【GCAP・XF9】F-3を語るスレ283【日本主導】

**前スレ1** (ﾜｯﾁｮｲ f622-Z6+G) · 2025/01/14(火) 23:23:44.98

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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・旧テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】用テンプレ
https://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec
・新テンプレ集（ＰＣ用）
【GCAP・XF9】F-3を語るスレ【日本主導】用テンプレ
https://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daGCAP%a1%a6XF9%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%c6%fc%cb%dc%bc%e7%c6%b3%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec
※テンプレ集は編集できます。記載は日本や英・伊の政府機関の公式発表、公募情報、公式資料、議会の議事録、
担当企業の公式発表、報道機関の次期戦闘機担当官インタビュー発言など中心でお願いします。
テンプレ集利用規約を順守のこと。
前スレ
【GCAP・XF9】F-3を語るスレ280【日本主導】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1731568026/
【GCAP・XF9】F-3を語るスレ281【日本主導】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1733207350/
【GCAP・XF9】F-3を語るスレ282【日本主導】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1735118745/
以上よろしくお願いいたします。

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2025/01/17(金) 16:28:11.85

結果的にというか必然というか

◆ミーティアから学ぶところなど何もなかった◆

警備員[Lv.8][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 25fa-BNh0) · 2025/01/17(金) 16:40:26.72

イタリアはどうするかな？
かつてはスパロー派生AAMとか開発してたが

2025/01/17(金) 19:53:58.29

防衛省・自衛隊：防衛大臣臨時記者会見｜令和7年1月15日（水）09:59～10:15（現地時間）
https
://www.mod.go.jp/j/press/kisha/2025/0115a_r.html

警備員[Lv.11][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 25fa-BNh0) · 2025/01/17(金) 20:01:25.43

スケジュール重視のままだな
財政的・技術的貢献に応じた作業分担だと
間に合わない前提の話は相手にされない

2025/01/17(金) 21:28:02.81

>>57
スカイフラッシュとか外付け誘導装置つけるからバルカンを外す機種があったレベル

2025/01/17(金) 21:42:02.34

>>56
イギリスがタイフーン向けにAESAレーダーを開発してた時期に本邦はAESAレーダーを消耗品のミサイルに搭載してAAM-4bとして生産開始してたからな

JNAAM試作だってレーダー部はヨーロッパが喉から手が出るくらい欲しいコレが流用されてる
なんせロックオンされても周波数変調が独特で警報装置が作動しないばかりかビーム機動でミサイルに対してノッチにしてもロックオンを継続する異次元の存在だし

警備員[Lv.12] (ﾜｯﾁｮｲ 2545-ZGH6) · 2025/01/17(金) 22:07:43.41

ついでに言うとシーカー探知距離が同世代AMRRAMの3倍ね
つまりAMRRAMより早いタイミングで中間誘導を打ち切って回避に専念できるようになる
AAM-6の探知距離はさらに長くなるんだろう

2025/01/17(金) 22:19:29.61

>>23
おいらも、「機体設計」って言い方が引っ掛かってて結局エンジンは日本担当なのかどうなのかようわからんのよね……
当初の妄想通りF9ベースでR&Rが無制限でエンジン関連のライセンスやらノウハウやら提供してくれてブラッシュアップって方向なら本当にベストだと思うのだけどね
エンジン・筐体含め現時点で次世代機設計で一番進捗良いのは間違いなく日本だろうけど

警備員[Lv.12] (ﾜｯﾁｮｲ 2545-ZGH6) · 2025/01/17(金) 22:32:46.68

量産エンジンのホットコア部分は間違いなくXF9ベースなんだろうけど、その他の部分は何も分からないのが現状だろう
北海道での地上試験が始まれば何か情報が出てくるかもね

警備員[Lv.12][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 25fa-BNh0) · 2025/01/17(金) 22:37:06.98

機体より先に出来てないといけないのがエンジン
他に選択肢なんてあると思う？

警備員[Lv.13][新] (ﾜｯﾁｮｲ 25fa-BNh0) · 2025/01/17(金) 23:39:24.89

次期戦闘機用エンジン(その4)の納期は令和9年3月
後2年で飛行試験がパスできるレベルの完成度が要求される
この条件でゼロから設計開始の話なんて使えない

2025/01/17(金) 23:54:30.38

機体設計するにしても、エンジンの性能とか寸法とかある程度目星付けてないと出来ないんじゃないかなーと素人の俺は思っちゃうんだけどどうなの?

