【GCAP・XF9】F-3を語るスレ283【日本主導】

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2025/01/14(火) 23:23:44.98ID:OGaN/oKe0
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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・旧テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】 用テンプレ
https://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec
・新テンプレ集（ＰＣ用）
【GCAP・XF9】F-3を語るスレ【日本主導】 用テンプレ
https://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daGCAP%a1%a6XF9%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%c6%fc%cb%dc%bc%e7%c6%b3%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec
※テンプレ集は編集できます。記載は日本や英・伊の政府機関の公式発表、公募情報、公式資料、議会の議事録、
担当企業の公式発表、報道機関の次期戦闘機担当官インタビュー発言など中心でお願いします。
テンプレ集利用規約を順守のこと。
前スレ
【GCAP・XF9】F-3を語るスレ280【日本主導】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1731568026/
【GCAP・XF9】F-3を語るスレ281【日本主導】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1733207350/
【GCAP・XF9】F-3を語るスレ282【日本主導】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1735118745/
以上よろしくお願いいたします。
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:donguri=3/1: EXT was configured
2025/01/27(月) 08:18:35.72ID:piLkmJGE0
>>417

機体の基本設計や搭載用エンジンの詳細設計した国が他にあったか？(笑)

現実は受け入れよう
2025/01/27(月) 08:22:49.74ID:fkAuMN7g0
コロナの話はCOVID-19板で
https://itest.5ch.net/subback/covid19
2025/01/27(月) 08:38:17.07ID:pyZfftlXM
仕様書にある共同設計や共同実証を無視してる国産厨には思い込み批判する資格ないわ
2025/01/27(月) 08:39:15.28ID:s9PmdPgL0
>>421
馬鹿は言い返せなくなると論点そらししかやらないよな
自粛や休業は経済とトレードオフの部分があるが感染対策は並走可能
守るべきは経済なら願ったり叶ったりのはずだが

で百田党とかジャンボタニシ党とか支持しちゃってる派？
自粛とか休業を回避するための感染対策に断固反対だからさ

防疫も防災も重要な安全保障
それらを脅かす者への対処は重要課題(メロリンの救助・復旧活動妨害とかも)
2025/01/27(月) 08:42:56.29ID:Zk3EekoMM
>>425
どのみちコロナ緩和したタイミングで株価も成長率も跳ねて
後者は数十年ぶりに主要国並みに復帰してるんで
コロナ対策と経済成長両立できたという妄想は無理がある

https://ul.h3z.jp/2DlcOScY.png
https://www.nikkoam.com/files/market/rakuyomi/images/rakuyomi_vol-1940.jpg
2025/01/27(月) 08:55:08.65ID:piLkmJGE0
>>424

BAEやRRは設計に参加してないな(笑)
2025/01/27(月) 09:01:16.00ID:WV//5CL90
共同開発（）発表当初は日本が国産開発の準備してたのに
余計なことしかしない岸田がまた余計なことしやがった！と
限界保守がイキり散らしてたけど結果は惨めなもんだな

岸田の方がよっぽどまともな保守だったわ
2025/01/27(月) 09:07:20.70ID:s9PmdPgL0
>>426
「自粛や休業は経済とトレードオフの部分があるが感染対策は並走可能」
が見えないフリして恥ずかしい思想開陳しなくていいからさ

