 11:17:05.16

日本のIHI、次世代戦闘機開発のため英国とイタリアに事務所開設へ
https://asia.nikkei.com/Business/Aerospace-Defense-Industries/Japan-s-IHI-to-open-offices-in-U.K.-Italy-for-next-generation-fighter-jet

2025/01/16(木) 19:06:18.98

まぁ機体設計はわーくに主導と決まった訳だが、、、エンジンも日本が主導すんのかな？つうかアビオニクスも結構日本が関わってるぽいから結構な割合で日本が担当するんでないの？（素人目線）

2025/01/16(木) 19:14:04.16

日本が機体設計とエンジン取ってしまったら
英国主導論者はどこにゴールポスト動かすんだろう

2025/01/16(木) 19:17:25.16

ロッキードやノースロップと比べたらBAE plc.なんて明らかに格落ちの迫力不足だろ。
怖くもなんともないわ。

2025/01/16(木) 19:19:12.24

>>24
アビオニクスと戦闘システムが、機能の50%以上を担うのが６gen機
エンジンと機体にこだわるのは時代遅れ、とか言い出す

2025/01/16(木) 19:20:45.06

>>24
あの人達は他人を煽りたいだけで理屈とか重要視してないと思うから次はGCAP自体を否定し出すと思われ。
本当に英主導を信じていたまともな人たちは、、、残念だったねとしか、、、

警備員[Lv.31] (ﾜｯﾁｮｲ 7ef6-7dHL) · 2025/01/16(木) 19:32:34.32

>>22
去年の3月？

警備員[Lv.13] (ﾜｯﾁｮｲ 86f2-6C3C) · 2025/01/16(木) 20:37:15.64

日本が優秀、ということが
とにかく耐えられないヘンな人たちやからね

現実を受け入れることができないので
現実がどうかなんか関係なく
日本は劣っているはずという妄想の世界でずーっと暮らしてる

現実を変えることはできないので、もうそこからは逃避していて
ディスり続ければ世間の認知を変えられると信じて、ずーっとディスり続けているんよ
尊師はあぐらをかいて空を飛ぶと信じているかのように

メジャーリーグの日本人スターがいなくなったから、日本の野球はもうダメだ！
とかずっと書き続けてたし
EVやらないトヨタはもうダメだ！
とかずっと書き続けてたし
サッカーの英プレミアリーグに日本人がいないからサッカーも弱体化する一方！
とかずっと書き続けてたし

ここでは、「日本は戦闘機作れない」ってもう7～8年くらいずーっとディスり続けてる
ひたすら、優秀なものをディスり続けるだけの人生よな

2025/01/16(木) 21:31:33.98

そういうどうでもいいお気持ち長文も要らんｗ

アビオまわりでBAEの協力があると嬉しいが、レオナルドも加わるのでさほど不安はなく
エンジンがXF9-1よりもうちょっとパワーあると嬉しいな、という気持ち
冷却や発電に支障ない範囲で、18t…いや16tでもいいから、堅実に作ってくれればいい

2025/01/16(木) 21:51:49.11

いやー、マジで航空自衛隊の基地に掩体壕をしっかり完備して欲しいよねー。中国のミサイル攻撃にひとたまりもないんよー。
あわよくば、戦闘妖精雪風のフェアリィ基地のような地下格納庫とエレベーターを、、、（懇願）

警備員[Lv.24] (ﾜｯﾁｮｲ 4a1c-ZGH6) · 2025/01/16(木) 21:55:07.71

>>11
記事コメントにJNAAMに関する顛末が書かれてるけど、やはりレーダーシーカーが争点だったのね
日本のAESAシーカーが高性能過ぎておフランスとイタリアが取って代わられるのが気に食わなかったらしい

世界で初めてAESAレーダーもGaN素子レーダーも実用化した国なんだから当然っちゃあ当然だが

警備員[Lv.14] (ﾜｯﾁｮｲ 86f2-6C3C) · 2025/01/16(木) 23:34:03.57

>>32
その参照先の資料ではないけれど、
JNAAMは、日本側が「結論として、国産ミサイルの方が高性能で低コスト」と
結論づけて、先へ進まんかったというのを読んだで