XF9の系譜のエンジンで決まりなの?

警備員[Lv.13] (ﾜｯﾁｮｲ 2545-ZGH6) · 2025/01/18(土) 00:09:22.86

何度もここで書かれてるけど、今現在で実際に使えるエンジン技術の現物がXF9系列のものしか存在しない
RRが使えるエンジン技術を開発して俎上に乗せてたんならそっちも選択肢に上がったんだろうが、そんな話も無し
よってベースはXF9かその発展型しかありえないでFA
無から有を生み出すことはできない、ない袖は振れない

2025/01/18(土) 00:11:34.03

>>63
機体というのは自衛隊の定義ではエンジンもアビオニクスも含んだ全体
メディアが理解して記事を書いてるかは不明
https://i.imgur.com/WSvpKik.jpeg

2025/01/18(土) 00:12:58.22

>>67
基本的にエンジンの性能やサイズとかも考慮して機体を設計せんとあかんからそうなるんちゃうん？
でも現状確定してるのは機体設計だけで、エンジンはまだ何系譜か決まっていなかったはず。だけどXF-9見る感じ一番開発が進んでいる日本が主導することになるかもね。

警備員[Lv.13][新] (ﾜｯﾁｮｲ 25fa-BNh0) · 2025/01/18(土) 00:18:59.24

エンジンを後回しにして機体設計なんてないから
しかも、イギリスに間に合うエンジンなんて存在しない

**名無し三等兵** 警備員[Lv.8][新芽] · 2025/01/18(土) 00:24:32.07

>>69
ほうエビデンスもあるんだな
英国主導派は詰みでは

2025/01/18(土) 00:37:04.90

尾翼無用論者（過激派）の俺
高機動力の魅力がどうしても理解できない。

2025/01/18(土) 00:51:49.82

>>73
ステルス機はこういう飛行が必要なため
https://www.mod.go.jp/atla/research/ats2023/pdf_exhi_pos/P-32.pdf
https://i.imgur.com/xtcg2Yw.jpeg

防衛省では中長期技術見積によると前者を飛行マネジメント技術、後者をフライト制街技術と呼んでいる

2025/01/18(土) 02:20:54.09

次期戦闘機用エンジンシステム(その1)、(その2)は共同実証エンジン設計だけ
次期戦闘機用エンジンの共同設計は(その3)からだから注意

**名無し三等兵** 警備員[Lv.5][新芽] · 2025/01/18(土) 04:05:09.67

開示文章の事言ってるなら〈試作〉なんだから全部試作してるんだよそれ
完成まで幾つも試作を繰り返すのはF7エンジンも同じだったしね

2025/01/18(土) 04:28:21.39

なんか長く飛べることと
武器がたくさん積めることが取りえみたいだな

2025/01/18(土) 04:29:19.17

AIが自動で操縦してくれるといいな
お便所なんかもついてるといいな

**名無し三等兵** 警備員[Lv.5][新芽] · 2025/01/18(土) 04:30:09.77

もちろん次期戦闘機用エンジンシステムの試作ね

2025/01/18(土) 04:40:37.57

>>55
割と意訳すると母体がゴミだからいらねぇだからな＞JNAAM

警備員[Lv.14][新] (ﾜｯﾁｮｲ 25fa-BNh0) · 2025/01/18(土) 05:35:22.06

>>76 >>77

予算の記述を追っていくと、2021年度はエンジン開発着手
2022年度はエンジンの詳細設計、2023年度は製造、2024年度は搭載用エンジンの詳細設計
次期練習機用エンジンシステムの開発は着手の翌年には詳細設計になっており、構想設計や基本設計がない
それはXF9-1が基本設計だからだろう
XF9-1のファンや燃焼機の改良に成功すれば、そのまま次期戦闘機用エンジンの設計に反映できる
XF9-1をファンと燃焼機が改良された設計にし、更に実機搭載用に配管や配線を改設計すれば次期戦闘機用エンジンシステム