やっぱり百田党とかジャンボタニシ党とか支持しちゃってる派か
そういうのって自衛隊の救助・復旧活動を妨害したメロリンと全く同じなんだよな
2025/01/27(月) 09:11:29.74ID:piLkmJGE0
次期戦闘機を英伊が採用するのに何が不満なんだ？(笑)
2025/01/27(月) 09:16:59.58ID:WV//5CL90
>>430
採用するから不満なんだよ
2025/01/27(月) 09:17:02.66ID:Zk3EekoMM
>>429
感染は安全保障と同じで「鎖の一番弱い輪から壊れて突破される」んで
特定の輪（自粛や休業）を緩めたならそれ以外を必死にカチカチにする意味はない
それこそ「やってる感」を醸したいバカがちょっと気持ちよくなれるというだけ
全部の輪が同程度の強度がいいし、それが一番効率的
そして俺は岸田の防衛費倍増もF-3輸出もコロナ対策も支持してるんで自民以外に投票なんかしない
国家安全保障にあれほど貢献した人間を難癖や誹謗中傷で後ろから撃ちまくった
恥ずかしい馬鹿で役立たずで粗大ゴミみたいな誰かさんの真似なんてとてもできんね
433名無し三等兵 警備員[Lv.39] (ﾜｯﾁｮｲ 4edb-AkjA)
垢版 |
2025/01/27(月) 09:25:54.05ID:E1kJZxP70
移民推進しだしてから自民は切った。
慌てふためいて移民禁止へ方針転換しだした欧州と今の日本を比べてみな。
何を切るべきかわかるだろうw
434名無し三等兵 警備員[Lv.39] (ﾜｯﾁｮｲ 4edb-AkjA)
垢版 |
2025/01/27(月) 09:27:46.99ID:E1kJZxP70
防衛費増額は自民でなくてもそのまま推移するからどこでもいいんだよw
2025/01/27(月) 09:28:03.25ID:s9PmdPgL0
>>432
出たよ
論理の裏付けゼロの感情論
もしかしてワクチンにも反対してたりするのかな？
あれ集団接種で防衛省がフル稼働してくれて助かったわ

お前さんの理論では日本は欧州のようにロックダウンの事態を免れた事はどう説明するのかね？
全部締め付けて全部緩めるのならロックダウンもやってなきゃおかしいって話になるよな？
2025/01/27(月) 09:31:12.08ID:mK2gNQVt0
アンチはガラパゴス兵器ということにしないと気に入らない
次期戦闘機が英伊が採用ではガラパゴスにはならんからな
2025/01/27(月) 09:47:21.86ID:Zk3EekoMM
>>435
>もしかしてワクチンにも反対してたりするのかな？

自民支持だと言ってるのに日本語読めてなくて草
朝鮮人かよこいつ
2025/01/27(月) 09:47:29.08ID:lXO3L77J0
本当は台湾チームが作ってるんです
2025/01/27(月) 09:53:30.00ID:Zk3EekoMM
>>435
>お前さんの理論では日本は欧州のようにロックダウンの事態を免れた事はどう説明するのかね？

日本は全体的に欧州や初期中国ほど極端な防疫対策はしていないというだけの話
ロックダウンはしない
PCRも無意味に全数検査とかやらない
2025/01/27(月) 09:57:56.84ID:mK2gNQVt0
イギリス政府の面目を保ちたいという意向を上手く利用したのは見事だよ
名目が共同開発になったところでイギリスには何の準備もないから日本の設計を受け入れるしかない
実際にイギリスj側に明確な設計担当なんて割り当てられていない
辛うじて自国仕様への変更程度しか出来ない
日本としては棚ぼた的だが海外採用2国ゲットなのだから大勝利
2025/01/27(月) 11:07:16.66ID:piLkmJGE0
日本の次期戦闘機を英伊が採用したのがGCAP
442名無し三等兵 警備員[Lv.7][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 1b1f-MH6A)
垢版 |
2025/01/27(月) 12:03:34.62ID:oZY1vSSB0
給油方式どうするんだろうね？
日本仕様だとフライングブーム方式採用されると思うんだけど、日本仕様と英仕様で給油方式異なる機体にするのかな？
2025/01/27(月) 12:09:50.53ID:259RmTXO0
イギリスは欧州共通仕様の給油機からフライングブームを取っ払った機体使ってるので、比較的簡単につけられるとは思う
GCAPに対応させるより、給油機改装した方が安いとは思うがどうするんだろうね
2025/01/27(月) 12:22:44.78ID:piLkmJGE0
基本設計でそこら辺が考慮されたかだね
2025/01/27(月) 12:51:13.63ID:mK2gNQVt0
F-35では空軍型と海軍型は別方式だね
日本の次期戦闘機がどの時点で英伊の要望を入れたかだ
BAEやレオナルドは現時点で次期戦闘機への設計には参加してない
両方式に対応するには日本側が予め両方式考慮での設計してないといけない
2025/01/27(月) 14:01:36.65ID:M5gjnwYja
製造時点でどちらか選べるようにするのが無難か
両方つけとくのはやっぱり無駄だよね
2025/01/27(月) 14:09:57.92ID:8ys1bwTl0
日本もこいつに載せる海自型とか作るなら両タイプ必要かもしれんしね
funeco.jp/wp-content/uploads/2019/09/b0ef8d68e4a08c6b6a3351e23b0d653f.jpg
2025/01/27(月) 14:40:55.07ID:259RmTXO0
>>447
それはUUVとUAV専用のUSV無人母艦かと・・・
2025/01/27(月) 14:45:46.38ID:8ys1bwTl0
>>448
UAV（F-3N）
2025/01/27(月) 14:47:58.70ID:EitrSoB6d
その2から海外との協議に関する資料があるからね
>>444
2025/01/27(月) 17:43:36.48ID:oRID7B/Qd
なんかJウイングでぐりが香ばしい事をさらっと書いてた