2025/01/16(木) 23:46:28.74

そんな資料あったかな？
直巻きと耐熱CFRPケースで一体どれくらい射程が伸びるのでしょうね？

将来はF-22に積む予定だったHave Dash IIみたいな未来的なステルスミサイルの開発も期待したい

警備員[Lv.24] (ﾜｯﾁｮｲ 4a1c-ZGH6) · 2025/01/16(木) 23:47:55.61

>>33
その話が本当なら、日本の方では提供されたミサイル本体の性能に不満があったということじゃな
結局のところ日本のミサイル技術が欧州勢よりさらに先を行っていたため、日本としても技術協力のメリットがなく計画自体が流れたってことか

警備員[Lv.24] (ﾜｯﾁｮｲ 4a1c-ZGH6) · 2025/01/16(木) 23:50:08.40

>>34
装備庁の資料では直巻ロケットモーターで射程が既存品の1.5倍になるとのこと
そのためダクテッドロケットの採用は取りやめになった

2025/01/17(金) 00:02:54.78

それはすごい
価格10%低減＋射程１.5倍とはなかなか良いミサイルになりそうだ。
ミーティア三本のスペースに四本くらい積めそうだし

警備員[Lv.25] (ﾜｯﾁｮｲ 4a1c-ZGH6) · 2025/01/17(金) 00:12:47.34

ただしAAM-6はAAM-4より小型になるから、小型化の代償として射程は同等ぐらいに落ち着くんじゃないか
代わりにサイズと重量が小さくなって取得コスト削減も見込める

既存のAAM-4はこの直巻モーターでアプデするんじゃないかなと思ってる

2025/01/17(金) 01:38:15.04

AAM-6はAAM-4Bより小型といっても、AIM-120程度の大きさで射程200kmはマストでしょう。

中国軍のPL-15（射程300km？飛ぶだけは飛ぶ）に対抗できるAAMを持たないといけないし。

2025/01/17(金) 02:19:01.31

飛ぶだけ飛んでも命中直前に修正できる余力がないならカスのようなもんですし
むしろ彼我のRCSが双方とも小さくなってゆく中、ロックオン可能距離は短くなってゆく
なら射程もそう長い必要はない、小型化して大量に搭載！という方向もあるかもしれない

ちょっと推進薬削った程度で、どれだけ細く短くなるかはなんとも言えない
そうはならないかも

2025/01/17(金) 05:40:38.90

敵に対するフェイクでしょ
本体がイギリスにあって出てきた機体がテンペスト風で誰も損しないけどね

警備員[Lv.23] (ﾜｯﾁｮｲ 25fa-BNh0) · 2025/01/17(金) 06:56:29.02

イギリスはロシアの大型爆撃機や哨戒機程度しか本土での防空対象がない
だから大型AAMで機動里がない敵機を遠距離攻撃すればOKという発想

それに対して日本は仮想敵国の戦闘機の行動範囲内だから戦闘機や巡航ミサイルといった小型で機動力がある目標も迎撃対象
だからAAMの多発装備の為にAAMをコンパクトにする必要がある

AAMの要求性能が真逆じゃ日英で協力しようもなかった

2025/01/17(金) 08:14:29.26

>>39
>>40
日本は直巻マルチセグメント・ロケットモータ開発してるから
小型でも大射程にできるねん

2025/01/17(金) 08:16:09.77

既に言ってたか
すまん

警備員[Lv.31] (ﾜｯﾁｮｲ 8ab5-Hf+O) · 2025/01/17(金) 08:53:00.83

・露のAAMに有効射程(NEZ)で劣るようなのは開発しないでしょう。つまりミーティア, AIM-260程度以上の射程は確実
・ウェアポンベイへの搭載性をよくするため、AIM-120互換サイズ(ミーティア, AIM-260も同じ)　同じ機械インタフェース
・推力飛行時間を延ばす工夫 (既に公表されている)
・シーカー性能を大きく上げる (AAM-4Bでも既に他国のシーカー性能を圧倒していたが、AAM-4Bより桁で良くできる)

2025/01/17(金) 10:39:52.09

>>30
過去スレではウェット17t余裕という話が出てたんで、そこは期待しても良いだろう
リヒーターはぜひ英･RR側のプラズマバーナーで革新を加えて欲しい所だけど、
エンジン開発と調整の難しさはイマイチ判らんので出来ればそのまま堅実に日本製を使って欲しい所