**名無し三等兵** 警備員[Lv.7][新芽] · 2025/01/18(土) 05:56:31.91

次期戦闘機用エンジンシステムその1～4まで試作した次期戦闘機用エンジンシステムで共同実証もしている
何度も試作を繰り返すのは製品開発では古典的なやり方だろ
>>81
XF9-1と直に繋がりがあるかは不明だけどね
かなりの知見を設計に流用はしてるだろうけど

警備員[Lv.15][新] (ﾜｯﾁｮｲ 25fa-BNh0) · 2025/01/18(土) 06:13:51.72

XF9-1は戦闘機用エンジンのプロトタイプと定義されてる
だから実用化前提のエンジンのプロトタイプという扱い
XF3-1やXF7-1と同じ扱い
ファンや燃焼機が改良されてればXF9-1とは別モノとは言えるが、別系譜のエンジンではない

警備員[Lv.16] (ﾜｯﾁｮｲ 86f2-6C3C) · 2025/01/18(土) 08:36:33.97

>>77
防衛省による戦闘シミュレーションの結果では、そういう戦闘機の生存性が高いという結論になってるな

身も蓋もない言い方だが、戦場に多数の戦闘機がいるほうが強い
色んな場所から相手を狙えるしな
そのためには、滞空時間が長くて、ミサイルをいっぱい積める戦闘機が必要

仮想敵国のロシアや中国は、物量では日本にはるかに勝る
日本は、無人随伴機にミサイルを積んで飛ばすことで、物量をカバーしたい

警備員[Lv.14] (ﾜｯﾁｮｲ 2545-ZGH6) · 2025/01/18(土) 09:24:07.77

あと、滞空時間が長い＝１ソーティーで利用できる余剰エネルギー予算が大きいということでもあるので、戦術機動性の面でも有利かと
航空機ってのは滞空してるだけでも常に燃料を消費し続ける代物だが、ここにさらに攻撃ポジションへの移行やら回避機動やら位置エネルギー回復やらでさらに燃料を食う
滞空時間が長いってことはパイロットが取りうる選択肢が多いということでもある

2025/01/18(土) 11:27:32.80

>>83
防衛省やIHIが制式採用というか実用化させる意志が無ければ、そもそもXF9-1という名前を与えないという事か…?

警備員[Lv.3][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 7ef6-7dHL) · 2025/01/18(土) 11:53:53.31

エンジンはIHI
ps://www.yomiuri.co.jp/editorial/20250118-OYT1T50019/

2025/01/18(土) 12:02:15.53

＞ステルス性能を持った機体の設計を担うことになっている英ＢＡＥシステムズ

おや？

**名無し三等兵** 警備員[Lv.11][新] · 2025/01/18(土) 12:14:15.93

例のBAEの実証機使ってステルス性能の詰めの部分を担うのかもね
まエンジンはめでたくIHIに決まって良かったε-(´∀｀;)

2025/01/18(土) 12:49:16.99

設備あったけ？＞イギリス

2025/01/18(土) 12:53:31.93

>>88
実証機のことなんじゃね

警備員[Lv.3][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ a501-jN+2) · 2025/01/18(土) 13:12:51.77

読売は軍事に疎いから

2025/01/18(土) 13:14:33.89

「独自解釈」で一次ソースからかけ離れたものに成り果てさせるのは新聞がよくやる。

警備員[Lv.3][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ a501-jN+2) · 2025/01/18(土) 13:21:05.61

大臣発言だと設計なんて言ってないしね

>今回の訪問につきましては、まず昨日、英国におけるＧＣＡＰ、この開発の中心となっているＢＡＥ社のウォートンの工場、これを視察をしました。

2025/01/18(土) 13:32:34.24

日本のオールドメディアが勝手に挟む独自解釈＆説明が胡乱なのは今更だから
読売の書くエンジン開発獲得よりももっとマシなソース待つ

2025/01/18(土) 14:08:54.39

エンジンがIHIと言っているのに機体はBAEとかに反応しているがエンジンがIHIなので機体寸法は技術検証機とは別になる。仮にBAEだとするとBAEは同時期に2機種の設計、試作をしていることになりフィードバックなんてできないんだが？