＞GCAPはF-35を大きく上回る次世代機ではなく、
＞物理的なサイズが大きく、ペイロードや長距離作戦能力で優れ、
＞F-35の役割を補完することになるだろう。

だってさw
前々からだけど次期戦闘機が第6世代機だと何か都合悪い連中っているよね～
2025/01/27(月) 18:08:38.31ID:NLHM0PTR0
誰の記事？
453名無し三等兵 警備員[Lv.32] (ﾜｯﾁｮｲ db22-UiKo)
垢版 |
2025/01/27(月) 18:11:17.82ID:x5WR5SKz0
>>451
＞GCAPはF-35を大きく上回る次世代機ではなく←？？？？？？？
仮にそうなら次期戦闘機作る意味wwwww
2025/01/27(月) 18:15:05.18ID:NLHM0PTR0
ああ、関か。

イギリスの技術で日本抜きのサイキョとでも煽ればいいのに。
半端だな。
2025/01/27(月) 18:26:28.78ID:Sb6wUyJ+0
また関チェンタウロウかよ
2025/01/27(月) 19:16:53.89ID:3uxQy5mS
軍事界隈のライターは本当に信用出来ないな
竹内とかいうのも簡単に前言翻して日本のステルス技術はイギリス超えるとか言っちゃうしよ
2025/01/27(月) 19:31:54.42ID:piLkmJGE0
ジャーナリストの端くれなら防衛政策や予算くらい読めという話でしかない
防衛政策や予算は決定事項
◯◯シンクタンクとかの研究員のコメントは単なる自身の持論を言ってるに過ぎない
そういう情報の見分け方の基本すらわからん奴が記事を書くから情報が錯綜する
2025/01/27(月) 20:21:12.64ID:iDV7M2aId
余談だが米国のF/A-XX（海軍版NGAD）ではアダプティブエンジンは切り捨てる模様

海軍にも三行半を突きつけられたか、駄目だなこりゃ
2025/01/27(月) 20:32:38.70ID:s9PmdPgL0
>>437
1つのレスの中で前段と脈絡無く突然岸田を褒めると
アリバイ作り臭く見えるだけだぜ？

>>439
感染抑え込みに失敗して事態が悪化した国がロックダウンに追い込まれてるんだろうが
中国以外で先手ロックダウン(笑)する狂気の国なんかあったか？
まさかロックダウンはどこも好き好んでやりたくなどない最後の手段なのを理解してないとはな・・・

唐突に持ち出した「PCR全数検査」ってどういう意味？？？何の母数の全数？

ところで下水サーベイランスも大反対なんだろ？
「体重計に乗らなきゃ永遠に太らない」理論でさ
2025/01/27(月) 20:35:40.88ID:Zk3EekoMM
>>459
はぁ？俺は>>373も書いてるんだが？
頭悪いのか？ボケが
2025/01/27(月) 20:39:47.57ID:Zk3EekoMM
>>459
手洗いうがい消毒マスク、その他いい加減だからそこから感染が蔓延する
日本はどれか一つの施策を極端に推し進めるのではなく
全体的に満遍なく努力したから成功したというだけの話だよ
2025/01/27(月) 20:42:03.84ID:WV//5CL90
>>459
さっきから相手の属性を必死に妄想して難癖つけることしかできないのか？
2025/01/27(月) 20:42:04.77ID:X11l1/qR0
>>451
そういうポジションがあるんだろうな、どっかの意向を記事に反映したり
偏向万能論も同じ類だろう
2025/01/27(月) 20:42:50.85ID:tfzjyfG10
>>373
それ、日本の緩和と関係無く
ウクライナ戦争の状況が落ち着いたのと、ワクチン供給体制と治療体制の確立が大きいんだわ
2025/01/27(月) 21:08:06.90ID:WyvVr2670
コロナとかインフルとかは別でやっとくれ。遠慮なくNGしたが
2025/01/27(月) 21:09:39.94ID:s9PmdPgL0
>>460
それが前段と脈絡無く岸田ぶっ込んだ理由にはならんわな