2025/01/17(金) 10:42:24.64

>>36
直巻(固体燃料増加)とマルチセグメント(推力バランス適正化)はセットだと思う

2025/01/17(金) 10:45:10.20

直巻、マルチセグメント、高耐熱CFRPモーターケース

2025/01/17(金) 10:50:35.08

ケーシング自体は容量はほぼ変化しないと見ていい
応力スロットは内部に設けるとあるから
直巻では樹脂含浸炭素繊維を巻き付けるので、これ自体がケーシングの役割をするんだった筈

2025/01/17(金) 11:07:52.33

うん。耐熱CFRPは直巻きのCFRPの含浸樹脂を耐熱化して薄く作るという研究だったかと
https://i.imgur.com/Gzd3OdF.png

警備員[Lv.25] (ﾜｯﾁｮｲ 4a1c-ZGH6) · 2025/01/17(金) 12:02:17.74

推進剤の組成を層状に変えることで、加速ステージ毎の燃焼温度と排気速度を最適化するやり方でしょ？>マルチセグメント

発想元は線香花火みたいな手持ち花火からじゃろうな

2025/01/17(金) 12:27:51.49

高耐熱CFRPモーターケース関してはアメリカと共同研究だったな
https://www.mod.go.jp/atla/nichibei_02.html

AIM-260に直巻マルチセグメント・ロケットモータが使われたソースは無いけど
使われてるのならあの長射程は納得だわ

2025/01/17(金) 13:07:59.55

>>40
射程300のミサイルを150で撃たれたら八割の距離120キロは不回避距離だからヤベェぜ

既存機は勝てないんでF35の出番になる

警備員[Lv.5][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 25fa-BNh0) · 2025/01/17(金) 13:20:08.81

イギリスの長距離空対空ミサイルとやらも
実際に開発スタートするまで信じてはいけない

警備員[Lv.10][芽] (ﾜｯﾁｮｲ ed01-pCI4) · 2025/01/17(金) 15:54:18.58

結果的にはJNAAMが量産化されなくて良かったのかな？

2025/01/17(金) 16:28:11.85

結果的にというか必然というか

◆ミーティアから学ぶところなど何もなかった◆

警備員[Lv.8][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 25fa-BNh0) · 2025/01/17(金) 16:40:26.72

イタリアはどうするかな？
かつてはスパロー派生AAMとか開発してたが

2025/01/17(金) 19:53:58.29

防衛省・自衛隊：防衛大臣臨時記者会見｜令和7年1月15日（水）09:59～10:15（現地時間）
https
://www.mod.go.jp/j/press/kisha/2025/0115a_r.html

警備員[Lv.11][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 25fa-BNh0) · 2025/01/17(金) 20:01:25.43

スケジュール重視のままだな
財政的・技術的貢献に応じた作業分担だと
間に合わない前提の話は相手にされない

2025/01/17(金) 21:28:02.81

>>57
スカイフラッシュとか外付け誘導装置つけるからバルカンを外す機種があったレベル

2025/01/17(金) 21:42:02.34

>>56
イギリスがタイフーン向けにAESAレーダーを開発してた時期に本邦はAESAレーダーを消耗品のミサイルに搭載してAAM-4bとして生産開始してたからな

JNAAM試作だってレーダー部はヨーロッパが喉から手が出るくらい欲しいコレが流用されてる
なんせロックオンされても周波数変調が独特で警報装置が作動しないばかりかビーム機動でミサイルに対してノッチにしてもロックオンを継続する異次元の存在だし

警備員[Lv.12] (ﾜｯﾁｮｲ 2545-ZGH6) · 2025/01/17(金) 22:07:43.41

ついでに言うとシーカー探知距離が同世代AMRRAMの3倍ね
つまりAMRRAMより早いタイミングで中間誘導を打ち切って回避に専念できるようになる
AAM-6の探知距離はさらに長くなるんだろう

2025/01/17(金) 22:19:29.61

>>23
おいらも、「機体設計」って言い方が引っ掛かってて結局エンジンは日本担当なのかどうなのかようわからんのよね……
当初の妄想通りF9ベースでR&Rが無制限でエンジン関連のライセンスやらノウハウやら提供してくれてブラッシュアップって方向なら本当にベストだと思うのだけどね
エンジン・筐体含め現時点で次世代機設計で一番進捗良いのは間違いなく日本だろうけど