警備員[Lv.17] (ﾜｯﾁｮｲ 86f2-6C3C) · 2025/01/18(土) 14:12:04.31

BAEの工場を見学に行ってるんだから、製造や生産設備の話だろ

製造はイギリスでもやるし
どうやって製造するかも設計フェーズや

2025/01/18(土) 14:12:27.32

>>67
既に数年前に機体とエンジンの予想について、スレでは定量的な根拠を付けないと話にならない程度には話題が進んでいたと思う
下手にレスすると具体例をいくつも挙げないと無理な程だった

警備員[Lv.17] (ﾜｯﾁｮｲ 25fa-BNh0) · 2025/01/18(土) 14:29:10.21

全体調整と設計が三菱重工なのだから設計は三菱重工に決まってるだろ
契約もそうなのだから(笑)

警備員[Lv.17] (ﾜｯﾁｮｲ 25fa-BNh0) · 2025/01/18(土) 14:31:39.09

全体調整と設計が三菱重工なのだから設計は三菱重工に決まってるだろ
契約もそうなのだから(笑)

英国仕様部分の設計はBAEだろ(笑)
現実をふまえて記事の通りに解釈するとな

警備員[Lv.17] (ﾜｯﾁｮｲ 86f2-6C3C) · 2025/01/18(土) 14:53:05.84

機体設計と全体調整は、日本の三菱重工
エンジンは、日本のIHI
電子機器は、伊レオナルドとあるが、日本の三菱電機とJAGUARを共同開発してワークシェアリングも発表されてる

何年も前からこうなると分かり切っていたことやけど
境界知能よりも認識能力が低い一部のアンチは、ずーっと否定し続けていた
尊師がアグラで空中浮遊するとずーっと主張し続けるカルト信者のようや

2025/01/18(土) 15:40:54.53

英主導の人がEJ2000が搭載されるって言ってるけど、調べてみたら「ドイツのMTUエアロ・エンジンズ社が開発を担当しています。」って出てくるんだが、、、

2025/01/18(土) 15:44:52.67

そもそもEJ200で動かすのはイギリス側のATDポジションの実証機定期
全長20m級ステルス機のパワーソースとしてEJ200は電気出力的にも推力的にもアンダーパワー過ぎて離陸出来るかまず怪しくなる

警備員[Lv.5][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ ed01-pCI4) · 2025/01/18(土) 16:49:13.45

日本の次期戦闘機を共通機体としても要求性能で文句が出ないとこみると
英伊の要求性能は仕様の変更程度で満たせるレベルだったと予想される
大推力エンジンの大型双発機の搭載能力と飛行性能は英伊の要求性能も満たすことができたのだろう

警備員[Lv.18] (ﾜｯﾁｮｲ 25fa-BNh0) · 2025/01/18(土) 18:33:30.41

実態は日本の次期戦闘機を英伊がカスタマイズ権付きライセンス生産

2025/01/19(日) 00:17:27.94

日本のF-22をベースに英伊の資金で輸出版F-22Exを作りますって話よ
レーダーとか外に出せないものを英伊の金で代替品作ってくれるなら乗らん手はない
実際のF-22Exが金がかかりすぎで没ったことかり
アビオニクスを入れ替えるってのは新機種作るぐらい金がかかるからな

2025/01/19(日) 00:57:56.17

参考資料
イタリア上院のGCAPに関する公聴会。証言者はレオナルドのプロジェクトマネージャーでGCAP責任者のグリエルモ・マビリア
https://webtv.senato.it/webtv/commissioni/global-combat-air-programme-1
すまんがイタリア語はできないので内容は一切わからん

動画DLしてようつべに上げ直して翻訳すれば分かるかな？まあ条約が締結された以上そんな大した事は言ってないと思うが。

2025/01/19(日) 01:02:16.19

参考資料２
25年の2回目の公聴会
https://webtv.senato.it/webtv/commissioni/global-combat-air-programme-2