>>461
搦め手で対処せず「どれか一つの施策」に絞るなんて感染症対策であり得ないだろ
例えばユニバーサルマスクを実現したとしてもそれで換気が不要になる訳ではないし

「ワクチン接種して抗体保持している期間だから他は何もしなくていい」というホリエモンは失当
(まあ世間から忘れられそうになるとわざと変な発言して炎上商法するいつものムーブだろうけど)

>手洗いうがい消毒マスク

何だ分かってるじゃないか
そういうコロナ関係無く小学校の清潔指導であるような事の延長線上である程度防げるなら安いもんなんだよ
事実間違っても試験前にクラスターなんか出せない学習塾や予備校はローカルルールで受講生を守っている
そんな中で一部の勘違い連中が「出来るだけマスクをしないように〜」とか教育現場に圧力を掛けたりするのを憂慮してるんだよ
467 警備員[Lv.39] (ﾜｯﾁｮｲ aa96-KXDP)
垢版 |
2025/01/27(月) 22:14:13.39ID:FkuLSAmm0
メローニさん諦めてないんだな。
https://approach.yahoo.co.jp/r/QUyHCH?src=https://news.yahoo.co.jp/articles/e9410336384a4496410302c1949a5ef7c96db5f0&preview=auto
2025/01/27(月) 22:27:55.25ID:piLkmJGE0
>>458

その話が本当なら、英仏がアダプティブエンジンを実用化はかなり厳しい
航空機エンジンの二大巨頭が解決出来ない問題をRRとサフラン&MTUが解決するのは無理じゃね？

日本のXF9の存在感は高まるわな
2025/01/27(月) 22:41:51.33ID:CE28mcao0
>>467
サウジには、開発がほぼ終わってから金だけ出す形で参加してもらうのが一番良い。
それまでの間、ギャルメローニにのらりくらりと躱してもらうのが波風立たなくて良い。
2025/01/27(月) 22:49:12.06ID:259RmTXO0
日本も含めて三国とも35年の期限に間に合わなうなる様な形でのサウジ参加は反対してて、逆にそうで無いなら日本も検討は積極的にしてるので、サウジに対する立場は根っこのところでは一致してるかと。
471 警備員[Lv.40] (ﾜｯﾁｮｲ aa96-KXDP)
垢版 |
2025/01/27(月) 23:14:38.73ID:FkuLSAmm0
>>470
伊は政局も安定してるし、メローニさんはトランプ-マスクとも相性いいし、NATOやGCAPのキーマンになりそうだな。英はそのうちファラージになってヤバそうだけど。
2025/01/28(火) 00:11:39.68ID:tSeOuX6l0
まさかG7首脳の中で、ギャルメローニが一番安定感ありそうな状況になるとは・・・
473名無し三等兵 警備員[Lv.32] (ﾜｯﾁｮｲ db22-UiKo)
垢版 |
2025/01/28(火) 01:50:10.11ID:+Qhdu/MP0
>>458
失礼します。もしソースのURLが有れば貼って欲しいです。
2025/01/28(火) 02:37:09.79ID:u/u10GdI0
>>473
そいつじゃ無いけど
https://theaviationist.com/2024/11/16/u-s-navy-f-a-xx-update/