2025/01/19(日) 01:32:05.15

ps://www.yomiuri.co.jp/editorial/20250118-OYT1T50019/
日本が機体の基本設計とエンジンを主導して開発するのか。めでたし、めでたし。

警備員[Lv.9][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 6301-kmaJ) · 2025/01/19(日) 06:10:32.69

ユーロファイターなんかは運用してる間にアビオニクスは採用国でバラバラになった
だったら最初から自由にすればよいというのがGCAP
だから共通機体は開発するとは言っても共通戦闘機を開発するとは定義されてない

三カ国共通のアビオニクスというのは意外と金がかかる
要求が違うものを全て満たそうとすると膨大な時間と開発費が嵩んでしまう
結果として量産効果を打ち消してコスト高になる
だったら各国のカスタマイズに任せた方が実用化が早くコストが安くなる

2025/01/19(日) 06:34:13.20

日本向けはレーダーも国産のものに置き換わるだろうし
その他電子機器やウェポンベイも日英伊で扱う兵装の違いから一部は各国個別のものになるだろうし

警備員[Lv.20] (ﾜｯﾁｮｲ 03fa-Evb/) · 2025/01/19(日) 06:41:15.19

あらゆるものを共通にしようとして四苦八苦してるのがF-35
いまだに持て余した気味で完成形とは言い難くアップデートも遅れ気味
F-35Bに続いてF-35Aも日本への配備が遅れるらしい
あらゆるものを共通にしようとしてが現実は甘くなかった
GCAP方式の方が現実的対応

2025/01/19(日) 07:42:10.70

イタリアで1年かかると言われた修理がアメリカでは3日
自分たちに利益や目的があって集中してるときはアメリカやロシアは凄い
日本は国が丸々優秀でせっせこ働くアメリカの下請けのようなもの

2025/01/19(日) 08:13:48.45

日本が設計することに決まって発狂した結果がこのレス

警備員[Lv.22] (ﾜｯﾁｮｲ 03fa-Evb/) · 2025/01/19(日) 12:08:23.00

隔離スレでアンチが発狂してる(笑)

2025/01/19(日) 13:11:34.76

ユーロのトランシェ配備が牛の歩みなのは周知
35年に初期作戦能力獲得
計画してた全能力を達成するのは40年ごろ
装備の差異が広がっていくのはその先かな

2025/01/19(日) 14:53:56.82

トランシェ５（？）のアップグレード行われる頃には、F-3が編隊飛行しているであろう。

警備員[Lv.6][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 6301-Trbs) · 2025/01/19(日) 17:25:57.03

面白いことにGCAPでは有人戦闘機以外では協力が広がらない
無人機用エンジンとかはRRが売り込んでくるかと思ったが
どうやら川崎重工製のエンジンを使って試験するらしい
これはイギリス側の準備不足が原因かもしれないな
日本としてはラッキーだけど

警備員[Lv.7][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ ffb6-v4hL) · 2025/01/19(日) 17:30:26.39

GCAPはあくまで有人機の国際協力であって無人機はアメリカと協力するので

警備員[Lv.23] (ﾜｯﾁｮｲ 03fa-Evb/) · 2025/01/19(日) 18:52:57.50

そういうことなんだよね

2025/01/20(月) 00:40:41.83

戦闘支援無人機コンセプトなら、すでに三菱が要素研究中で
もっと開発早くならんのかねアレ

2025/01/20(月) 01:02:31.02

>>121
無人機も35年頃に出る予定らしいので十分早い
外国から機体を買う場合でも搭載AIは日本側で作りたいとか言ってたな

2025/01/20(月) 01:23:08.12

搭載AIはやっぱり大量のGPUを使う深層強化学習で作るんかな？
千葉工業大学の技術が役に立つな！

2025/01/20(月) 01:23:34.03

>>122
そもそも随伴対象のF-3が出来上がらない事には、というのは理解してるんだが
先行して完成量産し、尖閣の主導権を日本側に固めてしまってもいいだろうに、と思うんだよな
まあ機体1つで行う事でもなし、後発なんだからじっくりやるか