・当初海軍は空軍のアダプティブサイクルに興味を示していたけど、近年は変わってきた
・空軍のNGADが失敗したのでNGADの失敗の主要因であるエンジンへの批判がF/A-XXにも波及しない様にしたい
・そもそも議会に開発予算が削られてアダプティブサイクルエンジンは開発できない
と言う様なことらしい。
結果どうなるかはっきりとは書いてないけど
2025/01/28(火) 02:38:29.58ID:u/u10GdI0
近年は既存のエンジンの派生型の採用を検討しているということです。
2025/01/28(火) 02:51:10.01ID:u/u10GdI0
面白い写真発見
s://x.com/timdavies_uk/status/1882452398440116717/photo/1
バードストライクでキャノピーが外れて、緊急着陸してる様子らしい
477名無し三等兵 警備員[Lv.32] (ﾜｯﾁｮｲ db22-UiKo)
垢版 |
2025/01/28(火) 03:19:30.37ID:+Qhdu/MP0
>>474
ありがとうございます。
2025/01/28(火) 04:15:55.24ID:tSeOuX6l0
>>474
米空軍も米海軍も採用しないとなると、このまま日の目を見ずに終了かね＞アプティブエンジン
外国が金出すから売ってくれと言っても政府、議会ともに拒否るだろうし。
2025/01/28(火) 05:31:51.44ID:h+uWquJb0
重量とコストの問題は克服できずかなあ
結果論だけどXF9のコンセプトは正しかったな
しかも、燃焼機とファンの改良で性能アップまでする
米2社ですら克服できなかった問題がRRやサフラン&MTUが解決できるとは考えにくい
仮に日英エンジン共同実証でアダプティブエンジンを開発しても
重量とコストの問題が解決できず、実証エンジンをベースにしたテンペスト用エンジンは頓挫した可能性が高い
仮にFCAS(テンペスト)が存続しても、エンジン問題で前に進めなくなった可能性が大きい
2025/01/28(火) 06:20:59.08ID:OFsL8Odx0
>>466
>それが前段と脈絡無く岸田ぶっ込んだ理由にはならんわな

岸田の話から始まってるという脈絡をお前が頭悪すぎて理解できてなかっただけだよね？


>手洗いうがい消毒マスク

だから当時の水準のこれは自粛休業とセットで機能する話
自粛休業も緩めるなら手洗い以下も緩めても結果は変わらないんだよ
2025/01/28(火) 07:08:59.56ID:qh9YPgA1d
>>467
日本が反対するとわかっているから安心していくらでも安請け合いできるというわけだ
2025/01/28(火) 08:29:19.91ID:TLeOxfi60
>>480
ソーシャルマスクと換気はそれだけで効果有るぞ
ウイルスに対する曝露量を減らすから当然だわな
483名無し三等兵 警備員[Lv.39] (ﾜｯﾁｮｲ 4edb-MH6A)
垢版 |
2025/01/28(火) 08:44:35.09ID:si3nFWkh0
コロナネタはよそでやれ。糞うぜえ。
2025/01/28(火) 08:47:40.02ID:AKm9joqBM
>>482
0か1かじゃないんで
他の対策が0.8程度の厳格さならマスクもそれぐらい（つけたいやつはつけろ程度）にしても結果は変わらんという話
2025/01/28(火) 08:48:52.72ID:KmoGapBh0
政権批判をしたいやつは反論されるとあとに引けなくなる病気持ちが多いんで
2025/01/28(火) 10:19:58.88ID:gkDaqE/b0
背水の陣かっけー
2025/01/28(火) 11:47:34.47ID:h+uWquJb0
>>474

既存エンジンとはF414？
488名無し三等兵 警備員[Lv.32] (ﾜｯﾁｮｲ db22-UiKo)
垢版 |
2025/01/28(火) 15:28:58.28ID:+Qhdu/MP0
まじでコロナとか関係ない話題は他スレでやれ。
2025/01/28(火) 16:21:38.54ID:TLeOxfi60
>>484
学校で奪マスクして、学校が再生産場所に成ってるのも知らんの？
咳エチケットとか言って、マスクを言わなく成ったし
マスクを推奨し、電車やバス等の公共交通機関で義務化するだけで良かったんだよ
マスクの効果はマジでデカいからな
2025/01/28(火) 16:49:44.72ID:OFsL8Odx0
>>489
会社や飲食店も再生産場所なんでそっちを休業させないなら学校もそこそこで構わん
2025/01/28(火) 17:16:50.58ID:TLeOxfi60
>>490
教室って、密で換気が悪いのが問題なんだわ
二酸化炭素濃度が高いと感染率が上がるというデータが既に有る
そして空気清浄機の導入予算も殆どの自治体で無くなったからな
それと、飲食店は従業員のマスク化と衝立て、都度の消毒で十分な効果が有る
オフィスも全出社を止めたら良いだけ
2025/01/28(火) 17:25:44.98ID:OFsL8Odx0
>>491
>飲食店は従業員のマスク化と衝立て、都度の消毒で十分な効果が有る
>オフィスも全出社を止めたら良いだけ

そうだよ、その程度の対策で十分としてるから学校もいま程度で十分なんだよ
やっと理解できたな
2025/01/28(火) 17:29:27.03ID:tSeOuX6l0
>>490
空気の流れを考慮した換気が整っていれば、会社やレストランでも感染拡大はせんのよ。
ただ風を送れば良いというのではなく、風が一方向に流れて滞留しない仕組みで。
要は、「ウイルスに被爆する時間や密度をいかに下げるか」だから。

で、教室ってのは大抵、換気扇すらついていない。
せいぜい窓や扉を開けるのみ。これでは教室全体の空気を満遍なく入れ替えるのは難しい。
2025/01/28(火) 17:30:50.84ID:TLeOxfi60
>>492
今枝通達で、学校で教師が奪マスクしてるのを知らんのか？
そして教室の特異性を理解出来ないのか？
二酸化炭素濃度が高く、空気の入れ替え性も無い環境が問題と言ってる
2025/01/28(火) 17:44:05.56ID:OFsL8Odx0
>>494
いいかげん特定分野だけをムキになって対策強化しても意味ないと理解したら？
できないのかしたくないのか知らんが分かってるつもりになってまくし立てても現実は変わらんのだがな
2025/01/28(火) 17:48:36.46ID:u/u10GdI0
s://jp.reuters.com/markets/global-markets/KVGDBDRQZ5JIHHC3X7NCG3NV5Y-2025-01-28/
米防衛大手、マスク氏の効率化省に防衛調達改革を訴え
「GA-ASIは~無人航空機システムではなく大量破壊兵器に関連するミサイル技術に焦点を当てることも提案」
GA-ASIはプレデターとか作ってる企業なのに、一体どういう意図だ？核ミサイルじゃなくHGVあるいはGPIのことを言っているのか？
2025/01/28(火) 17:51:53.08ID:TLeOxfi60
>>495
だから、ソーシャルマスクの状況に回帰すれば良いと言ってるんだよ
2025/01/28(火) 18:01:28.18ID:OFsL8Odx0
>>497
だから休業も自粛も辞めた状態でマスクだけ着用率１００％に固執しても仕方ないんだってば
それこそアホがなんかやった気になってちょっと安心できます以上の意味はない
2025/01/28(火) 18:18:14.85ID:QnPS5Zuf0
お、ごめんF-3スレと間違えた。
2025/01/28(火) 18:24:28.02ID:TLeOxfi60
>>498
それでもソーシャルマスクは効果が有るんだわ
吐出量と吸引量の両方減るから、当たり前だがな
100％防げないなら意味が無いでは無く、感染率を下げるのが重要
2025/01/28(火) 18:29:00.07ID:OFsL8Odx0
>>500
定点データ上患者数は長期的に減っていってるという現実を見ような
https://www3.nhk.or.jp/n-data/dn/484956.jpg
502名無し三等兵 警備員[Lv.33] (ﾜｯﾁｮｲ db22-UiKo)
垢版 |
2025/01/28(火) 18:33:02.57ID:+Qhdu/MP0
次期戦闘機スレでコロナの話すんな。さっさとコロナスレ作ってそっち行ってろアホ
2025/01/28(火) 18:41:50.39ID:6UoFtZER0
いや岸田スレ
2025/01/28(火) 19:08:17.16ID:TLeOxfi60
>>501
それ、全数してないのとコロナと診断されたら困るので行かなくなったんだよ
あと、追跡も止めたからな、下がらない方が可笑しい
つまり見えなくなっただけ
下水サーベイランスの方が正確で、札幌はこんな感じ
https://i.imgur.com/bPrMJTj.jpeg
2025/01/28(火) 19:18:48.90ID:OFsL8Odx0
>>504
図の説明ちゃんと読めば分かるけど水色の部分は全数を定点に換算したヒストグラムだぞ
あと糞尿から排出されるウィルスは季節でも型でも思いっきり変わるので全く正確ではない
だから官公庁の下水サーベイ公開ページでもあくまで「感染状況を把握できる”可能性がある”」という言い回しをしている
現時点ではただの参考情報
2025/01/28(火) 19:23:58.90ID:OFsL8Odx0
ちなみにこれな