2025/01/20(月) 01:43:13.74

>>123
なんか物理エンジンの動画を思い出した。あの気持ち悪いクネクネした動きのやつ。

警備員[Lv.8][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 6301-Trbs) · 2025/01/20(月) 05:03:01.71

アンチは2022年7月のイギリス国防省の公式発表読め
2022年7月段階ではテンペストは正式な戦闘機開発計画ではない
2022年12月迄に本当にやるかどうか決めるとある
そして平行して別案も検討してることを明らかにしている
結果は日本の次期戦闘機を共通機体にする案に日本とイタリアが賛同してくれた
だから日本はFCASになんて参加を表明してない、次期戦闘機は継続事業だということ
イギリスは日本の次期戦闘機を共通機体にする案にイタリアと日本が賛同j
議会報告と何の矛盾もないだろ？

警備員[Lv.8][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 6301-Trbs) · 2025/01/20(月) 05:03:56.54

アンチは単なる構想なのか正式決定なのかという境界線を理解できない
軍需メーカーにポジショントークレベルでも正式決定のように考える
そのくせ予算まで付いた政府事業すら決まっていないと言い出す
FCASテンペスという構想は技術開発・協力レベルの事しか正式には決まっていない
そして別案を検討され、戦闘機開発事業は別案の方が採用されたということ
FCASは技術協力レベルでは存続しているが、戦闘機開発事業としては正式な事業化がされなかった

警備員[Lv.8][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 6301-Trbs) · 2025/01/20(月) 05:05:23.94

開発が決定しても自動スタートしてくれるわけではない
事業計画を立案して予算が付かないことには事業はスタートしない
日英エンジン共同実証は日英合意はしても計画立案と予算がないからスタートできない
アンチは事業がスタートするには幾つもの関門をくぐらないとスタートできないことを理解できない

警備員[Lv.24] (ﾜｯﾁｮｲ 03fa-Evb/) · 2025/01/20(月) 07:03:41.46

>>121

次期戦闘機との並行開発だからな

2025/01/20(月) 07:05:29.11

無理に早期配備せんでも当面はF-35で間に合うし

警備員[Lv.24] (ﾜｯﾁｮｲ 03fa-Evb/) · 2025/01/20(月) 07:24:13.62

https://trafficnews.jp/post/511322

タケも現実を受け入れはじめた？(笑)

2025/01/20(月) 07:33:21.12

航続距離が長ければヨーロッパの端から端まで飛べるからいいだろう

2025/01/20(月) 07:37:03.92

ラムダ翼からデルタ翼への変化については3次元ベクタードノズルの出来がよくて
空力で運動性能を担保する必要がなくなったのではないかと思う

2025/01/20(月) 07:55:08.93

>>133
まだそんなこと言ってるの

2025/01/20(月) 08:23:29.12

今後
>日本が主に機体のデザイン、イギリスが搭載される電子システム、イタリアが機体の制御システムをそれぞれ主に担当する
で行く予定かな

2025/01/20(月) 08:25:12.02

>>131
かなり退歩したなｗ

2025/01/20(月) 09:00:28.17

主導とか図々しいこと言ってないで全部日本がやればいいのに
出来ないって発表したっけか

警備員[Lv.25] (ﾜｯﾁｮｲ 03fa-Evb/) · 2025/01/20(月) 09:37:00.48

現実は日本の次期戦闘機を英伊がライセンス生産だけどな
両国の面目もあるから共同開発と言ってるだけ

2025/01/20(月) 09:37:43.52

俺たちの国がF-3開発の出費に耐えられれば…?

F-15の時にアメリカさんに怒られたらしいけど、開発過程で得られた外国由来の技術者って民生に降ろしちゃダメなんだよね…?