https://www3.nhk.or.jp/news/special/coronavirus/
>厚生労働省は、今後の感染者数の推移を過去のデータと比較できるようにするため、2022年10月から2023年5月7日までの「第8波」を含む感染状況のデータを、「定点把握」で集計し直し、参考値として発表しました（青色の棒グラフ）。
2025/01/28(火) 19:28:22.53ID:TLeOxfi60
>>505
全数を止めたのは23年の5月で、それ迄はほぼ一致してるんだよなぁ
定点に移ってからのズレは、つまり定点が機能してないという事だ
2025/01/28(火) 19:30:34.29ID:TLeOxfi60
>>506
行かなくなっただけだよ
2025/01/28(火) 19:30:50.32ID:6UoFtZER0
まぁあまり機能してないけど

岸田信者石破政権支持者専用ですがスレその1
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1735226384/
2025/01/28(火) 19:33:16.81ID:OFsL8Odx0
>>507
一致してるって、なにが？
>>504の患者数データは23年5月からの分しか記載されてないが
2025/01/28(火) 19:33:37.48ID:TLeOxfi60
>>506
因みに定点数は更に減らす
定点で把握なんぞ既に無理
2025/01/28(火) 19:35:53.17ID:h+uWquJb0
いい加減、コロナの話は他所でやれよ
2025/01/28(火) 19:37:37.55ID:6UoFtZER0
これ岸田の成果なのか？そしてここは
ですが、じゃないよな

373 名無し三等兵 ハンター[Lv.54][SR武][SR防][木] (ﾜｯﾁｮｲ 7ac6-oSsO) sage 2025/01/26(日) 09:00:13.19 ID:KFFMJxgO0
>> 330
それも緩和して経済再開したおかげでバブル期以来の株価、バブル期以来の賃上げ実現してること考えると良し悪しだし
石破も鳩山を立ててすぐ制御不能になった小沢と違ってアベノミクス認めさせる発言をさせて株価維持して野党と協力する体でガソリン減税通したりできてるからなぁ
2025/01/28(火) 19:40:46.88ID:TLeOxfi60
>>510
定点サーベイランスだと一致しないんだよ
全数サーベイランスの場合は一致率の分布が把握できて、都市部の正確性は高かった
2025/01/28(火) 19:42:02.24ID:OFsL8Odx0
>>511
ちなみに宇部市の下水サーベイ結果は札幌市とは逆に
定点患者数のピークは増大しているのに
下水ウィルス量のピークは増えないことを示している
（感染が実際に増えているとしたら定点の方が正確）
http://cedna.kenkyu.yamaguchi-u.ac.jp/20240313.png

自治体によって下水サーベイが感染を過大評価したり過小評価したりして
全国で均せばだいたい一致する
地理的範囲の狭い調査ではよくあることだ
2025/01/28(火) 19:51:13.98ID:TLeOxfi60
>>515
定点その物が減ってると言ってるだろ
その画像でも11月24以後はほぼ一致してるが、定点に移行してから乖離が起きてるし
2025/01/28(火) 19:52:37.68ID:TLeOxfi60
定点に移行してから、暗数が増えたと考えた方が自然だ
2025/01/28(火) 19:54:28.66ID:OFsL8Odx0
>>516
統計の話をしていると分からないのかな？
誤差が増えれば小さな自治体の範囲では当然低く出たり高く出たりする
けれど確率的な現象に過ぎないので全部合算すれば国全体という大きな範囲では
プラス誤差とマイナス誤差が相殺されて結局変わらなくなるという話だよ
2025/01/28(火) 19:57:07.99ID:TLeOxfi60
>>518
だから、追跡も止めた、休業期間も5日に短縮、病院も全数は検査しなくなった
これで減らない方が無理が有ると言ってる
2025/01/28(火) 19:58:41.01ID:OFsL8Odx0
>>516
ちなみに一応分かってると思って確認しておくが
折れ線とヒストグラムではy軸が異なるんで画像上で
高さが一致しているとかしていないとかには全く意味はないぞ？
2025/01/28(火) 20:02:42.24ID:TLeOxfi60
>>520
分かってる
その上で言ってる
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