2025/01/20(月) 09:40:03.90

>>133
それだと後方のRCS をかなり妥協することになる、その問題を解消するには新型の3次元ノズル用のステルスカバーか何かが必要になるけどその研究って見た事ないんだよな

警備員[Lv.37] (ﾜｯﾁｮｲ cfdb-Jbvc) · 2025/01/20(月) 09:47:01.04

日本の防衛費はすごい勢いで増加し続けている。2025年は2022年の1.5倍やで。開発資金は余裕。
むしろ英伊の方が余裕がない。主要部の設計は日本任せなのにな。

2025/01/20(月) 09:59:35.85

排気ノズルと面一までずらしたデルタ翼なら水平尾翼もなくなるし、
エンジン部は翼で隠されて側面RCSは低減するだろ。

主翼面積拡大で燃料積載量も生やせるし、「後方は」どの形式だろうと大して変わらん。
割と合理的な見た目だと思うがね。

2025/01/20(月) 10:01:23.39

>>140
それより尾翼縮減効果の方がでかいらしいし

2025/01/20(月) 10:02:09.21

垂直尾翼もさらに小さくなるか最後にはなくなるで

2025/01/20(月) 10:07:39.83

さすがに無尾翼では格闘戦は想定してないだろうが戦闘機として必要な機動性が低下するだろう。
ラダーベーターが一対ついてるのは必要だからだろう。

2025/01/20(月) 10:09:36.72

3次元の（自称）ステルスノズルって今のところこれだけか？
https://youtu.be/okPlTo4vRio?si=53tG7yya7oqll659

2025/01/20(月) 10:18:14.55

推力偏向ノズルにステルスは無理よw
機動性を十分に担保できる角度への偏向ができたらそれで充分
XNV3-1だっけな。

2025/01/20(月) 10:22:02.19

XVN3-1だった。訂正しとく。

2025/01/20(月) 10:24:51.11

>>145
垂直尾翼は当初のラダーベータから最新の三菱CGでは
エレベーターの役割がなくなってただのV字尾翼になり
サイズもふた周り小さくなってるんで
このまま行くと最終デザインでは消えることに

2025/01/20(月) 10:25:14.13

さすがに有視界でのドッグファイトは起きないかもしれないけど
同じステルス機同士が対峙した場合、お互いのレーダーでは認識できずに
IRSTが探知するまで接敵する場合も考えられるからな

2025/01/20(月) 10:34:06.35

ただNGADは全体的に無尾翼タイプの予想が多い（多かった）
https://i0.wp.com/blog.ss-blog.jp/_images/blog/_456/holyland/F-2220NGAD.jpg

見直し小型化でラダーベータ復活したイメージが出てきたのは
ドッグファイトは無人機に任せて管制に徹する想定から
航続性能・ステルス性の低下で自分でも運動戦をする蓋然性が高まったからか？

2025/01/20(月) 10:38:19.76

いや単に低コスト狙いなのにベクタードノズルなんかつけてらんねぇぜってことか

警備員[Lv.33] (ﾜｯﾁｮｲ ffb5-2e7R) · 2025/01/20(月) 10:56:05.79

>>151
>見直し小型化で
素人考えですが・・
成層圏上部(8-10万ft)を高マッハで敵地突破することを諦めたので：
・主翼後退角が緩和される
・主翼面積小さくできる(戦闘行動半径も短くなり翼内タンクも小さくなる)
・推力偏向だけで操縦する必要が減る
想定運用高度が下がると
・接敵してしまうので、格闘戦性能が必要になる。
・推力偏向よりラダーの方が性能/重量で優れる。

ころころ (ﾜｯﾁｮｲ 03fa-Evb/) · 2025/01/20(月) 11:13:29.01

>>132

翼形がどうなるかわからんが、脱着式ウェポンベイなんてものより
オーソドックスな大型機の方が搭載能力の面や運用・コスト面でも有利だったのたのだろ
結局、テンペストではウェポンベイを取り替えないと空対地兵装のほとんどは収納不可
最低限の空対空兵装をウェポンベイに収納して後は機外兵装ならステルス性能が台無し
ウェポンベイを取り替えても飛行性能で有利とは言えなし、ウェポンベイ複数用意はコストもかかり手間も大変
航続性能はあって困ることなし

2025/01/20(月) 12:13:38.77

竹がなんか言ってる。

いよいよ本格始動した日英伊「世界最強戦闘機」への道日本の”意向“すでに機体に反映済み!? 答えは翼の形に！
2025.01.20
https://trafficnews.jp/post/511322